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| L'enlèvement de l'Eglise de DIEU | |
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Auteur | Message |
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Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Lun 24 Oct 2011, 3:38 pm | |
| L’enlèvementClassé dans : Enlèvement — cathobiblique @ 1:25 Tags: antéchrist, millénarisme, rapture, tribulationCette doctrine, qui connaît un retentissement fulgurant aux Etats Unis, est de plus en plus acceptée dans les milieux évangéliques francophones. Les romans “Left Behind” s’appuyant sur cette vision de la fin des temps se vendent par dizaines de millions d’exemplaires de par le monde. Le but de cet article est de donner le point de vue catholique, exposer brièvement la doctrine de l’enlèvement telle qu’elle est communément enseignée et enfin montrer en quoi elle est contraire aux Ecritures et par là même dangereuse.- Spoiler:
La doctrine catholique de l’enlèvement.Le mot “rapture”, (“enlèvement” en anglais) vient du latin raptus utilisé par la traduction latine de la Bible (la Vulgate) qui traduit le terme grec harpazo qui signifie “enlever”, “emporter”. Ce terme est utilisé en 1 Thess 4, 17: “ après quoi nous, les vivants, nous qui serons encore là, nous serons réunis à eux et emportés sur des nuées pour rencontrer le Seigneur dans les airs. Ainsi nous serons avec le Seigneur toujours.” St Paul enseigne ici que les croyants qui seront vivants lors de la seconde venue du Christ ne connaîtront pas la mort. Au contraire ils seront glorieusement transformés et réunis (en étant enlevés) aux saints qui sont déjà avec le Christ. Cette interprétation catholique est aussi celle des chrétiens orthodoxes, de la plupart des protestants, ainsi que de beaucoup d’évangéliques. Dans la suite de cet article, la terme « enlèvement » sera utilisé dans le sens donné par le dispensationalisme, exposé ci-après. La doctrine de l’enlèvementAu 19ème siècle, les Etats Unis connurent une explosion de mouvements et de groupes divers centrés sur le retour du Christ (Adventisme). L’un de ces mouvements, le dispensationalisme, fondé par John Nelson Darby en 1830, proposa une interprétation étrange de la Bible. L’histoire du salut se diviserait en sept période distinctes ou dispensations, chacune ayant un rôle particulier dans le plan de Dieu. Nous nous attacherons ici seulement à deux aspects de ce système compliqué liés à l’enlèvement: la venue du Christ et la vision de l’Eglise. Darby enseignait qu’à la première venue du Christ, la nation d’Israël le rejeta. Ainsi il s’est tourné vers les païens destinés au salut. Dans le même temps, il s’est temporairement détourné des juifs pour les punir. Ainsi faisant “l’horloge prophétique” a cessé de fonctionner. Toutes les prophéties et les promesses de l’Ancien Testament (AT) sont suspendues. Lorsque le temps des païens sera accomplie ( Lc 21, 24), Jésus reviendra en secret pour emmener l’Eglise (à savoir les croyants païens) au ciel. Les chrétiens seront alors enlevés pour rencontrer Jésus dans les nuées et retourner avec lui au ciel. Le but de l’Eglise sera alors achevé. Puis commencera une période de sept ans de tribulation et de destruction sur la terre, au cours de laquelle l’Antéchrist règnera. Après ces sept ans, Jésus reviendra publiquement et infligera une défaite à l’Antéchrist et à ses fidèles. Les juifs accepteront alors le Christ comme leur sauveur et deviendront le peuple du royaume. Christ règnera littéralement mille ans sur terre ( Ap 20, 4), à la tête de la nation d’Israël restaurée. De fait l’horloge prophétique d’Israël va de nouveau fonctionner et les prophéties de l’AT vont s’accomplir. Israël va rétablir la religion de l’AT avec ses rituels et ses sacrifices d’animaux. Ceci sera le royaume dont parle Jésus ( Mt 4, 17; 16, 19; etc). Israël sera à nouveau le peuple du royaume, ayant toujours été le peuple élu par Dieu. L’Eglise était seulement un bricolage de dernière minute, une solution temporaire jusqu’à ce qu’Israël revienne dans le giron. Après la fin de ces mille ans, Satan sera relâché et rapidement définitivement conquis et ce sera alors la fin du monde. Ce rapide survol explique la raison pour laquelle les dispensionalistes sont tellement centrés sur Israël et n’ont une grande appréciation de l’Eglise (vue comme un bouche trou temporaire). Ils interprètent la création de l’état moderne d’Israël comme l’évènement ayant fait redémarrer l’horloge prophétique. Dès lors l’Enlèvement est imminent… Problèmes avec cette doctrine de l’Enlèvement
- Une vision défectueuse de l’Eglise
Affirmer que l’Eglise est une improvisation destinée aux païens n’est pas biblique, pas plus que la notion que le royaume prêché par Jésus se réalisera dans l’avenir. En Mt 4, 17, Jésus affirme: “ le royaume des Cieux est tout proche“. En Mt 16, 13-20, lorsque Jésus enseigne qu’il établira Son Eglise sur le Roc (st Pierre), il dit à ce dernier :” Je te donnerai les clés du royaume des cieux“. L’Ecriture sainte appelle l’Eglise, le Corps du Christ ( Eph 5, 23; Col 1, 24), la Nouvelle Jérusalem ( Ap 21, 2 ; comparer Ap 21, 14 et Eph 2, 19-22), l’Epouse du Christ que Jésus épousera à la fin des temps ( Ap 21, 9). Jésus a promis qu’il serait avec Son Eglise tous les jours jusqu’à la fin des temps ( Mt 28, 20). L’idée que l’Eglise est une simple phase avant la restoration d’Israël ne se trouve nulle part dans l’Ecriture. Pire encore elle contredit l’enseignement biblique très clair que le Royaume de Dieu est l’Eglise. Le Catéchisme précise:” Pour accomplir la volonté du Père, le Christ inaugura le Royaume des cieux sur la terre ” (LG 3). Or, la volonté du Père, c’est d’” élever les hommes à la communion de la vie divine ” (LG 2). Il le fait en rassemblant les hommes autour de son Fils, Jésus-Christ. Ce rassemblement est l’Église, qui est sur terre “ le germe et le commencement du Royaume de Dieu ” (LG 5).” (CEC n° 541). Ceux qui soutiennent cette doctrine de l’Enlèvement enseignent que l’Eglise catholique est la fausse religion qui va s’aligner avec l’Antéchrist, la Prostituée de Babylone ( Ap 18)!
- Une vision défectueuse d’Israël
L’Ancien Testament est accompli dans le Nouveau. Le sacerdoce de l’AT est accompli dans le sacerdoce du Christ. Les sacrifices de l’AT furent accomplis dans le sacrifice du Calvaire. Contrairement à ce qu’affirment les dispensationalistes, Dieu n’a pas deux peuples (Israël et l’Eglise) mais un seul! “ Tous ceux qui croient au Christ, le Père a voulu les appeler à former la sainte Eglise”. Cette “famille de Dieu” se constitue et se réalise graduellement au long des étapes de l’histoire humaine, selon les dispositions du Père: en effet, l’Eglise a été “préfigurée dès l’origine du monde; elle a été merveilleusement préparée dans l’histoire du peuple d’Israël et dans l’Ancienne Alliance; elle a été instituée enfin en ces temps qui sont les derniers; elle est manifestée grâce à l’effusion de l’Esprit Saint et, au terme des siècles, elle sera consommée dans la gloire” (LG 2).” (CEC 752). C’est pour cela que l’Eglise catholique s’est toujours comprise comme le Nouvel Israël ( Ga 6, 16; Eph 2, 11-12), et le nouveau Peuple de Dieu ( 1P 2, 9-10) qui entre dans la Nouvelle Alliance donnée par Jésus ( Heb 8, 8-13). Pour autant il n’y a pas de substitution: l’Eglise est Israël élargie aux nations. Jésus a accompli sa mission,” lui qui des deux peuples n’en a fait qu’un” ( Eph 2, 14). Les païens sont greffés sur l’olivier d’Israël ( Rm 11) en attendant que les juifs qui ont refusé de croire en Jésus le Messie et qui se sont coupé de l’arbre soient un jour à nouveau greffés. Si la fondation de l’état d’Israël est un signe fort de la fidélité de Dieu et ne peut être considéré comme un fait anodin, il ne faut pas cependant lui attribuer une dimension messianique, ni évidemment souhaiter la reconstruction du Temple, ce qui serait nier le salut obtenu par Jésus sur la croix.
- Une lecture défectueuse de 1 Thess 4
Aucun verset de 1 Thess 4 n’évoque une venue secrète de Jésus. Au contraire Paul parle de la résurrection des morts lors de la seconde venue du Christ. Afin de rassurer les Thessaloniciens, apparemment concernés par le fait que les chrétiens morts avant le retour de Jésus ne puissent pas participer à Sa triomphale venue, Paul enseigne que “ les morts qui sont dans le Christ ressusciteront les premiers“. puis les chrétiens encore en vie les rejoindront et “ ensemble avec eux…rencontreront le Seigneur dans les airs“. Alors “ nous seront toujours avec le Seigneur“. “ Mais nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l’ignorance au sujet de ceux qui se sont endormis, afin que vous ne vous affligiez pas, comme les autres hommes qui n’ont pas d’espérance. Car si nous croyons que Jésus est mort et qu’il est ressuscité, croyons aussi que Dieu amènera avec Jésus ceux qui se sont endormis en lui. Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d’après la parole du Seigneur: Nous, les vivants, laissés pour l’avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui se sont endormis. Car, au signal donné, à la voix de l’archange, au son de la trompette divine, le Seigneur lui-même descendra du ciel, et ceux qui sont morts dans le Christ ressusciteront d’abord. Puis nous, qui vivons, qui sommes restés, nous serons emportés avec eux sur les nuées à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons pour toujours avec le Seigneur. ” (1 Thess 4, 13-17) Paul enseigne clairement que tous les chrétiens rencontreront Jésus lors de sa deuxième venue. Il parle de l’avènement du Christ, pas de plusieurs venues. Cet avènement sera annoncé par la voix d’un archange et par le son de la trompette: pas d’enlèvement secret! Paul évoque ceux qui seront encore là; c’est-à-dire ceux qui ont survécu jusqu’à la fin du monde. Il n’est pasfait mention de sept ans de tribulation. Encore plus important, il n’est pas fait mention d’un changement de direction de Jésus. Notons que Jésus “descendra du ciel”. Il viendra du ciel vers la terre. Paul ne parle pas d’un demi tour effectué après la rencontre des chrétiens dans les airs. Le verbe grec pour “rencontre” est apantesis. C’est un terme technique précis qui désigne la pratique antique des notables d’une ville qui sortait de l’enceinte à la rencontre du roi ou d’un grand dignitaire et l’escortaient dans son entrée dans la cité. Ils partageaient ainsi la gloire de l’arrivée du visiteur. Il est à noter que les citoyens quittent la ville, rencontrent le dignitaire et puis retournent avec lui dans la ville. Les citoyens changent de direction, pas le dignitaire qui continue vers sa destination. C’est exactement le sens d’ apantesis utilisé dans la Bible. Mt 25, 6 décrit les cinq vierges sages qui sortent pour rencontrer ( apantesis) le fiancé et qui l’accompagne pour retourner aux noces. Les vierges effectuent un demi tour, alors que l’époux continue dans sa direction. Ac 28, 15 décrit comment un groupe de chrétiens de Rome, apprenant la venue de Paul sortent de la ville pour le « rencontrer » (apantesis) et l’escorter de retour dans la ville. Ainsi ici en 1 Thess 4, 17, il nous est dit que tous les chrétiens partiront à la rencontre ( apantesis) de Jésus dans les airs. Puis nous ferons demi tour et escorterons notre Roi vers sa destination finale : la terre. Nous ferons partie du cortège triomphal du Christ, lorsqu’il viendra prendre possession de la terre et achever l’histoire du monde. Donc ici pas d’enlèvement des chrétiens au ciel, ni de demi tour du Seigneur… Il faut aussi noter que le Nouveau Testament nous donne d’autres détails. En 1 Co 15, 50-58, Paul fait de nouveau référence à la génération qui ne mourra pas. Mais il ajoute le fait que le son de la trompette sera celui de la dernière trompette. La mort est vaincue « La mort a été engloutie dans la victoire » ( 1 Co 15, 54). Paul parle très clairement de la venue du Christ à la fin du monde : « Oui, je vais vous dire un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons transformés. En un instant, en un clin d’œil, au son de la trompette finale, car elle sonnera, la trompette, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons transformés. » ( 1Co 15, 51-52) Mt 24, 29-31 décrie le même évènement que 1 Thess 4 (voir le tableau plus bas). Or Mt 24 est considéré par tous les chrétiens comme faisant référence à la fin du monde : « Aussitôt après la tribulation de ces jours-là (…)alors apparaîtra dans le ciel le signe du Fils de l’homme ; et alors toutes les races de la terre se frapperont la poitrine ; et l’on verra le Fils de l’homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et grande gloire. Et il enverra ses anges avec une trompette sonore, pour rassembler ses élus des quatre vents, des extrémités des cieux à leurs extrémités. » ( Mt 24, 29-31) Puisque Mt 24 décrit la venue du Christ à la fin des temps dans les mêmes termes que 1 Thes 4, 13-18, alors les deux passages parle d’un seul et unique évènement : l’enlèvement se produit à la venue du Christ en gloire à la fin des temps. De plus cet enlèvement ne se produit pas avant la tribulation mais « aussitôt après ». 2 Thess 2 confirme cela en précisant que cet évènement se produira après l’apostasie (la rebellion) et la révélation de l’antéchrist : « à propos de la Venue de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement auprès de lui, (…)Que personne ne vous abuse d’aucune manière. Auparavant doit venir l’apostasie et se révéler l’Homme impie, l’Etre perdu,(…) Alors l’Impie se révélera, et le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l’anéantira par la manifestation de sa Venue. » ( 2 Thess 2,1.3.8) Tableau récapitulatif des quatre passages relatifs au même évènement : le retour en Gloire du Christ (à noter les parallèles entre 1 Thes 4, 13-17 et les autres passages) 1 Thess 4, 13-17 | Mt 24, 29-31 | 2 Thess 2, 1.3.8 | 1 Co 15, 51-52 | « l’Avènement du Seigneur » | « le Fils de l’homme venant » | « la Venue de notre Seigneur Jésus Christ» | | « à la voix de l’archange» | « anges avec une trompette sonore» | | | « au son de la trompette» | « trompette sonore» | | « elle sonnera, la trompette» | «ceux qui sont morts dans le Christ ressusciteront » | | | « les morts ressusciteront» | «emportés avec eux (…)à la rencontre du Seigneur » | « rassembler ses élus» | «notre rassemblement auprès de lui » | | « sur les nuées» | « sur les nuées» | | | Quand est ce que cet évènement se produit ? | « Aussitôt après la tribulation de ces jours-là» | « Auparavant doit venir l’apostasie et se révéler l’Homme impie, l’Etre perdu» | «au son de la trompette finale » |
- Une interprétation défectueuse de Mt 24, 38-41
Les dispensionalistes prétendent que ces versets parlent d’un enlèvement secret. Or ces versets n’en font aucune mention : « En ces jours qui précédèrent le déluge, on mangeait et on buvait, on prenait femme et mari, jusqu’au jour où Noé entra dans l’arche, et les gens ne se doutèrent de rien jusqu’à l’arrivée du déluge, qui les emporta tous. Tel sera aussi l’avènement du Fils de l’homme. Alors deux hommes seront aux champs : l’un est pris, l’autre laissé ; deux femmes en train de moudre ; l’une est prise, l’autre laissée.». Dans le passage parallèle en Lc 17, 22-37, Jésus utilise à nouveau l’exemple du déluge et celui de la destruction de Sodome pour mettre l’accent sur la soudaineté de son retour. Mais cela ne se passe pas dans le secret ! « Comme l’éclair en effet, jaillissant d’un point du ciel, resplendit jusqu’à l’autre, ainsi en sera-t-il du Fils de l’homme lors de son Jour. » ( Lc 17, 24). L’éclair n’a rien de secret. Jésus dit que le jugement au temps de Noé et de Lot ne s’est pas produit sans avertissement préalable : « de même en sera-t-il, le Jour où le Fils de l’homme doit se révéler.» ( Lc 17, 30) Révéler, c’est l’inverse de cacher. Ce jour sera la venue dans la Gloire du Christ qui sera manifeste pour tous, tout comme le déluge, la destruction de Sodome et l’éclair. Certains essaient d’utiliser le déluge et la destruction de Sodome pour appuyer leur théorie que les justes sont enlevés alors que les impies sont laissés sur terre. Or, dans les deux cas ceux qui sont enlevés sont les impies (cf Lc 17, 37 où Jésus dit que ceux qui seront pris seront rassemblés dans un lieu de mort «là aussi les vautours se rassembleront » ). Ceux qui restèrent sur terre furent les justes ! Ces évènements enseignent exactement l’inverse de la doctrine de l’enlèvement.
- Aucun support scripturaire et patristique
Si l’enlèvement secret était vrai, nous devrions avoir un enseignement explicite dans la Bible et dans les écrits des Pères de l’Eglise. Or l’Ecriture n’enseigne qu’un seul retour su Christ. La « venue » du Seigneur est toujours au singulier et fait référence à sa venue à la fin des temps. De même, les pères de l’Eglise ont toujours enseigné une seule venue du Christ à la fin des temps.
- Ignorance de l’accomplissement du ministère public de Jésus
Il y a deux mille ans, Jésus a accompli notre rédemption, après trois ans de ministère public. Sur la croix, Jésus « sachant que désormais tout était achevé » dit « Tout est accompli » ( Jn 19, 28.30). Pourquoi Jésus aurait-il besoin de revenir pour un autre ministère public, cette fois ci long de mille ans ? Que reste-t-il à accomplir ? Il a déjà déclaré : « J’ai vaincu le monde » ( Jn 16, 33). En 1944, le Magistère de l’Eglise catholique a condamné toute forme de millénarisme qui enseigne que Jésus retournerait pour régner visiblement sur la terre avant la fin du monde. Le Catéchisme réitère cet enseignement au numéro 676 Les tenants de la doctrine de l’enlèvement insistent sur le fait que les saints (les chrétiens) seront enlevés avant la manifestation de l’antéchrist et la tribulation. Or Ap 13, 7-8 dit que l’antéchrist (la Bête) mène campagne contre les saints sur la terre !
- Méconnaissance de la souffrance
Les adhérents à la doctrine de l’enlèvement mettent l’accent sur le fait que les croyant seront pris pour que les épreuves de la tribulation leur soient épargnées. Or ceci est un manque de compréhension de ce que la Bible enseigne à propos de la souffrance, à savoir qu’elle est un privilège pour ceux qui suivent le Christ ( Col 1, 24 ; Rm 8, 17-18) ; Jésus a dit ses disciples qu’ils auraient des croix à porter ( Mt 16, 24) et qu’ils souffriraient dans le monde ( Jn 16, 33). En Ac 14, 22, il nous est dit qu’« il nous faut passer par bien des tribulations pour entrer dans le Royaume de Dieu ». L’Ecriture sainte est claire : suivre Jésus, c’est partager ses souffrances. Les premiers martyrs n’ont pas été enlevés, ni les millions de saints brutalement torturés par les communistes au 20 ème siècle, ni nos frères chrétiens actuellement persécutés (certains crucifiés) actuellement au Soudan… Et Apocalypse 13 nous dit que les saints vivants lors de la Grande Tribulation ne seront pas enlevés non plus. Il semble que l’adhésion à cette théorie est une forme d’évasion du réel, adaptée à la mentalité moderne complaisante et rejetant toute valeur à la souffrance. Pour résumer, nous avons vu que la doctrine de l’enlèvement est anti-biblique, ignore le rôle de l’Eglise dans le plan du salut, n’est apparu qu’en 1830 et est rejeté par l’immense majorité des chrétiens comme une bizarrerie excentrique. Source: L'enlèvement « Cathobiblique
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| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Lun 24 Oct 2011, 3:40 pm | |
| Enlèvement de l'Eglise Selon Jésus-Christ lui même, l'enlèvement de l'Eglise arrivera au dernier jour. Si vous n'avez pas capté ce que Jésus a dit 5 FOIS dans l'Evangile de Jean, vous êtes encore dans l'ignorance. Jean 6.39 Et c'est ici la volonté du Père qui m'a envoyé, que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour. Jean 6.40 Et c'est ici la volonté de celui qui m'a envoyé, que quiconque contemple le Fils, et croit en lui, ait la vie éternelle; c'est pourquoi je le ressusciterai au dernier jour. voir aussi versets 44, 54 et Ch.11V24 Les pré-tribulationistes cherchent un échappatoire avant la tribulation mais en réalité : nous ne partirons pas avant le dernier jour ! Jean 17:15 Je ne te prie point que tu les ôtes du monde, mais de les préserver du mal. Daniel, Job et David crurent à un enlèvement du dernier jour... Daniel 12.13 Mais toi, va à ta fin; néanmoins tu te reposeras, et demeureras dans ton état jusqu'à la fin de tes jours. Daniel disait aussi "en ce temps-la Michaël," référant à le temps de la tribulation... Daniel 12:1,2 Or, en ce temps-là Michaël, ce grand Chef qui tient ferme pour les enfants de ton peuple, tiendra ferme; et ce sera un temps de détresse, tel qu'il n'y en a point eu depuis qu'il y a eu des nations, jusqu'à ce temps-là; et en ce temps-là ton peuple, c'est à savoir, quiconque sera trouvé écrit dans le Livre, échappera. Et plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour les opprobres et pour l'infamie éternelle. Job déclarait: Job 19:25,26 Car je sais que mon Rédempteur est vivant, et qu'il demeurera le dernier sur la terre. Et lorsqu'après ma peau ceci aura été rongé, je verrai Dieu de ma chair, Maintenant jetons un oeil sur la position de post-tribulationistes de Roi David... Psaumes 17.15 Mais moi, je verrai ta face en justice, et je serai rassasié de ta ressemblance, quand je serai réveillé. David se réveillera de la poussière le jour même de la résurrection quand Jésus reviendra pour cherché son Eglise... Psaumes 18:4-20 Les cordeaux de la mort m'avaient environné, et des torrents des méchants m'avaient épouvanté. 5 Les cordeaux du sépulcre m'avaient ceint, les filets de la mort m'avaient surpris. 6 Quand j'ai été en adversité, j'ai crié à l'Eternel, j'ai, dis-je, crié à mon Dieu; il a ouï ma voix de son palais; le cri que j'ai jeté devant lui, est parvenu à ses oreilles. 7 Alors la terre fut ébranlée, et trembla; et les fondements des montagnes croulèrent, et furent ébranlés, parce qu'il était irrité. 8 Une fumée montait de ses narines, et de sa bouche sortait un feu dévorant, des charbons en étaient embrasés. 9 Il abaissa donc les cieux, et descendit, ayant une obscurité sous ses pieds. (C'est le deuxième avènement.) 10 Il était monté sur un Chérubin, et il volait; il était porté sur les ailes du vent. 11 Il mit les ténèbres pour sa demeure secrète: et autour de lui était son Tabernacle, savoir les ténèbres d'eaux, qui sont les nuées de l'air. 12 De la lueur qui était au-devant de lui ses nuées furent écartées, et il y avait de la grêle, et des charbons de feu. 13 Et l'Eternel tonna dans les cieux, et le Souverain fit retentir sa voix avec de la grêle et des charbons de feu. 14 Il tira ses flèches, et écarta mes ennemis; il lança des éclairs, et les mit en déroute. 15 Alors le fond des eaux parut, et les fondements de la terre habitable furent découverts, à cause que tu les tançais, ô Eternel! par le souffle du vent de tes narines. 16 Il étendit la main d'en haut, il m'enleva, et me tira des grosses eaux. (Ici est l'enlèvement de l'église) 17 Il me délivra de mon puissant ennemi, et de ceux qui me haïssaient, car ils étaient plus forts que moi. 18 Ils m'avaient devancé au jour de ma calamité; mais l'Eternel me fut pour appui. 19 Il m'a fait sortir au large; il m'a délivré, parce qu'il a pris son plaisir en moi. 20 L'Eternel m'a rendu selon ma justice, il m'a traité selon la pureté de mes mains. Allez-y, lisez ce Psaume et vous verrez vous-même... Juifs ou Gentils... un seul ELU ... Colossiens 3.10,11 Psaumes 50.3-6 Notre Dieu viendra, il ne se taira point: il y aura devant lui un feu dévorant, et tout autour de lui une grosse tempête. 4 Il appellera les cieux d'en haut, et la terre, pour juger son peuple, en disant: 5 Assemblez-moi mes bien-aimés qui ont traité alliance avec moi sur le sacrifice. 6 Les cieux aussi annonceront sa justice: parce que Dieu est le juge; Sélah. Alors quand sera le dernier jour ? Selon l'Apôtre Jean dans le livre de l'Apocalypse la fin des temps est à la 7ème trompette, Apoc 10 et 11... Apocalypse 10.6 Et jura par celui qui est vivant aux siècles des siècles, lequel a créé le ciel avec les choses qui y sont, et la terre avec les choses qui y sont, et la mer avec les choses qui y sont, qu'il n'y aurait plus de temps; A la 7ème trompette les morts seront ressucités 1 Corinthiens 15.51,52 Voici, je vous dis un mystère: nous ne dormirons pas tous, mais nous serons tous transmués; 52 En un moment, et en un clin d'oeil, à la dernière trompette, car la trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous serons transmués. Maintenant comparons ceci aux versets sur l'enlèvement... 1 Thessaloniens 4.13-18 Or, mes frères, je ne veux point que vous ignoriez ce qui regarde ceux qui dorment, afin que vous ne soyez point attristés comme les autres qui n'ont point d'espérance. 14 Car si nous croyons que Jésus est mort, et qu'il est ressuscité; de même aussi ceux qui dorment en Jésus, Dieu les ramènera avec lui. 15 Car nous vous disons ceci par la parole du Seigneur, que nous qui vivrons et resterons à la venue du Seigneur, ne préviendrons point ceux qui dorment. 16 Car le Seigneur lui-même avec un cri d'exhortation, et une voix d'Archange, et avec la trompette de Dieu descendra du Ciel; et ceux qui sont morts en Christ ressusciteront premièrement; 17 Puis nous qui vivrons et qui resterons, serons enlevés ensemble avec eux dans les nuées, au-devant du Seigneur, en l'air et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 C'est pourquoi consolez-vous l'un l'autre par ces paroles. Noter que ce sont les seuls versets dans le Nouveau Testament qui décrivent un enlèvement. Le contexte des épitres aux Thessaloniciens parle de la 2ème venue du Christ. Une comparaison rapide des ces versets avec les versets de l'Evangile on retrouve le même événement. Apocalypse 11.15 -19 Le septième Ange donc sonna de la trompette, et il se fit entendre au ciel de grandes voix, qui disaient: Les Royaumes du monde sont soumis à notre Seigneur, et à son Christ, et il régnera aux siècles des siècles. 16 Alors les vingt-quatre Anciens qui sont assis devant Dieu dans leurs sièges, se prosternèrent sur leurs faces, et adorèrent Dieu, 17 En disant: Nous te rendons grâces, Seigneur Dieu tout-puissant, QUI ES, QUI ETAIS, et QUI ES A VENIR, de ce que tu as fait éclater ta grande puissance, et de ce que tu as agi en Roi. 18 Les nations se sont irritées, mais ta colère est venue, et le temps des morts est venu pour être jugés, et pour donner la récompense à tes serviteurs les Prophètes, et aux Saints, et à ceux qui craignent ton Nom, petits et grands, et pour détruire ceux qui corrompent la terre. 19 Alors le Temple de Dieu fut ouvert au ciel, et l'Arche de son alliance fut vue dans son Temple; et il y eut des éclairs, des voix, des tonnerres, un tremblement de terre, et une grosse grêle. Remarquer dans Apocalypse 20.4-6 l'argument pour un enlèvement post- tribulationiste. Quelques saints qui seront ressucités dans la première resurrection mentionné dessous sont les martyrs de la tribulation. Si cette resurrection est "première", il ne peut y avoir une resurrection 7 années avant! Apocalypse 20.4-6 Et je vis des trônes, sur lesquels des gens s'assirent, et l'autorité de juger leur fut donnée, et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités pour le témoignage de Jésus, et pour la Parole de Dieu, qui n'avaient point adoré la bête ni son image, et qui n'avaient point pris sa marque en leurs fronts, ou en leurs mains, lesquels devaient vivre et régner avec Christ mille ans. 5 Mais le reste des morts ne doit point ressusciter jusqu'à ce que les mille ans soient accomplis; c'est la première résurrection. 6 Bienheureux et saint est celui qui a part à la première résurrection; la mort seconde n'a point de puissance sur eux, mais ils seront Sacrificateurs de Dieu, et de Christ, et ils régneront avec lui mille ans. Alors ce sera pour quand l'enlèvement de l'Eglise ? Ce sera à la 7ème trompette et à la fin de la tribulation. Mathieu 24.29-31 Or, aussitôt après l'affliction de ces jours-là, le soleil deviendra obscur, et la lune ne donnera point sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les vertus des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel. Alors aussi toutes les Tribus de la terre se lamenteront en se frappant la poitrine, et verront le Fils de l'homme venant dans les nuées du ciel, avec une grande puissance, et une grande gloire. 31 Et il enverra ses Anges, qui avec un grand son de trompette assembleront ses élus, des quatre vents, depuis l'un des bouts des cieux jusques à l'autre bout. AMEN !
www.repentez-vous.com/enlevement_de_leglise.htm
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| | | YOHANAN nouveau membre
Date d'inscription : 24/10/2011 Messages : 2 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Lun 24 Oct 2011, 4:10 pm | |
| Merci pour votre réponse très rapide,
mais je n'arrive pas a bien comprendre, si vous pouviez me schématisé ces évènements, çà serai plus facile pour ma compréhension.
l'église (les chrétiens vivants) sera-t-elle enlevée avant les sept ans ? Si oui, alors les chrétiens qui n'étaient pas prêts, c'est à dire les chrétiens avec peu de foi .Que deviennent-ils ?
MERCI D'AVANCE |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Lun 24 Oct 2011, 6:10 pm | |
| Dans un premier temps, je vous invite à lire et à méditer tranquillement les deux messages ci-dessus. - Pour me contacter, clic sur CONTACT au bas du forum, indiquer votre pseudo, - Vos messages doivent être en taille minuscule et de couleur noir en majorité, - La couleur rouge est destiné uniquement à la modération, - Nouveau sujet, vérifier dans "Recherche" s'il n'existe pas. Il faut qu'il soit bien étoffé, un titre explicite, bien détaillé avec des preuves fiables et vérifiables, - Si un message ne respecte pas la "charte" du forum, merci de cliquer sur . - |
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Mar 25 Oct 2011, 4:26 am | |
| Très ,très intéressant cette définition de L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Merci ,Nicodeme |
| | | cireanneau *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 19/11/2010 Messages : 828 Pays : terre R E L I G I O N : bible
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Mar 25 Oct 2011, 1:09 pm | |
| -------- Premièrement, la Bible n'a jamais dit la fin des temps. Mais le temps de la fin. Ce qui est COMPLÈTEMENT différent, n'est-ce pas ?????
Et l'enlèvement n'a pas été mal interprété par Paul et par les autres et ce serait produit en l'an 70. Ce qui explique d'ailleurs un silence de la prédication de la Bible durant près de 200 ans. Le message a été repris par des prédicateurs artificiel et a créé un sorte d'église syntyhétique vers les années 300. Cela est connu et reconnu dans l'histoire de l'humanité à 100%.
L'église n'a existé qu'au premier siècle et a été enlevé, du moins les quelques survivants. C'était la fin du CHILIOI et le fin du temps de l'ancienne alliance et de tout ce qui l'avait représenté. C'est donc ainsi que Jérusalem, les archives, les généalogies, le temple, etc, etc, et la génération juive ont passé par le feu comme Pierre le raconte. Les éléments (STOICHIOM = les principes de l'ancienne alliance) devaient être embrassés.
Et Flavius raconte avoir été témoin d'un terrible tremblement de terre et d'avoir entendu une voix (donc retirons......) Et il a vu aussi une armée d'anges dans le ciel vers l'an 70. Tout ceci est dans ses écrits historiques: La guerre des juifs. (La guerre de Judée) Bref sa défaite et son anéantissement. Bref l'apo de Jean.
Bonne appétit messieurs. Et de grâce, réveillez-vous.
Cireanneau |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Mar 25 Oct 2011, 3:24 pm | |
| - Citation :
- "cireanneau"
Et l'enlèvement n'a pas été mal interprété par Paul et par les autres et ce serait produit en l'an 70. Ce qui explique d'ailleurs un silence de la prédication de la Bible durant près de 200 ans. Ta pensé Cireanneau a comme théorie qu'il y as eut un silence entre l'an 70 et l'an 300 sur la prédiction de la Bible .En quoi tout ses écrivains // Juste de Tibériade . Clément de Rome , Ignace d'Antioche, Polycarpe de Smyrne, Papias Hiérapolis, Quadratus, Aristide - Philosophe à Athènes, Agrippa surnommé Castor, Méliton de Sardes, Hégésippe, Justin le philosophe, Théophile de Césarée, Apollinaire d’Hermopolis, Pinytus le Crétois, Les Actes des Martyrs .ainsi que d'autres que je passe sous silence et qui se sont exprimé sur l'Évangile ,etc....aurais fait silence sur la prédiction de la Bible ?Alors que cela n'est point le cas !Et pourquoi ,vouloir les ignorez si ce n'est que pour faire la promotion de ta théorie !!!! _Bonne consultation Cireanneau. |
| | | cireanneau *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 19/11/2010 Messages : 828 Pays : terre R E L I G I O N : bible
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Mar 25 Oct 2011, 6:15 pm | |
| ------------ Gilles, à partir de l'an 70, est-ce que les historiens ont écrits que des disciples ont guéris des malades, chassé des démons, ressuscités des morts, parlé diverses langues,..... ??????????? Les gens que tu as nommé ont été des historiens, des théologiens non-juifs novices et non des disciples et des prédicateurs comme les apôtres ou les disciples d'avant l'an 70. Ils ont eu des écrits entre leurs mains, et ils ont examinés ces documents. Et à partir de Constantin, c'était le début d'une pseudo église complètement artificielle et mandaté à 0%. L'église a pris fin en 70 Gilles. Tellement artificiel, qu'il y eu des époques de guerres entre deux papes, des coalitions, des complots, des chasses aux sorcières, aux druides, aux médecins, aux savants, des inquisitions, des croisades meurtrières, des tueries d'une barbarie hors du commun, etc, etc.......la liste et super et ultra longue. Est-ce que ça ressemble aux vrais disciples du Christ du premier siècle Gilles ?????Qu'est que tu en penses ? Il se produit le même silence qu'après 70 semble-t-il........... Cireanneau |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Mer 26 Oct 2011, 7:34 pm | |
| - Citation :
- cireanneau a écrit:
- ------------
Gilles, à partir de l'an 70, est-ce que les historiens ont écrits que des disciples ont guéris des malades, chassé des démons, ressuscités des morts, parlé diverses langues,..... ??????????? OUI ,as-tu besoins d'avoir les références . - Citation :
- Les gens que tu as nommé ont été des historiens, des théologiens non-juifs novices et non des disciples et des prédicateurs comme les apôtres ou les disciples d'avant l'an 70.
Il semblerait que tu ignores ce que sont quelques-uns ..les annales des saints martyrs .ils me sembles dans leurs témoignages étaient des disciples du Seigneur J-Christ a moins que évidement Polycarte ,Justin et bien d'autres ont décidés de mourir pour J-Christ et ne savaient rien de lUI :personnes ne leurs en avaient parler !Des ignorants en sommes .. - Citation :
- Ils ont eu des écrits entre leurs mains, et ils ont examinés ces documents.
Peut-être devrais -tu faire comme eux _çà éviterais de dires que entre 70 et l'an 300 l'Église n'existait plus et qu'il y avait - Citation :
- un silence de la prédication de la Bible durant près de 200 ans.
et je rajouterais a ceci - Citation :
- :ils ont eu des écrits entre leurs mains, et ils ont examinés ces documents
ont dirais que tu ignores qu'ils ont aussi écrits /maintenant tu sais ! Je tais deja demander _ta théorie ne repose sur aucun documents anciens _après l'an 70 :aucuns Pères de l'Occident et de l'Orient .écrivains ecclésiastiques ,évêques ,diacres ,prophètes ,ennemis même de l'Église même avant l'an 300 na affirmer que la Parousie s'était produit. - Citation :
- Et à partir de Constantin, c'était le début d'une pseudo église complètement artificielle et mandaté à 0%.
Tu devrais te renseigner mieux que cela /ont dirais que tu ignorez d’où était issues la foi chrétiennes _ de gens qui se sont ressembler chez l'empereur Constantin . - Citation :
- L'église a pris fin en 70 Gilles.
Ben oui ,même si Jésus a dit je serais avec vous jusqu’à la fin du monde _ Que dois t'ont dires a une personne qui crois que la fin du monde est arriver en l,an 70 après J-C _rien sauf y dires:ta raison continues a croire cela ta raison .Part contre tu dis être théologie ,psy..etc,etc,.._alors, Nicodeme a placer un écrit théologique donc tu sembles ne point être d'accord :alors comportes toi en théologie _produit une antithèse . Point des propos de perceptions sur des arguments de ta théorie _mais une antithèse théologie aux arguments que Nicodeme a produit .
_Cet hiver se produirais la mienne en contrepartie a ta théorie .
- Citation :
- Tellement artificiel, qu'il y eu des époques de guerres entre deux papes, des coalitions, des complots, des chasses aux sorcières, aux druides, aux médecins, aux savants, des inquisitions, des croisades meurtrières, des tueries d'une barbarie hors du commun, etc, etc.......la liste et super et ultra longue.
En sommes tu te permets de juges l'Église part les personnes qui a tes yeux aurais ou ont mal agit ! C'est a mes yeux _une mauvaises approches )même part des gens qui eux jugerais l,Église avec des yeux de ceux qui ont bien agit .Le sujet n'est point le jugement de l'Église /mais je te dirais cela J-Christ est venue pour les pécheurs /donc normal que tu trouves dans toutes assemblés ,communautés ,organistes ,ruelle ,rue,avenues .cités et villes.états,empires des gens bien et des gens moins bien a notre regard personnel /même nous personnellement,s'il nous reste un peut de conscience ont se juge durement //tu devrais savoir cela //tu dis être ;psy...
- Citation :
- Est-ce que ça ressemble aux vrais disciples du Christ du premier siècle Gilles ?????Qu'est que tu en penses ? Il se produit le même silence qu'après 70 semble-t-il...........Cireanneau
J'aie fait express pour point te répondre dans l'immédiat /mais ,pour moi en lisant ta final que je cites : - Citation :
- Il se produit le même silence qu'après 70 semble-t-il.
Je dirais ceci _je suis très déçût part toi _vus le temps que j'aie pris pour te démontrez (et j'aurais put en rajouter a ma liste d'autres )que cela était une erreur de penser qu'il y avait eut silence après 70 sur la prédication de la Bible ,tel que tu l'affirmais .Je vois que cette erreur na rien modifiés aucune correction d'ouverture chez toi .Donc c'est pour cela que lorsque tu te questionnes en laissant sous attendre que après 70 il nies eut point part la suite - Citation :
- des disciples qui ont guéris des malades, chassé des démons, ressuscités des morts, parlé diverses langues,..... ???????????
alors,je te ne produirais point la liste des Thaumaturges chrétiens entre l'an 70 et 300 ,d'ailleurs qu'est-ce que cela te donneras de le savoir ;étant donner que pour toi cela ne peut-etre . Part contre pour les lecteurs ,certains découvres que il est faut de prétendre comme tu la fait que après l'an 70 et 300 ,ils nies avait point de prédicateurs de la parole de Dieu et des disciples de J-C .Qu'il est aussi faux de prétendre aussi que après 70 et les siècles suivants l'Église n'avait plus des Thaumaturges chrétiens dans ses rangs . |
| | | cireanneau *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 19/11/2010 Messages : 828 Pays : terre R E L I G I O N : bible
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Mer 26 Oct 2011, 7:57 pm | |
| ---------- Gilles, on dirait que tu n'as rien lu des mes commentaires au long des derniers mois.
Serais-tu l'un des seuls ?
La fin du AION, Gilles, la fin du AION
Et dans Mat 24 par exemple, il est écrit: que la fin du AION, la destruction du temple, et la Parrousia aurait eu dans une seule, même et unique génération.
Et Jésus dit: ...cette présente génération ne passera point.
Est-ce que tu sais lire Gilles ?????
Cireanneau |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : france R E L I G I O N : ???
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Mer 26 Oct 2011, 11:17 pm | |
| Je ne sais pas si ce texte de référence est reçu de tous les catholiques comme un enseignement biblique mais visiblement l'auteur et ceux qui le soutiennent ne savent pas faire la différence entre son Retour pour prendre son Epouse au repas des noces et sa Venue comme Roi lors de l'établissement de son règne millénaire.
Il est vrai aussi que tous ne l'attendent pas comme Epoux. Le problème commence peut-êre déjà là.
|
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Jeu 27 Oct 2011, 3:12 am | |
| - Citation :
- cireanneau a écrit:
- ----------Gilles, on dirait que tu n'as rien lu des mes commentaires au long des derniers mois.
Serais-tu l'un des seuls ?La fin du AION, Gilles, la fin du AIONEt dans Mat 24 par exemple, il est écrit: que la fin du AION, la destruction du temple, et la Parrousia aurait eu dans une seule, même et unique génération.Et Jésus dit: ...cette présente génération ne passera point.Est-ce que tu sais lire Gilles ?????Cireanneau Pour l'instant ,il est faux de prétendre comme tu la fait que après l'an 70 et 300 ,ils nies avait point de prédicateurs de la parole de Dieu et des disciples de J-C .Qu'il est aussi faux de prétendre aussi que après 70 et les siècles suivants l'Église n'avait plus des Thaumaturges chrétiens dans ses rangs .Cet hiver ,je produirais la contrepartie a ta théorie . |
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Jeu 27 Oct 2011, 3:15 am | |
| - Citation :
- DanEl a écrit:
- Je ne sais pas si ce texte de référence est reçu de tous les catholiques comme un enseignement biblique mais visiblement l'auteur et ceux qui le soutiennent ne savent pas faire la différence entre son Retour pour prendre son Epouse au repas des noces et sa Venue comme Roi lors de l'établissement de son règne millénaire.Il est vrai aussi que tous ne l'attendent pas comme Epoux.Le problème commence peut-êre déjà là.
Ben vu que certains ne savent point a ton regard faire la différence _entre deux courant de pensés opposés :expliques nous donc cela !!!!! |
| | | DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : france R E L I G I O N : ???
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Jeu 27 Oct 2011, 5:58 am | |
| Les ténèbres cherchent toujours à lutter contre la lumière mais la victoire du véritable est déjà accomplie.
Que chacun donc cherche à savoir pour lui-même si il veut être compté parmi les saints qui prendront part au festin de noces de l'agneau - Apo. 19.7 et Luc 12.36. |
| | | cireanneau *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 19/11/2010 Messages : 828 Pays : terre R E L I G I O N : bible
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Jeu 27 Oct 2011, 6:21 am | |
| --------- Pour la millième fois
Que faites-vous des passages dans l'apo. qui AFFIRMENT TRÈS CLAIREMENT et LIMPIDEMENT que tout était pour bientôt TACHUS et que le temps de ces choses étaient à porté de main At hand ????????????????????????
et
Matthieu 16:28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le Fils de l’homme venir dans son règne.
Marc 9:1 Il leur dit encore: Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance.
Luc 9:27 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point qu’ils n’aient vu le royaume de Dieu.
et
Jacques 5:8 Vous aussi, soyez patients, affermissez vos coeurs, car l’avènement du Seigneur est proche.
Etc, etc, etc....... et
Etc, etc................. 130 fois rien que dans le NT
Cireanneau |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : france R E L I G I O N : ???
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Jeu 27 Oct 2011, 7:02 am | |
| Où et quand situez-vous les noces de l'Agneau dans toutes votre histoire Mr Cirreneau. ? Et où se trouve la citée céleste aujoud'hui Mr Cirreneau? |
| | | cireanneau *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 19/11/2010 Messages : 828 Pays : terre R E L I G I O N : bible
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Jeu 27 Oct 2011, 7:39 am | |
| - DanEl a écrit:
- Où et quand situez-vous les noces de l'Agneau dans toutes votre histoire Mr Cirreneau. ?
Et où se trouve la citée céleste aujoud'hui Mr Cirreneau? Quelle drôle de question DanEl Tu y réponds toi-même dans ta question. Où se trouve la cité céleste. Penses-tu qu'on peux voir une cité céleste franchement ????? P.S. Et ce n'est pas mon histoire. C'est l'histoire de ceux qui ont écrits le NT. Est-ce que j'interprète la Bible ????? ABSOLUMENT PAS Je la cite tel quel à 100% sans changer un seul iota. Sois donc assez honnête pour le reconnaître DanEl.Cireanneau |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : france R E L I G I O N : ???
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Jeu 27 Oct 2011, 9:15 am | |
| Mr Cirreneau lisez vous aussi la Bible -Apo 21.2 et 10 - et voyez! clairement que la ville sainte, la nouvelle Jérusalem descendra du ciel et que sa dimension sera tellement énorme qu'il sera impossible de ne pas la voir car il est aussi dit que les nations marcherons à la lumière de la gloire de Dieu qui sera visiblede cette ville céleste -Apo 21.22-27.
Et dans tout cela vous ne croyez pas et ne voulez pas être présent lors du repas des noces de l'Agneau ? |
| | | cireanneau *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 19/11/2010 Messages : 828 Pays : terre R E L I G I O N : bible
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Jeu 27 Oct 2011, 9:25 am | |
| - DanEl a écrit:
- Mr Cirreneau lisez vous aussi la Bible -Apo 21.2 et 10 - et voyez! clairement que la ville sainte, la nouvelle Jérusalem descendra du ciel et que sa dimension sera tellement énorme qu'il sera impossible de ne pas la voir car il est aussi dit que les nations marcherons à la lumière de la gloire de Dieu qui sera visiblede cette ville céleste -Apo 21.22-27.
Et dans tout cela vous ne croyez pas et ne voulez pas être présent lors du repas des noces de l'Agneau ? La Jérusalem céleste est et a toujours été une ville pour le juif. C'est ainsi qu'on retrouve sur les portes les noms des 12 apôtres, et non du bonhomme 7 heures ou même d'Abraham. Il est certain que lorsque les noces ont eu lieu, tout le monde y était. La gloire des nations sont les nations célestes agglomérés autour de la Ville céleste. Dieu a fait plusieurs Parrousia dans l'AT, mais personne ne l'a vu. Tel Père, tel fils. Voilà pourquoi la Parrousia n'a pas été vu mais ressenti par les juifs de la Judée et surtout de la Jérusalem charnelle détruite avec ses habitants. Jésus a dit lui-même: Ce monde n'est pas le mien. Alors, pourquoi, toi, faudrais-tu que la Jérusalem céleste fasse parti de ce monde ????? Prends-tu tes désirs pour des réalités ????? Hosanna a maintenant compris et des milliers de Baptistes aux US et dans l'ouest du Canada commencent à comprendre. Les pretersit et les béréens ont déjà compris. Cela a été compris depuis 1930 environ par des théologiens catholiques et autres. Il n'y a rien de nouveau sous le soleil. Sauf que beaucoup d'organisations et de sectes sont venus embrouillés les cartes dans le seul but de manipuler les gens et de faire la piastre. Rien de nouveau sous le soleil pour cela également. Alors, fait des efforts pour te démêler un peu, ça va faire du bien à long terme c'est garanti. Cireanneau |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : france R E L I G I O N : ???
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Jeu 27 Oct 2011, 10:46 am | |
| Mr cirrenau vous pourriez être des milliards à croire que mon Seigneur Jesus-Christ l'Epoux soit déjà revenu et bien je vous répondrait encore avec Actes 3.19-21.
En ce qui concerne la ville céleste apprenez aussi que les 12 noms des tribus des fils d'Israël sont cités en rapportavec la première alliance - Apo 21.12 - et que les 12 noms des apôtres sont cités en rapport avec la nouvelle alliance -Apo21.14 - ainsi il est clair que Dieu n'oubliera personne des Juifs et des nations . |
| | | cireanneau *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 19/11/2010 Messages : 828 Pays : terre R E L I G I O N : bible
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Jeu 27 Oct 2011, 11:21 am | |
| - DanEl a écrit:
- Mr cirrenau vous pourriez être des milliards à croire que mon Seigneur Jesus-Christ l'Epoux soit déjà revenu et bien je vous répondrait encore avec Actes 3.19-21.
En ce qui concerne la ville céleste apprenez aussi que les 12 noms des tribus des fils d'Israël sont cités en rapportavec la première alliance - Apo 21.12 - et que les 12 noms des apôtres sont cités en rapport avec la nouvelle alliance -Apo21.14 - ainsi il est clair que Dieu n'oubliera personne des Juifs et des nations . Mon Seigneur tu dis. Saches que le Christ ne t'appartient pas, mais que tous nous lui appartenons. Débarque un peu de ton narcissisme. Conseil d'un psychologue. Ceux qui ne comprennent pas les Écrits, ont besoin d'aide psychiatrique si cela perdure. Cireanneau |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Jeu 27 Oct 2011, 5:55 pm | |
| ---- CITATION : [ Ceux qui ne comprennent pas les Écrits, ont besoin d'aide psychiatrique si cela perdure. ] Cireanneau 1 - C'est justement pour cette raison que je ne cherche 2 - PAS a LES comprendre LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | cireanneau *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 19/11/2010 Messages : 828 Pays : terre R E L I G I O N : bible
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Jeu 27 Oct 2011, 8:01 pm | |
| ---- REPLIQUE : - SPIRITANGEL a écrit:
---- CITATION :
[ Ceux qui ne comprennent pas les Écrits, ont besoin d'aide psychiatrique si cela perdure. ]
Cireanneau
1 - C'est justement pour cette raison que je ne cherche
2 - PAS a LES comprendre
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL Une personne ne devient pas plus intelligente et sage en ignorant quelque chose Spiritangel. Au contraire. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : france R E L I G I O N : ???
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Jeu 27 Oct 2011, 8:41 pm | |
| Mr cirrenau allez donc vous même consulter un psy avant de vous etablir haut dessus des autres.
Le fait que vous n'attendiez plus rien des promesses de Dieu explique peut-êre mieux votre cas médical. |
| | | cireanneau *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 19/11/2010 Messages : 828 Pays : terre R E L I G I O N : bible
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Jeu 27 Oct 2011, 9:03 pm | |
| - DanEl a écrit:
- Mr cirrenau allez donc vous même consulter un psy avant de vous etablir haut dessus des autres.
Le fait que vous n'attendiez plus rien des promesses de Dieu explique peut-êre mieux votre cas médical. Les gens viennent me consulter et pas le contraire DanEl. Cireanneau |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : france R E L I G I O N : ???
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Jeu 27 Oct 2011, 9:07 pm | |
| Lorsqu'une personne cherche un psy c'est qu'elle ne veut pas rencontrer Christ le vrai consolateur. |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Ven 28 Oct 2011, 4:11 am | |
| ---- DEUXIEME REPLIQUE : - cireanneau a écrit:
-
---- REPLIQUE :
- SPIRITANGEL a écrit:
---- CITATION :
[ Ceux qui ne comprennent pas les Écrits, ont besoin d'aide psychiatrique si cela perdure. ]
Cireanneau
1 - C'est justement pour cette raison que je ne cherche
2 - PAS a LES comprendre
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL Une personne ne devient pas plus intelligente et sage en ignorant quelque chose Spiritangel. Au contraire.
1 - BON , je vais vous expliquer 2 - Je ne crois pas en la divinite de la bible 3 - EXEMPLE : il y a autant de versets qui sont pour 4 - La trinite qu'il y en a qui sont contre , 5 - Et il faut tenir compte du concile de NICEE 6 - ET .... LE COMPRENDRE DE FOND EN COMBLE 7 - Car ce qui s'est passe APRES ce concile en dit lonnnnngggg. 8 - Croyez-moi .... 9 - De plus , il n'y a RIEN d'absurde a ce que je ne m'interesse PAS 10 - A un dogme que je ne peux definir , JUSTEMENT 11 - A CAUSE DU MANQUE D'ETUDE DE MA PART SUR LE SUJET 12 - ET QUE JE N'AI PAS " QUE CA " A FAIRE DANS LA VIE 13 - D' OU .... MA REPLIQUE : [ 1 - C'est justement pour cette raison que je ne cherche [ 2 - PAS a LES comprendre 14 - DONC , ce n'est PAS que je ne PEUX pas les comprendre 15 - Mais " dans mon cas " je n'en vois pas la NECESSITE . 16 - Et que ce soit pour la trinite ou pour l'enlevement de l'eglise de DIEU 17 - Ma reponse serait la meme , 18 - Ce n'est qu'une question de priorite d'etude . LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Ven 28 Oct 2011, 6:01 am | |
| - cireanneau a écrit:
- DanEl a écrit:
- Mr cirrenau vous pourriez être des milliards à croire que mon Seigneur Jesus-Christ l'Epoux soit déjà revenu et bien je vous répondrait encore avec Actes 3.19-21.
En ce qui concerne la ville céleste apprenez aussi que les 12 noms des tribus des fils d'Israël sont cités en rapportavec la première alliance - Apo 21.12 - et que les 12 noms des apôtres sont cités en rapport avec la nouvelle alliance -Apo21.14 - ainsi il est clair que Dieu n'oubliera personne des Juifs et des nations . Mon Seigneur tu dis. Saches que le Christ ne t'appartient pas, mais que tous nous lui appartenons.
Débarque un peu de ton narcissisme. Conseil d'un psychologue.
Ceux qui ne comprennent pas les Écrits, ont besoin d'aide psychiatrique si cela perdure.
Cireanneau C'est plus fort que toi Tancrède; tu ne peux t'empêcher de traiter ceux qui ne sont pas d'accord avec ton "crédo" de les traiter comme des "malades" relevant de la psychiatrie ! Va falloir toi aussi te faire un bilan de santé. J'ai de sérieuses craintes non seulment pour ta santé mais surtout pour l'état de ton âme; ton éternité en dépend: soit dans le Paradis soit dans "l'étang de feu" destinée finale pour les incrédules. C'est l'Ecriture qui dit cela A moins que tu ne crois plus aux Ecritures puisque tout est fini depuis 70 n'est-ce pas ? |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Ven 28 Oct 2011, 11:51 am | |
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Date d'inscription : 19/11/2010 Messages : 828 Pays : terre R E L I G I O N : bible
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Ven 28 Oct 2011, 12:28 pm | |
| - DanEl a écrit:
- Lorsqu'une personne cherche un psy c'est qu'elle ne veut pas rencontrer Christ le vrai consolateur.
Je connais une multitude de personne qui sont pentecôtistes, mennonites, baptistes, Témoins de l'Invraisemblable à Brooklyn, etc, etc... qui prennent des antidépresseurs, antianxiogène, ou autres et qui consultent des psychologues ou psychiatres. Ou encore qui prennent des vitamines, du millepertuis, etc, etc, ou qui sont allergiques à certains médicaments ou même de nourriture, etc............ D'après-toi, où est le problème ????? Ils ne sont pas assez spirituels comme toi je suppose........ Cireanneau |
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| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU | |
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| | | | L'enlèvement de l'Eglise de DIEU | |
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