Date d'inscription : 11/08/2011 Messages : 5521 Pays : TunisieR E L I G I O N : Musulman
Sujet: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Sam 14 Jan 2012, 3:51 am
Rappel du premier message :
Dans plusieurs sourates du coran nous trouvons des discussions qui vont avoir lieu entre les gens du Pardais et les gens de l'enfer, exemple:
Surat Al Aaraf 7
44. Les gens du Paradis crieront aux gens du Feu : «Certes, nous avons trouvé vrai ce que notre Seigneur nous avait promis. Avez-vous aussi trouvé vrai ce que notre Seigneur avait promis ? » «Oui», diront-ils. Un héraut annoncera alors au milieu d'eux : Que la malédiction de Dieu soit sur les injustes,
45. qui obstruaient le sentier de Dieu, qui voulaient le rendre tortueux, et qui ne croyaient pas à l'au-delà.»
Et voila ce que les gens de l'enfer demandent:
50. Et les gens du Feu crieront aux gens du Paradis : «Déversez sur nous de l'eau, ou de ce que Dieu vous a attribué.» «Ils répondront : Dieu les a interdits aux mécréants».
51. Ceux-ci prenaient leur religion comme distraction et jeu, et la vie d'ici-bas les trompait. Aujourd'hui, Nous les oublierons comme ils ont oublié la rencontre de leur jour que voici, et parce qu'ils reniaient Nos enseignements.
Auteur
Message
florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561
Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Lun 02 Avr 2012, 4:00 am
Moi, tes livres de fiction, je te les laisse.
Et tes messagers aussi.
Kamouma ..
Date d'inscription : 29/03/2012 Messages : 103
Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Lun 02 Avr 2012, 4:13 am
florence_yvonne a écrit:
Moi, tes livres de fiction, je te les laisse.
Et tes messagers aussi.
C'est a prendre ou a laisser alors tu fais comme tu veux
SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765
Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Lun 02 Avr 2012, 7:05 am
---- REPLIQUE :
Kamouma a écrit:
SPIRITANGEL a écrit:
REPLIQUE :
Quand JESUS est venu avec le message de dieu, une partie des gens l'ont renier. Votre reaction est legitime, vous reniez Mohamed malgré tout ce qu'on peut vous donner comme preuve, comme les juifs l'ont fait avec JESUS. Probleme c'est que vous ne pouvez pas renier qu'on découle du même message. On parle du jugement dernier, qu'est ce que le coran a de si cruel et mechant ? C'est simple comme bonjour celui qui fait du mal et associe, il sera retribuer comme tel, et celui qui fait le bien et croit, sera retribuer comme tel, et dieu pardonne:
«Qu’ils pardonnent et qu’ils absolvent! N’aimez-vous point vous-mêmes que Dieu vous absolve? Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. » ( sourate 24 An-Nur, V 22)
1 – FAUX …. A CAUSE DE CORAN 9.29 CONVERSION – SOUMISSION OU LA MORT .
Dans notre livre et dans le votre on parle de l'enfer comme on parle du paradis, une description est donner des 2, il faut bien savoir où on s'en va ?
2 – PAS LE MEME ENFER ET PAS LE MEME PARADIS .
3 – LE PARADIS DU CORAN EST SEXUEL SEULEMENT ET
4 - LES FEMMES DEVIENNENT TOUTES DES BELLES HOURRIS
5 - POUR TOUS LES HOMMES ET QUI REDEVIENNENT VIERGES A TOUS
Spoiler:
6 – LES MATINS , ET QUI RETOURNENT DANS LEUR TENTE ET
7 - ATTENDENT QUE LES HOMMES
8 – EN AIENT ENCORE DE BESOIN : VIE DE FEMME AU PARADIS D’ALLAH
Et dieu peut pardonner comme il peut punir c'est pas a nous de decider et ils lit dans les coeurs. Personne va s'echapper comme ca c pas vrai, tient jvais aller violer ma voisine et je vais aller au paradis sans avoir a faire face de mes actes.
9 – ALLAH ET MOHAMET N’ONT JAMAIS RIEN PARDONNE
10 - A PERSONNE DE TOUTE LEUR SAINTE VIE .
11 – CORAN : 47.4 4.24 33.5 8.69 5.38
12 - 7.163-166 6.23 2.191 2 194 9.29 9.12 ETC .
... Meme au tribunal et c'est pas comme ca, où vous croyez aller la. A disney land ? Faites face a vos actions Dieu est Vrai et le Vrai gagne toujours.
Les messager ont ete envoyer pour annoncer la bonne nouvelle aux croyants et avertir ceux qui ne croient pas; que l'enfer existe en effet, et que ils vont pas passer acoter. Dieu vengeur ? Dieu Juste oui ! Tout ce que dieu te donne, de la plus petites cellules ki te permet de vivre, a la nourriture qui t'anime d'energie, a la terre sur laquel tu marche, c'est Dieu qui l'a crée. Et toi, tout bonnement, tu ignore le tout et tu t'en fou royalement, tu tue par ci, tu brise des coeurs par là. Où est la justice ?
Si toi tu aurais crée un produit que tout le monde VEUT et AIME, et que tu leur dit, c'est Moi qui l'a fait pour vous ! Et que tout le monde te fait un doigt d'honneur et se retourne avec ce que tu leur a donner, tu trouve ca juste? Jte parle d'une horloge la, mais nous c'est La Vie qu'on a eu comme cadeau de Dieu, je sais pas si tu as deja tenu un bebe dans tes bras, mais la vie, c'est ca, c'est aussi magnifique et fragile que ca.
"On amena au Prophète des captifs parmi lesquels se trouvait une femme en train de chercher un nourrisson captif. Quand elle le trouva, elle le pressa contre sa poitrine et l’allaita. Alors le Prophète nous dit: « Pensez-vous que cette femme pourra jeter son enfant dans le Feu? ». – « Non, répondîmes-nous, elle ne l’y jettera certainement jamais tant qu’elle aura le pouvoir de ne pas l’y jeter ». Le Prophète dit alors: « Certes Dieu est encore plus Miséricordieux envers Ses Serviteurs que cette femme envers son enfant »." Ca c'est juste une paroles que quelqu'un a enregistrer de Mohamed.
13 – ET POUR RESUMER : LE VISAGE A DEUX FACES DE L’ISLAM :
14 – IL N’Y A PAS DE CONTRAINTES EN RELIGION
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL
Tu sais, jai ete voir tous les passages du coran que tu vient de mettre et, le premier parle du temps où la guerre a eclater entre associateur et musulman, le deuxieme, dieu explique aux hommes quel sont les femmes qu'ils n'ont pas le droit d'epouser (soeur/tantes etc), le 3e parle des noms de famille des fils qu'on adopte, dieu dit qu'on doit les appeler par le nom de leur pere biologique, et non leurs donner nos noms de famille. Dans le 4e que tu as mis, dieu dit de manger les bonnes choses licites. Le 5e parle du jugement pour ceux qui vole, le 6e parle des juifs qui habitait au bord de la mer et transgressait le sabbath alors que dieu faisais venir a eux les poisson kan cetais Sabbath mais quand ca ne l'etait pas, il n'y avait rien. C'etait un test pour eux. Le 7e parle de quand les associateur se retrouverons devant Lui et qu'il leur demandera: qui adoriez-vous en dehors de moi? Ils vont repondre Par dieu! Nous n'adorions pas autre que toi (pcq ils sauront alors). Le 8e est aussi un verset pour les temps où c'etait le combat contre les adorateurs de statut, le 9e parle de si quelqu'un agresse quelqu'un d'autre il doit se defendre et ne pas se laisser faire ou fuire, le 10e parle de combattre ceux qui associe a dieu et ne suivent pas ce qu'Il a fait descendre car il y en avait qui continuait a mécroire meme si le messager etait parmis eux. Et le dernier parle de quand un homme vient et promet qu'il a la foi mais ment et complote contre les autres hypocritement, ceux-là sont a combattre pck ils veulent juste semer la zizanie. Tu te sent choquer par quoi exactement, par les ordre de guerre ? Dieu aurait pu les tuer lui meme, les associateurs, tu ne te rapelle pas, le déluge de Noé? Ils ont tous été noyé, les adorateurs de status. Et Lot? Tous morts, et Moïse? Tous noyé. Ne soit pas choqué j'ai la meme croyance que tous les envoyés, un dieu, une justice, et c'est pas acause de ca qu'on se deteste, un prophete n'est la que pour suivre les ordres de dieu, il ne fait rien de son propre chef si ca a a voir avec les preceptes religieux.
Frere, mon dieu qui m'a crée c'est le meme que le tien, toi aussi tu etais dans le ventre de ta mere comme moi, alors ton dieu et le mien c le meme, Il pardonne, c'est pour ca que dans le verset dieu dit de se pardonner entre nous, n'aimons nous pas que dieu nous pardonne (a nous les croyants qui ne lui associe rien) ?
1 - Tu n'as aucun droit de desintrepreter les signes
2 - D'ALLAH , les signes d'allah sont tres clairs et
3 - Allah ne les a pas abroges donc ils sont encore
4 - Valables et les soumis tuent encore aujourd'hui
5 - Les juifs, chretiens et infideles .... EUX ... ils
6 - Suivent les signes d'allah .... et ils tuent .....
7 - C'est ca la realite et lorsqu' ALLAH dit de les
8 - Tuer jusqu'a ce qu'ils se soumettent , ce n'etait
9 - Pas juste pour ce temps-la , car ALLAH N'A PAS
10 - ABROGE CES AYATS POUR LES REMPLACER PAR
11 - DES MEILLEURS , alors ils sont encore valides
12 - Aujourd'hui et c'est ce que font les soumis
13 - A tous les jours il en tuent de plus en plus .
14 - De plus ALLAH dit de les poursuivre tant et aussi
15 - Longtemps qu'ils ne se sont pas tous soumis
16 - C'est ca les signes tres clairs d' ALLAH :regret:
17 - DONC tu fais erreur en disant que c'etait un cas special .
18 - Car tu fais MENTIR ALLAH :regret:
19 - DE PLUS mohamet est l' ASSOCIE D'ALLAH .....
20 - UNE TRES BELLE ASSOCIATION CAR ALLAH DIT
21 - Aux soumis d'obeir a Mohamet , et si allah dit d'obeir
22 - A mohamet cela en fait son BRAS DROIT
23 - Tu ne peux pas demander une plus belle ASSOCIATION
24 - ALLAH-MOHAMET ..... et entre toi et moi cela prouve
25 - Que c'est bien Mohamet qui a ecrit le coran car il
26 - Voulait tellement se faire obeir qu'il s'est fait descendre
27 - Des ayats speciaux juste pour lui par son dieu-lune allat
28 - Il faut etre vraiment aveugle pour passer pardessus ce qui
29 - Est EVIDENT pour n'importe quel humain un peu instruit
30 - Il faut que tu te mettes dans la tete que nous ne sommes pas
31 - Tous des illettres pour gober ces niaiseries stupides et
32 - Incoherentes :regret:
33 - ARRETES DE CHANGER LES PAROLES D'ALLAH ET ARRETES
34 - DE DESINTERPRETER :regret:
35 - Nous sommes plus instruit que tu ne te l'imagines :regret:
36 - AHHH OUI j'allais oublier voice les ayats ASSOCIATEURS
40 - ALLAH ET MOHAMET = LA PLUS BELLE DES ASSOCIATIONS
41 - ALLAH ET SON ASSOCIATEUR MOHAMET
42 - OU PLUSTOT MOHAMET ET SON ASSOCIE ALLAH-LUNE
43 - Puisque c'est Mohamet qui a fait du dieu-lune son dieu
44 - Personnel a lui , et lui a donne un livre qui s'appelle le coran
45 - Ainsi , il va pouvoir soumettre toute la population illettre
46 - De son clan . Il est gentil Mohamet car il a garde pour vous
47 - Toutes les rites lunaires de son dieu allat juste pour vous
48 - Et comme les gens les pratiquaient deja c'etait plus facile
49 - De faire croire a un seul idole qu'a 360 idoles , et comme
50 - HOBAL - SIN - ALLAT etait le meme dieu c'etait un jeu
51 - D'enfant de les soumettres par la foi et par la peur .
52 - Et si quelqu'un le rejetait il mourrait au nom d'allah
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL
Kamouma ..
Date d'inscription : 29/03/2012 Messages : 103 Pays : canadaR E L I G I O N : Islam, ce qui veut dire Paix (Salam) et Soumission (Astaslim) au Créateur.
Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Lun 02 Avr 2012, 7:25 am
SPIRITANGEL a écrit:
---- REPLIQUE :
Kamouma a écrit:
SPIRITANGEL a écrit:
REPLIQUE :
Quand JESUS est venu avec le message de dieu, une partie des gens l'ont renier. Votre reaction est legitime, vous reniez Mohamed malgré tout ce qu'on peut vous donner comme preuve, comme les juifs l'ont fait avec JESUS. Probleme c'est que vous ne pouvez pas renier qu'on découle du même message. On parle du jugement dernier, qu'est ce que le coran a de si cruel et mechant ? C'est simple comme bonjour celui qui fait du mal et associe, il sera retribuer comme tel, et celui qui fait le bien et croit, sera retribuer comme tel, et dieu pardonne:
«Qu’ils pardonnent et qu’ils absolvent! N’aimez-vous point vous-mêmes que Dieu vous absolve? Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. » ( sourate 24 An-Nur, V 22)
1 – FAUX …. A CAUSE DE CORAN 9.29 CONVERSION – SOUMISSION OU LA MORT .
Dans notre livre et dans le votre on parle de l'enfer comme on parle du paradis, une description est donner des 2, il faut bien savoir où on s'en va ?
2 – PAS LE MEME ENFER ET PAS LE MEME PARADIS .
3 – LE PARADIS DU CORAN EST SEXUEL SEULEMENT ET
4 - LES FEMMES DEVIENNENT TOUTES DES BELLES HOURRIS
5 - POUR TOUS LES HOMMES ET QUI REDEVIENNENT VIERGES A TOUS
Spoiler:
6 – LES MATINS , ET QUI RETOURNENT DANS LEUR TENTE ET
7 - ATTENDENT QUE LES HOMMES
8 – EN AIENT ENCORE DE BESOIN : VIE DE FEMME AU PARADIS D’ALLAH
Et dieu peut pardonner comme il peut punir c'est pas a nous de decider et ils lit dans les coeurs. Personne va s'echapper comme ca c pas vrai, tient jvais aller violer ma voisine et je vais aller au paradis sans avoir a faire face de mes actes.
9 – ALLAH ET MOHAMET N’ONT JAMAIS RIEN PARDONNE
10 - A PERSONNE DE TOUTE LEUR SAINTE VIE .
11 – CORAN : 47.4 4.24 33.5 8.69 5.38
12 - 7.163-166 6.23 2.191 2 194 9.29 9.12 ETC .
... Meme au tribunal et c'est pas comme ca, où vous croyez aller la. A disney land ? Faites face a vos actions Dieu est Vrai et le Vrai gagne toujours.
Les messager ont ete envoyer pour annoncer la bonne nouvelle aux croyants et avertir ceux qui ne croient pas; que l'enfer existe en effet, et que ils vont pas passer acoter. Dieu vengeur ? Dieu Juste oui ! Tout ce que dieu te donne, de la plus petites cellules ki te permet de vivre, a la nourriture qui t'anime d'energie, a la terre sur laquel tu marche, c'est Dieu qui l'a crée. Et toi, tout bonnement, tu ignore le tout et tu t'en fou royalement, tu tue par ci, tu brise des coeurs par là. Où est la justice ?
Si toi tu aurais crée un produit que tout le monde VEUT et AIME, et que tu leur dit, c'est Moi qui l'a fait pour vous ! Et que tout le monde te fait un doigt d'honneur et se retourne avec ce que tu leur a donner, tu trouve ca juste? Jte parle d'une horloge la, mais nous c'est La Vie qu'on a eu comme cadeau de Dieu, je sais pas si tu as deja tenu un bebe dans tes bras, mais la vie, c'est ca, c'est aussi magnifique et fragile que ca.
"On amena au Prophète des captifs parmi lesquels se trouvait une femme en train de chercher un nourrisson captif. Quand elle le trouva, elle le pressa contre sa poitrine et l’allaita. Alors le Prophète nous dit: « Pensez-vous que cette femme pourra jeter son enfant dans le Feu? ». – « Non, répondîmes-nous, elle ne l’y jettera certainement jamais tant qu’elle aura le pouvoir de ne pas l’y jeter ». Le Prophète dit alors: « Certes Dieu est encore plus Miséricordieux envers Ses Serviteurs que cette femme envers son enfant »." Ca c'est juste une paroles que quelqu'un a enregistrer de Mohamed.
13 – ET POUR RESUMER : LE VISAGE A DEUX FACES DE L’ISLAM :
14 – IL N’Y A PAS DE CONTRAINTES EN RELIGION
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL
Tu sais, jai ete voir tous les passages du coran que tu vient de mettre et, le premier parle du temps où la guerre a eclater entre associateur et musulman, le deuxieme, dieu explique aux hommes quel sont les femmes qu'ils n'ont pas le droit d'epouser (soeur/tantes etc), le 3e parle des noms de famille des fils qu'on adopte, dieu dit qu'on doit les appeler par le nom de leur pere biologique, et non leurs donner nos noms de famille. Dans le 4e que tu as mis, dieu dit de manger les bonnes choses licites. Le 5e parle du jugement pour ceux qui vole, le 6e parle des juifs qui habitait au bord de la mer et transgressait le sabbath alors que dieu faisais venir a eux les poisson kan cetais Sabbath mais quand ca ne l'etait pas, il n'y avait rien. C'etait un test pour eux. Le 7e parle de quand les associateur se retrouverons devant Lui et qu'il leur demandera: qui adoriez-vous en dehors de moi? Ils vont repondre Par dieu! Nous n'adorions pas autre que toi (pcq ils sauront alors). Le 8e est aussi un verset pour les temps où c'etait le combat contre les adorateurs de statut, le 9e parle de si quelqu'un agresse quelqu'un d'autre il doit se defendre et ne pas se laisser faire ou fuire, le 10e parle de combattre ceux qui associe a dieu et ne suivent pas ce qu'Il a fait descendre car il y en avait qui continuait a mécroire meme si le messager etait parmis eux. Et le dernier parle de quand un homme vient et promet qu'il a la foi mais ment et complote contre les autres hypocritement, ceux-là sont a combattre pck ils veulent juste semer la zizanie. Tu te sent choquer par quoi exactement, par les ordre de guerre ? Dieu aurait pu les tuer lui meme, les associateurs, tu ne te rapelle pas, le déluge de Noé? Ils ont tous été noyé, les adorateurs de status. Et Lot? Tous morts, et Moïse? Tous noyé. Ne soit pas choqué j'ai la meme croyance que tous les envoyés, un dieu, une justice, et c'est pas acause de ca qu'on se deteste, un prophete n'est la que pour suivre les ordres de dieu, il ne fait rien de son propre chef si ca a a voir avec les preceptes religieux.
Frere, mon dieu qui m'a crée c'est le meme que le tien, toi aussi tu etais dans le ventre de ta mere comme moi, alors ton dieu et le mien c le meme, Il pardonne, c'est pour ca que dans le verset dieu dit de se pardonner entre nous, n'aimons nous pas que dieu nous pardonne (a nous les croyants qui ne lui associe rien) ?
1 - Tu n'as aucun droit de desintrepreter les signes
2 - D'ALLAH , les signes d'allah sont tres clairs et
3 - Allah ne les a pas abroges donc ils sont encore
4 - Valables et les soumis tuent encore aujourd'hui
5 - Les juifs, chretiens et infideles .... EUX ... ils
6 - Suivent les signes d'allah .... et ils tuent .....
7 - C'est ca la realite et lorsqu' ALLAH dit de les
8 - Tuer jusqu'a ce qu'ils se soumettent , ce n'etait
9 - Pas juste pour ce temps-la , car ALLAH N'A PAS
10 - ABROGE CES AYATS POUR LES REMPLACER PAR
11 - DES MEILLEURS , alors ils sont encore valides
12 - Aujourd'hui et c'est ce que font les soumis
13 - A tous les jours il en tuent de plus en plus .
14 - De plus ALLAH dit de les poursuivre tant et aussi
15 - Longtemps qu'ils ne se sont pas tous soumis
16 - C'est ca les signes tres clairs d' ALLAH :regret:
17 - DONC tu fais erreur en disant que c'etait un cas special .
18 - Car tu fais MENTIR ALLAH :regret:
19 - DE PLUS mohamet est l' ASSOCIE D'ALLAH .....
20 - UNE TRES BELLE ASSOCIATION CAR ALLAH DIT
21 - Aux soumis d'obeir a Mohamet , et si allah dit d'obeir
22 - A mohamet cela en fait son BRAS DROIT
23 - Tu ne peux pas demander une plus belle ASSOCIATION
24 - ALLAH-MOHAMET ..... et entre toi et moi cela prouve
25 - Que c'est bien Mohamet qui a ecrit le coran car il
26 - Voulait tellement se faire obeir qu'il s'est fait descendre
27 - Des ayats speciaux juste pour lui par son dieu-lune allat
28 - Il faut etre vraiment aveugle pour passer pardessus ce qui
29 - Est EVIDENT pour n'importe quel humain un peu instruit
30 - Il faut que tu te mettes dans la tete que nous ne sommes pas
31 - Tous des illettres pour gober ces niaiseries stupides et
32 - Incoherentes :regret:
33 - ARRETES DE CHANGER LES PAROLES D'ALLAH ET ARRETES
34 - DE DESINTERPRETER :regret:
35 - Nous sommes plus instruit que tu ne te l'imagines :regret:
36 - AHHH OUI j'allais oublier voice les ayats ASSOCIATEURS
40 - ALLAH ET MOHAMET = LA PLUS BELLE DES ASSOCIATIONS
41 - ALLAH ET SON ASSOCIATEUR MOHAMET
42 - OU PLUSTOT MOHAMET ET SON ASSOCIE ALLAH-LUNE
43 - Puisque c'est Mohamet qui a fait du dieu-lune son dieu
44 - Personnel a lui , et lui a donne un livre qui s'appelle le coran
45 - Ainsi , il va pouvoir soumettre toute la population illettre
46 - De son clan . Il est gentil Mohamet car il a garde pour vous
47 - Toutes les rites lunaires de son dieu allat juste pour vous
48 - Et comme les gens les pratiquaient deja c'etait plus facile
49 - De faire croire a un seul idole qu'a 360 idoles , et comme
50 - HOBAL - SIN - ALLAT etait le meme dieu c'etait un jeu
51 - D'enfant de les soumettres par la foi et par la peur .
52 - Et si quelqu'un le rejetait il mourrait au nom d'allah
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL
J'ai compris la moitier de tout ce que tu viens de dire, parce-que on dirais que tu comprend les choses a ta maniere, et ca me melange beaucoup. Ton histoire d'association c'est quoi au juste? Dieu n'a pas d'associer, tu fait une grossiere erreur là, Dieu n'a besoin d'absolument personne, il ne demande pas la personne a Muhammad de faire pour agir, lol, Mohamed le dit lui meme qu'il n'est qu'un serviteurs de dieu, tu te trompe, ou tu veux tout simplement me contre-dire, comme d'hab.
Pk tu l'apelle dieu lunaire lol Allah = Yahvé = Dieu = God= tout ce qui veut dire entité superieur creatrice.
Pour ce qui est des guerres, Dieu donnait ces ordres POUR les temps ou les musulmans avait a combattre ceux qui les attaquait, et oui c'etais pour ces temps la, vois-tu aujourdhui la communauté musulmane, toute rassembler, attaquer qui que ce soit? ce sont seulement une minorité, du style Al qaida ou je ne sais quoi en faite je ne suis pas vraiment au courant pcq je suis occuper a appeler a l'Unicité de dieu d'une autre maniere :
« Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. » [An-Nahl : 125]
« Puis, parlez-lui avec douceur. Peut-être se rappellera-t-il ou (Me) craindra-t-il ? » [Tâ-Hâ : 44]
Le Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) a dit dans un récit authentique : « La douceur n’est pas ajoutée à une chose sans l’embellir, et elle n’est retirée d’une chose sans l’enlaidir.» (Muslim : 2594) Et Il a dit : « Celui qui est privé de douceur est privé de tout bien. » (Muslim : 2592)
« Les croyants et les croyantes sont alliés les uns des autres. Ils commandent le convenable, interdisent le blâmable. » [At-Tawbah : 71]
« Ceux des enfants d’Israël qui n’avaient pas cru ont été maudits par la bouche de David et JESUS fils de Marie, parce qu’ils désobéissaient et transgressaient. Ils ne s’interdisaient pas les uns aux autres ce qu’ils faisaient de blâmable. » [Al-Mâ’idah : 78-79]
Date d'inscription : 19/12/2010 Messages : 2932 Pays : FranceR E L I G I O N : Ta foi t'a sauvé
Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Lun 02 Avr 2012, 7:43 am
Kamouma a écrit:
A chaque communauté il y a eu un messager pas 1 n'a ete oublier, pk ya eu un messager pr toute les communauté? Si yaurais pas eu de messager les gens au jour du jugement
Je t'ai déjà démontrée que chaque communauté n'a pas eu son messager.
Les messagers viennent tous d'un seul peuple, le peuple élu de Dieu, Abraham, Isaac, Jacob, Joseph, ect.............
Kamouma ..
Date d'inscription : 29/03/2012 Messages : 103 Pays : canadaR E L I G I O N : Islam, ce qui veut dire Paix (Salam) et Soumission (Astaslim) au Créateur.
Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Lun 02 Avr 2012, 7:51 am
karail38 a écrit:
Kamouma a écrit:
A chaque communauté il y a eu un messager pas 1 n'a ete oublier, pk ya eu un messager pr toute les communauté? Si yaurais pas eu de messager les gens au jour du jugement
Je t'ai déjà démontrée que chaque communauté n'a pas eu son messager.
Les messagers viennent tous d'un seul peuple, le peuple élu de Dieu, Abraham, Isaac, Jacob, Joseph, ect.............
Tu me l'a demontrer d'apres ta bible, je t'ai demander de me montrer la logique, je peux te donner la logique derriere chaque verset du Coran, et toi, explique moi un peu quel est la logique pour ne pas que la descendance d'Ismael, les pauvres cheri, adorateurs de status, n'ont pas eu de messager eux? Quand ils seront devant dieu que vont-il dire?
"On a pas recu de messager et on adorait ce que nos grand pere adorer, les status, alors que le message d'Ismael est tomber aux oubliettes, pardonne nous mon dieu!" ?
lol
Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla baladR E L I G I O N : Christianisme
Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Lun 02 Avr 2012, 8:22 am
abdemem a écrit:
@Man, Tu réagis tjrs pareil, haine, orgueil déplacé.. En tt cas le Coran ne te laisses pas indifférent, et tu réagi, juste pour te consoler, et répéter ton disque rayé!
@SOLAYMAN Ne tombe pas ton le piège de Spiritangel, car ses post sont de la pure provocation, tout juste ignore les, et ne lis que les posts intéressants, auquels tu peux inter agir en gardant ton sang froid! Amicalement .........................................................
Continuons pour savoir la discussion que tiendrons les gens du feu Sourat Assafat 37
15. et disent : «Ceci n'est que magie évidente.
16. Lorsque nous serons morts et que nous deviendrons poussière et ossements, serons-nous ressuscités ?
17. ainsi que nos premiers ancêtres ? »
18. Dis : «Oui ! et vous vous humilierez».
19. Il n'y aura qu'un seul Cri, et voilà qu'ils regarderont,
20. et ils diront : «Malheur à nous ! c'est le jour de la Rétribution».
21. «C'est le jour du Jugement que vous traitiez de mensonge».
22. «Rassemblez les injustes et leurs épouses et tout ce qu'ils adoraient,
23. en dehors de Dieu. Puis conduisez-les au chemin de la Fournaise.
24. Et arrêtez-les : car ils doivent être interrogés».
25. «Pourquoi ne vous portez-vous pas secours mutuellement» ?
26. Mais ce jour-là, ils seront complètement soumis,
27. et les uns se tourneront vers les autres s'interrogeant mutuellement;
28. Ils diront : «C'est vous qui nous forciez (à la mécréance)» .
29. «C'est vous plutôt (diront les chefs) qui ne vouliez pas croire.
30. Et nous n'avions aucun pouvoir sur vous. C'est vous plutôt qui étiez des gens transgresseurs.
31. La parole de notre Seigneur s'est donc réalisée contre nous; certes, nous allons goûter [au châtiment].
32. «Nous vous avons induits en erreur car, en vérité, nous étions égarés nous-mêmes».
33. Ce jour-là donc, ils seront tous associés dans le châtiment.
34. Ainsi traitons-Nous les criminels.
35. Quand on leur disait : «Point de divinité à part Dieu», ils se gonflaient d'orgueil,
36. et disaient : «Allons-nous abandonner nos divinités pour un poète fou ? »
37. Il est plutôt venu avec la vérité et il a confirmé les messagers (précédents),
38. Vous allez certes, goûter au châtiment douloureux.
39. Et vous ne serez rétribués que selon ce que vous oeuvriez,
Ton incapacité à répondre au post que j'ai ouvert concernant le plagiat talmudique et apocryphe du coran me suffit.
Isiakhém .
Date d'inscription : 12/08/2011 Messages : 451 Pays : FranceR E L I G I O N : agnostique
Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Lun 02 Avr 2012, 9:22 am
abdemem a écrit:
Isiakhém a écrit:
abdemem a écrit:
Oui le chatiment est horrible et il faut à tout prix l'éviter, et chacun est responsable de ses actes, de son choix... Si un frère, un mari, une épouse, un père, un fils, un ami, bref n'importe quel être qui nous est cher, commet un délit, un vol, un meurtre, est ce qu'il n'aura pas un chatiment? Bien sûr que nous allons souffrir à cause de la betise commise, est ce pour autant qu'il n'aura pas à payer le prix de ses actes? Et pour nous, est ce que nous devons payer pour lui???
et bien voila!! enfin, nous discutons!! je suis d'accord avec ce que tu dit. qu'il y ais une justice divine, je veux bien, même que des fois je le souhaite (violeurs, tueurs, ...etc) mais si jamais j'étais au paradis(oui je sais, si je renie l'islam je serais en enfer... lol) et bien ça me "gâcherais le plaisir que de voir des gents en enfer. tu vois?
Revenons à notre exemple, d'un être qui nous est cher, qui est entré en prison à cause d'une bêtise commise, est ce qu'on va l'oublier, est ce qu'on ne va pas être curieux de savoir qu'est ce qu'il endure, bien que nous sommes dans les délices, une belle maison, un bon travail, un bon salaire, est ce pour autant celà va nous gâcher le plaisir de vivre? Bon on peut avoir de la peine pour lui, mais avec un peu de temps on s'habitue. Tout celà c'est juste un exemple approximatif, mais à savoir ce qui se passera dans l'audelà! Et tu comprendras pourquoi Dieu nous recommande dans le Coran, de nous éviter à nous même le feu ainsi qu'à nos familles!
waou, tu m'impressionne abdemam! même si je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce que tu dit, je comprend ta position.
Kamouma a écrit:
« Combattez celui qui Nie Dieu. Ne trahissez pas, ne transgressez pas, ne tuez ni enfant ni femme ni homme d'âge avancé, ni un reclus dans une tour. Ne coupez ni palmier ni arbre, et ne détruisez pas de bâtiment. » Sunan al-Bayhaqi.
salut Kamouma, alors on est obligé de croire en Dieu? si non on nous combat?
Kamouma a écrit:
karail38 a écrit:
Kamouma a écrit:
A chaque communauté il y a eu un messager pas 1 n'a ete oublier, pk ya eu un messager pr toute les communauté? Si yaurais pas eu de messager les gens au jour du jugement
Je t'ai déjà démontrée que chaque communauté n'a pas eu son messager.
Les messagers viennent tous d'un seul peuple, le peuple élu de Dieu, Abraham, Isaac, Jacob, Joseph, ect.............
Tu me l'a demontrer d'apres ta bible, je t'ai demander de me montrer la logique, je peux te donner la logique derriere chaque verset du Coran, et toi, explique moi un peu quel est la logique pour ne pas que la descendance d'Ismael, les pauvres cheri, adorateurs de status, n'ont pas eu de messager eux? Quand ils seront devant dieu que vont-il dire?
"On a pas recu de messager et on adorait ce que nos grand pere adorer, les status, alors que le message d'Ismael est tomber aux oubliettes, pardonne nous mon dieu!" ?
lol
les indiens d'amérique, les indiens, les africains sub sahariens, .... le monde ne se résume pas au moyen orient!!
florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCER E L I G I O N : Déiste,
Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Mar 03 Avr 2012, 4:37 am
Kamouma a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Moi, tes livres de fiction, je te les laisse.
Et tes messagers aussi.
C'est a prendre ou a laisser alors tu fais comme tu veux
Tu es trop bon.
abdemem MODERATION
Date d'inscription : 11/08/2011 Messages : 5521 Pays : TunisieR E L I G I O N : Musulman
Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Mar 03 Avr 2012, 5:50 am
Isiakhém a écrit:
abdemem a écrit:
Isiakhém a écrit:
et bien voila!! enfin, nous discutons!! je suis d'accord avec ce que tu dit. qu'il y ais une justice divine, je veux bien, même que des fois je le souhaite (violeurs, tueurs, ...etc) mais si jamais j'étais au paradis(oui je sais, si je renie l'islam je serais en enfer... lol) et bien ça me "gâcherais le plaisir que de voir des gents en enfer. tu vois?
Revenons à notre exemple, d'un être qui nous est cher, qui est entré en prison à cause d'une bêtise commise, est ce qu'on va l'oublier, est ce qu'on ne va pas être curieux de savoir qu'est ce qu'il endure, bien que nous sommes dans les délices, une belle maison, un bon travail, un bon salaire, est ce pour autant celà va nous gâcher le plaisir de vivre? Bon on peut avoir de la peine pour lui, mais avec un peu de temps on s'habitue. Tout celà c'est juste un exemple approximatif, mais à savoir ce qui se passera dans l'audelà! Et tu comprendras pourquoi Dieu nous recommande dans le Coran, de nous éviter à nous même le feu ainsi qu'à nos familles!
waou, tu m'impressionne abdemam! même si je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce que tu dit, je comprend ta position.
Kamouma a écrit:
« Combattez celui qui Nie Dieu. Ne trahissez pas, ne transgressez pas, ne tuez ni enfant ni femme ni homme d'âge avancé, ni un reclus dans une tour. Ne coupez ni palmier ni arbre, et ne détruisez pas de bâtiment. » Sunan al-Bayhaqi.
salut Kamouma, alors on est obligé de croire en Dieu? si non on nous combat?
Kamouma a écrit:
karail38 a écrit:
Je t'ai déjà démontrée que chaque communauté n'a pas eu son messager.
Les messagers viennent tous d'un seul peuple, le peuple élu de Dieu, Abraham, Isaac, Jacob, Joseph, ect.............
Tu me l'a demontrer d'apres ta bible, je t'ai demander de me montrer la logique, je peux te donner la logique derriere chaque verset du Coran, et toi, explique moi un peu quel est la logique pour ne pas que la descendance d'Ismael, les pauvres cheri, adorateurs de status, n'ont pas eu de messager eux? Quand ils seront devant dieu que vont-il dire?
"On a pas recu de messager et on adorait ce que nos grand pere adorer, les status, alors que le message d'Ismael est tomber aux oubliettes, pardonne nous mon dieu!" ?
lol
les indiens d'amérique, les indiens, les africains sub sahariens, .... le monde ne se résume pas au moyen orient!!
Une note concernant le dernier point évoqué sur les indiens, et tous ceux qui n'ont pas eu le privilège d'avoir un prophète, et quand on leur parle de religion ils ne savent même pas ce que c'est: Dieu nous dit dans la sourat Al Israa 17
15. Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager. Ce qui veut dire que Dieu ne punit pas ceux qui n'ont jamais reçu son message, qui ne le connaissent pas et n'ont jamais été au courant de la religion de Dieu
ZAHIA MODERATION
Date d'inscription : 09/11/2010 Messages : 2920 Pays : algerieR E L I G I O N : chrétienne
Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Mar 03 Avr 2012, 6:30 am
abdemem a écrit:
Une note concernant le dernier point évoqué sur les indiens, et tous ceux qui n'ont pas eu le privilège d'avoir un prophète, et quand on leur parle de religion ils ne savent même pas ce que c'est: Dieu nous dit dans la sourat Al Israa 17
15. Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager. Ce qui veut dire que Dieu ne punit pas ceux qui n'ont jamais reçu son message, qui ne le connaissent pas et n'ont jamais été au courant de la religion de Dieu
Tous les peuples connaitront JESUS, Internet accèlère ce phénomène de propagation des Ecritures aux quatre coins du globe.
" [...] Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles. Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux, insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien, traîtres, emportés, enflés d’orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu, ayant l’apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là ". (2 Timothée 3/1-5)
abdemem MODERATION
Date d'inscription : 11/08/2011 Messages : 5521 Pays : TunisieR E L I G I O N : Musulman
Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Mar 03 Avr 2012, 10:05 am
ZAHIA a écrit:
abdemem a écrit:
Une note concernant le dernier point évoqué sur les indiens, et tous ceux qui n'ont pas eu le privilège d'avoir un prophète, et quand on leur parle de religion ils ne savent même pas ce que c'est: Dieu nous dit dans la sourat Al Israa 17
15. Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager. Ce qui veut dire que Dieu ne punit pas ceux qui n'ont jamais reçu son message, qui ne le connaissent pas et n'ont jamais été au courant de la religion de Dieu
Tous les peuples connaitront JESUS, Internet accèlère ce phénomène de propagation des Ecritures aux quatre coins du globe.
" [...] Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles. Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux, insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien, traîtres, emportés, enflés d’orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu, ayant l’apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là ". (2 Timothée 3/1-5)
Le texte me plait, et j'en connais pas mal qui se reconnaitrons dans la description! Les égoiste, amis de l'argent (je dis tjrs le capitalisme sauvage, et on connait très bien ou c'est né, et ou le concept est bien ancré) les fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux, insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants... Wawoo cela décrit une belle tranche qui se reconnait surement!
Pour ce qui est de la video, le type qui parle de mouvement sioniste, comme s'il parle de bon religieux innocents!!! Je n'ai pas très envie d'entendre les enflés d'orgueil, les hautains...
ERFJSM .
Date d'inscription : 01/05/2011 Messages : 1752 Pays : CANADAR E L I G I O N : Jésus est la seule vérité
Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Mar 03 Avr 2012, 11:03 am
2 Timothée 4:3 Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine ; mais, ayant la démangeaison d’entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs,
1 Timothée 4:1 ¶ Mais l’Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s’attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
2 Pierre 3:3 ¶ sachant avant tout que, dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs railleries, marchant selon leurs propres convoitises,
Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla baladR E L I G I O N : Christianisme
Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Mar 03 Avr 2012, 7:11 pm
abdemem a écrit:
ZAHIA a écrit:
abdemem a écrit:
Une note concernant le dernier point évoqué sur les indiens, et tous ceux qui n'ont pas eu le privilège d'avoir un prophète, et quand on leur parle de religion ils ne savent même pas ce que c'est: Dieu nous dit dans la sourat Al Israa 17
15. Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager. Ce qui veut dire que Dieu ne punit pas ceux qui n'ont jamais reçu son message, qui ne le connaissent pas et n'ont jamais été au courant de la religion de Dieu
Tous les peuples connaitront JESUS, Internet accèlère ce phénomène de propagation des Ecritures aux quatre coins du globe.
" [...] Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles. Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux, insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien, traîtres, emportés, enflés d’orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu, ayant l’apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là ". (2 Timothée 3/1-5)
Le texte me plait, et j'en connais pas mal qui se reconnaitrons dans la description! Les égoiste, amis de l'argent (je dis tjrs le capitalisme sauvage, et on connait très bien ou c'est né, et ou le concept est bien ancré) les fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux, insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants... Wawoo cela décrit une belle tranche qui se reconnait surement!
Pour ce qui est de la video, le type qui parle de mouvement sioniste, comme s'il parle de bon religieux innocents!!! Je n'ai pas très envie d'entendre les enflés d'orgueil, les hautains...
Tu n'a pas cité ceux "ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force" car tu sais pertinemment qui serait le plus visé de nos jours
abdemem MODERATION
Date d'inscription : 11/08/2011 Messages : 5521 Pays : TunisieR E L I G I O N : Musulman
Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Mar 03 Avr 2012, 8:54 pm
ERF2011 a écrit:
2 Timothée 4:3 Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine ; mais, ayant la démangeaison d’entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs,
1 Timothée 4:1 ¶ Mais l’Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s’attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
2 Pierre 3:3 ¶ sachant avant tout que, dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs railleries, marchant selon leurs propres convoitises,
Ces textes aussi me plaise, il y a des gens qui se reconnaitrons, les moqueurs avec leurs railleries, je l'ai tjrs remarqué, et j'en ai même fait des sujets! Ceux qui abondonnent leur foi pour s'attacher à des sectes de démon, on en voit, il y en a même qui se sont appelé adorateurs de Satan, qui dit mieux??? Et enfin, ceux qui ne supporteront pas la saine doctrine, l'unicité de Dieu, la foi en Lui, en ses prophètes en ses livres, en ses anges, pour lui associer une quelconque divinité selon leur propre désir, une fois c'est 3 Dieux, une fois fils de Dieu, etc... ou pour Le renier purement!
grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : FranceR E L I G I O N : Proto Evangélique Po
Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Mar 03 Avr 2012, 9:01 pm
abdemem pour rien au monde je ne renoncerai à la foi chrétienne qui m'assure le paradis éternel, pour une religion incapable de statuer sur l'état de mon âme après la mort de mon corps.
Nicodème FONDATEUR
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Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Mar 03 Avr 2012, 9:15 pm
BenJoseph a écrit:
Man a écrit:
Tellement ridicule et humain de mettre le Paradis et l'Enfer côte à côte.. typique de l'islam de faire ce genre d'erreur ridicule, surtout quand on peut voir dans le coran que les gens du paradis se moquent de ceux de l'enfer il faut vraiment être ridicule au plus haut point pour imaginer qu'une telle scène puisse arriver.
Vous ne connaissez pas Dieu, c'est pour cela que vous cette erreur, le Seigneur est trois fois Saint, il ne supporte pas le mal et le péché, jamais le Paradis et l'Enfer seront côte à côte, sur un même plan.
Il s'est inspiré du récit de lazare et du mauvais riche dans la Parabole de JESUS et d'Apocalypse avec Satan lié par une chaîne:
Luc 16:19-31 ... Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu`il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein. Il s`écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu`il trempe le bout de son doigt dans l`eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme. Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres. ....
La grande différence entre le récit biblique et coranique c'est qu'il n'y a pas de lieu où les gens se font rôtir la chair x fois; où il n'y pas de chaînes, etc. ........
Ibrahim 14.49. Et on verra alors, ce jour-là, les criminels accouplés dans les chaînes
Al-Kahf 18.93. jusqu'à ce qu'il eût atteint une gorge formée par deux chaînes de montagnes, en deçà de laquelle il découvrit une peuplade qui comprenait à peine le langage humain.
Al-Furqan 25.13. et quand ils y seront jetés, chargés de chaînes, en un étroit réduit, ils n'auront qu'un seul souhait, celui de leur destruction définitive !
Sad 38.38. ainsi que d'autres démons, accouplés dans des chaînes. Al-Insan 76.4. Aux négateurs Nous avons préparé des chaînes, des carcans et un Brasier.
Apocalypse 20:1 Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l`abîme et une grande chaîne dans sa main. Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans. Il le jeta dans l`abîme, ferma et scella l`entrée au-dessus de lui, afin qu`il ne séduisît plus les nations, jusqu`à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu`il soit délié pour un peu de temps.
Bien entendu, Satan n'est lié que pour mille ans par cette chaîne dans l'abîme, appelé prison ou séjour des morts, shéol, hadès. Par la suite, il sera jeté dans l'étang de feu, rejoindre la "bête" et le faux prophète.
D'ailleurs Jude dans sa lettre nous dit que les anges déchus sont "enchaînés" par les ténèbres, c'est-à-dire par des chaînes spirituelles. (Jude 6) Voir cette expression dans les Psaumes qui parle de gens qui étaient enchaînés spirituellement:
Psaume 107:10 Ceux qui avaient pour demeure les ténèbres et l'ombre de la mort Vivaient captifs dans la misère et dans les chaînes יֹשְׁבֵי, חֹשֶׁךְ וְצַלְמָוֶת; אֲסִירֵי עֳנִי וּבַרְזֶל
Ps.68:6 Dieu fait habiter en famille ceux qui étaient seuls; il délivre ceux qui étaient enchaînés, mais les revêches demeurent en une terre déserte.
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Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Mar 03 Avr 2012, 9:30 pm
grace2dieu a écrit:
abdemem pour rien au monde je ne renoncerai à la foi chrétienne qui m'assure le paradis éternel, pour une religion incapable de statuer sur l'état de mon âme après la mort de mon corps.
La réponse est simple, avec la foi en Dieu seigneur de l'univers, à qui appartient la Royauté, et en ses prophètes, en se anges, en ses livres il faut se conformer à ce qui suit:
Sourat 99 6. Ce jour-là, les gens sortiront séparément pour que leur soient montrées leurs oeuvres.
7. Quiconque fait un bien fût-ce du poids d'un atome, le verra,
8. et quiconque fait un mal fût-ce du poids d'un atome, le verra.
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Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Mar 03 Avr 2012, 9:31 pm
La réponse de JESUS est encore plus simple :
celui qui croira ne sera pas jugé.
abdemem MODERATION
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Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Mar 03 Avr 2012, 9:38 pm
grace2dieu a écrit:
La réponse de JESUS est encore plus simple :
celui qui croira ne sera pas jugé.
Il n'a jamais parlé de bonnes oeuvres? Il n'a jamais évoqué les transgresseurs? Les assassins? Les corrupteurs? Les mécréants... C'est comme si vous me dites qu'ils vous a dit, faites comme vous voulez l'essenciel c'est de croire? Soyons sérieux!
grace2dieu MODERATION
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Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Mar 03 Avr 2012, 9:41 pm
Non il a dit : celui qui croira sera sauvé, celui qui ne croira pas sera jugé et jeté dans l'étang de feu.
JESUS ne nous sauve pas à cause des bonnes oeuvres, mais à cause de ce qu'il fait pour nous.
Nicodème FONDATEUR
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Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Mar 03 Avr 2012, 9:47 pm
Mais la foi sans les œuvres est vain c'est pour cela, que les chrétiens mettent en pratique leur croyance :
Jacques 2.18 Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres.
Jacques 2.20 Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile?
Jacques 2.26 Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.
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Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Mer 04 Avr 2012, 12:04 am
grace2dieu a écrit:
Non il a dit : celui qui croira sera sauvé, celui qui ne croira pas sera jugé et jeté dans l'étang de feu.
JESUS ne nous sauve pas à cause des bonnes oeuvres, mais à cause de ce qu'il fait pour nous.
Donc l'enfer existe bel et bien! Et celui qui croit ira au Paradis, même s'il est le pire des assassins? s'il n'a fait que du mal dans sa vie? La Mafia, les dictateurs, croient en Dieu, , les terroristes islamiques, chrétiens, Juifs, vont aller tous au paradis??? Ils vont se retrouver avec leur victimes!
abdemem MODERATION
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Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Mer 04 Avr 2012, 12:09 am
Nicodème a écrit:
Mais la foi sans les œuvres est vain c'est pour cela, que les chrétiens mettent en pratique leur croyance :
Jacques 2.18 Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres.
Jacques 2.20 Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile?
Jacques 2.26 Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.
Je ne vous suit plus, une fois vous me dites que JESUS va tout mettre sur son dos, aucune inquiétude, les chrétiens vont tous aller au Paradis, et de tt façon l'enfer n'existe pas! Et maintenant vous me ressortez des textes raisonnables, qui rejoignent le Coran, pour me dire finalement que la foi sans les oeuvres est inutile! Il va falloir vous décider!
grace2dieu MODERATION
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Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Mer 04 Avr 2012, 12:33 am
abdemem a écrit:
grace2dieu a écrit:
Non il a dit : celui qui croira sera sauvé, celui qui ne croira pas sera jugé et jeté dans l'étang de feu.
JESUS ne nous sauve pas à cause des bonnes oeuvres, mais à cause de ce qu'il fait pour nous.
Donc l'enfer existe bel et bien! Et celui qui croit ira au Paradis, même s'il est le pire des assassins?
Pour croire au Christ il faut prendre conscience qu'on a péché et que sans lui on ne peut accéder au paradis. Donc oui si le pire des assassins reconnait qu'il a péché et reconnait que sans JESUS il ne peut aller au paradis il sera accepté.
Citation :
s'il n'a fait que du mal dans sa vie?
Si le jour de sa mort il se repend, Dieu l'accueillera dans ses bras d'amour oui.
Citation :
La Mafia, les dictateurs, croient en Dieu, , les terroristes islamiques, chrétiens, Juifs, vont aller tous au paradis???
Croire en Dieu n'est pas croire en la rédemption de JESUS Christ de Nazareth. Le diable et ses démons croient aussi en Dieu.
Citation :
Ils vont se retrouver avec leur victimes!
Ca veut dire quoi le pardon pour toi ?
florence_yvonne Membre d'honneur
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Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Mer 04 Avr 2012, 3:13 am
abdemem a écrit:
grace2dieu a écrit:
La réponse de JESUS est encore plus simple :
celui qui croira ne sera pas jugé.
Il n'a jamais parlé de bonnes oeuvres? Il n'a jamais évoqué les transgresseurs? Les assassins? Les corrupteurs? Les mécréants... C'est comme si vous me dites qu'ils vous a dit, faites comme vous voulez l'essenciel c'est de croire? Soyons sérieux!
Peux-tu me donner le verset de la bible qui parle de mécréants et de corrupteurs ? je ne les connais pas.
abdemem MODERATION
Date d'inscription : 11/08/2011 Messages : 5521 Pays : TunisieR E L I G I O N : Musulman
Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Mer 04 Avr 2012, 4:49 am
grace2dieu a écrit:
abdemem a écrit:
grace2dieu a écrit:
Non il a dit : celui qui croira sera sauvé, celui qui ne croira pas sera jugé et jeté dans l'étang de feu.
JESUS ne nous sauve pas à cause des bonnes oeuvres, mais à cause de ce qu'il fait pour nous.
Donc l'enfer existe bel et bien! Et celui qui croit ira au Paradis, même s'il est le pire des assassins?
Pour croire au Christ il faut prendre conscience qu'on a péché et que sans lui on ne peut accéder au paradis. Donc oui si le pire des assassins reconnait qu'il a péché et reconnait que sans JESUS il ne peut aller au paradis il sera accepté.
Et quel est la preuve de ce que tu nous avances?
grace2dieu a écrit:
Citation :
s'il n'a fait que du mal dans sa vie?
Si le jour de sa mort il se repend, Dieu l'accueillera dans ses bras d'amour oui.
Et quel est la preuve de ce que tu nous avances?
grace2dieu a écrit:
Citation :
La Mafia, les dictateurs, croient en Dieu, , les terroristes islamiques, chrétiens, Juifs, vont aller tous au paradis???
Croire en Dieu n'est pas croire en la rédemption de JESUS Christ de Nazareth. Le diable et ses démons croient aussi en Dieu.
Citation :
Ils vont se retrouver avec leur victimes!
Ca veut dire quoi le pardon pour toi ?
Le pardon: Dieu est « le Pardonneur»; on pourrait presque dire, Celui dont le métier est de pardonner: «En vérité, je pardonne volontiers à quiconque se repent, pratique le bien et se met sur la bonne direction» (20, 82). En islam, Dieu a l’initiative du pardon: «Demandez pardon à votre Seigneur et revenez à Lui en pécheurs repentants» (sourate 113). Mais le péché, quel qu’il soit, c'est essentiellement désobéissance à la Loi divine révélée. La plus grande des fautes, ou si l’on veut, le plus grand des péchés, est toute atteinte à l’unicité divine, faute communément attribuée aux chrétiens avec leur concept de «trinité ». «Associer » à Dieu d’autres dieux est la seule faute qui détruit le statut de «croyant»; non repentie, elle est un obstacle irrémédiable à l’entrée au Paradis. Puis viennent les fautes trops graves: corruption, assassinats, vol, viol etc, etc... Dieu nous dit dans le Coran: "Dis: Ô vous Mes serviteurs qui aviez causé du tort à vous mêmes (en commettant des péchés) , ne désespérez pas de la Miséricorde d'Allah. En vérité, Allah pardonne tous les péchés. Il est certainement le Pardonneur, le Miséricordieux." Et pour pouvoir obtenir le pardon d\'Allah, il faut se repentir convenablement. Pour cela, les oulémas ont cité trois conditions à respecter : -Il faut regretter sincèrement ce que l'on a fait. -Il faut immédiatement arrêter de le faire. -Il faut prendre la ferme résolution de ne plus le faire à l'avenir. (Si après s'être repenti sincèrement , il nous arrive à nouveau à faire ce péché, il faudra faire une nouvelle fois le Tawbah. Allah nous pardonnera encore) Cependant si le péché que nous avons commis concerne aussi les droits d'autrui (nous avons volé les biens de quelqu'un, nous avons médit quelqu'un...), alors il y a encore une quatrième condition pour que le Tawbah soit correct : -C'est de réparer le mal que l'on a fait. Si on a volé quelque chose, il faudra le restituer; si on a injurié, il faudra se faire pardonner et ainsi de suite...
grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : FranceR E L I G I O N : Proto Evangélique Po
Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Mer 04 Avr 2012, 7:26 am
abdemem a écrit:
grace2dieu a écrit:
abdemem a écrit:
Donc l'enfer existe bel et bien! Et celui qui croit ira au Paradis, même s'il est le pire des assassins?
Pour croire au Christ il faut prendre conscience qu'on a péché et que sans lui on ne peut accéder au paradis. Donc oui si le pire des assassins reconnait qu'il a péché et reconnait que sans JESUS il ne peut aller au paradis il sera accepté.
Et quel est la preuve de ce que tu nous avances?
grace2dieu a écrit:
Citation :
s'il n'a fait que du mal dans sa vie?
Si le jour de sa mort il se repend, Dieu l'accueillera dans ses bras d'amour oui.
Et quel est la preuve de ce que tu nous avances?
La preuve est l'histoire de ce brigand qui a été crucifié avec le Christ. Il a reconnu que JESUS était le seul qui pouvait le sauver, et le jour même de sa mort JESUS lui a promis le paradis.
Clair et net
Graal nouveau membre
Date d'inscription : 06/01/2012 Messages : 67 Pays : franceR E L I G I O N : Dieu,Christ+Jésus,...
Sujet: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Mer 04 Avr 2012, 11:11 am
Selon moi,un Dieu qui est Amour ne châtie pas et ne punit pas, sinon Dieu ne peut pas être Amour.
En Enfer:Ce sont les gens qui se jugent et qui sont punit par leurs mauvais actes . Leurs mauvais actes se retournent contre eux, leurs faisant subir ce qu'ils ont fait de mal aux autres et envers eux-mêmes.
Dieu est-il Amour dans l'islam ?
Dieu est-il Amour dans la chrétienté ?
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Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla baladR E L I G I O N : Christianisme
Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Mer 04 Avr 2012, 7:18 pm
grace2dieu a écrit:
abdemem pour rien au monde je ne renoncerai à la foi chrétienne qui m'assure le paradis éternel, pour une religion incapable de statuer sur l'état de mon âme après la mort de mon corps.
l'islam n'apporte aucune assurance.
Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla baladR E L I G I O N : Christianisme
Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Mer 04 Avr 2012, 7:25 pm
abdemem a écrit:
Nicodème a écrit:
Mais la foi sans les œuvres est vain c'est pour cela, que les chrétiens mettent en pratique leur croyance :
Jacques 2.18 Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres.
Jacques 2.20 Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile?
Jacques 2.26 Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.
Je ne vous suit plus, une fois vous me dites que JESUS va tout mettre sur son dos, aucune inquiétude, les chrétiens vont tous aller au Paradis, et de tt façon l'enfer n'existe pas! Et maintenant vous me ressortez des textes raisonnables, qui rejoignent le Coran, pour me dire finalement que la foi sans les oeuvres est inutile! Il va falloir vous décider!
Les actes sans la foi ne valent rien. La foi suffit pour être sauvé, mais d'une foi véritable coule naturellement des actes, mais ce ne sont pas ceux-ci qui sauvent, c'est la foi.
florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCER E L I G I O N : Déiste,
Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Mer 04 Avr 2012, 11:11 pm
Man a écrit:
abdemem a écrit:
Nicodème a écrit:
Mais la foi sans les œuvres est vain c'est pour cela, que les chrétiens mettent en pratique leur croyance :
Jacques 2.18 Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres.
Jacques 2.20 Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile?
Jacques 2.26 Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.
Je ne vous suit plus, une fois vous me dites que JESUS va tout mettre sur son dos, aucune inquiétude, les chrétiens vont tous aller au Paradis, et de tt façon l'enfer n'existe pas! Et maintenant vous me ressortez des textes raisonnables, qui rejoignent le Coran, pour me dire finalement que la foi sans les oeuvres est inutile! Il va falloir vous décider!
Les actes sans la foi ne valent rien. La foi suffit pour être sauvé, mais d'une foi véritable coule naturellement des actes, mais ce ne sont pas ceux-ci qui sauvent, c'est la foi.
Les actes sans la foi, valent mieux que les actes dictés par l'attrait d'une récompense divine.
Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla baladR E L I G I O N : Christianisme
Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Ven 06 Avr 2012, 8:56 pm
florence_yvonne a écrit:
Man a écrit:
abdemem a écrit:
Je ne vous suit plus, une fois vous me dites que JESUS va tout mettre sur son dos, aucune inquiétude, les chrétiens vont tous aller au Paradis, et de tt façon l'enfer n'existe pas! Et maintenant vous me ressortez des textes raisonnables, qui rejoignent le Coran, pour me dire finalement que la foi sans les oeuvres est inutile! Il va falloir vous décider!
Les actes sans la foi ne valent rien. La foi suffit pour être sauvé, mais d'une foi véritable coule naturellement des actes, mais ce ne sont pas ceux-ci qui sauvent, c'est la foi.
Les actes sans la foi, valent mieux que les actes dictés par l'attrait d'une récompense divine.
Mais ils en donnent le même résultat..
D'ailleurs le christianisme ne voit jamais cela comme une "récompense" divine.
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Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer
Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer
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Sujet: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer 
Sam 14 Jan 2012, 3:51 am
il faut vraiment être ridicule au plus haut point pour imaginer qu'une telle scène puisse arriver.
.
Selon moi,un Dieu qui est Amour ne châtie pas et ne punit pas, sinon Dieu ne peut pas être Amour.
