Rappel du premier message :

J'ouvre ce post suite aux déclarations de certaines personnes sur ce forum, qui représente l'idée principal des musulmans, à savoir que le coran est divin et révélé.

Je vais montrer, comme il a toujours été montré d'ailleurs, que ce n'est pas le cas, en postant régulièrement des versets coranique et donner la référence du texte d'où ils ont été tiré. Je vais tenter de varier, entre les apocryphes, le talmud, etc. Je rassure les musulmans : ils ne pourront pas faire de même avec la Bible, qui elle, est véritablement inspirée. Le coran prétends confirmer l'Injil et la Tawrat, que personne au monde dans toute l'histoire n'a jamais vu ou citée. Pourtant, le coran ne fait pas que citer des passages de livre qu'il prétends confirmer, mais aussi d'écrits apocryphes, et talmudique, qui ne sont en rien révélés.

Que les choses soient claires : ce post n'est pas un défi lancé aux musulmans, ou une attaque envers eux, c'est uniquement une facette du coran qu'ils se refusent de voir, ou qu'ils ne connaissent pas. Je fais cela afin de les faire raisonner, et je remettrait la phrase utilisé dans la description du post à chaque passage que je posterais. Je commence.

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Je souligne juste que Amina n'est pas Marie, même si, selon moi,Marie de Nazareth n'est en rien celle qu’idolâtrent les catholiques .



.

Dois-je comprendre que vous voulez diminuer du prestige de gens de la Maison du prophète Mohammed?
S'il vous plait arrêtez de nous faire croire que Mohammed est un Prophète,mais qu'il à été envoyé par JESUS!Maintenant,si ce que vous dites reponse sur des preuves solides,avancez-les!Sinon,tout ce que vous dites n'a aucunes valeurs religieuses ou historique.

Je dis que , pour le moins, il vous faudrait revenir aux fondamentaux du Coran qui vous demande clairement de "vous instruire du berceau à la tombe" , incluant, contrairement à l'attitude paresseuse de bien des croyants, d'étudier aussi bien La Bible que L’Évangile , la philosophie, les sciences etc.

Par contre, RIEN, absolument rien dans Le Coran ne se préoccupe " du prestige de la Maison du prophète Mohammed " ...!

.

Dans le Mush'af d'Uthman ce n'est pas le cas en effet (du moins explicitement) mais ce n'est pas le cas pour toutes les Vulgates.

"Muhammad s’assimile aux prophètes en se considérant comme un envoyé et un annonciateur de la parole qui lui a été adressée par Dieu; ce message, Muhammad, le qualifie de “bonne nouvelle” (27,2). Les prophètes, dont JÉSUS est l’avant-dernier avant Muhammad, ont annoncé la Torah et l’Evangile, messages véridiques (3,3-4). Il faut noter que Muhammad ne cite pas Esaïe, Jérémie, Ézéchiel ni Daniel: on soupçonne ici une influence ébionite, car cette secte judéo-chrétienne ne prenait pas ces quatre prophètes en considération"

BenJoseph a écrit:

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Ce n'est pas ce qui va changer la foi des musulmans, mais, nombreux "personnages", contemporains de Mohammed , sont présentés selon une hagiographie mêlée de légendes - ce qui s'apparente à une sorte de "mythologie musulmane" - bien loin d'une biographie historique !

Il en est ainsi de Amina la mère de Mohammed.
Mohammed était beaucoup plus attaché à Sara, la servante chrétienne elle aussi.
Mais, au final, à la mort de sa mère, ce sont les paroles et prières du grand-père de Mohammed, Abd Al Muttalib, qui ont su toucher l'âme de la mourante, là où les prières et paroles chrétiennes, ne l'avaient pas apaisée ...


.

Ou est le problème,sachant que Abd Al Mattalib était Monothéiste?Par là,vous voulez nous faire croire que Amina est morte en idolâtre?

Sachez cher Gilmig,que toute la descendance du prophète Mohammed était Monothéiste depuis Adam.

Le Coran le dit clairement:

"Et ta boucle dans les prosternés"!

Ce qui veut dire,que le Prophète Mohammed,et passé de seins à seins,d'Adam à Abdallah son père,tous des Monothéistes.

Et Saturne était son cousin; c'est ça ?

Hé ho ne mêle pas le Panthéon romain à cela !

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Je souligne juste que Amina n'est pas Marie, même si, selon moi,Marie de Nazareth n'est en rien celle qu’idolâtrent les catholiques .



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Dois-je comprendre que vous voulez diminuer du prestige de gens de la Maison du prophète Mohammed?
S'il vous plait arrêtez de nous faire croire que Mohammed est un Prophète,mais qu'il à été envoyé par JESUS!Maintenant,si ce que vous dites reponse sur des preuves solides,avancez-les!Sinon,tout ce que vous dites n'a aucunes valeurs religieuses ou historique.

Je dis que , pour le moins, il vous faudrait revenir aux fondamentaux du Coran qui vous demande clairement de "vous instruire du berceau à la tombe" , incluant, contrairement à l'attitude paresseuse de bien des croyants, d'étudier aussi bien La Bible que L’Évangile , la philosophie, les sciences etc.

Par contre, RIEN, absolument rien dans Le Coran ne se préoccupe " du prestige de la Maison du prophète Mohammed " ...!

.

Vous avez vraiment lu le Coran?Si oui,relisez-le et vous serez surpris!
Même,pour le principal pilier de l'Islam,qui est la Prière,si on ne prie pas sur la famille du Prophète,la Prière n'est pas complète.

Et je vous donne ce Verset afin que vous le méditiez:

«Prière, O gens de la maison!Dieu,ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ô gens de la maison [du prophète], et vous purifier pleinement» (33/33).

L'Imam Ahmad b. Hanbal raconte de Anas b. Malik que quand le verset du Tathîr (33:33) fut révélé, pendant six mois le Prophète appelait à la maison de Ali et Fatima chaque matin sur son chemin vers la mosquée pour la Prière de l’Aube en disant «Prière, O gens de la maison! Allah ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ô gens de la maison [du prophète], et vous purifier pleinement»
(33:33).

Quand à dire Instruisez-vous,je crois que nous ne nous connaissons pas Monsieur!Ce qui fera qu'aucun de nous ne connais le niveau d'instruction des autres.

Je vous rappelle que le Coran dit concernant la mission du prophète JESUS ceci:

"Et le Voilà Prophète,envoyé aux fils d’Israël."(3/49).

Alors que concernant la mission du Prophète Mohammed il dit:

"Nous ne t'avons envoyé qu'entant que Miséricorde pour toute l'humanité."(21.107).

Alors s'il vous plait!Cessez d'essayer de nous faire comprendre que Mohammed ne fut que le Prophète du Dieu JESUS!

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

Dois-je comprendre que vous voulez diminuer du prestige de gens de la Maison du prophète Mohammed?
S'il vous plait arrêtez de nous faire croire que Mohammed est un Prophète,mais qu'il à été envoyé par JESUS!Maintenant,si ce que vous dites reponse sur des preuves solides,avancez-les!Sinon,tout ce que vous dites n'a aucunes valeurs religieuses ou historique.

Je dis que , pour le moins, il vous faudrait revenir aux fondamentaux du Coran qui vous demande clairement de "vous instruire du berceau à la tombe" , incluant, contrairement à l'attitude paresseuse de bien des croyants, d'étudier aussi bien La Bible que L’Évangile , la philosophie, les sciences etc.

Par contre, RIEN, absolument rien dans Le Coran ne se préoccupe " du prestige de la Maison du prophète Mohammed " ...!

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Vous avez vraiment lu le Coran?Si oui,relisez-le et vous serez surpris!
Même,pour le principal pilier de l'Islam,qui est la Prière,si on ne prie pas sur la famille du Prophète,la Prière n'est pas complète.

Et je vous donne ce Verset afin que vous le méditiez:

«Prière, O gens de la maison!Dieu,ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ô gens de la maison [du prophète], et vous purifier pleinement» (33/33).

L'Imam Ahmad b. Hanbal raconte de Anas b. Malik que quand le verset du Tathîr (33:33) fut révélé, pendant six mois le Prophète appelait à la maison de Ali et Fatima chaque matin sur son chemin vers la mosquée pour la Prière de l’Aube en disant «Prière, O gens de la maison! Allah ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ô gens de la maison [du prophète], et vous purifier pleinement»
(33:33).

Quand à dire Instruisez-vous,je crois que nous ne nous connaissons pas Monsieur!Ce qui fera qu'aucun de nous ne connais le niveau d'instruction des autres.

Je vous rappelle que le Coran dit concernant la mission du prophète JESUS ceci:

"Et le Voilà Prophète,envoyé aux fils d’Israël."(3/49).

Alors que concernant la mission du Prophète Mohammed il dit:

"Nous ne t'avons envoyé qu'entant que Miséricorde pour toute l'humanité."(21.107).

Alors s'il vous plait!Cessez d'essayer de nous faire comprendre que Mohammed ne fut que le Prophète du Dieu JESUS!

Ce qui est écrit dans le Coran est écrit !

Ce qui ne l'est pas, ne l'est pas !!!

Le verset : "«Prière, O gens de la maison! Dieu, ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ô gens de la maison [du prophète], et vous purifier pleinement» (33/33)"
démontre qu"on" a voulu induire ce qui n'y est pas à la base : " ô gens de la maison " dit SEULEMENT Le Coran !!!

Le rajout "[du prophète] " n'est PAS dans Le Coran; alors, après, si la main humaine se permet d'en rajouter pour qu'il soit écrit: "ô gens de la maison [du prophète]" , c'est à chacun d'en tirer les justes conséquences !


.

Voici un des nobles hadith si cher aux pieux musulmans qui aiment oublier les verset abrogés et les verset plagiés :

C´est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d´Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d´un meurtre ou d´une corruption sur la terre, c´est comme s´il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c´est comme s´il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu´en dépit de cela, beaucoup d´entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.

Pris de Mishna, Sanhédrin 4:5; Talmud, Kiddushin par. 1.

Man a écrit:

Voici un des nobles hadith si cher aux pieux musulmans qui aiment oublier les verset abrogés et les verset plagiés :

C´est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d´Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d´un meurtre ou d´une corruption sur la terre, c´est comme s´il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c´est comme s´il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu´en dépit de cela, beaucoup d´entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.

Pris de Mishna, Sanhédrin 4:5; Talmud, Kiddushin par. 1.

Ils oseront peut-être prétendre que ce texte a été falsifié par ..... les juifs

C'est de quelle époque ce texte ?

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Je dis que , pour le moins, il vous faudrait revenir aux fondamentaux du Coran qui vous demande clairement de "vous instruire du berceau à la tombe" , incluant, contrairement à l'attitude paresseuse de bien des croyants, d'étudier aussi bien La Bible que L’Évangile , la philosophie, les sciences etc.

Par contre, RIEN, absolument rien dans Le Coran ne se préoccupe " du prestige de la Maison du prophète Mohammed " ...!

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Vous avez vraiment lu le Coran?Si oui,relisez-le et vous serez surpris!
Même,pour le principal pilier de l'Islam,qui est la Prière,si on ne prie pas sur la famille du Prophète,la Prière n'est pas complète.

Et je vous donne ce Verset afin que vous le méditiez:

«Prière, O gens de la maison!Dieu,ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ô gens de la maison [du prophète], et vous purifier pleinement» (33/33).

L'Imam Ahmad b. Hanbal raconte de Anas b. Malik que quand le verset du Tathîr (33:33) fut révélé, pendant six mois le Prophète appelait à la maison de Ali et Fatima chaque matin sur son chemin vers la mosquée pour la Prière de l’Aube en disant «Prière, O gens de la maison! Allah ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ô gens de la maison [du prophète], et vous purifier pleinement»
(33:33).

Quand à dire Instruisez-vous,je crois que nous ne nous connaissons pas Monsieur!Ce qui fera qu'aucun de nous ne connais le niveau d'instruction des autres.

Je vous rappelle que le Coran dit concernant la mission du prophète JESUS ceci:

"Et le Voilà Prophète,envoyé aux fils d’Israël."(3/49).

Alors que concernant la mission du Prophète Mohammed il dit:

"Nous ne t'avons envoyé qu'entant que Miséricorde pour toute l'humanité."(21.107).

Alors s'il vous plait!Cessez d'essayer de nous faire comprendre que Mohammed ne fut que le Prophète du Dieu JESUS!

Ce qui est écrit dans le Coran est écrit !

Ce qui ne l'est pas, ne l'est pas !!!

Le verset : "«Prière, O gens de la maison! Dieu, ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ô gens de la maison [du prophète], et vous purifier pleinement» (33/33)"
démontre qu"on" a voulu induire ce qui n'y est pas à la base : " ô gens de la maison " dit SEULEMENT Le Coran !!!

Le rajout "[du prophète] " n'est PAS dans Le Coran; alors, après, si la main humaine se permet d'en rajouter pour qu'il soit écrit: "ô gens de la maison [du prophète]" , c'est à chacun d'en tirer les justes conséquences !


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On te répondra peut-être que ce rajout est fait pour une meilleure compréhension !

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Je dis que , pour le moins, il vous faudrait revenir aux fondamentaux du Coran qui vous demande clairement de "vous instruire du berceau à la tombe" , incluant, contrairement à l'attitude paresseuse de bien des croyants, d'étudier aussi bien La Bible que L’Évangile , la philosophie, les sciences etc.

Par contre, RIEN, absolument rien dans Le Coran ne se préoccupe " du prestige de la Maison du prophète Mohammed " ...!

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Vous avez vraiment lu le Coran?Si oui,relisez-le et vous serez surpris!
Même,pour le principal pilier de l'Islam,qui est la Prière,si on ne prie pas sur la famille du Prophète,la Prière n'est pas complète.

Et je vous donne ce Verset afin que vous le méditiez:

«Prière, O gens de la maison!Dieu,ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ô gens de la maison [du prophète], et vous purifier pleinement» (33/33).

L'Imam Ahmad b. Hanbal raconte de Anas b. Malik que quand le verset du Tathîr (33:33) fut révélé, pendant six mois le Prophète appelait à la maison de Ali et Fatima chaque matin sur son chemin vers la mosquée pour la Prière de l’Aube en disant «Prière, O gens de la maison! Allah ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ô gens de la maison [du prophète], et vous purifier pleinement»
(33:33).

Quand à dire Instruisez-vous,je crois que nous ne nous connaissons pas Monsieur!Ce qui fera qu'aucun de nous ne connais le niveau d'instruction des autres.

Je vous rappelle que le Coran dit concernant la mission du prophète JESUS ceci:

"Et le Voilà Prophète,envoyé aux fils d’Israël."(3/49).

Alors que concernant la mission du Prophète Mohammed il dit:

"Nous ne t'avons envoyé qu'entant que Miséricorde pour toute l'humanité."(21.107).

Alors s'il vous plait!Cessez d'essayer de nous faire comprendre que Mohammed ne fut que le Prophète du Dieu JESUS!

Ce qui est écrit dans le Coran est écrit !

Ce qui ne l'est pas, ne l'est pas !!!

Le verset : "«Prière, O gens de la maison! Dieu, ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ô gens de la maison [du prophète], et vous purifier pleinement» (33/33)"
démontre qu"on" a voulu induire ce qui n'y est pas à la base : " ô gens de la maison " dit SEULEMENT Le Coran !!!

Le rajout "[du prophète] " n'est PAS dans Le Coran; alors, après, si la main humaine se permet d'en rajouter pour qu'il soit écrit: "ô gens de la maison [du prophète]" , c'est à chacun d'en tirer les justes conséquences !


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@ Monsieur Gilmig,

Vous pensez que des mains humaines ont corrompu le Coran,comme d'autres l'ont fait avec la Bible?
Non Monsieur!Sinon,que ferez vous du Verset qui dit:

"Nous avons fait descendre le rappel et c'est à NOUS de le Protéger."

S'il vous plait, arrêtez de faire passer le Prophète Mohammed comme étant un envoyé de JESUS!
Voulez vous précipiter tout le monde en Enfer?

Les Musulmans reprochent aux Chrétiens d'adorer JESUS à la place de Dieu,le Seul!Celui qui n'enfanté ni été enfanté.En faisant croire au gens que le Prophète Mohammed fut envoyé par JESUS,vous voulez dire:"Puisque vous croyez au message du Prophète Mohammed,adorez celui qui l'a envoyé et qui selon vous,n'est autre que JESUS."Ce qui fera,que les Musulmans les les Chrétiens ensemble adoreront la même personne!Croyance,qui va complètement à l’encontre de la "Foi"Musulmane!

Et puis, arrêtez s'il vous plait de faire passerAicha pour[b] Aline!Sinon, continuez dans votre logique est dites que Khadidja s'appelait Céline Dion,qu'Abu Bakr,s'appelait Alain Delon que Omar s'appelait Jean Paul Belmondo,ou que Othman s'appelait Coluche!!!

Je ne sais pas,si cetteruse est de votre propre création,ou elle fait partie d'un large programme diabolique,planifié par une secte à laquelle vous appartenez,mais je vous dit franchement que vos tentatives demeureront vaines,car il apparaît clairement que vous ne connaissez rien à l'Islam,et encore moins à la mentalité des Musulmans!

Ensuite,vous dites que l'Islam du Prophète Mohammed,a été dénaturé juste après qu'il eut rejoint son compagnon du ciel,ceci ne concerne que des aspects qui n'ont rien à voir avec la foi.
Non Monsieur!L'Islam,et depuis et la mort,n'a jamais été aussi fort qu'il ne l'ait de nos jours!La preuve?tout le monde en parle.

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

Vous avez vraiment lu le Coran?Si oui,relisez-le et vous serez surpris!
Même,pour le principal pilier de l'Islam,qui est la Prière,si on ne prie pas sur la famille du Prophète,la Prière n'est pas complète.

Et je vous donne ce Verset afin que vous le méditiez:

«Prière, O gens de la maison!Dieu,ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ô gens de la maison [du prophète], et vous purifier pleinement» (33/33).

L'Imam Ahmad b. Hanbal raconte de Anas b. Malik que quand le verset du Tathîr (33:33) fut révélé, pendant six mois le Prophète appelait à la maison de Ali et Fatima chaque matin sur son chemin vers la mosquée pour la Prière de l’Aube en disant «Prière, O gens de la maison! Allah ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ô gens de la maison [du prophète], et vous purifier pleinement»
(33:33).

Quand à dire Instruisez-vous,je crois que nous ne nous connaissons pas Monsieur!Ce qui fera qu'aucun de nous ne connais le niveau d'instruction des autres.

Je vous rappelle que le Coran dit concernant la mission du prophète JESUS ceci:

"Et le Voilà Prophète,envoyé aux fils d’Israël."(3/49).

Alors que concernant la mission du Prophète Mohammed il dit:

"Nous ne t'avons envoyé qu'entant que Miséricorde pour toute l'humanité."(21.107).

Alors s'il vous plait!Cessez d'essayer de nous faire comprendre que Mohammed ne fut que le Prophète du Dieu JESUS!

Ce qui est écrit dans le Coran est écrit !

Ce qui ne l'est pas, ne l'est pas !!!

Le verset : "«Prière, O gens de la maison! Dieu, ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ô gens de la maison [du prophète], et vous purifier pleinement» (33/33)"
démontre qu"on" a voulu induire ce qui n'y est pas à la base : " ô gens de la maison " dit SEULEMENT Le Coran !!!

Le rajout "[du prophète] " n'est PAS dans Le Coran; alors, après, si la main humaine se permet d'en rajouter pour qu'il soit écrit: "ô gens de la maison [du prophète]" , c'est à chacun d'en tirer les justes conséquences !


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@ Monsieur Gilmig,

Vous pensez que des mains humaines ont corrompu le Coran,comme d'autres l'ont fait avec la Bible?
Non Monsieur!Sinon,que ferez vous du Verset qui dit:

"Nous avons fait descendre le rappel et c'est à NOUS de le Protéger."

S'il vous plait, arrêtez de faire passer le Prophète Mohammed comme étant un envoyé de JESUS!
Voulez vous précipiter tout le monde en Enfer?

Les Musulmans reprochent aux Chrétiens d'adorer JESUS à la place de Dieu,le Seul!Celui qui n'enfanté ni été enfanté.En faisant croire au gens que le Prophète Mohammed fut envoyé par JESUS,vous voulez dire:"Puisque vous croyez au message du Prophète Mohammed,adorez celui qui l'a envoyé et qui selon vous,n'est autre que JESUS."Ce qui fera,que les Musulmans les les Chrétiens ensemble adoreront la même personne!Croyance,qui va complètement à l’encontre de la "Foi"Musulmane!

Et puis, arrêtez s'il vous plait de faire passerAicha pour[b] Aline!Sinon, continuez dans votre logique est dites que Khadidja s'appelait Céline Dion,qu'Abu Bakr,s'appelait Alain Delon que Omar s'appelait Jean Paul Belmondo,ou que Othman s'appelait Coluche!!!

Je ne sais pas,si cetteruse est de votre propre création,ou elle fait partie d'un large programme diabolique,planifié par une secte à laquelle vous appartenez,mais je vous dit franchement que vos tentatives demeureront vaines,car il apparaît clairement que vous ne connaissez rien à l'Islam,et encore moins à la mentalité des Musulmans!

Ensuite,vous dites que l'Islam du Prophète Mohammed,a été dénaturé juste après qu'il eut rejoint son compagnon du ciel,ceci ne concerne que des aspects qui n'ont rien à voir avec la foi.
Non Monsieur!L'Islam,et depuis et la mort,n'a jamais été aussi fort qu'il ne l'ait de nos jours!La preuve?tout le monde en parle.

Bonjour Cesar !!

Tes interventions animent le debat et j'apprecie beaucoup, mais il faut reconnaitre que sur certains sujets tu es en dehors de la plaque comme on dit.
Connais-tu l'histoire de l'ecriture arabe ?
Si tu te penchais sur la question, tu apprendras beaucoup de choses qui vont te surprendre surtout en ce qui concerne le coran. Sais-tu que les plus anciens Corans ne portent aucun points ni voyelles. Ces textes sont donc illisibles ou sujet aux interprétations, car il y a plusieurs lectures possibles à partir des mêmes caractères graphiques. Je doute fort que le coran actuel (celui que vous avez) reproduise exactement le sens que vous lui donnez actuellement d'autant plus que Othman (644-654), avec l’aide des scribes syriens envoyés par Moavia, a pu écrire le 1er livre arabe, le Coran. Othman avait des liens de parenté avec les chrétiens de Syrie par sa femme Nâ‘ila, qui était de la tribu chrétienne de Kelb. Le père de son épouse était également chrétien. Dés lors, l’arabe avait son écriture car il manquait à l'arabe son écriture et celle-ci fut élaborée et développée au VIIème et VIIIème siècles de notre ère.
Certains points concernant le coran sont demeurés obscurs pour beaucoup d'entre nous et de décrypter l'histoire de la constitution du texte coranique. Il est désormais possible de comprendre pourquoi il a été demandé de détruire toutes les premières copies du Coran, si nous considérons que :
le Nabatéen et le Grec étaient largement utilisés pour écrire ou transcrire l'arabe parlé,
qu'Othman n'a pu écrire le premier Coran arabe qu'après 644 (des années après la mort de Mohamed),
que l'histoire et les hadiths nous parlent de plusieurs compilations différentes.
Si l'on fait la part des choses entre :
ce qui est proche de la fable et ce qui tient de la réalité probable (les textes sur des peaux de chameaux, sur des omoplates ou sur des feuilles de palmiers)

Une chose est certaine : la révélation coranique n'est pas ce qu'elle a été.
Vous devez au moins aux Chretiens votre propre ecriture. Point barre !!!!

Man a écrit:

Voici un des nobles hadith si cher aux pieux musulmans qui aiment oublier les verset abrogés et les verset plagiés :

C´est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d´Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d´un meurtre ou d´une corruption sur la terre, c´est comme s´il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c´est comme s´il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu´en dépit de cela, beaucoup d´entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.

Pris de Mishna, Sanhédrin 4:5; Talmud, Kiddushin par. 1.

Il y a quoi de bizarre en cela?La parole de Dieu restera éternelle,et on l'à retrouve dans tous les livres saints!Je parle des Versets bibliques qui on été ajoutés,ceux qui ont été supprimés et ceux qu'on a rafistolés.

ZAHIA a écrit:

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Ce qui est écrit dans le Coran est écrit !

Ce qui ne l'est pas, ne l'est pas !!!

Le verset : "«Prière, O gens de la maison! Dieu, ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ô gens de la maison [du prophète], et vous purifier pleinement» (33/33)"
démontre qu"on" a voulu induire ce qui n'y est pas à la base : " ô gens de la maison " dit SEULEMENT Le Coran !!!

Le rajout "[du prophète] " n'est PAS dans Le Coran; alors, après, si la main humaine se permet d'en rajouter pour qu'il soit écrit: "ô gens de la maison [du prophète]" , c'est à chacun d'en tirer les justes conséquences !


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@ Monsieur Gilmig,

Vous pensez que des mains humaines ont corrompu le Coran,comme d'autres l'ont fait avec la Bible?
Non Monsieur!Sinon,que ferez vous du Verset qui dit:

"Nous avons fait descendre le rappel et c'est à NOUS de le Protéger."

S'il vous plait, arrêtez de faire passer le Prophète Mohammed comme étant un envoyé de JESUS!
Voulez vous précipiter tout le monde en Enfer?

Les Musulmans reprochent aux Chrétiens d'adorer JESUS à la place de Dieu,le Seul!Celui qui n'enfanté ni été enfanté.En faisant croire au gens que le Prophète Mohammed fut envoyé par JESUS,vous voulez dire:"Puisque vous croyez au message du Prophète Mohammed,adorez celui qui l'a envoyé et qui selon vous,n'est autre que JESUS."Ce qui fera,que les Musulmans les les Chrétiens ensemble adoreront la même personne!Croyance,qui va complètement à l’encontre de la "Foi"Musulmane!

Et puis, arrêtez s'il vous plait de faire passerAicha pour[b] Aline!Sinon, continuez dans votre logique est dites que Khadidja s'appelait Céline Dion,qu'Abu Bakr,s'appelait Alain Delon que Omar s'appelait Jean Paul Belmondo,ou que Othman s'appelait Coluche!!!

Je ne sais pas,si cetteruse est de votre propre création,ou elle fait partie d'un large programme diabolique,planifié par une secte à laquelle vous appartenez,mais je vous dit franchement que vos tentatives demeureront vaines,car il apparaît clairement que vous ne connaissez rien à l'Islam,et encore moins à la mentalité des Musulmans!

Ensuite,vous dites que l'Islam du Prophète Mohammed,a été dénaturé juste après qu'il eut rejoint son compagnon du ciel,ceci ne concerne que des aspects qui n'ont rien à voir avec la foi.
Non Monsieur!L'Islam,et depuis et la mort,n'a jamais été aussi fort qu'il ne l'ait de nos jours!La preuve?tout le monde en parle.

Bonjour Cesar !!

Tes interventions animent le debat et j'apprecie beaucoup, mais il faut reconnaitre que sur certains sujets tu es en dehors de la plaque comme on dit.
Connais-tu l'histoire de l'ecriture arabe ?
Si tu te penchais sur la question, tu apprendras beaucoup de choses qui vont te surprendre surtout en ce qui concerne le coran. Sais-tu que les plus anciens Corans ne portent aucun points ni voyelles. Ces textes sont donc illisibles ou sujet aux interprétations, car il y a plusieurs lectures possibles à partir des mêmes caractères graphiques. Je doute fort que le coran actuel (celui que vous avez) reproduise exactement le sens que vous lui donnez actuellement d'autant plus que Othman (644-654), avec l’aide des scribes syriens envoyés par Moavia, a pu écrire le 1er livre arabe, le Coran. Othman avait des liens de parenté avec les chrétiens de Syrie par sa femme Nâ‘ila, qui était de la tribu chrétienne de Kelb. Le père de son épouse était également chrétien. Dés lors, l’arabe avait son écriture car il manquait à l'arabe son écriture et celle-ci fut élaborée et développée au VIIème et VIIIème siècles de notre ère.
Certains points concernant le coran sont demeurés obscurs pour beaucoup d'entre nous et de décrypter l'histoire de la constitution du texte coranique. Il est désormais possible de comprendre pourquoi il a été demandé de détruire toutes les premières copies du Coran, si nous considérons que :
le Nabatéen et le Grec étaient largement utilisés pour écrire ou transcrire l'arabe parlé,
qu'Othman n'a pu écrire le premier Coran arabe qu'après 644 (des années après la mort de Mohamed),
que l'histoire et les hadiths nous parlent de plusieurs compilations différentes.
Si l'on fait la part des choses entre :
ce qui est proche de la fable et ce qui tient de la réalité probable (les textes sur des peaux de chameaux, sur des omoplates ou sur des feuilles de palmiers)

Une chose est certaine : la révélation coranique n'est pas ce qu'elle a été.
Vous devez au moins aux Chretiens votre propre ecriture. Point barre !!!!

D'accord,mais cela n'handicape en rien à la lecture du Coran,et ça tu le sais!Surtout si tu maîtrise l'arabe.J'ai lu un Coran sans points,ou autre,et je l'ai lu comme si je lisais un qui en comporte.

Cesar a écrit:

Man a écrit:

Voici un des nobles hadith si cher aux pieux musulmans qui aiment oublier les verset abrogés et les verset plagiés :

C´est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d´Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d´un meurtre ou d´une corruption sur la terre, c´est comme s´il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c´est comme s´il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu´en dépit de cela, beaucoup d´entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.

Pris de Mishna, Sanhédrin 4:5; Talmud, Kiddushin par. 1.

Il y a quoi de bizarre en cela?La parole de Dieu restera éternelle,et on l'à retrouve dans tous les livres saints!Je parle des Versets bibliques qui on été ajoutés,ceux qui ont été supprimés et ceux qu'on a rafistolés.

D'où tien tu ces informations ? tes propos sont élaborés a partir de quoi ?

florence_yvonne a écrit:

Cesar a écrit:

Man a écrit:

Voici un des nobles hadith si cher aux pieux musulmans qui aiment oublier les verset abrogés et les verset plagiés :

C´est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d´Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d´un meurtre ou d´une corruption sur la terre, c´est comme s´il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c´est comme s´il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu´en dépit de cela, beaucoup d´entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.

Pris de Mishna, Sanhédrin 4:5; Talmud, Kiddushin par. 1.

Il y a quoi de bizarre en cela?La parole de Dieu restera éternelle,et on l'à retrouve dans tous les livres saints!Je parle des Versets bibliques qui on été ajoutés,ceux qui ont été supprimés et ceux qu'on a rafistolés.

D'où tien tu ces informations ? tes propos sont élaborés a partir de quoi ?

C'est simple,quand je lis la Bible,je reconnais tout de suite la parole de Dieu, parmi les milliers de Versets ajoutés,raccourcis ou allongés par la mains des homme!

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

Vous avez vraiment lu le Coran?Si oui,relisez-le et vous serez surpris!
Même,pour le principal pilier de l'Islam,qui est la Prière,si on ne prie pas sur la famille du Prophète,la Prière n'est pas complète.

Et je vous donne ce Verset afin que vous le méditiez:

«Prière, O gens de la maison!Dieu,ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ô gens de la maison [du prophète], et vous purifier pleinement» (33/33).

L'Imam Ahmad b. Hanbal raconte de Anas b. Malik que quand le verset du Tathîr (33:33) fut révélé, pendant six mois le Prophète appelait à la maison de Ali et Fatima chaque matin sur son chemin vers la mosquée pour la Prière de l’Aube en disant «Prière, O gens de la maison! Allah ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ô gens de la maison [du prophète], et vous purifier pleinement»
(33:33).

Quand à dire Instruisez-vous,je crois que nous ne nous connaissons pas Monsieur!Ce qui fera qu'aucun de nous ne connais le niveau d'instruction des autres.

Je vous rappelle que le Coran dit concernant la mission du prophète JESUS ceci:

"Et le Voilà Prophète,envoyé aux fils d’Israël."(3/49).

Alors que concernant la mission du Prophète Mohammed il dit:

"Nous ne t'avons envoyé qu'entant que Miséricorde pour toute l'humanité."(21.107).

Alors s'il vous plait!Cessez d'essayer de nous faire comprendre que Mohammed ne fut que le Prophète du Dieu JESUS!

Ce qui est écrit dans le Coran est écrit !

Ce qui ne l'est pas, ne l'est pas !!!

Le verset : "«Prière, O gens de la maison! Dieu, ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ô gens de la maison [du prophète], et vous purifier pleinement» (33/33)"
démontre qu"on" a voulu induire ce qui n'y est pas à la base : " ô gens de la maison " dit SEULEMENT Le Coran !!!

Le rajout "[du prophète] " n'est PAS dans Le Coran; alors, après, si la main humaine se permet d'en rajouter pour qu'il soit écrit: "ô gens de la maison [du prophète]" , c'est à chacun d'en tirer les justes conséquences !


.

@ Monsieur Gilmig,

Vous pensez que des mains humaines ont corrompu le Coran,comme d'autres l'ont fait avec la Bible?
Non Monsieur!Sinon,que ferez vous du Verset qui dit:

"Nous avons fait descendre le rappel et c'est à NOUS de le Protéger."

S'il vous plait, arrêtez de faire passer le Prophète Mohammed comme étant un envoyé de JESUS!
Voulez vous précipiter tout le monde en Enfer?

Les Musulmans reprochent aux Chrétiens d'adorer JESUS à la place de Dieu,le Seul!Celui qui n'enfanté ni été enfanté.En faisant croire au gens que le Prophète Mohammed fut envoyé par JESUS,vous voulez dire:"Puisque vous croyez au message du Prophète Mohammed,adorez celui qui l'a envoyé et qui selon vous,n'est autre que JESUS."Ce qui fera,que les Musulmans les les Chrétiens ensemble adoreront la même personne!Croyance,qui va complètement à l’encontre de la "Foi"Musulmane!

Et puis, arrêtez s'il vous plait de faire passerAicha pour[b] Aline!Sinon, continuez dans votre logique est dites que Khadidja s'appelait Céline Dion,qu'Abu Bakr,s'appelait Alain Delon que Omar s'appelait Jean Paul Belmondo,ou que Othman s'appelait Coluche!!!

Je ne sais pas,si cetteruse est de votre propre création,ou elle fait partie d'un large programme diabolique,planifié par une secte à laquelle vous appartenez,mais je vous dit franchement que vos tentatives demeureront vaines,car il apparaît clairement que vous ne connaissez rien à l'Islam,et encore moins à la mentalité des Musulmans!

Ensuite,vous dites que l'Islam du Prophète Mohammed,a été dénaturé juste après qu'il eut rejoint son compagnon du ciel,ceci ne concerne que des aspects qui n'ont rien à voir avec la foi.
Non Monsieur!L'Islam,et depuis et la mort,n'a jamais été aussi fort qu'il ne l'ait de nos jours!La preuve?tout le monde en parle.

Personnellement cela ne me dérange pas que vous vouliez croire ou ne pas croire à La Vérité qui dérange votre confort intellectuel...!

Vous noterez vos emportements et votre refus d'objectivité...
Quand je précise qu'il y a un discernement à faire entre l'épouse réelle de Mohammed, Alina et celle qui n'a été que la fille d'Abu-Bekr et jamais l'épouse du Prophète, Aïcha, je me réfère à ce que Le Coran évoque lui-même... des Paroles qui viendrons confirmer et rectifier ce que les Hommes ont déformé.
Et, votre "délire" quant-aux autres noms que vous me suggérez pour d'autres personnages que je n'ai pas remis en question.... je vous en laisse la paternité !

Ce que je dis encore, en application de "la paille et la poutre", c'est que si vous avez tellement de certitudes quant-à la "falsification" de La Bible; certitudes qui ne vous appartiennent pas en vérité mais qui expriment l'opinion d'un courant musulman qui vous échappe et ...qui vous contrôle et vous manipule à votre insu, c'est que ces mêmes "accusateurs" cherchent par ce procédé bien connu, à vous détourner de La Vérité quant-à l'intangibilité du Coran !

Un conseil: renseignez-vous auprès des musulmans avisés, qui ne se laissent pas imposer leur façon de penser et de voir les choses, et NON SECTAIRES qui savent ce qu'il en est et ce qu'il en a été depuis...des siècles !

.

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Ce qui est écrit dans le Coran est écrit !

Ce qui ne l'est pas, ne l'est pas !!!

Le verset : "«Prière, O gens de la maison! Dieu, ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ô gens de la maison [du prophète], et vous purifier pleinement» (33/33)"
démontre qu"on" a voulu induire ce qui n'y est pas à la base : " ô gens de la maison " dit SEULEMENT Le Coran !!!

Le rajout "[du prophète] " n'est PAS dans Le Coran; alors, après, si la main humaine se permet d'en rajouter pour qu'il soit écrit: "ô gens de la maison [du prophète]" , c'est à chacun d'en tirer les justes conséquences !


.

@ Monsieur Gilmig,

Vous pensez que des mains humaines ont corrompu le Coran,comme d'autres l'ont fait avec la Bible?
Non Monsieur!Sinon,que ferez vous du Verset qui dit:

"Nous avons fait descendre le rappel et c'est à NOUS de le Protéger."

S'il vous plait, arrêtez de faire passer le Prophète Mohammed comme étant un envoyé de JESUS!
Voulez vous précipiter tout le monde en Enfer?

Les Musulmans reprochent aux Chrétiens d'adorer JESUS à la place de Dieu,le Seul!Celui qui n'enfanté ni été enfanté.En faisant croire au gens que le Prophète Mohammed fut envoyé par JESUS,vous voulez dire:"Puisque vous croyez au message du Prophète Mohammed,adorez celui qui l'a envoyé et qui selon vous,n'est autre que JESUS."Ce qui fera,que les Musulmans les les Chrétiens ensemble adoreront la même personne!Croyance,qui va complètement à l’encontre de la "Foi"Musulmane!

Et puis, arrêtez s'il vous plait de faire passerAicha pour Aline!Sinon, continuez dans votre logique est dites que Khadidja s'appelait Céline Dion,qu'Abu Bakr,s'appelait Alain Delon que Omar s'appelait Jean Paul Belmondo,ou que Othman s'appelait Coluche!!!

Je ne sais pas,si cetteruse est de votre propre création,ou elle fait partie d'un large programme diabolique,planifié par une secte à laquelle vous appartenez,mais je vous dit franchement que vos tentatives demeureront vaines,car il apparaît clairement que vous ne connaissez rien à l'Islam,et encore moins à la mentalité des Musulmans!

Ensuite,vous dites que l'Islam du Prophète Mohammed,a été dénaturé juste après qu'il eut rejoint son compagnon du ciel,ceci ne concerne que des aspects qui n'ont rien à voir avec la foi.
Non Monsieur!L'Islam,et depuis et la mort,n'a jamais été aussi fort qu'il ne l'ait de nos jours!La preuve?tout le monde en parle.

Personnellement cela ne me dérange pas que vous vouliez croire ou ne pas croire à La Vérité qui dérange votre confort intellectuel...!

Vous noterez vos emportements et votre refus d'objectivité...
Quand je précise qu'il y a un discernement à faire entre l'épouse réelle de Mohammed, Alina et celle qui n'a été que la fille d'Abu-Bekr et jamais l'épouse du Prophète, Aïcha, je me réfère à ce que Le Coran évoque lui-même... des Paroles qui viendrons confirmer et rectifier ce que les Hommes ont déformé.
Et, votre "délire" quant-aux autres noms que vous me suggérez pour d'autres personnages que je n'ai pas remis en question.... je vous en laisse la paternité !

Ce que je dis encore, en application de "la paille et la poutre", c'est que si vous avez tellement de certitudes quant-à la "falsification" de La Bible; certitudes qui ne vous appartiennent pas en vérité mais qui expriment l'opinion d'un courant musulman qui vous échappe et ...qui vous contrôle et vous manipule à votre insu, c'est que ces mêmes "accusateurs" cherchent par ce procédé bien connu, à vous détourner de La Vérité quant-à l'intangibilité du Coran !

Un conseil: renseignez-vous auprès des musulmans avisés, qui ne se laissent pas imposer leur façon de penser et de voir les choses, et NON SECTAIRES qui savent ce qu'il en est et ce qu'il en a été depuis...des siècles !

.

"Personnellement cela ne me dérange pas que vous vouliez croire ou ne pas croire à [b]La Vérité qui dérange votre confort intellectuel...!"

De quelle vérité vous parlez Monsieur Gilmig?La Votre?

Quand je précise qu'il y a un discernement à faire entre l'épouse réelle de Mohammed, Alina et celle qui n'a été que la fille d'Abu-Bekr et jamais l'épouse du Prophète, Aïcha. je me réfère à ce que Le Coran évoque lui-même... des Paroles qui viendrons confirmer et rectifier ce que les Hommes ont déformé.
Et, votre "délire" quant-aux autres noms que vous me suggérez pour d'autres personnages que je n'ai pas remis en question.... je vous en laisse la paternité !

je me réfère à ce que Le Coran évoque lui-même.

S'il vous plait,citez le Verset qui parle de ça.

Quand à parler de manipulations,je crois sincèrement que vous vous gourez!Car,les musulmans,sont beaucoup plus éveillés que vous ne pensez.

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

@ Monsieur Gilmig,

Vous pensez que des mains humaines ont corrompu le Coran,comme d'autres l'ont fait avec la Bible?
Non Monsieur!Sinon,que ferez vous du Verset qui dit:

"Nous avons fait descendre le rappel et c'est à NOUS de le Protéger."

S'il vous plait, arrêtez de faire passer le Prophète Mohammed comme étant un envoyé de JESUS!
Voulez vous précipiter tout le monde en Enfer?

Les Musulmans reprochent aux Chrétiens d'adorer JESUS à la place de Dieu,le Seul!Celui qui n'enfanté ni été enfanté.En faisant croire au gens que le Prophète Mohammed fut envoyé par JESUS,vous voulez dire:"Puisque vous croyez au message du Prophète Mohammed,adorez celui qui l'a envoyé et qui selon vous,n'est autre que JESUS."Ce qui fera,que les Musulmans les les Chrétiens ensemble adoreront la même personne!Croyance,qui va complètement à l’encontre de la "Foi"Musulmane!

Et puis, arrêtez s'il vous plait de faire passerAicha pour Aline!Sinon, continuez dans votre logique est dites que Khadidja s'appelait Céline Dion,qu'Abu Bakr,s'appelait Alain Delon que Omar s'appelait Jean Paul Belmondo,ou que Othman s'appelait Coluche!!!

Je ne sais pas,si cetteruse est de votre propre création,ou elle fait partie d'un large programme diabolique,planifié par une secte à laquelle vous appartenez,mais je vous dit franchement que vos tentatives demeureront vaines,car il apparaît clairement que vous ne connaissez rien à l'Islam,et encore moins à la mentalité des Musulmans!

Ensuite,vous dites que l'Islam du Prophète Mohammed,a été dénaturé juste après qu'il eut rejoint son compagnon du ciel,ceci ne concerne que des aspects qui n'ont rien à voir avec la foi.
Non Monsieur!L'Islam,et depuis et la mort,n'a jamais été aussi fort qu'il ne l'ait de nos jours!La preuve?tout le monde en parle.

Personnellement cela ne me dérange pas que vous vouliez croire ou ne pas croire à La Vérité qui dérange votre confort intellectuel...!

Vous noterez vos emportements et votre refus d'objectivité...
Quand je précise qu'il y a un discernement à faire entre l'épouse réelle de Mohammed, Alina et celle qui n'a été que la fille d'Abu-Bekr et jamais l'épouse du Prophète, Aïcha, je me réfère à ce que Le Coran évoque lui-même... des Paroles qui viendrons confirmer et rectifier ce que les Hommes ont déformé.
Et, votre "délire" quant-aux autres noms que vous me suggérez pour d'autres personnages que je n'ai pas remis en question.... je vous en laisse la paternité !

Ce que je dis encore, en application de "la paille et la poutre", c'est que si vous avez tellement de certitudes quant-à la "falsification" de La Bible; certitudes qui ne vous appartiennent pas en vérité mais qui expriment l'opinion d'un courant musulman qui vous échappe et ...qui vous contrôle et vous manipule à votre insu, c'est que ces mêmes "accusateurs" cherchent par ce procédé bien connu, à vous détourner de La Vérité quant-à l'intangibilité du Coran !

Un conseil: renseignez-vous auprès des musulmans avisés, qui ne se laissent pas imposer leur façon de penser et de voir les choses, et NON SECTAIRES qui savent ce qu'il en est et ce qu'il en a été depuis...des siècles !

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"Personnellement cela ne me dérange pas que vous vouliez croire ou ne pas croire à [b]La Vérité qui dérange votre confort intellectuel...!"

De quelle vérité vous parlez Monsieur Gilmig?La Votre?

Quand je précise qu'il y a un discernement à faire entre l'épouse réelle de Mohammed, Alina et celle qui n'a été que la fille d'Abu-Bekr et jamais l'épouse du Prophète, Aïcha. je me réfère à ce que Le Coran évoque lui-même... des Paroles qui viendrons confirmer et rectifier ce que les Hommes ont déformé.
Et, votre "délire" quant-aux autres noms que vous me suggérez pour d'autres personnages que je n'ai pas remis en question.... je vous en laisse la paternité !

je me réfère à ce que Le Coran évoque lui-même.

S'il vous plait,citez le Verset qui parle de ça.

Quand à parler de manipulations,je crois sincèrement que vous vous gourez!Car,les musulmans,sont beaucoup plus éveillés que vous ne pensez.

Vous dites: " les musulmans,sont beaucoup plus éveillés que vous ne pensez." je ne vous le conteste pas en ce qui vous concerne si vous le croyez; c'est autre chose quant-à ceux que je connais y compris mon épouse et sa famille...!!!
A moins que pour vous un "musulman héréditaire" soit " un musulman éveillé" seulement parce qu'il ne remet pas en question ce qu'on lui a inculqué depuis qu'il est petit ...!
Et...si les musulmans que je connais, au Maroc, en France, ou en Algérie, sont soumis, c'est essentiellement ...aux autres !
Soumission au frère, au père, à l'oncle, au mari, à la belle mère, à la mère, au regard des autres, etc.. et bien sûr, aux "savants" de "tout poils" .
Mais...soumission "à Dieu Seul"...paraît, comme bien des concepts affirmés, juste une affirmation de forme qui ...dispense du fond !


.

Cesar a écrit:

ZAHIA a écrit:

Cesar a écrit:

@ Monsieur Gilmig,

Vous pensez que des mains humaines ont corrompu le Coran,comme d'autres l'ont fait avec la Bible?
Non Monsieur!Sinon,que ferez vous du Verset qui dit:

"Nous avons fait descendre le rappel et c'est à NOUS de le Protéger."

S'il vous plait, arrêtez de faire passer le Prophète Mohammed comme étant un envoyé de JESUS!
Voulez vous précipiter tout le monde en Enfer?

Les Musulmans reprochent aux Chrétiens d'adorer JESUS à la place de Dieu,le Seul!Celui qui n'enfanté ni été enfanté.En faisant croire au gens que le Prophète Mohammed fut envoyé par JESUS,vous voulez dire:"Puisque vous croyez au message du Prophète Mohammed,adorez celui qui l'a envoyé et qui selon vous,n'est autre que JESUS."Ce qui fera,que les Musulmans les les Chrétiens ensemble adoreront la même personne!Croyance,qui va complètement à l’encontre de la "Foi"Musulmane!

Et puis, arrêtez s'il vous plait de faire passerAicha pour[b] Aline!Sinon, continuez dans votre logique est dites que Khadidja s'appelait Céline Dion,qu'Abu Bakr,s'appelait Alain Delon que Omar s'appelait Jean Paul Belmondo,ou que Othman s'appelait Coluche!!!

Je ne sais pas,si cetteruse est de votre propre création,ou elle fait partie d'un large programme diabolique,planifié par une secte à laquelle vous appartenez,mais je vous dit franchement que vos tentatives demeureront vaines,car il apparaît clairement que vous ne connaissez rien à l'Islam,et encore moins à la mentalité des Musulmans!

Ensuite,vous dites que l'Islam du Prophète Mohammed,a été dénaturé juste après qu'il eut rejoint son compagnon du ciel,ceci ne concerne que des aspects qui n'ont rien à voir avec la foi.
Non Monsieur!L'Islam,et depuis et la mort,n'a jamais été aussi fort qu'il ne l'ait de nos jours!La preuve?tout le monde en parle.

Bonjour Cesar !!

Tes interventions animent le debat et j'apprecie beaucoup, mais il faut reconnaitre que sur certains sujets tu es en dehors de la plaque comme on dit.
Connais-tu l'histoire de l'ecriture arabe ?
Si tu te penchais sur la question, tu apprendras beaucoup de choses qui vont te surprendre surtout en ce qui concerne le coran. Sais-tu que les plus anciens Corans ne portent aucun points ni voyelles. Ces textes sont donc illisibles ou sujet aux interprétations, car il y a plusieurs lectures possibles à partir des mêmes caractères graphiques. Je doute fort que le coran actuel (celui que vous avez) reproduise exactement le sens que vous lui donnez actuellement d'autant plus que Othman (644-654), avec l’aide des scribes syriens envoyés par Moavia, a pu écrire le 1er livre arabe, le Coran. Othman avait des liens de parenté avec les chrétiens de Syrie par sa femme Nâ‘ila, qui était de la tribu chrétienne de Kelb. Le père de son épouse était également chrétien. Dés lors, l’arabe avait son écriture car il manquait à l'arabe son écriture et celle-ci fut élaborée et développée au VIIème et VIIIème siècles de notre ère.
Certains points concernant le coran sont demeurés obscurs pour beaucoup d'entre nous et de décrypter l'histoire de la constitution du texte coranique. Il est désormais possible de comprendre pourquoi il a été demandé de détruire toutes les premières copies du Coran, si nous considérons que :
le Nabatéen et le Grec étaient largement utilisés pour écrire ou transcrire l'arabe parlé,
qu'Othman n'a pu écrire le premier Coran arabe qu'après 644 (des années après la mort de Mohamed),
que l'histoire et les hadiths nous parlent de plusieurs compilations différentes.
Si l'on fait la part des choses entre :
ce qui est proche de la fable et ce qui tient de la réalité probable (les textes sur des peaux de chameaux, sur des omoplates ou sur des feuilles de palmiers)

Une chose est certaine : la révélation coranique n'est pas ce qu'elle a été.
Vous devez au moins aux Chretiens votre propre ecriture. Point barre !!!!

D'accord,mais cela n'handicape en rien à la lecture du Coran,et ça tu le sais!Surtout si tu maîtrise l'arabe.J'ai lu un Coran sans points,ou autre,et je l'ai lu comme si je lisais un qui en comporte.

Tu m'excuses mais moi, je vois une difference entre un B et un Y un point ou deux points, entre un Noun un point ou un T, th deux ou trois points. Un mot peut etre altere juste a cause d'un minuscule point ensuite sans voyelle en plus. Tu t'imagines 114 sourates sur des peaux de betes eparpillées, des omoplates etc un peu partout... il en faudrait des tonnes et au bout de quelque temps elles seront completement altérées .. Rien ne prouve que Le coran soit identique à l'original !

D'apres Mondher Sfar est philosophe et historien tunisien.
Le Coran nous enseigne que le texte révélé est le produit d'une élaboration de seconde main réalisée à parti d'un texte original se trouvant consigné sur une Table céleste gardée auprès de Dieu. En aucune façon l'on ne peut perdre le texte coranique pour l'orignal. Cela est illustré, toujours selon le Coran, par ses "abrogations" incessantes durant la révélation, par la présence en son sein de textes dits "ambigus", ainsi que d'autres inspirés par Satan, et aussi par le fait qu'il est composé après un bon nombre de textes de circonstance, qui ne peuvent trouver place dans une Table céleste.

De même, à la mort de Muhammad, le Coran s'est trouvé dans un ordre dispersé et anarchique, consigné sur des supports de fortune que l'on a rassemblés dans des circonstances peu élucidées. En outre, la mémoire et l'écriture étaient loin de constituer des supports faibles. Enfin, tous les manuscrits du Coran du temps du Prophète et du 1er siècle de l'Islam ont été détruits, dit-on, sur ordre, y compris le codex attribué à Abû Bakr. Et même l'original de la version actuelle du Coran ne nous est pas parvenu.
AUTANT DE PROBLEMES qui se sont posés au cours de la transmission du texte coranique, et qui interpellent aujourd'hui aussi bien l'historien que le croyant.

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Personnellement cela ne me dérange pas que vous vouliez croire ou ne pas croire à La Vérité qui dérange votre confort intellectuel...!

Vous noterez vos emportements et votre refus d'objectivité...
Quand je précise qu'il y a un discernement à faire entre l'épouse réelle de Mohammed, Alina et celle qui n'a été que la fille d'Abu-Bekr et jamais l'épouse du Prophète, Aïcha, je me réfère à ce que Le Coran évoque lui-même... des Paroles qui viendrons confirmer et rectifier ce que les Hommes ont déformé.
Et, votre "délire" quant-aux autres noms que vous me suggérez pour d'autres personnages que je n'ai pas remis en question.... je vous en laisse la paternité !

Ce que je dis encore, en application de "la paille et la poutre", c'est que si vous avez tellement de certitudes quant-à la "falsification" de La Bible; certitudes qui ne vous appartiennent pas en vérité mais qui expriment l'opinion d'un courant musulman qui vous échappe et ...qui vous contrôle et vous manipule à votre insu, c'est que ces mêmes "accusateurs" cherchent par ce procédé bien connu, à vous détourner de La Vérité quant-à l'intangibilité du Coran !

Un conseil: renseignez-vous auprès des musulmans avisés, qui ne se laissent pas imposer leur façon de penser et de voir les choses, et NON SECTAIRES qui savent ce qu'il en est et ce qu'il en a été depuis...des siècles !

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"Personnellement cela ne me dérange pas que vous vouliez croire ou ne pas croire à La Vérité qui dérange votre confort intellectuel...!"

De quelle vérité vous parlez Monsieur Gilmig?La Votre?

Quand je précise qu'il y a un discernement à faire entre l'épouse réelle de Mohammed, Alina et celle qui n'a été que la fille d'Abu-Bekr et jamais l'épouse du Prophète, Aïcha. je me réfère à ce que Le Coran évoque lui-même... des Paroles qui viendrons confirmer et rectifier ce que les Hommes ont déformé.
Et, votre "délire" quant-aux autres noms que vous me suggérez pour d'autres personnages que je n'ai pas remis en question.... je vous en laisse la paternité !

je me réfère à ce que Le Coran évoque lui-même.

S'il vous plait,citez le Verset qui parle de ça.

Quand à parler de manipulations,je crois sincèrement que vous vous gourez!Car,les musulmans,sont beaucoup plus éveillés que vous ne pensez.

Vous dites: " les musulmans,sont beaucoup plus éveillés que vous ne pensez." je ne vous le conteste pas en ce qui vous concerne si vous le croyez; c'est autre chose quant-à ceux que je connais y compris mon épouse et sa famille...!!!
A moins que pour vous un "musulman héréditaire" soit " un musulman éveillé" seulement parce qu'il ne remet pas en question ce qu'on lui a inculqué depuis qu'il est petit ...!
Et...si les musulmans que je connais, au Maroc, en France, ou en Algérie, sont soumis, c'est essentiellement ...aux autres !
Soumission au frère, au père, à l'oncle, au mari, à la belle mère, à la mère, au regard des autres, etc.. et bien sûr, aux "savants" de "tout poils" .
Mais...soumission "à Dieu Seul"...paraît, comme bien des concepts affirmés, juste une affirmation de forme qui ...dispense du fond !


.

Vous déviez le débat!Vous avez dit:"je me réfère à ce que Le Coran évoque lui-même."

S'il vous plait,citez le Verset qui parle de ça.

Ensuite,vous dites des choses complètement ridicule!Comme ceci par exemple:

"Mais...soumission "à Dieu Seul"...paraît, comme bien des concepts affirmés, juste une affirmation de forme qui ...dispense du fond

Dois-je comprendre que vous lisez les coeurs des Musulmans depuis chez-vous?

S'il vous plait Monsieur!Je vous croyez beaucoup plus intelligent que ça!Mais tout en étant déçu,je vous réaffirme une fois de plus que la marchandise que vous nous proposez est périmée,donc,inconsommable.

Changez de tactique Monsieur Gilmig!Celle que vous employé est stérile!

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

"Personnellement cela ne me dérange pas que vous vouliez croire ou ne pas croire à La Vérité qui dérange votre confort intellectuel...!"

De quelle vérité vous parlez Monsieur Gilmig?La Votre?

Quand je précise qu'il y a un discernement à faire entre l'épouse réelle de Mohammed, Alina et celle qui n'a été que la fille d'Abu-Bekr et jamais l'épouse du Prophète, Aïcha. je me réfère à ce que Le Coran évoque lui-même... des Paroles qui viendrons confirmer et rectifier ce que les Hommes ont déformé.
Et, votre "délire" quant-aux autres noms que vous me suggérez pour d'autres personnages que je n'ai pas remis en question.... je vous en laisse la paternité !

je me réfère à ce que Le Coran évoque lui-même.

S'il vous plait,citez le Verset qui parle de ça.

Quand à parler de manipulations,je crois sincèrement que vous vous gourez!Car,les musulmans,sont beaucoup plus éveillés que vous ne pensez.

Vous dites: " les musulmans,sont beaucoup plus éveillés que vous ne pensez." je ne vous le conteste pas en ce qui vous concerne si vous le croyez; c'est autre chose quant-à ceux que je connais y compris mon épouse et sa famille...!!!
A moins que pour vous un "musulman héréditaire" soit " un musulman éveillé" seulement parce qu'il ne remet pas en question ce qu'on lui a inculqué depuis qu'il est petit ...!
Et...si les musulmans que je connais, au Maroc, en France, ou en Algérie, sont soumis, c'est essentiellement ...aux autres !
Soumission au frère, au père, à l'oncle, au mari, à la belle mère, à la mère, au regard des autres, etc.. et bien sûr, aux "savants" de "tout poils" .
Mais...soumission "à Dieu Seul"...paraît, comme bien des concepts affirmés, juste une affirmation de forme qui ...dispense du fond !


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Vous déviez le débat!Vous avez dit:"je me réfère à ce que Le Coran évoque lui-même."

S'il vous plait,citez le Verset qui parle de ça.

Ensuite,vous dites des choses complètement ridicule!Comme ceci par exemple:

"Mais...soumission "à Dieu Seul"...paraît, comme bien des concepts affirmés, juste une affirmation de forme qui ...dispense du fond

Dois-je comprendre que vous lisez les coeurs des Musulmans depuis chez-vous?

S'il vous plait Monsieur!Je vous croyez beaucoup plus intelligent que ça!Mais tout en étant déçu,je vous réaffirme une fois de plus que la marchandise que vous nous proposez est périmée,donc,inconsommable.

Changez de tactique Monsieur Gilmig!Celle que vous employé est stérile!

Je vais vous décevoir: je n'ai PAS de tactique; juste ma sincérité et une "incapacité" à me contenter des idées reçues !


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gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Vous dites: " les musulmans,sont beaucoup plus éveillés que vous ne pensez." je ne vous le conteste pas en ce qui vous concerne si vous le croyez; c'est autre chose quant-à ceux que je connais y compris mon épouse et sa famille...!!!
A moins que pour vous un "musulman héréditaire" soit " un musulman éveillé" seulement parce qu'il ne remet pas en question ce qu'on lui a inculqué depuis qu'il est petit ...!
Et...si les musulmans que je connais, au Maroc, en France, ou en Algérie, sont soumis, c'est essentiellement ...aux autres !
Soumission au frère, au père, à l'oncle, au mari, à la belle mère, à la mère, au regard des autres, etc.. et bien sûr, aux "savants" de "tout poils" .
Mais...soumission "à Dieu Seul"...paraît, comme bien des concepts affirmés, juste une affirmation de forme qui ...dispense du fond !


.

Vous déviez le débat!Vous avez dit:"je me réfère à ce que Le Coran évoque lui-même."

S'il vous plait,citez le Verset qui parle de ça.

Ensuite,vous dites des choses complètement ridicule!Comme ceci par exemple:

"Mais...soumission "à Dieu Seul"...paraît, comme bien des concepts affirmés, juste une affirmation de forme qui ...dispense du fond

Dois-je comprendre que vous lisez les coeurs des Musulmans depuis chez-vous?

S'il vous plait Monsieur!Je vous croyez beaucoup plus intelligent que ça!Mais tout en étant déçu,je vous réaffirme une fois de plus que la marchandise que vous nous proposez est périmée,donc,inconsommable.

Changez de tactique Monsieur Gilmig!Celle que vous employé est stérile!

Je vais vous décevoir: je n'ai PAS de tactique; juste ma sincérité et une "incapacité" à me contenter des idées reçues !


.

Si vraiment vous n'avez pas de tactique,alors donnez moi le Verset du Coran,qui dit que "Aicha" s'appelait Aline.et celui ou Mohammed dit à JESUS "O!Maitre!Je suis à tes ordres"
Sinon,vous ne le faites pas,je continuerais à croire que ce que vous dites est faux.

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

Vous déviez le débat!Vous avez dit:"je me réfère à ce que Le Coran évoque lui-même."

S'il vous plait,citez le Verset qui parle de ça.

Ensuite,vous dites des choses complètement ridicule!Comme ceci par exemple:

"Mais...soumission "à Dieu Seul"...paraît, comme bien des concepts affirmés, juste une affirmation de forme qui ...dispense du fond

Dois-je comprendre que vous lisez les coeurs des Musulmans depuis chez-vous?

S'il vous plait Monsieur!Je vous croyez beaucoup plus intelligent que ça!Mais tout en étant déçu,je vous réaffirme une fois de plus que la marchandise que vous nous proposez est périmée,donc,inconsommable.

Changez de tactique Monsieur Gilmig!Celle que vous employé est stérile!

Je vais vous décevoir: je n'ai PAS de tactique; juste ma sincérité et une "incapacité" à me contenter des idées reçues !


.

Si vraiment vous n'avez pas de tactique,alors donnez moi le Verset du Coran,qui dit que "Aicha" s'appelait Aline.et celui ou Mohammed dit à JESUS "O!Maitre!Je suis à tes ordres"
Sinon,vous ne le faites pas,je continuerais à croire que ce que vous dites est faux.

Donnant donnant : Quel Verset du Coran affirme que la Bible est falsifiée...que les Évangiles sont mensongers, que Mohammed avait "une flopée" d'épouses ...et quel était leur nom !?


.Pour confirmer une partie de mes affirmations:

Et selon al-Miqdad Ibn al-Aswad: «J'ai entendu le Messager d'Allah (P) dire:

« Il n'y aura plus sur la terre une maison d'argile ou de poils sans qu'il (al-Mahdî) n'y fasse entrer le mot de l'Islam, de gré ou de force. Soit en les rendant (les gens) puissants si Allah les fait des adeptes de cette Religion, soit en les humiliant et ils le suivent par soumission ». ( 36. "Majma' al-Bayân fî Tafsîr al-Qor'ân", al-Tabasî, 5/35 )

C'est pourquoi, selon les récits attribués à l'Imâm al-Bâqer ce verset coranique annonce la venue d'al-Mahdî à la fin des temps pour faire prévaloir la Religion de son aïeul (le Prophète (P) sur toutes les autres religions, jusqu'à ce qu'il ne reste plus à la surface de la terre aucun polythéiste. Tel est aussi l'avis de l'exégète ( mufassir ), al-Saddî.

En effet, selon al-Qortobî: «Al-Saddî dit: "cela se passera lors de l'apparition d'al-Mahdî, où il n'y aura personne qui n'entre dans l'Islam"».( 37. Id. Ibid.)


2- « Si tu les voyais quand ils seront saisis de peur - pas d'échappatoire pour eux - et ils seront saisis de près! » ( 38. Sourate Saba ', 34: 51 )

.

"JÉSUS est souvent cité dans le Coran. Mais il n’y est jamais qualifié de Fils de Dieu; c’est toujours le fils de Marie. Dès sa naissance, JÉSUS fut protégé contre le démon (3,36). Il parla de suite de façon normale, déclarant notamment être nabi (19,30). Ce miracle et d’autres sont tirés des apocryphes, en particulier des évangiles de l’enfance et du Pseudo-Matthieu. C’est ainsi qu’à la demande des apôtres, JESUS fait descendre du ciel une table servie (5,112-115): réminiscence à la fois de la multiplication des pains et de la cène. Et Muhammad a repris au moins une parabole, celle du bon grain (48,29)


Il est quasi certain que Muhammad a connu certaines régions où le christianisme était répandu, la Syrie par exemple, pendant son enfance, en compagnie de son oncle caravanier et après son mariage avec Khadidja, quand il partit lui-même sur les routes des caravanes mekkoises, où il put rencontrer des ermites chrétiens (24,35-36). Et lorsque Muhammad eut confié ses premières révélations à Khadidja, celle-ci l’emmena chez un de ses cousins, Waraqua ibn Nawfal, frère d’une femme qui avait eu des relations avec le père de Muhammad. Or Waraqua était un hanif, “homme docile à Dieu”, qui connaissait très bien la Bible.

A La Mekke, Muhammad n’a rien dit contre les chrétiens. C’est à la fin de la période mekkoise qu’il adopta la croyance en la virginité de Marie et qu’il proposa JÉSUS comme exemple (43,57). A ce moment, il annonça que les divergences entre musulmans, juifs et chrétiens s’effaceraient un jour, tous devant revenir à Dieu (21,92-93; 98,5).

Après l’Hégire (622), à Médine, Muhammad continua d’abord d’affirmer que les juifs et les chrétiens seraient sauvés comme les musulmans (2,2). Mais il ne tarda guère à s’opposer aux juifs en insistant sur la virginité de Marie et le caractère exceptionnel de la nature de JÉSUS, et jamais, ensuite, Muhammad n’abandonna cette opposition. Toutefois, dans les premiers mois de son séjour à Médine, il commença aussi à se méfier des chrétiens (2,11). C’est sans doute en 624 qu’il décréta le changement d’orientation de la prière: au lieu de la direction de Jérusalem, le priant dut désormais se tourner vers La Mekke.

Muhammad poursuivit une polémique vigoureuse contre les juifs de Médine, qu’il finit par expulser, prolongea ses attaques en critiquant de plus en plus les chrétiens: aux uns et aux autres, il reprochait de suivre des Ecritures falsifiées (2, 68146); il lui arriva même de vouer les chrétiens au feu de la géhenne (5,65.73; 98,6). Mais, dans l’ensemble, il resta plus indulgent pour les chrétiens que pour les juifs (3,55; 5,102; 61,4)."

DM



Saviez vous qu'aux premiers temps de l'Islam, on ne pouvait pas se convertir à cette nouvelle religion comme ont peut le faire aujourd'hui ?

Qui a changer quoi ?












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gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Je vais vous décevoir: je n'ai PAS de tactique; juste ma sincérité et une "incapacité" à me contenter des idées reçues !


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Si vraiment vous n'avez pas de tactique,alors donnez moi le Verset du Coran,qui dit que "Aicha" s'appelait Aline.et celui ou Mohammed dit à JESUS "O!Maitre!Je suis à tes ordres"
Sinon,vous ne le faites pas,je continuerais à croire que ce que vous dites est faux.

Donnant donnant : Quel Verset du Coran affirme que la Bible est falsifiée...que les Évangiles sont mensongers,
que Mohammed avait "une flopée" d'épouses ...et quel était leur nom !?


.Pour confirmer une partie de mes affirmations:

Et selon al-Miqdad Ibn al-Aswad: «J'ai entendu le Messager d'Allah (P) dire:

« Il n'y aura plus sur la terre une maison d'argile ou de poils sans qu'il (al-Mahdî) n'y fasse entrer le mot de l'Islam, de gré ou de force. Soit en les rendant (les gens) puissants si Allah les fait des adeptes de cette Religion, soit en les humiliant et ils le suivent par soumission ». ( 36. "Majma' al-Bayân fî Tafsîr al-Qor'ân", al-Tabasî, 5/35 )

C'est pourquoi, selon les récits attribués à l'Imâm al-Bâqer ce verset coranique annonce la venue d'al-Mahdî à la fin des temps pour faire prévaloir la Religion de son aïeul (le Prophète (P) sur toutes les autres religions, jusqu'à ce qu'il ne reste plus à la surface de la terre aucun polythéiste. Tel est aussi l'avis de l'exégète ( mufassir ), al-Saddî.

En effet, selon al-Qortobî: «Al-Saddî dit: "cela se passera lors de l'apparition d'al-Mahdî, où il n'y aura personne qui n'entre dans l'Islam"».( 37. Id. Ibid.)


2- « Si tu les voyais quand ils seront saisis de peur - pas d'échappatoire pour eux - et ils seront saisis de près! » ( 38. Sourate Saba ', 34: 51 )

.

Encore un fois,vous n'avez pas donné les Versets que j'ai demandé.Mais puisque tu propose le Donnant-Donnant,Je vous cite ci-dessous,les Versets du Coran qui disent clairement que la Bible à été falsifiée:

"O!Gens du livre!Ne dépassez pas la mesure dans votre religion,ne dites sur Dieu que la Vérité.Oui,le Messie,JESUS fils de Marie,est le Prophète de Dieu,sa Parole qu'il a jetée en Marie,un Esprit émanant de lui.Croyez en Dieu et en ses prophètes.Ne dites pas:"Trois"Cessez de le faire,ce sera mieux pour vous,Dieu est Unique!Gloire à lui!Comment aurait-il un fils?Ce qui est dans les cieux et sur la terre lui appartient.Dieu se suffit comme protecteur!"(4/171).

"Le Messie n'a pas trouvé indigne de lui d’être serviteur de Dieu."(4/172).

"Ils ont dit:"Dieu s'est donné un fils!Mais Gloire à Lui.Ce qui se trouve dans les cieux et la terre lui appartient en totalité,tous lui adressent leurs prières."(2/116).

"Les Chrétiens ont dit:"Le Messie est le fils de Dieu!"Telle est la parole qui sort de leurs bouches,ils répètent ce que les incrédules disaient avant eux.Que Dieu les anéantissent!Ils sont tellement stupides!Ils ont pris leurs docteurs et leurs moines ainsi que le Messie,fils de Marie,comme seigneurs,au lieu de Dieu.Mais ils ont reçu l'ordre d'adorer un Dieu Unique.Il n'y de Dieu que lui!Gloire à Lui!A l'exclusion de ce qu'ils associent."(9/30,31).

"Il ne convient pas que Dieu se donne un fils,mais Gloire à Lui!Lorsqu'il a décrété une chose,il lui dit:"Sois"et elle est."(19/35).

"Ceux qui disent,Dieu est vérité,le Messie fils de Marie,ainsi que sa Mère sont impies.Dis:Qui donc pourrait s'opposez à Dieu,s'il voulait anéantir le Messie,fils de Marie,ainsi que sa Mère,et tous ceux qui sont sur la terre?La Royauté des cieux et de terre et de ce qui est entre les deux appartient à Dieu.Il a crée ce qu'il veut,il est Puissant sur toute chose."(2/17).

"Oui!Ceux qui disent:"Dieu est le Messie,fils de Marie,sont impies."(5/72).

"Dieu dit:"O!JESUS!fils de Marie!est-ce toi qui as dit aux hommes:Prenez,moi et ma mère pour deux divinité,en dessous de Dieu?JESUS dit:"Gloire à Toi!!Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire."Tu l'aurais su.Si je l'avais dit.Tu sais ce que est en moi,e je ne sais pas ce qui est en Toi.Toi,en Vérité,tu connais parfaitement les mystères incommunicable."je ne leur ai dit que ce que tu m'as ordonné de dire:"Adorez Dieu,mon Seigneur et votre Seigneur!J'ai été contre eux témoin,aussi longtemps que je suis resté avec eux,et quand tu m'as rappelé auprès de Toi,c'est Toi qui les observais,car Tu es témoin de toute chose."(5/116,117).

Allez!Maintenant donnez-moi les Versets.Pour ce qui est du Mahdi,ouvre un poste et discutons en.

Cesar a écrit:

Spoiler:

"Oui!Ceux qui disent:"Dieu est le Messie,fils de Marie,sont impies."(5/72).

"Dieu dit:"O!JESUS!fils de Marie!est-ce toi qui as dit aux hommes:Prenez,moi et ma mère pour deux divinité,en dessous de Dieu?JESUS dit:"Gloire à Toi!!Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire."Tu l'aurais su.Si je l'avais dit.Tu sais ce que est en moi,e je ne sais pas ce qui est en Toi.Toi,en Vérité,tu connais parfaitement les mystères incommunicable."je ne leur ai dit que ce que tu m'as ordonné de dire:"Adorez Dieu,mon Seigneur et votre Seigneur!J'ai été contre eux témoin,aussi longtemps que je suis resté avec eux,et quand tu m'as rappelé auprès de Toi,c'est Toi qui les observais,car Tu es témoin de toute chose."(5/116,117).

Allez!Maintenant donnez-moi les Versets.Pour ce qui est du Mahdi,ouvre un poste et discutons en.

Il aurait été tellement plus simple de dire "la Torah ou l’Évangile sont falsifiés"

Dans tous les versets que tu cites, c'est ton interprétation et pas un verset clair qui dit que tel ou tel livre est falsifié.
Avec tous les versets que tu viens de citer, je pencherai plus vers une mauvaise interprétation des écrits par les "gens du livre", mais pas une falsification des écritures.










.

karail38 a écrit:

Cesar a écrit:

Spoiler:

"Oui!Ceux qui disent:"Dieu est le Messie,fils de Marie,sont impies."(5/72).

"Dieu dit:"O!JESUS!fils de Marie!est-ce toi qui as dit aux hommes:Prenez,moi et ma mère pour deux divinité,en dessous de Dieu?JESUS dit:"Gloire à Toi!!Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire."Tu l'aurais su.Si je l'avais dit.Tu sais ce que est en moi,e je ne sais pas ce qui est en Toi.Toi,en Vérité,tu connais parfaitement les mystères incommunicable."je ne leur ai dit que ce que tu m'as ordonné de dire:"Adorez Dieu,mon Seigneur et votre Seigneur!J'ai été contre eux témoin,aussi longtemps que je suis resté avec eux,et quand tu m'as rappelé auprès de Toi,c'est Toi qui les observais,car Tu es témoin de toute chose."(5/116,117).

Allez!Maintenant donnez-moi les Versets.Pour ce qui est du Mahdi,ouvre un poste et discutons en.

Il aurait été tellement plus simple de dire "la Torah ou l’Évangile sont falsifiés"

Dans tous les versets que tu cites, c'est ton interprétation et pas un verset clair qui dit que tel ou tel livre est falsifié.
Avec tous les versets que tu viens de citer, je pencherai plus vers une mauvaise interprétation des écrits par les "gens du livre", mais pas une falsification des écritures.










.

Ce qu'Il a dit,est extremement plus grave!Car s'Il avait dit Falsifiés,ils auraient dit:"Gloire à toi Seigneur!Nous allons lui rendre son originalité."

Cesar a écrit:

Spoiler:

Ce qu'Il a dit,est extremement plus grave!Car s'Il avait dit Falsifiés,ils auraient dit:"Gloire à toi Seigneur!Nous allons lui rendre son originalité."

Et bien justement ce n'est pas ce qu'il dit !










.

karail38 a écrit:

Cesar a écrit:

Spoiler:

Ce qu'Il a dit,est extremement plus grave!Car s'Il avait dit Falsifiés,ils auraient dit:"Gloire à toi Seigneur!Nous allons lui rendre son originalité."

Et bien justement ce n'est pas ce qu'il dit !










.

Ce n'est pas ce qu'ils disent!

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

Si vraiment vous n'avez pas de tactique,alors donnez moi le Verset du Coran,qui dit que "Aicha" s'appelait Aline.et celui ou Mohammed dit à JESUS "O!Maitre!Je suis à tes ordres"
Sinon,vous ne le faites pas,je continuerais à croire que ce que vous dites est faux.

Donnant donnant : Quel Verset du Coran affirme que la Bible est falsifiée...que les Évangiles sont mensongers,
que Mohammed avait "une flopée" d'épouses ...et quel était leur nom !?


.Pour confirmer une partie de mes affirmations:

Et selon al-Miqdad Ibn al-Aswad: «J'ai entendu le Messager d'Allah (P) dire:

« Il n'y aura plus sur la terre une maison d'argile ou de poils sans qu'il (al-Mahdî) n'y fasse entrer le mot de l'Islam, de gré ou de force. Soit en les rendant (les gens) puissants si Allah les fait des adeptes de cette Religion, soit en les humiliant et ils le suivent par soumission ». ( 36. "Majma' al-Bayân fî Tafsîr al-Qor'ân", al-Tabasî, 5/35 )

C'est pourquoi, selon les récits attribués à l'Imâm al-Bâqer ce verset coranique annonce la venue d'al-Mahdî à la fin des temps pour faire prévaloir la Religion de son aïeul (le Prophète (P) sur toutes les autres religions, jusqu'à ce qu'il ne reste plus à la surface de la terre aucun polythéiste. Tel est aussi l'avis de l'exégète ( mufassir ), al-Saddî.

En effet, selon al-Qortobî: «Al-Saddî dit: "cela se passera lors de l'apparition d'al-Mahdî, où il n'y aura personne qui n'entre dans l'Islam"».( 37. Id. Ibid.)


2- « Si tu les voyais quand ils seront saisis de peur - pas d'échappatoire pour eux - et ils seront saisis de près! » ( 38. Sourate Saba ', 34: 51 )

.

Encore un fois,vous n'avez pas donné les Versets que j'ai demandé.Mais puisque tu propose le Donnant-Donnant,Je vous cite ci-dessous,les Versets du Coran qui disent clairement que la Bible à été falsifiée:

"O!Gens du livre!Ne dépassez pas la mesure dans votre religion,ne dites sur Dieu que la Vérité.Oui,le Messie,JESUS fils de Marie,est le Prophète de Dieu,sa Parole qu'il a jetée en Marie,un Esprit émanant de lui.Croyez en Dieu et en ses prophètes.Ne dites pas:"Trois"Cessez de le faire,ce sera mieux pour vous,Dieu est Unique!Gloire à lui!Comment aurait-il un fils?Ce qui est dans les cieux et sur la terre lui appartient.Dieu se suffit comme protecteur!"(4/171).

"Le Messie n'a pas trouvé indigne de lui d’être serviteur de Dieu."(4/172).

"Ils ont dit:"Dieu s'est donné un fils!Mais Gloire à Lui.Ce qui se trouve dans les cieux et la terre lui appartient en totalité,tous lui adressent leurs prières."(2/116).

"Les Chrétiens ont dit:"Le Messie est le fils de Dieu!"Telle est la parole qui sort de leurs bouches,ils répètent ce que les incrédules disaient avant eux.Que Dieu les anéantissent!Ils sont tellement stupides!Ils ont pris leurs docteurs et leurs moines ainsi que le Messie,fils de Marie,comme seigneurs,au lieu de Dieu.Mais ils ont reçu l'ordre d'adorer un Dieu Unique.Il n'y de Dieu que lui!Gloire à Lui!A l'exclusion de ce qu'ils associent."(9/30,31).

"Il ne convient pas que Dieu se donne un fils,mais Gloire à Lui!Lorsqu'il a décrété une chose,il lui dit:"Sois"et elle est."(19/35).

"Ceux qui disent,Dieu est vérité,le Messie fils de Marie,ainsi que sa Mère sont impies.Dis:Qui donc pourrait s'opposez à Dieu,s'il voulait anéantir le Messie,fils de Marie,ainsi que sa Mère,et tous ceux qui sont sur la terre?La Royauté des cieux et de terre et de ce qui est entre les deux appartient à Dieu.Il a crée ce qu'il veut,il est Puissant sur toute chose."(2/17).

"Oui!Ceux qui disent:"Dieu est le Messie,fils de Marie,sont impies."(5/72).

"Dieu dit:"O!JESUS!fils de Marie!est-ce toi qui as dit aux hommes:Prenez,moi et ma mère pour deux divinité,en dessous de Dieu?JESUS dit:"Gloire à Toi!!Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire."Tu l'aurais su.Si je l'avais dit.Tu sais ce que est en moi,e je ne sais pas ce qui est en Toi.Toi,en Vérité,tu connais parfaitement les mystères incommunicable."je ne leur ai dit que ce que tu m'as ordonné de dire:"Adorez Dieu,mon Seigneur et votre Seigneur!J'ai été contre eux témoin,aussi longtemps que je suis resté avec eux,et quand tu m'as rappelé auprès de Toi,c'est Toi qui les observais,car Tu es témoin de toute chose."(5/116,117).

Allez!Maintenant donnez-moi les Versets.Pour ce qui est du Mahdi,ouvre un poste et discutons en.

NON NON NON !

On ne parle pas le même langage apparemment !

Je voudrais VOIR, LIRE TEXTUELLEMENT un ou des versets du Coran disant EXPLICITEMENT que La Bible et l’Évangile sont falsifiés !

Dans votre réponse je ne vois que des versets qui disent que les chrétiens "commettent" des écarts dans leurs interprétations, que VOUS, vous traduisez par "ils se conforment donc à une Bible altérée ou falsifiée" !


Mais Le Coran ne le dit pas ! Il y est même dit le CONTRAIRE comme vous le savez bien !


Comme le dit Mohammed , et c'est seulement ce que LUI disait et observait:


Aucune des deux religions ne le touche parce que sa profonde connaissance de Dieu lui fait refuser TOUTE FORME DE RIGIDITÉ ET TOUT DOGMATISME.

Le judaïsme, qui refuse de reconnaître JESUS, lui apparaît FIGÉ ET TRONQUÉ .

Quant au christianisme, maintes interprétations de l'Église l'ont privé, selon lui, de la pure Vérité telle que JESUS l'avait apportée."



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karail38 a écrit:

Cesar a écrit:

Spoiler:

"Oui!Ceux qui disent:"Dieu est le Messie,fils de Marie,sont impies."(5/72).

"Dieu dit:"O!JESUS!fils de Marie!est-ce toi qui as dit aux hommes:Prenez,moi et ma mère pour deux divinité,en dessous de Dieu?JESUS dit:"Gloire à Toi!!Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire."Tu l'aurais su.Si je l'avais dit.Tu sais ce que est en moi,e je ne sais pas ce qui est en Toi.Toi,en Vérité,tu connais parfaitement les mystères incommunicable."je ne leur ai dit que ce que tu m'as ordonné de dire:"Adorez Dieu,mon Seigneur et votre Seigneur!J'ai été contre eux témoin,aussi longtemps que je suis resté avec eux,et quand tu m'as rappelé auprès de Toi,c'est Toi qui les observais,car Tu es témoin de toute chose."(5/116,117).

Allez!Maintenant donnez-moi les Versets.Pour ce qui est du Mahdi,ouvre un poste et discutons en.

Il aurait été tellement plus simple de dire "la Torah ou l’Évangile sont falsifiés"

Dans tous les versets que tu cites, c'est ton interprétation et pas un verset clair qui dit que tel ou tel livre est falsifié.
Avec tous les versets que tu viens de citer, je pencherai plus vers une mauvaise interprétation des écrits par les "gens du livre", mais pas une falsification des écritures.

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Je vois que vous aviez déjà répondu dans le même sens que moi .

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Cesar a écrit:

karail38 a écrit:

Cesar a écrit:

Spoiler:

Ce qu'Il a dit,est extremement plus grave!Car s'Il avait dit Falsifiés,ils auraient dit:"Gloire à toi Seigneur!Nous allons lui rendre son originalité."

Et bien justement ce n'est pas ce qu'il dit !

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Ce n'est pas ce qu'ils disent!

Permettez-moi de vous faire un petit rappel des fondamentaux de l'Islam ...

- Ne pas s’occuper de ce qui nous ne regarde pas

(Hadith n° 12 des 40 d’Anawawi)

Selon Abôu Horeîra (R), l`Envoyé de Dieu (sws) a dit:«Parmi les qualités d`un bon Islâm, il y a le fait pour l`homme de ne pas s`occuper de ce qui ne le regarde pas».


Autrement dit, en quoi cela vous regarde que les chrétiens croient en une Bible "falsifiée" ...!?
Est-ce que, ce faisant, vous faites votre PROPRE DJIHAD personnel ...!!??

- Les règles d’Or enseignés par le prophète(s)

«Veux -tu que je te montre la partie principale de la religion, sa colonne et l`extrémité de son sommet?».

«Oui, ô Envoyé de Dieu», répondis je. Il répondit:

«La partie principale de la religion, c`est la soumission à Dieu, sa colonne, c`est la prière, rituelle, et l`extrémité de son sommet, le jihad = Le Jihaad (la lutte, l'effort) d'un serviteur (d'Allah) contre ses propre désirs". [Tarikh al Baghadadi 13/49] ».

Il ajouta:

- Les actions ne valent que par leurs intentions

(Hadith n° 1 des 40 d’Anawawi)

Le Commandeur des Croyants, Aboû Hafs Omar ben El-Kattâb (R) a dit: J`ai entendu l` Envoyé de Dieu (sws) dire:

«Les actions ne valent que par leurs intentions"(niyat):


Autrement dit, si un chrétien ou un juif (et un musulman aussi bien sûr) , commet une erreur involontairement et à son insu, dans son application de La Parole de Dieu, et Son Enseignement, il lui sera pardonné s'il ne l'a pas fait par paresse ou par perfidie, par la recherche d'intérêts personnels !

Evidemment, je comprends la "perte" que ces rappels de votre religion peuvent vous causer: de quoi allez-vous bien pouvoir parler si vous abandonner ces stériles attaques contre ...les moulins !?

C'est dit dans les rappels ci-dessus: votre propre Djihad, devrait occuper ce temps libre dont vous allez bénéficier en accordant aux chrétiens et aux juifs, la "bonne volonté"; nul n'est parfait, même pas dans sa foi, les musulmans non plus: même un Coran "Parfait" ne fait pas un croyant parfait ...


.

Cesar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Cesar a écrit:

Il y a quoi de bizarre en cela?La parole de Dieu restera éternelle,et on l'à retrouve dans tous les livres saints!Je parle des Versets bibliques qui on été ajoutés,ceux qui ont été supprimés et ceux qu'on a rafistolés.

D'où tien tu ces informations ? tes propos sont élaborés a partir de quoi ?

C'est simple,quand je lis la Bible,je reconnais tout de suite la parole de Dieu, parmi les milliers de Versets ajoutés,raccourcis ou allongés par la mains des homme!

Tu es un être inspiré quoi.

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Donnant donnant : Quel Verset du Coran affirme que la Bible est falsifiée...que les Évangiles sont mensongers,
que Mohammed avait "une flopée" d'épouses ...et quel était leur nom !?


.Pour confirmer une partie de mes affirmations:

Et selon al-Miqdad Ibn al-Aswad: «J'ai entendu le Messager d'Allah (P) dire:

« Il n'y aura plus sur la terre une maison d'argile ou de poils sans qu'il (al-Mahdî) n'y fasse entrer le mot de l'Islam, de gré ou de force. Soit en les rendant (les gens) puissants si Allah les fait des adeptes de cette Religion, soit en les humiliant et ils le suivent par soumission ». ( 36. "Majma' al-Bayân fî Tafsîr al-Qor'ân", al-Tabasî, 5/35 )

C'est pourquoi, selon les récits attribués à l'Imâm al-Bâqer ce verset coranique annonce la venue d'al-Mahdî à la fin des temps pour faire prévaloir la Religion de son aïeul (le Prophète (P) sur toutes les autres religions, jusqu'à ce qu'il ne reste plus à la surface de la terre aucun polythéiste. Tel est aussi l'avis de l'exégète ( mufassir ), al-Saddî.

En effet, selon al-Qortobî: «Al-Saddî dit: "cela se passera lors de l'apparition d'al-Mahdî, où il n'y aura personne qui n'entre dans l'Islam"».( 37. Id. Ibid.)


2- « Si tu les voyais quand ils seront saisis de peur - pas d'échappatoire pour eux - et ils seront saisis de près! » ( 38. Sourate Saba ', 34: 51 )

.

Encore un fois,vous n'avez pas donné les Versets que j'ai demandé.Mais puisque tu propose le Donnant-Donnant,Je vous cite ci-dessous,les Versets du Coran qui disent clairement que la Bible à été falsifiée:

"O!Gens du livre!Ne dépassez pas la mesure dans votre religion,ne dites sur Dieu que la Vérité.Oui,le Messie,JESUS fils de Marie,est le Prophète de Dieu,sa Parole qu'il a jetée en Marie,un Esprit émanant de lui.Croyez en Dieu et en ses prophètes.Ne dites pas:"Trois"Cessez de le faire,ce sera mieux pour vous,Dieu est Unique!Gloire à lui!Comment aurait-il un fils?Ce qui est dans les cieux et sur la terre lui appartient.Dieu se suffit comme protecteur!"(4/171).

"Le Messie n'a pas trouvé indigne de lui d’être serviteur de Dieu."(4/172).

"Ils ont dit:"Dieu s'est donné un fils!Mais Gloire à Lui.Ce qui se trouve dans les cieux et la terre lui appartient en totalité,tous lui adressent leurs prières."(2/116).

"Les Chrétiens ont dit:"Le Messie est le fils de Dieu!"Telle est la parole qui sort de leurs bouches,ils répètent ce que les incrédules disaient avant eux.Que Dieu les anéantissent!Ils sont tellement stupides!Ils ont pris leurs docteurs et leurs moines ainsi que le Messie,fils de Marie,comme seigneurs,au lieu de Dieu.Mais ils ont reçu l'ordre d'adorer un Dieu Unique.Il n'y de Dieu que lui!Gloire à Lui!A l'exclusion de ce qu'ils associent."(9/30,31).

"Il ne convient pas que Dieu se donne un fils,mais Gloire à Lui!Lorsqu'il a décrété une chose,il lui dit:"Sois"et elle est."(19/35).

"Ceux qui disent,Dieu est vérité,le Messie fils de Marie,ainsi que sa Mère sont impies.Dis:Qui donc pourrait s'opposez à Dieu,s'il voulait anéantir le Messie,fils de Marie,ainsi que sa Mère,et tous ceux qui sont sur la terre?La Royauté des cieux et de terre et de ce qui est entre les deux appartient à Dieu.Il a crée ce qu'il veut,il est Puissant sur toute chose."(2/17).

"Oui!Ceux qui disent:"Dieu est le Messie,fils de Marie,sont impies."(5/72).

"Dieu dit:"O!JESUS!fils de Marie!est-ce toi qui as dit aux hommes:Prenez,moi et ma mère pour deux divinité,en dessous de Dieu?JESUS dit:"Gloire à Toi!!Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire."Tu l'aurais su.Si je l'avais dit.Tu sais ce que est en moi,e je ne sais pas ce qui est en Toi.Toi,en Vérité,tu connais parfaitement les mystères incommunicable."je ne leur ai dit que ce que tu m'as ordonné de dire:"Adorez Dieu,mon Seigneur et votre Seigneur!J'ai été contre eux témoin,aussi longtemps que je suis resté avec eux,et quand tu m'as rappelé auprès de Toi,c'est Toi qui les observais,car Tu es témoin de toute chose."(5/116,117).

Allez!Maintenant donnez-moi les Versets.Pour ce qui est du Mahdi,ouvre un poste et discutons en.

NON NON NON !

On ne parle pas le même langage apparemment !

Je voudrais VOIR, LIRE TEXTUELLEMENT un ou des versets du Coran disant EXPLICITEMENT que La Bible et l’Évangile sont falsifiés !

Dans votre réponse je ne vois que des versets qui disent que les chrétiens "commettent" des écarts dans leurs interprétations, que VOUS, vous traduisez par "ils se conforment donc à une Bible altérée ou falsifiée" !


Mais Le Coran ne le dit pas ! Il y est même dit le CONTRAIRE comme vous le savez bien !


Comme le dit Mohammed , et c'est seulement ce que LUI disait et observait:


Aucune des deux religions ne le touche parce que sa profonde connaissance de Dieu lui fait refuser TOUTE FORME DE RIGIDITÉ ET TOUT DOGMATISME.

Le judaïsme, qui refuse de reconnaître JESUS, lui apparaît FIGÉ ET TRONQUÉ .

Quant au christianisme, maintes interprétations de l'Église l'ont privé, selon lui, de la pure Vérité telle que JESUS l'avait apportée."



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Les Musulmans ne disent pas que la Bible n'est pas venu de Dieu,s'ils le disent, cela va à contre sens des enseignement du Coran,qui fait de La croyance en tout les Anges,en tout les Livres et en tout les Prophètes,une condition sine qua none de la foi.Par contre,ils dénoncent sa traduction,qui à fait d'un envoyé de Dieu un dieu,de la mise de coté de la Loi.....etc....etc.

Le Coran dit:

“Désireriez-vous maintenant, ô Musulmans que les Juifs deviennent croyants à cause de vous? Un certain nombre d’entre eux cependant obéissaient à la Parole de Dieu.Mais par la suite ils l’altérèrent sciemment après l’avoir comprise.”(2/75).

“Ceux à qui nous avons donné le Livre,le connaissent comme ils connaissent leurs enfants. Et une partie d’entre eux taisent la vérité sciemment.” (2/146).

Ces interprètes mal intentionnés altérèrent sciemment, en toute connaissance de cause, le sens des versets bibliques, “après les avoir compris”. Il s’agit d’une falsification de la parole de Dieu.


Le Coran révèle aussi:

“Quelques-uns d’entre eux tordent les paroles du Livre avec leur langue pour vous faire croire que ce qu’ils disent se trouve dans le Livre,mais ceci ne fait pas partie du Livre. Ils disent: Ceci vient de Dieu.Mais,cela ne vient point de Dieu. Ils disent des mensonges contre Dieu alors qu’ils savent.” (3/78).

Ces gens-là “tordent leur langue”, En “tordant leur langue”, ils,ils disent ce que Dieu n'a pas dit,et remplacent la parole de Dieu par des paroles qui qui les arrangent,pour faire croire que ce qu’ils disent vient de Dieu. “Mais ceci ne vient point de Dieu”.