Rappel du premier message :

Bonjour,
Voila je m'appel Marwen Marié et 1 enfants
Je me suis convertie a l islam depuis 1 ans
j ai une question a posé a tout le monde
Pourquoi tempe de guerre et de haine a notre croyance
pourquoi insulté l islam et tou se quil en suite
Pourquoi avez vous peur de cette religion
Pourquoi croyiez vous se quil dise a la TV
Peut on m 'expliqué moi svp

Citation :

Le fanatisme peut etre religieux, ou politique , il ne peut etre athée . Hitler à été fanatique au nom du facisme, Staline , Mao et Pol pot au nom du marxisme, pas de l'athéisme . Désolé. La preuve cela n'est pas mentionné dans les livres d'histoire ,
amicalement

intéressant
En quoi le fascisme est incompatible avec l'athéisme ?
En quoi un marxiste ne peut pas être athée ?
Et en quoi les doctrines fascistes sont automatiquement et forcément teintées d'une religion ?
toutes convictions pour moi a son extrême plutôt fascisant.
En effet, depuis quand un athée n'a pas d'intime conviction puisque la sienne est qu'il est là comme ça sans créateur.
Toutes pensées contraire le fâche.

La non mention d'une chose ne veut pas dire qu'elle n'existe pas, elle veut juste dire que personne n'a été capable ou n'a pas voulu ou n'a pas juger utile de le mentionner dans un livre d'histoire.

Enutrof a écrit:

Citation :

Le fanatisme peut etre religieux, ou politique , il ne peut etre athée . Hitler à été fanatique au nom du facisme, Staline , Mao et Pol pot au nom du marxisme, pas de l'athéisme . Désolé. La preuve cela n'est pas mentionné dans les livres d'histoire ,
amicalement

intéressant
En quoi le fascisme est incompatible avec l'athéisme ?
En quoi un marxiste ne peut pas être athée ?
Et en quoi les doctrines fascistes sont automatiquement et forcément teintées d'une religion ?
toutes convictions pour moi a son extrême plutôt fascisant.
En effet, depuis quand un athée n'a pas d'intime conviction puisque la sienne est qu'il est là comme ça sans créateur.
Toute pensée contraire l'énerve.

La non mention d'une chose ne veut pas dire qu'elle n'existe pas, elle veut juste dire que personne n'a été capable ou n'a pas voulu ou n'a pas juger utile de la mentionner dans un livre d'histoire.

De plus là tu pars d'un postulat d'une personne avec une honnêteté intellectuelle ce qui n'est pas le cas de tous les "historiens". Ce qui renforce davantage ta position

DoutePieux a écrit:

De plus là tu pars d'un postulat d'une personne avec une honnêteté intellectuelle ce qui n'est pas le cas de tous les "historiens". Ce qui renforce davantage ta position

tu pousses le raisonnement plus loin que moi.

DoutePieux a écrit:

En quoi le fascisme est incompatible avec l'athéisme ?
En quoi un marxiste ne peut pas être athée ?
Et en quoi les doctrines fascistes sont automatiquement et forcément teintées d'une religion ?
toutes convictions pour moi a son extrême plutôt fascisant.
En effet, depuis quand un athée n'a pas d'intime conviction puisque la sienne est qu'il est là comme ça sans créateur.
Toute pensée contraire l'énerve.

La non mention d'une chose ne veut pas dire qu'elle n'existe pas, elle veut juste dire que personne n'a été capable ou n'a pas voulu ou n'a pas juger utile de la mentionner dans un livre d'histoire.

Faut pas exagerer si les historien ne parlent pas de régime politqiue athée, mais marxiste, totalitaire, fasciste c'est que l'athéisme n'est pas un système de gouvernance, c'est tout . Donc on n'a pas tué au non de l'athéisme mais au nom des regimes totalitaires .

Citation :

De plus là tu pars d'un postulat d'une personne avec une honnêteté intellectuelle ce qui n'est pas le cas de tous les "historiens". Ce qui renforce davantage ta position :

"de tous" d'accord, mais certains sont honnetes et même cela n'ont jamais parlé de regime politique athée
Amicalement

Citation :

RAMOSI a écrit:

Mais la Définition de l'Athéisme, c'est de nier l'existence de Dieu, ainsi que de toute expérience Spirituelle transcendante, et certains d'entre eux en arrivent à prendre des positions anti Religion ou anti Clérical qui dans certains cas, ressemblent à de la Haine.

tu melabnges tout car l'on peut etre anti clérical et déiste !!! ou théiste!!

Citation :

Et c'est là le ressort Psychologique, qui poussé à son extrème, peut finir par mener aux exemples ci-dessus de Hitler (par exemple), qui malgré ses discours, était un Représentant de l'ombre déguisé en Ange de Lumière.

d'accord avec toi, mais cela est en liaison avec le spyché !!! Rien à voir avec l'athéisme encore une fois .
Je rappelle que l'on a tué et que l'on tue encore au nom de Dieu, alors que l'on n'a jamais tué au nom de l'athéisme .
Amicalement

Citation :

Je rappelle que l'on a tué et que l'on tue encore au nom de Dieu, alors que l'on n'a jamais tué au nom de l'athéisme .

Par contre au nom du fric,ca,c'est du non stop.

DoutePieux a écrit:

Citation :

Hitler n'a pas tué avec une idéologie athée, il se revendiquait croyant d'ailleurs mais ça gène beaucoup de monde de le dire.

Hitler a eu une Mère Catholique, mais ça s'arrête là, et concernant ses Conceptions Religieuses, je vous les indique ci-dessous.

On ne peut pas laisser dire qu'il était Croyant, car cela induit en erreur ceux qui ne connaissent pas bien l'Histoire, et peut amener à jeter l'opprobre sur ceux qui ne le méritent pas.

Citation :

Après la Première Guerre mondiale, il s'éloigne rapidement du christianisme et y devint très hostile

Citation :

Il le percevait comme une religion hébraïque et dont les préceptes de charité et d'amour du prochain lui semblaient contraires à à la volonté de puissance et aux vertus guerrières qu'il souhaitait insuffler au peuple allemand.

Conceptions religieuses

Hitler avait été élevé par une mère catholique très croyante et il fut fasciné par son enfance par les cérémonies religieuses et le faste de l'Église catholique.[réf. nécessaire] Après la Première Guerre mondiale, il s'éloigne rapidement du christianisme et y devint très hostile.[réf. nécessaire] Il le percevait comme une religion hébraïque et dont les préceptes de charité et d'amour du prochain lui semblaient contraires à à la volonté de puissance et aux vertus guerrières qu'il souhaitait insuffler au peuple allemand.[réf. nécessaire]

C'est la raison pour laquelle il laissa Himmler et les SS remplacer les références chrétiennes de la société allemande par des références au culte païen ancestral. Par exemple, Himmler débaptisa Noël en fête du solstice d’hiver ou de Iule, et fit du solstice d’été une fête de l’accouplement. Dans la SS, le baptême des enfants est déjà remplacé par une simple bénédiction du nom129.

Cependant, aussi hostile au christianisme qu'Himmler, Hitler était par contre peu favorable à la recréation d'un culte païen et se félicitait de vivre à une époque libérée de toute mystique130. Hitler regrettait la conversion des Germains au christianisme et il préférait l'Islam, religion qu'il percevait comme fanatique et guerrière131. Hitler affirma132 : « Si à Poitiers Charles Martel avait été battu, la face du monde eût changé. Puisque le monde était déjà voué à l’influence judaïque (et son produit, le christianisme, est une chose si fade !) il eût beaucoup mieux valu que le mahométisme triomphât. Cette religion récompense l’héroïsme, elle promet aux guerriers les joies du septième ciel… Animés par un tel esprit, les Germains eussent conquis le monde. C’est le christianisme qui les en a empéchés. »

Cependant, pour ménager l'opinion allemande, il continuait à payer ses impôts à l'Église et il affirma vouloir attendre la fin de la guerre pour régler leurs comptes aux églises chrétiennes133, ce qui le conduisit à réfréner certaines ardeurs antichrétiennes et mystiques du chef des SS. Dans ses discours, Hitler se contentait de référence à un dieu abstrait sans attache avec le christianisme, prônant de fait une position déiste.

Ses attaques contre le christianisme, notamment celles que rapporte Martin Bormann dans ses propos de table, étaient plus inspirées par un matérialisme à prétention scientifique que par des références à une mystique païenne134 : « Le christianisme est une rébellion contre la loi naturelle, une protestation contre la nature. »

Hitler affirma également dans les Propos de table : « Mais il n'est pas question que le national-socialisme se mette un jour à singer la religion en établissant une forme de culte. Sa seule ambition doit être de construire scientifiquement une doctrine qui ne soit rien de plus qu'un hommage à la raison. »

dan 26 a écrit:

DoutePieux a écrit:

En quoi le fascisme est incompatible avec l'athéisme ?
En quoi un marxiste ne peut pas être athée ?
Et en quoi les doctrines fascistes sont automatiquement et forcément teintées d'une religion ?
toutes convictions pour moi a son extrême plutôt fascisant.
En effet, depuis quand un athée n'a pas d'intime conviction puisque la sienne est qu'il est là comme ça sans créateur.
Toute pensée contraire l'énerve.

La non mention d'une chose ne veut pas dire qu'elle n'existe pas, elle veut juste dire que personne n'a été capable ou n'a pas voulu ou n'a pas juger utile de la mentionner dans un livre d'histoire.

Faut pas exagerer si les historien ne parlent pas de régime politqiue athée, mais marxiste, totalitaire, fasciste c'est que l'athéisme n'est pas un système de gouvernance, c'est tout . Donc on n'a pas tué au non de l'athéisme mais au nom des regimes totalitaires .

Citation :

De plus là tu pars d'un postulat d'une personne avec une honnêteté intellectuelle ce qui n'est pas le cas de tous les "historiens". Ce qui renforce davantage ta position :

"de tous" d'accord, mais certains sont honnetes et même cela n'ont jamais parlé de regime politique athée
Amicalement

La Convention montagnarde et l'Albanie de Enver Hoxha: deux cas concrets, ne cherche même pas nier l'évidence.
Tu montres tout ton dogmatisme...tu as quitté une forme de christianisme intégrisme pour en retrouver une forme équivalente dans l'athéisme.
Voilà la voie des gens qui veulent savoir alors qu'ils ne peuvent que croire ou ne pas croire.
Ramosi fait la même chose...

@Ramosi,

Je te laisse dans ton dédain...je connais plutôt bien l'histoire Moi je suis neutre quelque soit ma foi quand je suis dans la perspective des faits et de l'étude... Et si une Hitler avait pu partagé mon sous-ensemble de croyance, j'assumerai sans aucun soucis. Les raccourcis sont l'apanage des faibles. D'ailleurs, certaines écoles de pensée qui ont écho à ma façon de voir des choses ont pu être dans certains contextes, source de totalitarisme inquisitoire. Il faut être avant tout critique de soi-même, c'est le premier pas vers une critique non partisane de l'autre. Qu'Hitler se revendique Chrétien ne veut pas dire qu'il le pratiquait comme le consensus chrétien et humain laisse présager qu'il devait le pratiquer. Mais même pour quelqu'un comme Hitler, on ne peut lui enlever le droit naturel à se représenter comme il l'entend.
Après, on peut poursuivre et dire que sa mégalomanie et son complexe d'infériorité (Hitler est un raté, sa vie est une succession d'échecs) ont été englobantes de toutes ses convictions.

"On ne peut pas laisser dire qu'il était Croyant, car cela induit en erreur ceux qui ne connaissent pas bien l'Histoire, et peut amener à jeter l'opprobre sur ceux qui ne le méritent pas."

La censure légitime Ceux qui jettent l'opprobre sur l'Église à cause de ça sont des imbéciles, les mêmes que ceux qui veulent cacher les choses et qui ne prennent pas en compte le concept de l'époque ou ici de la personne.

Qu'Hitler se dise chrétien ne remet pas en question le christianisme...Il faudrait arrêter un petit peu de nier des évidences de part et d'autre.
Et dire qu'il préférait l'islam en tant que religion, c'est extrêmement drôle et montre que vous maîtrisez mal le sujet...
Ramosi, ne faîtes pas comme Dan car dans beaucoup d'autres posts, vous êtes bien plus nuancé et critique et cela vous honore. Tu peux vouloir retrouver une fierté nationaliste dans les origines germaniques (ça s'appelle la nostalgie de l'âge d'or propre à certaines idéologies comme le nazisme ou le fascisme) et une spiritualité chrétienne qui vient d'une éducation et d'une histoire familiale très difficile. Sa relation avec sa mère est très importante et tu fais bien de le préciser.
Hitler a un reliquat de foi. Cependant Hitler a renié toutes ses convictions même celle du peuple aryen à la fin de sa vie.
La psychose d'Hitler fait que de citer des citations éparses ne sert à rien car tu verras qu'il peut dire tout et son contraire. C'est une personnalité très complexe. C'est pour cela que je t'avais citer un discours de 1922 là où il structurait sa pensée.
Puisque après, sa conception nationaliste aryenne et ramenant donc à une culture païenne (c'est comme ça rien à voir avec une foi particulière) était plus simple à assimiler au nazisme dans son culte du Fort, du "Karisma Kaïser" pour reprendre une expression wébérienne sur le leader charismatique. Il a renié publiquement sa foi religieuse pour aller plus loin dans sa mégalomanie. Il a voulu tué son peuple à la fin, il a dit que les Aryens étaient une race faible !!
On va donc nier le fait qu'il soit de culture et de nationalité germanique ?


Je vais arrêter ce dialogue de sourd avec Dan ou toi, vos convictions spirituelles vous empêchent de parler sereinement.

A bientôt sur d'autres topics.

Je renonce...

Quand on ne veut pas lire les exemples...

A bientôt sur un autre topic

dan 26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Citation :

Je rappelle que l'on a tué et que l'on tue encore au nom de Dieu, alors que l'on n'a jamais tué au nom de l'athéisme .

Par contre au nom du fric,ca,c'est du non stop.

D'accord mais cela ne gomme pas les morts aux nom de Dieu, ou des religions .
tout le problème est là!!!
Amicalement

Et alors?

@ DoutePieux,

Citation :

Qu'Hitler se revendique Chrétien ne veut pas dire qu'il le pratiquait comme le consensus chrétien et humain laisse présager qu'il devait le pratiquer

Justement DoutePieux, il ne se revendiquait pas du Christianisme, et c'est justement ce qui est expliqué dans l'article que j'ai posté concernant les conceptions Religieuses d'Hitler (en provenance de Wikipedia),

Citation :

Après la Première Guerre mondiale, il s'éloigne rapidement du christianisme et y devint très hostile

Citation :

Il le percevait comme une religion hébraïque et dont les préceptes de charité et d'amour du prochain lui semblaient contraires à à la volonté de puissance et aux vertus guerrières qu'il souhaitait insuffler au peuple allemand.

Et de plus, il semble qu'il avait décidé d'attendre la fin de la guerre (il croyait sans doûte la gagner) pour régler leur compte aux Eglises Chrétiennes,

Citation :

Cependant, pour ménager l'opinion allemande, il continuait à payer ses impôts à l'Église et il affirma vouloir attendre la fin de la guerre pour régler leurs comptes aux églises chrétiennes

Mais je n'ai pas posté tout cela pour contredire tes dires, DoutePieux, c'est surtout un échange entre moi et dan 26.

@ dan 26,

Citation :

D'accord mais cela ne gomme pas les morts aux nom de Dieu, ou des religions .
tout le problème est là!!!
Amicalement

Les morts au Nom de Dieu, nous t'avons déjà dit à plusieurs reprise que ce sont les Musulmans qui pratiquent cela, et pas les Chrétiens.

Mais quand les Athées s'y mettent avec leurs Régimes Totalitaires, là les morts se chiffrent en millions (Hitler:50 millions, Staline idem, etc...)

RAMOSI a écrit:

Mais je n'ai pas posté tout cela pour contredire tes dires, DoutePieux, c'est surtout un échange entre moi et dan 26.

Tu as bien raison, je vais vous laisser poursuivre votre échange.

[quote]

RAMOSI a écrit:

Citation :

D'accord mais cela ne gomme pas les morts aux nom de Dieu, ou des religions .
tout le problème est là!!!
Amicalement

Les morts au Nom de Dieu, nous t'avons déjà dit à plusieurs reprise que ce sont les Musulmans qui pratiquent cela, et pas les Chrétiens.

Regarde l'histoire, les croisades , l'inquisition, la saint barthélemy, l'axe du mal contre le bien, l'action nefaste des missionnaires , les catho contre les protestants , etc Le catholiscisme a bien été aussi à l'origine de nombreux morts . Tu ne peux tout de même le nier , regarde l'histoire STP, tu ne peux tout de même nier les faits

Citation :

Mais quand les Athées s'y mettent avec leurs Régimes Totalitaires, là les morts se chiffrent en millions (Hitler:50 millions, Staline idem, etc...)

Ceux sont des regimes totalitaires, des dictatures pas des régimes pas athées , un regime de gouvernance athée, comme je te l'ai déjà dit n'existe pas et n'a jamais existé .
Amicalement

Citation :

Et alors" la religion, l'eglise , le message des evangiles est comme je le disais au debut en totale contradiction avec les faits , on ne peut par exemple precher le fameux "aimez vous les uns et les autres ", et avoir été à l'origine de nombreux morts , c'est une abérration totale . Comment cette organisation humaine peut elle etre encore crédible aux yeux de certains .?

Tu as remarqué?Toi qui a été chrétien pendant 30 ans,à quoi reconnait t'on un chrétien?

[quote="dan 26"]

HOSANNA a écrit:

Citation :

Et alors" la religion, l'eglise , le message des evangiles est comme je le disais au debut en totale contradiction avec les faits , on ne peut par exemple precher le fameux "aimez vous les uns et les autres ", et avoir été à l'origine de nombreux morts , c'est une abérration totale . Comment cette organisation humaine peut elle etre encore crédible aux yeux de certains .?

Tu as remarqué?Toi qui a été chrétien pendant 30 ans,à quoi reconnait t'on un chrétien?

Je ne vois pas le rapport avec mon message , quand je dis que l'eglise catholique , est en contradiction avec le message quelle veut faire passé ( guerre, richesse, mort, action répréssive, etc Luther ayant été l'un des premier à le denoncer!!! ) tu me réponds en me disant :à quoi on reconnait un chretien, je ne te comprends pas excuse moi .
Amicalement

Citation :

Je ne vois pas le rapport avec mon message , quand je dis que l'eglise catholique , est en contradiction avec le message quelle veut faire passé ( guerre, richesse, mort, action répréssive, etc ), tu me réponds à me disant :à quoi on reconnait un chretien, je ne te comprends pas.

A quoi reconnait on un chrétien?Réponse:à ses oeuvres.Le pire bourreau peux se dire chrétien,l'est il pour autant?Est ce la tradition dans laquelle tu as été élevé te faisant ainsi appeler chrétien ou tes actes qui attestent de ta foi?

dan 26 a écrit,

Citation :

Ceux sont des regimes totalitaires, des dictatures pas des régimes pas athées , un regime de gouvernance athée, comme je te l'ai déjà dit n'existe pas et n'a jamais existé .
Amicalement

Bien sûr que si, les Régimes Totalitaires Athées ont existé comme je te l'ai expliqué plus haut (et dans le sujet des Moines), et existe encore en Corée du Nord.

Par exemple, Hitler qui a été l'inspirateur d'un des plus connus (et sanguinaire), disait :

Citation :

Hitler affirma également dans les Propos de table : « Mais il n'est pas question que le national-socialisme se mette un jour à singer la religion en établissant une forme de culte. Sa seule ambition doit être de construire scientifiquement une doctrine qui ne soit rien de plus qu'un hommage à la raison. »

Hosanna a écrit:

A quoi reconnait on un chrétien?Réponse:à ses oeuvres.Le pire bourreau peux se dire chrétien,l'est il pour autant?Est ce la tradition dans laquelle tu as été élevé te faisant ainsi appeler chrétien ou tes actes qui attestent de ta foi?

Dan26 a écrit:

Et quand un pape , un religieux, un missionnaire, sont à l'origine de morts, de richesse, de tromperie, d'action répréssive , c'est quoi ?

L'appelation qu'ils se donnent ou ce qu'ils sont par leur actes?Si je me dit chrétien et que je tue,suis je chrétien?Non!Ce ne sont pas des chrétiens,mais des loups déguisés en agneaux,et on reconnait l'arbre à ses fruits,la foi sans les oeuvres est morte,tu devrais le savoir,je peux me dire chrétien,représenter une dénomination et blasphémer le Nom de Christ en commentant les pires horreurs en son Nom,ca ne fait pas de moi un chrétien,ce n'est pas l'habit qui fait le moine.

Dan26 a écrit:

Je rappelle que Bernard de Clervaux est à l'origine des croisades , que les borgias n'ont pas laissé un bon souvenir, qu'un autre pape à refuser de dennoncer la schoa, en aidant les Nazis et que le Vatican n'est pas considéré comme pauvre. Faut il en deduire que l'eglise elle même , que certains papes ne sont pas chretiens ?

L'habit ne fait pas le moine,ils n'ont de chrétien que le Nom.

Dan26 a écrit:

Les bonnes oeuvres peuvent fort bien etre faites par des musulmans, des bouddhistes, des athées, ou des animistes . La bonté n'est pas une spécialité chretienne elle est universelle et peut fort bien se passer de JC, et de Dieu !!!
Amicalement

Tout à fait,avec une nuance que Dieu est Amour et que l'Amour découle de lui,ca rejoint mes réponses pour celui qui n'aura pas connu Christ et qui aura fait le bien.
Amicalement itou.

@ dan 26,

Citation :

Je me repette pour la xéme fois, l'athéisme n'est pas une methode de gouveranance , et ne definit aucune loi et regle de vie en sociéte

Et pourtant dans l'exemple de Hitler, c'est bel et bien un Athée notoirement anti-Religion, qui a élaboré avec quelques autres le système de Gouvernance Nazi de triste mémoire.

[quote]

HOSANNA a écrit:

L'appelation qu'ils se donnent ou ce qu'ils sont par leur actes?Si je me dit chrétien et que je tue,suis je chrétien?Non!Ce ne sont pas des chrétiens,mais des loups déguisés en agneaux,et on reconnait l'arbre à ses fruits,la foi sans les oeuvres est morte,tu devrais le savoir,je peux me dire chrétien,représenter une dénomination et blasphémer le Nom de Christ en commentant les pires horreurs en son Nom,ca ne fait pas de moi un chrétien,ce n'est pas l'habit qui fait le moine.

Ok ce qui veut dire au regard des exactions faites par l'eglise elle même que l'eglise catholique n'est pas chretienne es tu d'accord ?

Citation :

Dan26 a écrit:

Je rappelle que Bernard de Clervaux est à l'origine des croisades , que les borgias n'ont pas laissé un bon souvenir, qu'un autre pape à refuser de dennoncer la schoa, en aidant les Nazis et que le Vatican n'est pas considéré comme pauvre. Faut il en deduire que l'eglise elle même , que certains papes ne sont pas chretiens ?

L'habit ne fait pas le moine,ils n'ont de chrétien que le Nom.

Ok donc l'eglise catholique n'est pas chretienne , c'est un scoop!!! je continue

Citation :

Ok ce qui veut dire au regard des exactions faites par l'eglise elle même que l'eglise catholique n'est pas chretienne es tu d'accord ?

Tu comprend bien comme ca t'arrange.Un catholique qui tue rend responsable tout les catholiques?Un protestant qui tue rend responsable tout les protestants?

Citation :

Ok donc l'eglise catholique n'est pas chretienne , c'est un scoop!!! je continue

C'est ca,continu

Citation :

Cela prouverait qu'il n'y a de ce fait aucun lien entre amour (empathie ), et Dieu ou christ !!! Ce sentiment cette attitude est universelle, et immanante et de ce fait naturelle , que l'on soit monothéiste, polythéiste , animiste, panthéiste, agnostique athée, ou agnostique

Et qui pour moi conformément à l'Evangile viens de Dieu,j'ai bien compris,tu n'es pas daccord,ce n'est pas pour autant tout comme moi,que ta vérité est la Vérité!

Citation :

. Meme si tu la rattaches à ta croyance, le fait qu'elle soit universelle detruit ta demonstration, dans la mesure où le monde entier ne croit pas en un Dieu seul unique et interventionniste. C'est de la logique pure et simple

Je t'ai répondu quoi pour celui qui n'a pas connu Christ et qui fait le bien?