Rappel du premier message :

Salam,

Sourate 2 : Al-BAQARAH (LA VACHE)

111. Et ils ont dit : “Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens”. Voilà leurs chimères. - Dis : “Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques”.

karail38 a écrit:

ASHTAR a écrit:

Mais jamais au point d'en faire un Dieu ou un fils de Dieu .C'est contre ma croyance et mes convictions .

Tu es au moins conscient d’être enfermé, emprisonné dans ta croyance.
Le coran agit comme une prison.
Tu ne peux plus penser, réfléchir, interpréter par toi même, c'est le coran qui fait tout ça pour toi.
J'ai sincèrement de la peine pour vous.

Mon cher ? que les jugement gratuits sont facile me connais tu ?
D'ailleurs l'Islam refuse que tu crois bêtement Car Dieu n'a que faire de ta croyance si elle n'est pas assise sur des fondements logiques et raisonnable .
Le coran appelle la raison dans la majorité de ses versets tu n'a qu'à le lire .
Car pour nous adorer Dieu dans l’ignorance équivaut à Adorer une idole !

Ce que tu me donne comme étiquette est peut être valable pour toi .

karail38 a écrit:

ASHTAR a écrit:

Je te défie de m'apporter un seul verset appelant le judaïsme une religion aussi bien que le christianisme .[/b]

Je te défie de me trouver le mot ISLAM, MUSULMAN, dans les écritures avant le 7éme siècle de notre ère ?


.

Islam est un mot arabe qui se traduit en français par SOUMISSION (à Dieu)
Musulmans se traduit par le mot français soumis .
Voyons si ces mots existent dans la bible ?

Eh! oui ;tu a faillit ,ils existe bel et bien dans 1 Corinthiens :
15.27
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
15.28
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.


Tu vois Jésus est musulman à Dieu en fin de compte !



.

Citation :

J'aime aussi ton acharnement pour démontrer que jésus est unique et incomparable ,Il l'est en fait J partage entièrement ta conviction . Même pour les musulmans il est Pur et sans péché et c'est le prophète qui l'a dit même dans un hadith (Satan n'a touché que son placenta alors qu'il était au sein de sa Mère la Sainte vierge )

Oui, ASHTAR, Jésus sort de l'ordinaire, il est apparu 600 ans avant Muhamad et a vécu une vie irréprochable,

Il nous a laissé des Paroles Divines consignées dans ce que l'on appelle le Nouveau Testament,

Il s'est laissé condamner de manière injuste, et crucifier sans chercher à se défendre, chose qu'il aurait pu faire car il avait de nombreux partisans.

Mais il fallait que les évènements soient ainsi, afin de confirmer la Prophétie contenue dans l'Ancien Testament, et accomplir la Mission que Dieu lui avait confié.

Muhamad est venu 600 ans plus tard, il a repris le contenu des Anciens et Nouveau testaments et considère effectivement Jésus comme un grand Prophète, mais dans le même temps, en contredisant ou niant, certains écrits des Evangiles que nous Chrétiens, considérons comme des vérités.

Jésus étant un grand Prophète et même un peu plus, selon le Coran,

Ne crois tu pas que Dieu n'aurait pas préféré voir les Hommes issus d'ismael suivre l'admirable Doctrine de l'Amour enseignée par Jésus, plutôt que de suivre celle de Muhamad, qui, malgré le respect qu'on lui doit, est plus une Doctrine de croyance inculquée et propagée par la force, qu'une Doctrine d'Amour et de Tolérance.

A mon sens, c'est là que les choses se jouent : Dieu est-il Amour et nous considère-t-il comme ses enfants, ou bien est-il un dieu sévère qui ne laisse aucune marge de Liberté aux Créatures qu'il a crée, et qui les punit sans pitié dès qu'ils ont déviés ?

Et Dieu sait que l'Homme dévit souvent...

ASHTAR a écrit:

Islam est un mot arabe qui se traduit en français par SOUMISSION (à Dieu)
Musulmans se traduit par le mot français soumis .
Voyons si ces mots existent dans la bible ?

Eh! oui ;tu a faillit ,ils existe bel et bien dans 1 Corinthiens :
15.27
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
15.28
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.


Tu vois Jésus est musulman à Dieu en fin de compte !



.

Ok Merci !
Est ce que les ARABES JUIFS ou CHRÉTIENS avant le 7éme siècle, vu qu'il n'était soumis qu'à un seul DIEU, parlait de ISLAM ou MUSULMAN ?
Ces termes existaient ils chez les croyants arabes avant la venue de Mahomet ?

Tu certifies donc que le mot ISLAM et MUSULMAN n'est dans aucun livre avant le 7éme siècle.

Une fois de plus, tu réponds complétement à coté et tu ne réfléchis pas !




.

[quote="RAMOSI"]

Citation :

J'aime aussi ton acharnement pour démontrer que jésus est unique et incomparable ,Il l'est en fait J partage entièrement ta conviction . Même pour les musulmans il est Pur et sans péché et c'est le prophète qui l'a dit même dans un hadith (Satan n'a touché que son placenta alors qu'il était au sein de sa Mère la Sainte vierge )

Citation :

Oui, ASHTAR, Jésus sort de l'ordinaire, il est apparu 600 ans avant Muhamad et a vécu une vie irréprochable,

Oui il est unique dans sa conception Dieu nous le révèle dans le coran il l'a créé de sa parole il l'a fortifié par le saint esprit (Gabriel) il lui a enseigné la thora et l'évangile (encore enfant) Il est in signe et un miracle pour les fils d'Isarel qui ne croyaient plus aux lois et aux prophète aussi mois que la résurrection.

Citation :

Il nous a laissé des Paroles Divines consignées dans ce que l'on appelle le Nouveau Testament,

C'est là où l'on discerne la différence ! La parole de Jésus a été altérée en la traduisant d'une part de l'araméen au Grec et à l’hébreu ensuite elle est rapportée par des narrateurs qui l'on reproduit d'autres .
C'est pourquoi ,cette parole fut sujette à interprétation diverse.

Citation :

Il s'est laissé condamner de manière injuste, et crucifier sans chercher à se défendre, chose qu'il aurait pu faire car il avait de nombreux partisans.

Il ne comptait plus que sur Dieu et lui même ;même les plus proches l'on renié et même vendu ! C'est pourquoi il leur a pris le sermon de la table .
[3.52] Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit: ‹Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu ?› Les apٍotres dirent: ‹Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.
Jésus priait Dieu pour le sauver de la crucifixion ...Et Dieu a déjoué le plan des incrédules .

Citation :

Mais il fallait que les évènements soient ainsi, afin de confirmer la Prophétie contenue dans l'Ancien Testament, et accomplir la Mission que Dieu lui avait confié.

Mais ce n'est là que des interprétations forcées pour coller la crucifixion .

Citation :

Muhamad est venu 600 ans plus tard, il a repris le contenu des Anciens et Nouveau testaments et considère effectivement Jésus comme un grand Prophète, mais dans le même temps, en contredisant ou niant, certains écrits des Évangiles que nous Chrétiens, considérons comme des vérités.

Ce n'est pas qu'il nie ,mais que Dieu lui révèle le déroulement historique car Dieu en était témoin :et c'est la méthode que Dieu suit dans le coran :
[3.44] - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient.

Et c'est ainsi pour Moise:

[28.44] Tu n'étais pas sur le versant ouest (du Sinaï), quand Nous avons décrété les commandements à Moïse: tu n'était pas parmi les témoins.
[28.46] Et tu n'étais pas au flanc du Mont Tor quand Nous avons appelé. Mais (tu es venu comme) une miséricorde de ton Seigneur, pour avertir un peuple à qui nul avertisseur avant toi n'est venu, afin qu'ils se souviennent.

Ensuite Dieu n'a il pas condamné tout ceux qui parlent en disant de leur parole qu'elle est de Dieu !
Et ceci est clair les falsificateurs sont morts une mort atroce car Dieu n'enfreint pas à sa parole (et vous en faites des martyrs !
Deuteronome18-20:Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort!

Citation :

Jésus étant un grand Prophète et même un peu plus, selon le Coran,

Non un prophète et un messie et messager .

Citation :

Ne crois tu pas que Dieu n'aurait pas préféré voir les Hommes issus d'ismael suivre l'admirable Doctrine de l'Amour enseignée par Jésus, plutôt que de suivre celle de Muhamad, qui, malgré le respect qu'on lui doit, est plus une Doctrine de croyance inculquée et propagée par la force, qu'une Doctrine d'Amour et de Tolérance.

De tout temps Dieu use de son amour pour ses créature ,mais quant il refuse cet amour il les damne et à jamais ,il envoie les pire fléaux contre eux (déluge, tremblement de terre,irruption volcaniques,maladies ,) et tout cela pour qu'ils se repentent et reviennent à lui .
[6.43] Pourquoi donc, lorsque Notre rigueur leur vînt, n'ont-ils pas imploré (la miséricorde)? Mais leurs coeurs s'étaient endurcis et le Diable enjolivait à leurs yeux ce qu'ils faisaient.

Mohamed n'a jamais utilisé que l'amour pour les croyant (même juif ,chrétiens et sabéens )
[5.82] Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: ‹Nous sommes chrétiens.› C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines,
et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.

[2.62] Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.

Citation :

A mon sens, c'est là que les choses se jouent : Dieu est-il Amour et nous considère-t-il comme ses enfants, ou bien est-il un dieu sévère qui ne laisse aucune marge de Liberté aux Créatures qu'il a crée, et qui les punit sans pitié dès qu'ils ont déviés ?

Et Dieu sait que l'Homme dévie souvent...

Dieu Est BON et il aime ses créatures ,mais il doivent partager cet amour qu'il leur offre avant meme qu'il les a créé alors qu'ils n'existaient meme pas .
Doivent ils réclamer son amour alors qu'il ont dénié meme son existence et rejeter ses envoyés et ses signes ?
Non ! Dieu nous a donné toute la vie pour réfléchir et avoir la conviction de la religion sur ,celle du salut .
Il nous a avertit et nous a montré que Satan et ses suppôts nous guète et nous sont invisibles .
[7.27] O, enfants d'Adam! Que le Diable ne vous tente point, comme il a fait sortir du Paradis vos père et mère, leur arrachant leur vêtement pour leur rendre visibles leurs nudités. Il vous voit, lui et ses suppôts, d'où vous ne les voyez pas. Nous avons désigné les diables pour alliés à ceux qui ne croient point,

Donc après l'avertissement vient la sanction ! Et elle est légitime .
Mohamed se plaisait il à combattre les siens ? sa famille qui adorait les faux dieux et souillait le temple d'Abraham par les idoles ? NON !
Il l'on combattu car il est venu rejeter leurs dieux et Dieu lui a ordonné de les combattre !
Mais dès qu'il a ouvert le temple qu'a til fait à tous ceux qui l'on combattu dans la religion ?

Il leur a dit " que croyez que je vais faire pour vous ?"
il ont appelé la clémence :"tu es un fils généreux et fils d'un frère généreux!" lui disent
Parmi eux une femme qui a acheté un esclave éthiopiens un rude pour tuer l'oncle du prophète et lui apporter son foi pour le manger ! Et il l'a fait pour sa liberté !

Mais le messager de Dieu ne cherchait pas son honneur mais la mission de Dieu !et leur dis à tous sans conditions ni de conversion ni autre :"Partez vous être les plus libre!"

[3.159] C'est par quelque miséricorde de la part de Dieu que tu (Mohammed) as été si doux envers eux! Mais si tu étais rude, au coeur dur, ils se seraient enfuis de ton entourage. Pardonne-leur donc, et
implore pour eux le pardon (de Dieu). Et consulte-les à propos des affaires; puis une fois que tu t'es décidé, confie-toi donc à Dieu, Dieu aime, en vérité, ceux qui Lui font confiance.

Cher ami comme disait le Roi d'Abyssinie du temps de Mohamed(au réfugiés musulmans chez lui) entre vous et nous (alliés du prophète de Nazareth),il n'y a qu'un trait infime qui nous
sépare .

Ne creusons pas pour en faire un fossé .
Amitié et paix .

Avant le Christ,il n'y avait pas de Chrétiens!
Avant Mohamet, pas de Musulmans
Avant Moïse pas de Juifs à proprement parler mais des Yahvistes
Il y avait une religion abrahamique avant Moîse

karail38 a écrit:

ASHTAR a écrit:

Islam est un mot arabe qui se traduit en français par SOUMISSION (à Dieu)
Musulmans se traduit par le mot français soumis .
Voyons si ces mots existent dans la bible ?

Eh! oui ;tu a faillit ,ils existe bel et bien dans 1 Corinthiens :
15.27
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
15.28
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.


Tu vois Jésus est musulman à Dieu en fin de compte !



.

Ok Merci !
Est ce que les ARABES JUIFS ou CHRÉTIENS avant le 7éme siècle, vu qu'il n'était soumis qu'à un seul DIEU, parlait de ISLAM ou MUSULMAN ?
Ces termes existaient ils chez les croyants arabes avant la venue de Mahomet ?

Tu certifies donc que le mot ISLAM et MUSULMAN n'est dans aucun livre avant le 7éme siècle.

Une fois de plus, tu réponds complétement à coté et tu ne réfléchis pas !




.

Mais corinthien faut écrit à quel siècle l'ami ?

Code:

Oui il est unique dans sa conception Dieu nous le révèle dans le coran il l'a créé de sa parole il l'a fortifié par le saint esprit (Gabriel) il lui a enseigné la thora et l'évangile (encore enfant) Il est in signe et un miracle pour les fils d'Isarel qui ne croyaient plus aux lois et aux prophète aussi mois que la résurrection.

Non Dans sa conception humaine,il ne différe pas de toi à moi sauf que moi je suis pécheur et pas lui!
Que je suis un insoumis et pas lui

Dans sa conception spirituelle,c'est un grand Maître à penser...Le plus grand de Tous les temps...

Il a créé par sa Parole car il est la parole créatrice...L'Esprit saint n'est pas Gabriel qui n'est qu'un ange,une créature de D;ieu mais l'esprit de vérité
l'Esprit de D.ieu...Il est même au-dessus de Mikaël

Dans sa conception ontologique,il est D.ieu lui-même sous la manifestations des deux conceptions décrites ici plus haut

Non il n'a pas enseigné la Torah enfant car il a dû suivre l'évolution humaine comme tout humain...Il n'y a pas de baguette magique dans le miracle de D.ieu
D.ieu n'a pas besoin de ça puisqu'il est créateur de toutes les lois naturelles!
Le signe et le miracle pour celui qui veut bien le reconnaître est la venue de D.ieu en personne nous sauver de la mort spirituelle

Code:

C'est là où l'on discerne la différence ! La parole de Jésus a été altérée en la traduisant d'une part de l'araméen au Grec et à l’hébreu ensuite elle est rapportée par des narrateurs qui l'on reproduit d'autres .
C'est pourquoi ,cette parole fut sujette à interprétation diverse.

C'est vrai que la traduction est trahison mais pour ceux qui s'attachent aux mots,qui lisent littéralement mais l'Esprit de D.ieu vivifie et la lettre tue...Rien ne peut altérer l'Esprit de D.ieu...Sous différentes formes c'est D.ieu d'Israël que nous prions tous!

Mister Be a écrit:

Avant le Christ,il n'y avait pas de Chrétiens!
Avant Mohamet, pas de Musulmans
Avant Moïse pas de Juifs à proprement parler mais des Yahvistes
Il y avait une religion abrahamique avant Moîse

Psaume 131:2
N'ai-je pas soumis et fait taire mon âme, comme un enfant sevré auprès de sa mère? Mon âme est en moi comme l'enfant sevré.Darby Bible

Actes 7
C'est lui qui fut dans l'assemblée au désert,
avec l'ange qui lui parlait sur la montagne de Sinaï, et avec nos pères;
qui reçut des oracles vivants pour nous les donner;
auquel nos pères ne voulurent pas être soumis; mais ils le repoussèrent et retournèrent de leur coeur en Égypte,Darby Bible

Si l'on pousse plus tu trouvera la soumission à l'éternel existant dans plusieurs chapitre de l'AT et du NT .

Donc la soumission à Dieu ou l'Islam existait avant .

Code:

Il ne comptait plus que sur Dieu et lui même ;même les plus proches l'on renié et même vendu ! C'est pourquoi il leur a pris le sermon de la table .
[3.52] Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit: ‹Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu ?› Les apٍotres dirent: ‹Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.
Jésus priait Dieu pour le sauver de la crucifixion ...Et Dieu a déjoué le plan des incrédules .

Mais c'est ça la foi c'est une relation profonde intérieure entre D.ieu et soi-même!
Demandez aux Juifs rescapés du camp de la mort ce qui leur faisait tenir le ccoup, eux à qui on avait tout pris jusqu'à leur idendité!
La réponse est claire:D.ieu
On ne peut vraiment connaître D.ieu que si on s'est libéré de tout,c'est ça la "kénose"

Code:

Mais ce n'est là que des interprétations forcées pour coller la crucifixion .

Non on ne fait pas de concordisme...pas dans quatre évangiles,quatre être humains avec des ressentis différents!C'est pour ça qu'il y en a 4 sur beaucoup d'autres

Mister Be a écrit:

Code:

C'est là où l'on discerne la différence ! La parole de Jésus a été altérée en la traduisant d'une part de l'araméen au Grec et à l’hébreu ensuite elle est rapportée par des narrateurs qui l'on reproduit d'autres .
C'est pourquoi ,cette parole fut sujette à interprétation diverse.

C'est vrai que la traduction est trahison mais pour ceux qui s'attachent aux mots,qui lisent littéralement mais l'Esprit de D.ieu vivifie et la lettre tue...Rien ne peut altérer l'Esprit de D.ieu...Sous différentes formes c'est D.ieu d'Israël que nous prions tous!

"c'est D.ieu d'Israël que nous prions tous!" TU PARLE POUR QUI ?

Les indous prient le Dieu d'Abraham avant mais il l'ont oublié
BRAHMA est bien Abraham le A est cité en dernier lieu aussi bien que sa femme Sara est Saraswaky

Les musulmans adorent le Dieu Créateur de tous les fils d'Adam et non le Dieu raciste qui aime un seul peuple !les fils d’Israël !

ASHTAR a écrit:

Mister Be a écrit:

Avant le Christ,il n'y avait pas de Chrétiens!
Avant Mohamet, pas de Musulmans
Avant Moïse pas de Juifs à proprement parler mais des Yahvistes
Il y avait une religion abrahamique avant Moîse

Psaume 131:2
N'ai-je pas soumis et fait taire mon âme, comme un enfant sevré auprès de sa mère? Mon âme est en moi comme l'enfant sevré.Darby Bible

Actes 7
C'est lui qui fut dans l'assemblée au désert,
avec l'ange qui lui parlait sur la montagne de Sinaï, et avec nos pères;
qui reçut des oracles vivants pour nous les donner;
auquel nos pères ne voulurent pas être soumis; mais ils le repoussèrent et retournèrent de leur coeur en Égypte,Darby Bible

Si l'on pousse plus tu trouvera la soumission à l'éternel existant dans plusieurs chapitre de l'AT et du NT .

Donc la soumission à Dieu ou l'Islam existait avant .

Tu Joues sur les mots de nouveau ou sur une traduction qui est postérieure à 6000 ans de tradition...
Je ne suis pas Islamiste mais Yahviste messianique
La lettre tue...cher ami!

Mister Be a écrit:

ASHTAR a écrit:

Mister Be a écrit:

Avant le Christ,il n'y avait pas de Chrétiens!
Avant Mohamet, pas de Musulmans
Avant Moïse pas de Juifs à proprement parler mais des Yahvistes
Il y avait une religion abrahamique avant Moîse

Psaume 131:2
N'ai-je pas soumis et fait taire mon âme, comme un enfant sevré auprès de sa mère? Mon âme est en moi comme l'enfant sevré.Darby Bible

Actes 7
C'est lui qui fut dans l'assemblée au désert,
avec l'ange qui lui parlait sur la montagne de Sinaï, et avec nos pères;
qui reçut des oracles vivants pour nous les donner;
auquel nos pères ne voulurent pas être soumis; mais ils le repoussèrent et retournèrent de leur coeur en Égypte,Darby Bible

Si l'on pousse plus tu trouvera la soumission à l'éternel existant dans plusieurs chapitre de l'AT et du NT .

Donc la soumission à Dieu ou l'Islam existait avant .

Tu Joues sur les mots de nouveau ou sur une traduction qui est postérieure à 6000 ans de tradition...
Je ne suis pas Islamiste mais Yahviste messianique
La lettre tue...cher ami!

Des étiquettes tu peux faire un milliard :brahmiste davidien yaviste islamiste chrétiens judaiste jéhovaniste importuniste je m'en foutiste ....Tous sont les créatures d'UN DIEU UNIQUE !
Personne ne connait son Nom et personne n'a vu sa face !
[19.65] Il est le Seigneur des cieux et de la terre et de tout ce qui
est entre eux. Adore-Le donc, et sois constant dans Son adoration. Lui
connais-tu un homonyme?›

Rien ne lui est comparable Il est Dieu l'éternel et le créateur de tout et de tous .

ASHTAR a écrit:

Mister Be a écrit:

Code:

C'est là où l'on discerne la différence ! La parole de Jésus a été altérée en la traduisant d'une part de l'araméen au Grec et à l’hébreu ensuite elle est rapportée par des narrateurs qui l'on reproduit d'autres .
C'est pourquoi ,cette parole fut sujette à interprétation diverse.

C'est vrai que la traduction est trahison mais pour ceux qui s'attachent aux mots,qui lisent littéralement mais l'Esprit de D.ieu vivifie et la lettre tue...Rien ne peut altérer l'Esprit de D.ieu...Sous différentes formes c'est D.ieu d'Israël que nous prions tous!

"c'est D.ieu d'Israël que nous prions tous!" TU PARLE POUR QUI ?

Les indous prient le Dieu d'Abraham avant mais il l'ont oublié
BRAHMA est bien Abraham le A est cité en dernier lieu aussi bien que sa femme Sara est Saraswaky

Les musulmans adorent le Dieu Créateur de tous les fils d'Adam et non le Dieu raciste qui aime un seul peuple !les fils d’Israël !

Je parle pour les croyants des trois religions révélées monothéistes
T'as pas compris l'élection et le rôle du peuple élu dans le Salut
T'as pas compris le changement de nom Abram accepte l’Alliance offerte par Dieu. Abram devient alors Abraham et Saraï devient Sarah (« Princesse » au lieu de « ma princesse ...le h étant la marque de D.ieu dans l'humanité

Code:

Des étiquettes tu peux faire un milliard :brahmiste davidien yaviste islamiste chrétiens judaiste jéhovaniste importuniste je m'en foutiste ....Tous sont les créatures d'UN DIEU UNIQUE !
Personne ne connait son Nom et personne n'a vu sa face !
[19.65] Il est le Seigneur des cieux et de la terre et de tout ce qui
est entre eux. Adore-Le donc, et sois constant dans Son adoration. Lui
connais-tu un homonyme?›

Rien ne lui est comparable Il est Dieu l'éternel et le créateur de tout et de tous .

Ah enfin tu as compris et nous sommes d'accord pour dire qu'une mission de l'homme est de cataloguer étiquetter la création...voir genèse!
Donc ne me colle pas d'étiquette et si on veut savoir de quelle religion j'appartiens:je suis juif messianique et pas isalmiste...qui n'est qu'une étiquette

Code:

De tout temps Dieu use de son amour pour ses créature ,mais quant il refuse cet amour il les damne et à jamais ,il envoie les pire fléaux contre eux (déluge, tremblement de terre,irruption volcaniques,maladies ,) et tout cela pour qu'ils se repentent et reviennent à lui .

D.ieu ne condamne que celui qui veut être condamné sinon il n'aurait pas offert une partie de lui même en sacrifice pour le salut de l'humanité

[6.43] Pourquoi donc, lorsque Notre rigueur leur vînt, n'ont-ils pas imploré (la miséricorde)? Mais leurs coeurs s'étaient endurcis et le Diable enjolivait à leurs yeux ce qu'ils faisaient.

Code:

Mohamed n'a jamais utilisé que l'amour pour les croyant (même juif ,chrétiens et sabéens )
[5.82] Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: ‹Nous sommes chrétiens.› C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines,
et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.

Tous péchent contre son prochain malgré la Halacha,la Torah, la charia...

Code:

[2.62] Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.

Code:

Cher ami comme disait le Roi d'Abyssinie du temps de Mohamed(au réfugiés musulmans chez lui) entre vous et nous (alliés du prophète de Nazareth),il n'y a qu'un trait infime qui nous
sépare .

ASHTAR a écrit:

Mais corinthien faut écrit à quel siècle l'ami ?

Tu essaies, une fois de plus, de noyer le poisson.
Je te demande si les arabes Juifs et Chrétiens ont utilisé ces mots "ISLAM" et "MUSULMAN" avant le 7éme siécle et tu me dis "Corinthien fut écrit à quel siècle". Décidément l'aveuglement et la mauvaise foi, c'est inné chez les musulmans.

Il faut regarder chez les arabes puisque "ISLAM et MUSULMAN" sont des mots arabe.
Les arabes Juifs et Chrétiens utilisaient ils ces mots "ISLAM" et "MUSULMAN" avant le 7éme siécle ?
Si tu as un peu de respect pour les membres de ce forum, RÉPONDS à cette simple question !
La réponse est NON et tu le sais très bien, ça c'est la propagande pro Islam qui voudrai nous faire croire que l'ISLAM existe depuis le début mais bizarrement même les arabes d'avant le 7éme siècle n'utilisaient pas ces mots. tu t’enfonces à la vue de tous !
CQFD

Voila pourquoi, j'avais arrêtée de venir sur le forum. cette mauvaise foi musulmane m’exaspère.





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karail38 a écrit:

ASHTAR a écrit:

Mais corinthien faut écrit à quel siècle l'ami ?

Tu essaies, une fois de plus, de noyer le poisson.
Je te demande si les arabes Juifs et Chrétiens ont utilisé ce mot "ISLAM" et "MUSULMAN" avant le 7éme siécle et tu me dis "Corinthien fut écrit à quel siècle". décidément l'aveuglement et la mauvaise foi, c'est inné chez les musulmans.

Il faut regarder chez les arabes puisque "ISLAM et MUSULMAN" sont des mots arabe.
Les arabes Juifs et Chrétiens utilisaient ils ces mots "ISLAM" et "MUSULMAN" avant le 7éme siécle ?
Si tu as un peu de respect pour les membres de ce forum, RÉPONDS à cette simple question !
La réponse est NON et tu le sais très bien, ça c'est la propagande pro Islam qui voudrai nous faire croire que l'ISLAM existe depuis le début mais bizarrement même les arabes d'avant le 7éme siècle n'utilisaient pas ces mots. tu t’enfonces à la vue de tous !
CQFD

Voila pourquoi, j'avais arrêtée de venir sur le forum. cette mauvaise foi musulmane m’exaspère.





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Je ne donnerai pas raison en quittant ce forum pour autant!

Mister Be a écrit:

Je ne donnerai pas raison en quittant ce forum pour autant!

Tu as raison.
Il y a 6 mois, je venais très souvent sur le forum et à chaque fois que l'on avait une discussion avec un musulman, c'est toujours pareil. ils répondent quand ça va dans leur sens et répondent à coté quand ça va à l'encontre de leur croyance. Du coup on arrive pas à avancer sur des sujets très basiques.

L'exemple type sur le post plus haut.

Il me dit que "ISLAM et MUSULMAN" sont des mots arabes et quand je lui demande, "Est ce que les arabes utilisaient ce mot avant le 7éme siècle ?", il me répond, "Corinthiens fut écrit à quel siècle ?". Il y a un malaise, c'est délibéré de répondre à coté et tout ça m’exaspère.



Hier, il disait "une doctrine qui a été établi par les conciles" pour parler du christianisme.
Je lui ai cité un passage de Pline le Jeune (an 112) qui affirme que les chrétiens vénéré le Christ comme un DIEU au début du 2éme siècle. la question n'est pas de savoir s'ils ont raison ou tort, c'est de savoir si c'est au 1ér concile que le Christ a été diviniser. je lui apporte la preuve que les conciles n'ont rien à voir mais il me dit en gros "Est ce que ces chrétiens étaient dans le vrai". hors sujet.



J'ai pourtant appris à discuter avec un musulman ou musulmane. j'ai rencontré beaucoup de musulmans convertis au Christianisme et qui mieux qu'eux peuvent t'apprendre à prêcher les musulmans
Si tu lui parles de FILS de DIEU et que tu vois qu'il commence à te citer des versets de l’Évangile pour dire"tu vois que c'est écrit ceci ou cela", il faut de suite arrêter de parler sur ce sujet car ça ne servira à rien et tu perdras ton temps. Idem pour le FILS égal au PÈRE.




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karail38 a écrit:

ASHTAR a écrit:

Mais corinthien faut écrit à quel siècle l'ami ?

Tu essaies de noyer le poisson.
Je te demande si les arabes Juifs et Chrétiens ont utilisé ce mot "ISLAM" et "MUSULMAN" avant le 7éme siécle et tu me dis "Corinthien fut écrit à quel siècle". décidément l'aveuglement et la mauvaise foi, c'est inné chez les musulmans.

Il faut regarder chez les arabes puisque "ISLAM et MUSULMAN" sont des mots arabe.
Les arabes Juifs et Chrétiens utilisaient ils ces mots "ISLAM" et "MUSULMAN" avant le 7éme siécle ?
Si tu as un peu de respect pour les membres de ce forum, RÉPONDS à cette simple question !
La réponse est NON et tu le sais très bien, ça c'est la propagande pro Islam qui voudrai nous faire croire que l'ISLAM existe depuis le début mais bizarrement même les arabes d'avant le 7éme siècle n'utilisaient pas ces mots. tu t’enfonces à la vue de tous !
CQFD

Voila pourquoi, j'avais arrêtée de venir sur le forum. cette mauvaise foi musulmane m’exaspère.

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"décidément l'aveuglement et la mauvaise foi, c'est inné chez les musulmans"
De quel droit dis tu de telles sottises ?
Respectes tu les autre ? ai-je manqué de respect ?
Alors comprend cela comme un avertissement SOIS CORRECTE . On est la pour discuter et non pour nous chamailler !

Bien ,Comment peut tu affirmer que le mot islam et musulman est un terme utilisé vers le 7èsiecle l'a tu trouvé dans un parchemin de ce siècle où le tire tu simplement du coran ?
Dans ce cas le coran est venu pour les arabe pour et le miracle linguistique est très connu pour le coran qui utilise la langue arabe mieux qu'aucun arabe et un humain peut le faire et c'est d'aileurs un défit vivant à ce jour !
[13] Diront-ils : «C’est Muhmmad qui a inventé ce Coran !» Réponds-leur : «Eh bien ! Inventez vous-mêmes dix sourates pareilles ! Et faites-vous aider par qui vous pourrez, hormis Dieu, si vous êtes véridiques !» [14] S’ils ne vous répondent pas, apprenez alors que ce qui a été révélé relève uniquement du savoir de Dieu, en dehors de qui il n’y a point d’autre divinité. Finirez-vous donc par vous soumettre à Lui?
Ensuite moins que ça :
[23] Et si vous êtes dans le doute au sujet de ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, essayez donc de composer une seule sourate semblable à une sourate du Coran, et faites venir les témoins que vous vous êtes donnés en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques.

Donc logiquement ces mots on préexisté la venu du coran .

Abraham disait dans le coran :

Wa 'Idh Yarfa`u 'Ibrāhīmu Al-Qawā`ida Mina Al-Bayti Wa 'Ismā`īlu Rabbanā Taqabbal Minnā ۖ 'Innaka 'Anta As-Samī`u Al-`Alīmu	[2.127] Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison: ‹ش notre Seigneur, accepte ceci de notre part! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient.	وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا ۖ إِنَّكَ أَنْتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ
Rabbanā Wa Aj`alnā Muslimayni Laka Wa Min Dhurrīyatinā 'Ummatan Muslimatan Laka Wa 'Arinā Manāsikanā Wa Tub `Alaynā ۖ 'Innaka 'Anta At-Tawwābu Ar-Raĥīmu	[2.128] Notre Seigneur! Fais de nous Tes Soumis (musulmans), et de notre descendance une communauté soumise à Toi. Et montre nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c'est Toi certes l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux.	رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِنَا أُمَّة ً مُسْلِمَة ً لَكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا ۖ إِنَّكَ أَنْتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ

Vois ce qui est en rouge .

Si ces mots date du 7è S, il ne seront pas cité pour Abraham et son fils .

Le coran parle même de Noé qui appelle son peuple à l'islam ;Loth et Moise également .
L'islam (Soumission à l'éternel Dieu) est la religion primordiale !

karail38 a écrit:

Mister Be a écrit:

Je ne donnerai pas raison en quittant ce forum pour autant!

Tu as raison.
Il y a 6 mois, je venais très souvent sur le forum et à chaque fois que l'on avait une discussion avec un musulman, c'est toujours pareil. ils répondent quand ça va dans leur sens et répondent à coté quand ça va à l'encontre de leur croyance. Du coup on arrive pas à avancer sur des sujets très basiques.

L'exemple type sur le post plus haut.

Il me dit que "ISLAM et MUSULMAN" sont des mots arabes et quand je lui demande, "Est ce que les arabes utilisaient ce mot avant le 7éme siècle ?", il me répond, "Corinthiens fut écrit à quel siècle ?". Il y a un malaise, c'est délibéré de répondre à coté et tout ça m’exaspère.



Hier, il disait "une doctrine qui a été établi par les conciles" pour parler du christianisme.
Je lui ai cité un passage de Pline le Jeune (an 112) qui affirme que les chrétiens vénéré le Christ comme un DIEU au début du 2éme siècle. la question n'est pas de savoir s'ils ont raison ou tort, c'est de savoir si c'est au 1ér concile que le Christ a été diviniser. je lui apporte la preuve que les conciles n'ont rien à voir mais il me dit en gros "Est ce que ces chrétiens étaient dans le vrai". hors sujet.



J'ai pourtant appris à discuter avec un musulman ou musulmane. j'ai rencontré beaucoup de musulmans convertis au Christianisme et qui mieux qu'eux peut t'apprendre à prêcher les musulmans
Si tu lui parles de FILS de DIEU et que tu vois qu'il commence à te citer des versets de l’Évangile pour dire"tu vois que c'est écrit ceci ou cela", il faut de suite arrêter de parler sur ce sujet car ça ne servira à rien et tu perdras ton temps. Idem pour le FILS égal au PÈRE.

Vous savez vous n'etes pas lié pour le bien et pour le pire ;mais n'oubliez surtout pas que le sujet est :

Sujet: Re: A propos de l'islam !

Et vous attendez de moi en tant que musulmans je consent une religion fabriqué de toutes pieces ;de l'ancien testament ,de la religion païennes (fils et fils de Dieu,mère de dieu ,verbe incarné ....) Vous croyez qu'on est des tarés ?

Non! Dieu est bien celui de l'AT ,les lois sont bien exposé dans l'AT et les prophètes sont bien ceux de l'AT et jesus et Jean Baptiste et Mohamed mais tels apporté par la dernière révélation aux homme :Le coran .
Et si ça ne vous plais pas ne discutez pas avec les musulmans car il ne sont que musulmans et jamais ils ne feront marche arrière pour vous faire plaisir .

Paix .

karail38 a écrit:

Et tu me cites le coran ! :lol!:

Décidément, tu es pas très futfut (gentil) !


Tu me cites une source datant du 7éme siècle de notre ère pour me confirmer une source qui daterai de -2000 an avant JC et entre temps, le néant.

ça en devient presque marrant !


OK merci, désolé de t'avoir importuner.

Et l'AT et le nouveau n'on été traduit en arabe que récemment tu veux que je t'apporte les traduction qui disent pour SOUMMIS ; Musulmans ?
T'est quoi toi tu n'es pas très futfut (gentil) ! non plus !

ASHTAR a écrit:

karail38 a écrit:

Mister Be a écrit:

Je ne donnerai pas raison en quittant ce forum pour autant!

Tu as raison.
Il y a 6 mois, je venais très souvent sur le forum et à chaque fois que l'on avait une discussion avec un musulman, c'est toujours pareil. ils répondent quand ça va dans leur sens et répondent à coté quand ça va à l'encontre de leur croyance. Du coup on arrive pas à avancer sur des sujets très basiques.

L'exemple type sur le post plus haut.

Il me dit que "ISLAM et MUSULMAN" sont des mots arabes et quand je lui demande, "Est ce que les arabes utilisaient ce mot avant le 7éme siècle ?", il me répond, "Corinthiens fut écrit à quel siècle ?". Il y a un malaise, c'est délibéré de répondre à coté et tout ça m’exaspère.



Hier, il disait "une doctrine qui a été établi par les conciles" pour parler du christianisme.
Je lui ai cité un passage de Pline le Jeune (an 112) qui affirme que les chrétiens vénéré le Christ comme un DIEU au début du 2éme siècle. la question n'est pas de savoir s'ils ont raison ou tort, c'est de savoir si c'est au 1ér concile que le Christ a été diviniser. je lui apporte la preuve que les conciles n'ont rien à voir mais il me dit en gros "Est ce que ces chrétiens étaient dans le vrai". hors sujet.



J'ai pourtant appris à discuter avec un musulman ou musulmane. j'ai rencontré beaucoup de musulmans convertis au Christianisme et qui mieux qu'eux peut t'apprendre à prêcher les musulmans
Si tu lui parles de FILS de DIEU et que tu vois qu'il commence à te citer des versets de l’Évangile pour dire"tu vois que c'est écrit ceci ou cela", il faut de suite arrêter de parler sur ce sujet car ça ne servira à rien et tu perdras ton temps. Idem pour le FILS égal au PÈRE.

Vous savez vous n'etes pas lié pour le bien et pour le pire ;mais n'oubliez surtout pas que le sujet est :

Sujet: Re: A propos de l'islam !

Et vous attendez de moi en tant que musulmans je consent une religion fabriqué de toutes pieces ;de l'ancien testament ,de la religion païennes (fils et fils de Dieu,mère de dieu ,verbe incarné ....) Vous croyez qu'on est des tarés ?

Non! Dieu est bien celui de l'AT ,les lois sont bien exposé dans l'AT et les prophètes sont bien ceux de l'AT et jesus et Jean Baptiste et Mohamed mais tels apporté par la dernière révélation aux homme :Le coran .
Et si ça ne vous plais pas ne discutez pas avec les musulmans car il ne sont que musulmans et jamais ils ne feront marche arrière pour vous faire plaisir .

Paix .

Tu as raison je ne discute pas avec des voleur de D.ieu!
J'ai enre été beaucoup trop conciliant avec vous!
Tant que vous n'aurez pas plus de respect envers ceux qui ne pensnet pas comme vous et surtout avec vos ainés dans la foi sans qui vous ne serez pas là pour discuter de votre religion,je n'échangerai plus avec vous!
Vous faites de la théologie de substitution mais regardez d'où vous venez et sans qui vous n'existeriez même pas!

Mister Be a écrit:

Tu as raison je ne discute pas avec des voleur de D.ieu!
J'ai enre été beaucoup trop conciliant avec vous!
Tant que vous n'aurez pas plus de respect envers ceux qui ne pensnet pas comme vous et surtout avec vos ainés dans la foi sans qui vous ne serez pas là pour discuter de votre religion,je n'échangerai plus avec vous!
Vous faites de la théologie de substitution mais regardez d'où vous venez et sans qui vous n'existeriez même pas!

L'orgueil est l'habit de Dieu ,celui qui le prend est damné par Dieu .
Quel mérites avez vous ? Nous sommes tous issus de la même sortie celle près de l'Urine !

Quel prophète nous dit que les devancier sans mieux que les retardataires ? Mais en Œuvre et en crainte de Dieu Oui .
Aucun mérite pour aucun si ce n'est par la piété et la crainte de Dieu !
[49-13]
Ô hommes ! Nous vous avons créés d’un mâle et d’une femelle, et Nous vous avons répartis en peuples et en tribus, pour que vous fassiez connaissance entre vous. En vérité, le plus méritant d’entre vous auprès de Dieu est le plus pieux. Dieu est Omniscient et bien Informé.

Parmi les chose que l'Islam rejette catégoriquement c'est le racisme ,le nationalisme et toute discrimination géopolitique ou religieuse .
Et dire que des gens croient toujours que Dieu est raciste?!

Ils croient que Dieu fait du favoritisme et qu'il appelle Ismael Onagre ?! Ne voient il pas que ces termes ne sont que rajouts pour montrer la superiorité de certains contre d'autres ?
Hier les noirs étaient considéré comme des sous hommes au USA et dire que cette discrimination existe même au sein du Vatican aujourd'hui ?

Dès la venue de l'Islam cette discrimination est abolie et Mohamed a libéré les esclaves les noirs et blancs pour n'etre que les esclaves du tout puissant .
Bilal l'éthiopien est un noir il fut libéré et est devenu le Muezzin du prophète c'est lui qui appelle à la salât .

Il est devenu un maitre dans la science de la religion et tant d'autres qui était marginalisé avant .

Nous sommes tous égaux devant les hommes et devant Dieu .
Si certains vivent toujours en croyant au peuple élu qu'ils sont les superieur et les superman que les autre doivent vénérer et bien il ne sont pas sortie de l'auberge d'il y a 4000 ans . Nous somme devant la conquête de l'Univers et les voyage inter galactique bientôt alors qu'eux sont toujours dans l'ère Néandertalien !
[5.18] Les Juifs et les Chrétiens ont dit: ‹Nous sommes les fils de Dieu et Ses préférés.› Dis: ‹Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés?› En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.

ASHTAR a écrit:

Et vous attendez de moi en tant que musulmans je consent une religion fabriqué de toutes pieces ;de l'ancien testament ,de la religion païennes (fils et fils de Dieu,mère de dieu ,verbe incarné ....) Vous croyez qu'on est des tarés ?

C'est exactement ce que je pense de l'Islam ! Merci Bahira !

Religion grossièrement fabriquer par un moine et à partir de la Torah, de l’Évangile et surtout de beaucoup d’évangiles apocryphes (voir écrits Judéo Nazaréen).

Il n'est pas question pour toi d'accepter le christianisme, Qui t'a demandé cela ?
Tu sors des choses et dés qu'on te prouve que tu te trompes, tu esquives. ouvre les yeux !
C'est pas moi qui ai dit que "ma croyance a été établi lors de Concile", c'est toi, et quand je te prouve que des chrétiens bien avant le 1ér concile croyaient déjà en Christ comme un DIEU, je réponds uniquement à ton affirmation qui est monstrueusement fausse.
Quand tu me dis que l'Islam existe depuis le tout début, c'est juste dommage que le peuple arabe n'est jamais employé ce mot avant la venue de Mahomet, soit avant le 7éme siècle, c'est juste un constat, ou alors le peuple arabe n'existe que depuis le 7éme siècle. soyons sérieux !
Hormis le coran, quel livre parle d'Islam, de musulmans ? aucun, on est bien d'accord là dessus et c'est bien là le gros problème !



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ASHTAR a écrit:

Hier les noirs étaient considéré comme des sous hommes au USA et dire que cette discrimination existe même au sein du Vatican aujourd'hui ?

Si tu veux, on peut discuter de l'esclavagisme arabo musulman ?
Encore présent dans certains pays arabo musulman au 21éme siècle.
Mais si j'étais toi, je ferai des recherches sur ce que fut l'esclavagisme arabo musulman.
Tu devrai lire ce qu'ont écrit Malek Chebel ou Tidiane N'Diaye sur l'esclavagisme arabo musulman depuis 2000 ans.

ça n'empéche pas que je reconnais et déplore ce qu'on fait mes ancétres aux noirs.
Mais l'un malheureusement n’empêche pas l'autre.




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Code:

L'orgueil est l'habit de Dieu ,celui qui le prend est damné par Dieu .
Quel mérites avez vous ? Nous sommes tous issus de la même sortie celle près de l'Urine !

T'as vraiment rien compris à l'élection!
Tout est grâce de dieu et grâce imméritée mais quoiqu'on fasse on sera toujours le peuple de l'alliance!C'est pas un privilège mais plutôt une malédiction mais tu ne peux comprendre!

Code:

Ô hommes ! Nous vous avons créés d’un mâle et d’une femelle, et Nous vous avons répartis en peuples et en tribus, pour que vous fassiez connaissance entre vous. En vérité, le plus méritant d’entre vous auprès de Dieu est le plus pieux. Dieu est Omniscient et bien Informé.

Mon maître va plus loin...il dit que ce sont les enfants qui entrent dans le Royaume de D;ieu