Mes parents sont islamiste, moi j'étais aussi mais maintenant je veux savoir la cause de mon existence et pratiquer la religion avec foie au cœur . Pour cela , je demande aux membre de me donner des argument sur chaque religion.

Tu n'aime pas etre heureux de etre musulman

la Foi n'est pas tellement une question de religion,mais de connaissance,connaissance et amour de Dieu.

personnelement,j'ai connu l'Islam et j'ai connu le Christianisme,bien que, dire que j'ai connu le christianisme est assez mal dit,j'ai plutot connu Jésus,et jésus va au dela de toute "religion"

Alors je te conseillerais de te renseigner sur jésus,le Jésus de la Bible,et de lire la bible également,pas la bible entiere car cela est assez long car la bible est bien plus vaste que le Coran,mais de lire les passages relatifs à Jésus dans les prophetes,comme le prophete Esaie au chapitre 53.

le tout en étant sur ,que ,meme si tu n'es pas d'accord sur ce que la bible dit,il est un fait certain qu'elle n'a en aucun cas été modifié avec le temps comme le prétendent les musulmans aujourd'hui,la preuve en est que le Livre d'Esaie en entier est en notre possesion dans une version datant de - 125 ans à -250 ans AVANT jésus,ce qui garantit que son contenu n'a pas pu etre "arrangé" pour coller avec ce que jésus à vécu et accomplis.

une fois cela fait,si tu cherches sincerement Dieu,pas une religion,mais Dieu,alors soit sur que Dieu te fera sentir dans ton coeur qui Il est.

j'ajouterai juste que la Bible ,600 ans avant l'islam mettant en garde contre de faux prophete qui devait venir et enseignerais une doctrine contraire à jésus Christ,sauveur et seigneur comme le fait l'islam.

que Dieu te bénisse

Tu n'aime pas etre heureux de etre musulman

Il y a des truc dans le coran qui sont pas claire et trop dur envers les musulmans. Mais il y a un autre truc c'est que la Bible est corrigée plusieurs fois par des humains

Moi je veux pratiquer ma religion , non pas prendre comme noblesse.

mikololo a écrit:

Moi je veux pratiquer ma religion , non pas prendre comme noblesse.

Qu'est ce que le bien pour toi?

mikololo a écrit:

Il y a des truc dans le coran qui sont pas claire et trop dur envers les musulmans. Mais il y a un autre truc c'est que la Bible est corrigée plusieurs fois par des humains

Quand ?????


Du temps de mahomet, les textes chrétiens sont déclarés guide et lumière et Allah demande à mahomet d'aller voir les juifs et Chrétiens s'il est dans le doute.

C'est bien beau d'affirmer des choses mais il faut répondre car sinon c'est qu'une théorie non prouvé.

la Bible n'a pas été altérée ,c'est le Livre qui a subit le plus d'examens dans toutes l'histoire de l'humanité

titibxl a écrit:

la Bible n'a pas été altérée ,c'est le Livre qui a subit le plus d'examens dans toutes l'histoire de l'humanité

Si c'est le cas ''supposons'' ...

Question aux musulmans

Alors pourquoi si les textes Chrétiens et juifs sont falsifiés et le coran parle des textes chrétiens et juifs comme lumière et guide et demande à mahomet d'aller se référer avec les gens qui lisent le livre avant lui ?

Du temps de mahomet et avant, la falsification est impossible sinon les musulmans proclameraient que leurs coran à subit le même sort et après le coran cela prouve encore que le coran est faux car ils existent un manuscrit datant avant le coran.




C'est pour cela que les musulmans ne donnent pas de datent. Ils ne veulent pas voir que cela n'a aucune logique leur histoire de falsification..



N'est-ce pas assez bizarre.........les musulmans proclament que les textes Chrétiens et juifs sont falsifiés et le coran proclame son contraire....

REPLIQUE :


1 - MOI .... Je trouve que c'est tout a fait normal

2 - Que les musulmans pensent ainsi

3 - Ils sont islamises apres tout

ERF2011 a écrit:

titibxl a écrit:

la Bible n'a pas été altérée ,c'est le Livre qui a subit le plus d'examens dans toutes l'histoire de l'humanité

Si c'est le cas ''supposons'' ...

Question aux musulmans

Alors pourquoi si les textes Chrétiens et juifs sont falsifiés et le coran parle des textes chrétiens et juifs comme lumière et guide et demande à mahomet d'aller se référer avec les gens qui lisent le livre avant lui ?

Du temps de mahomet et avant, la falsification est impossible sinon les musulmans proclameraient que leurs coran à subit le même sort et après le coran cela prouve encore que le coran est faux car ils existent un manuscrit datant avant le coran.




C'est pour cela que les musulmans ne donnent pas de datent. Ils ne veulent pas voir que cela n'a aucune logique leur histoire de falsification..



N'est-ce pas assez bizarre.........les musulmans proclament que les textes Chrétiens et juifs sont falsifiés et le coran proclame son contraire....

1 - As-tu deja rencontre un soumis logique ?

2 - Ce mot n'existe pas dans leur vocabulaire

3 - Ils suivent des rites lunaires et ne s'en rendent

4 - Meme pas compte :fourire: :fourire: :fourire:

5 - Le croissant de lune sur leurs minarets sont

6 - Des cerpes pour couper le riz :fourire: :fourire: :fourire:

7 - La pierre noire est un cadeau d 'ALLAH a ADAM

8 - Pour avoir mange du fruit de l'arbre defendu :fourire: :fourire:

9 - C'est Mohamet qui a apprit a ADAM comment procreer :fourire: :fourire:

10 - Ce qui est peche sur la terre ne l'est plus au paradis d' ALLAH

11 - FORNICATION ETERNELLE AVEC TOUTES LES FEMMES DU PARADIS :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

12 - PLUS CON QUE CA ET TU MEURS :fourire: :fourire: :fourire:


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

mikololo a écrit:

Il y a des truc dans le coran qui sont pas claire et trop dur envers les musulmans. Mais il y a un autre truc c'est que la Bible est corrigée plusieurs fois par des humains

Rien n'est corrigé par les humains mon ami.. c'est juste impossible et c'est la seule propagande que les savants musulmans ont trouvés pour blasphémer contre la Parole de Dieu.

La Bible a été écrite par différents auteurs inspirés par Dieu. Premièrement, le première prophétie en Génèse 3:15 est maintenue tout au long de la Bible, jusqu'à son avènement final en la venue du Christ et de son enseignement.

Ensuite, la Bible est une compilation de textes composés sur plusieurs siècles, il y a quelques millénaires entre la Génèse et les Evangiles.

La Bible a aussi été écrite par plusieurs auteurs de différentes classes sociales. Nous avons par exemple, des rois, un pécheurs (de poisson ), ou un médecin comme Luc par exemple.

La Bible a aussi été écrite par des auteurs vivant à des endroits différents les uns des autres.

Donc si je résume bien, nous avons là un Livre, écrit par différentes personnes, de différentes classes sociales, donc de point de vue totalement différent, de différents siècles (imagine toi seulement la différence de pensée entre une génération des années 60 et une des années 90), de différentes localisations géographiques, donc de différentes langues (tu dois surement connaitre les difficultés de traduction d'une langue à un autre..) et qui est du début à la fin logique.

Quel est la seule constante dans tout cela ? Aucun homme ne peux tenir des paramètres pareil. Seul Dieu peut faire cela.. personne ne peux défier ces paramètres et ces contraintes là que Dieu impose. Il ne suffit pas que le Coran disent "je suis la parole de Dieu et il n'y a point de doute" pour que cela soit vrai. Une Parole venant de Dieu n'a pas besoin de dire qu'elle viens de Dieu pour que cela soit vrai, Dieu sais très bien qu'Il parle à des gens qui raisonnes, et non des animaux qui ne sont pas enclin à la raison.

Donc j'aimerais savoir, comment la Bible peut être falsifié alors que c'est impossible, du fait de son type de propagation et de mise à l'écrit, que les tafsir du coran aussi le disent, que le coran renvoi vers l'Evangile et la Thora, et que personne ne soit en mesure de dire quand, où, comment la Bible a été falsifié.

De plus, pourquoi avons-nous pu compiler la Thora et l'Evangile et les musulmans n'ont pas pu faire de même avec le coran ?

Mon ami, je te souhaite juste d'ouvrir les yeux comme moi je les ouvert. Je pense que tu prends un chemin qui t'amènera je l'espère vers la vérité. Ouvre l'Evangile et laisse Dieu te guider, car personne ne peut faire ce que Dieu n'a pas choisis de faire.

mikololo a écrit:

Il y a des truc dans le coran qui sont pas claire et trop dur envers les musulmans. Mais il y a un autre truc c'est que la Bible est corrigée plusieurs fois par des humains

Tu peux expliquer quel sont ces trucs qui ne sont pas claire pour toi ?
Et qui sont trop dure pour les musulmans ? D'ailleurs les musulmans ne se plainent pas ....

Merci

'Inna Al-Ladhīna Qālū Rabbunā Al-Lahu Thumma Astaqāmū Falā Khawfun `Alayhim Wa Lā Hum Yaĥzanūna

[46.13] Ceux qui disent: ‹Notre Seigneur est Allah› et qui ensuite se tiennent sur le droit chemin. Ils ne doivent avoir aucun crainte et ne seront point affligés.

إِنَّ الَّذِينَ قَالُوا رَبُّنَا الله ثُمَّ اسْتَقَامُوا فَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ

Le droit chemin, là où il faut tué et mourir pour Allah ?

Une religion malsaine.. moi je pense qu'il n'y a rien de trop dure pour les musulmans, simplement le jour où ils prendront conscience que lorsqu'on parle d'un Livre qu'on n'a pas lu, c'est qu'il y a des intentions mauvaise derrière, alors ils ouvriront la Bible et peut être les yeux.

Man a écrit:

Le droit chemin, là où il faut tué et mourir pour Allah ?

Une religion malsaine.. moi je pense qu'il n'y a rien de trop dure pour les musulmans, simplement le jour où ils prendront conscience que lorsqu'on parle d'un Livre qu'on n'a pas lu, c'est qu'il y a des intentions mauvaise derrière, alors ils ouvriront la Bible et peut être les yeux.

Mieux vaut se tuer dans le sentier de Dieu que de se laisser mourir comme une autruche la tête dans le sable comme le faux crucifié .

ASHTAR a écrit:

Man a écrit:

Le droit chemin, là où il faut tué et mourir pour Allah ?

Une religion malsaine.. moi je pense qu'il n'y a rien de trop dure pour les musulmans, simplement le jour où ils prendront conscience que lorsqu'on parle d'un Livre qu'on n'a pas lu, c'est qu'il y a des intentions mauvaise derrière, alors ils ouvriront la Bible et peut être les yeux.

Mieux vaut se tuer dans le sentier de Dieu que de se laisser mourir comme une autruche la tête dans le sable comme le faux crucifié .

Puisque vous décidé de ce qui est falsifié de ce qui ne l'ai pas tout en citant ce qui est falsifié pour justifier le Coran

dialogue de sourd !

HOSANNA a écrit:

ASHTAR a écrit:

Man a écrit:

Le droit chemin, là où il faut tué et mourir pour Allah ?

Une religion malsaine.. moi je pense qu'il n'y a rien de trop dure pour les musulmans, simplement le jour où ils prendront conscience que lorsqu'on parle d'un Livre qu'on n'a pas lu, c'est qu'il y a des intentions mauvaise derrière, alors ils ouvriront la Bible et peut être les yeux.

Mieux vaut se tuer dans le sentier de Dieu que de se laisser mourir comme une autruche la tête dans le sable comme le faux crucifié .

Puisque vous décidé de ce qui est falsifié de ce qui ne l'ai pas tout en citant ce qui est falsifié pour justifier le Coran

Je prend le grain à la moisson et je laisse l'ivraie .

à ce jeu la je prend tout les versets Coraniques se rapprochant de la vision Chrétienne de Dieu,de son amour etc et tout le reste ,,je le déclare falsifié lorsque Otthman fit brulés TOUT les Corans sauf le sien ...

absurde n'est il pas?oui je sais,comme votre attitude envers la bible

titibxl a écrit:

à ce jeu la je prend tout les versets Coraniques se rapprochant de la vision Chrétienne de Dieu,de son amour etc et tout le reste ,,je le déclare falsifié lorsque Otthman fit brulés TOUT les Corans sauf le sien ...

absurde n'est il pas?oui je sais,comme votre attitude envers la bible

Et que fais tu des milliers de musulmans du temps d'othman qui ont recu le coran de la bouche de Mohamed et qui l'ont appris séance tenante pour en faire la prière avec ?

Tu crois que le coran est un livre ???
Non c'est une récitation .
et cette récitation est ininterrompu depuis Mohamed à nos jour tu n'a qu'a entrer dans une mosquée pour le savoir ,chaque jour on récite 2 chapitres et en un mois tous le coran qui contien 60 hizb !

Tu as oublié que Ottoman a pris la copie de son prédécesseur Omar et Abou Bakr ! et n'a fait que recopier une dizaine pour les contrée nouvellement devenus musulman et il a brulé les coran contenant des surcharges des annotation et des explication marginales .

cet argument est valable pour la Bible,tu crois que les milliers de Chrétiens des temps apostoliques (le temps des apotres) n'auraient pas capter que leurs textes ont été modifié avec les milliers de manuscrits qui en existaient?

c'est strictement pareil

titibxl a écrit:

cet argument est valable pour la Bible,tu crois que les milliers de Chrétiens des temps apostoliques (le temps des apotres) n'auraient pas capter que leurs textes ont été modifié avec les milliers de manuscrits qui en existaient?

c'est strictement pareil

Non ce n'est pas pareille car rares sont les juifs et les chrétiens qui apprennent par cœur la parole la Bible quant au Coran tu ne peux même pas conter car il y des millier qui apprennent tout le coran et des millions qui apprennes quelques chapitres !*

Or ,l'apprentissage du coran est une règle ouverte à tous depuis Mohamed ,alors que celui de la bible est réservé à un cercle fermé et ceci depuis le début .

il faut se renseigner mieux,les rabbins juifs étaient connus pour leurs extraordinaire méthode de conservation des textes,que ce soit lors de leur recopiage par écrit,que par leur apprentissage par Coeur.

de part les milliers de copies qui circulaient, que nous possédons aujourd'hui,et qui ne divergent pas entre elles hormis un ou deux détails insignifiant imputable de temps en temps à une erreur de copie (manque une lettre dans tel copie,lettre présente dans toute les autres ce qui fait conclure facilement à l'erreur humaine lors du recopiage) donc comme ces copies sont en notre possesion et ne divergent pas,cela signifie qu'il aurait fallu changé toute les copies,pres de 5000 ,le tout simultanement pour que les choses passent inapercu

pour ce qui est de l'AT nous disposon des manuscrits de la mer morte, daté d'entre -125 ans à -250 ans AVANT jésus,ces manuscrit comportant l'AT complet à l'exception du livre d'Esther,livre n'ayant aucune incidence sur la FOi,et ces copies sont identiques à celle que nous possédions datée du 9 eme siecle après Jésus,voila une preuve de l'extraordinaire et minutieuse conservation du texte de l'AT.

lorsque Paul,ou les apotres, font des citations dans les évangiles et les épitres de l'AT crois tu qu'il avaient un rouleaux de lAT sous le bras?et lorsqu'ils débataient dans les synagogue? bien sur que non,non plus,ils connaissaient le texte par coeur.pas l'entiereté certe,mais une partie

d'autres en connaissaient des parties plus grande.


pour ce qui est d'otthman,il a pris les différentes copies, brulées,fait une copie unique et la envoyé dans tout le monde musulman.certains ont été contre cela et on oeur a "gentillement" fermer la bouche.

pourquoi Otthman à t'il fait cela?d'ou vient la nécéssité d'avoir un Coran écrit? elle vient du fait que la majorité desp ersonnes le connaissant par coeur l'ayant étudier avec votre prophete étaient morte durant les diverses batailles et lutte de pouvoir interne à l'Islam naissant,d'ou une nécéssité d'avoir le Coran par écrit afin de le fixe et de ne pas le perdre

titibxl a écrit:

il faut se renseigner mieux,les rabbins juifs étaient connus pour leurs extraordinaire méthode de conservation des textes,que ce soit lors de leur recopiage par écrit,que par leur apprentissage par Coeur.

de part les milliers de copies qui circulaient, que nous possédons aujourd'hui,et qui ne divergent pas entre elles hormis un ou deux détails insignifiant imputable de temps en temps à une erreur de copie (manque une lettre dans tel copie,lettre présente dans toute les autres ce qui fait conclure facilement à l'erreur humaine lors du recopiage) donc comme ces copies sont en notre possesion et ne divergent pas,cela signifie qu'il aurait fallu changé toute les copies,pres de 5000 ,le tout simultanement pour que les choses passent inapercu

pour ce qui est de l'AT nous disposon des manuscrits de la mer morte, daté d'entre -125 ans à -250 ans AVANT jésus,ces manuscrit comportant l'AT complet à l'exception du livre d'Esther,livre n'ayant aucune incidence sur la FOi,et ces copies sont identiques à celle que nous possédions datée du 9 eme siecle après Jésus,voila une preuve de l'extraordinaire et minutieuse conservation du texte de l'AT.

lorsque Paul,ou les apotres, font des citations dans les évangiles et les épitres de l'AT crois tu qu'il avaient un rouleaux de lAT sous le bras?et lorsqu'ils débataient dans les synagogue? bien sur que non,non plus,ils connaissaient le texte par coeur.pas l'entiereté certe,mais une partie

d'autres en connaissaient des parties plus grande.


pour ce qui est d'otthman,il a pris les différentes copies, brulées,fait une copie unique et la envoyé dans tout le monde musulman.certains ont été contre cela et on oeur a "gentillement" fermer la bouche.

pourquoi Otthman à t'il fait cela?d'ou vient la nécéssité d'avoir un Coran écrit? elle vient du fait que la majorité desp ersonnes le connaissant par coeur l'ayant étudier avec votre prophete étaient morte durant les diverses batailles et lutte de pouvoir interne à l'Islam naissant,d'ou une nécéssité d'avoir le Coran par écrit afin de le fixe et de ne pas le perdre

Aucune altération ? et ça ?

l'altération qu'ont subi les manuscrits de la bible prend parfois des sens
parodiques, c'est l'exemple de la page 1512 du codex Vaticanus , ou un scribe
correcteur écris un message sur le coté se plaignant du scribe qui a altéré le
texte d'Hebreux 1.3 :





les copistes ou scribes , se sont mis à l'aise dans la falsification
des manuscrits , chacun selon sa propre vision, sa propre croyance , Le docteur
Robert Kehl de Zurich écrit : " Fréquemment le même
passage a été 'corrigé' par un correcteur dans un sens et 'recorrigé'
immédiatement dans le sens opposé par un autre, dépendant entièrement de quelle
vue dogmatique devait être défendue dans l'école appropriée. ".


Quant à l'altération du coran c'est un tissage de votre jalousie :
Voici un manuscrit original déposé dans l'UNESCO :
http://portal.unesco.org/ci//fr/ev.php-URL_ID=23099&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=201.html


Othman était un compagnons dévoué à la cause de Dieu et son intéret pour répandre la religion de l'Islam l'a poussé à rassembler le une commission sous la présidence de Ousama Bnou Zaid le meme qui a recopié le coran des divers supports au temps de 1er Calife Abou Bakr .


L'altération était impossible car la commission ne s'occupaient que de l'écriture de ce qui est déjà écrit en le confrontant avec ce qui est récité et apprit par cœur par les compagnons du prophète qui étaient nombreux .

Voir aussi :

https://www.forum-religions.com/t1458p50-l-ultime-preuve-de-la-falsification-de-l-evangile

merci hosana

et merci ashtar tu viens de donner involontairement la preuve que la Bible est préservé,comme tu as vu,le fameux scribe,bien que écrit en grec donc je ne sais pas si c'est vraiment cela qui est écrit, a vu que le texte avait bougé dans cette copie s'en est immédiatement émus comme il se doit et l'a rapporté immédiatement,rendant toute tentative de falsification impossible

enfin comme je l'ai déja dit nous disposons de toute une série de manuscits,le codex vaticanus en est un ,il y'en a d'autre codex sinaiticus ,la vulgate et d'autres,je ne les ai pas tous en tete,chacun se confirmant l'un l'autre,IMPOSSIBL de falsifié quoi que ce soit sans que cela se voyent,à moins d'avoir réussis à falsifié toutes les sources,tous lesm anuscrits de ces sources en circulation et ce au meme moment sans que personne ne voit rien....impossible c'est un fait.

il était pas si nombreux que cela ,d'ou la nécéssité de mettre le Coran par écrit,certains n'étaient pas d'accord et on les a "invité" à se taire

comme le disent vos amis chiites

voici une petite étude la dessus

http://biblecoran.com/falsifier.htm

ASHTAR a écrit:

Man a écrit:

Le droit chemin, là où il faut tué et mourir pour Allah ?

Une religion malsaine.. moi je pense qu'il n'y a rien de trop dure pour les musulmans, simplement le jour où ils prendront conscience que lorsqu'on parle d'un Livre qu'on n'a pas lu, c'est qu'il y a des intentions mauvaise derrière, alors ils ouvriront la Bible et peut être les yeux.

Mieux vaut se tuer dans le sentier de Dieu que de se laisser mourir comme une autruche la tête dans le sable comme le faux crucifié .

Que Dieu te pardonne de prononcer une parole antéchrist.. nier la mort du Christ fait de toi un antéchrist potentiel aux yeux de la Bible. Que Dieu t'aide à sortir de cela.

Encore une fois, ce n'est pas à toi de décider ce qui est le mieux pour l'homme, l'Evangile le fait déjà. Vous avez mal compris la notion de martyr, pour vous être martyr c'est mourir pour avoir tenté de tué pour Allah, alors que pour un chrétien la notion de martyr consiste à mourir pour avoir refusé de nier sa foi, et les musulmans sont les premiers à persécuté les chrétiens sur ça. Ce qui fait de vous, des antéchrist.

Man a écrit:

ASHTAR a écrit:

Man a écrit:

Le droit chemin, là où il faut tué et mourir pour Allah ?

Une religion malsaine.. moi je pense qu'il n'y a rien de trop dure pour les musulmans, simplement le jour où ils prendront conscience que lorsqu'on parle d'un Livre qu'on n'a pas lu, c'est qu'il y a des intentions mauvaise derrière, alors ils ouvriront la Bible et peut être les yeux.

Mieux vaut se tuer dans le sentier de Dieu que de se laisser mourir comme une autruche la tête dans le sable comme le faux crucifié .

Que Dieu te pardonne de prononcer une parole antéchrist.. nier la mort du Christ fait de toi un antéchrist potentiel aux yeux de la Bible. Que Dieu t'aide à sortir de cela.

Encore une fois, ce n'est pas à toi de décider ce qui est le mieux pour l'homme, l'Evangile le fait déjà. Vous avez mal compris la notion de martyr, pour vous être martyr c'est mourir pour avoir tenté de tué pour Allah, alors que pour un chrétien la notion de martyr consiste à mourir pour avoir refusé de nier sa foi, et les musulmans sont les premiers à persécuté les chrétiens sur ça. Ce qui fait de vous, des antéchrist.

Si Dieu fait des erreurs il doit demander des excuses man et pour nous ,musulman Dieu n'est pas Jesus ,et Dieu était avant jesus et après et il observe chacun de ses créature et il a était présent lors du grand mensonge et il nous a dit de la bouche de Mohamed saws :

Sourate 4:

[157] et également pour avoir dit : «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu», alors qu’ils ne l’ont point tué et qu’ils ne l’ont point crucifié, mais ont été seulement victimes d’une illusion, car même ceux qui se sont livrés ensuite à des controverses à son sujet sont encore réduits, faute de preuves, à de simples conjectures. En réalité, ils ne l’ont point tué, [158] mais c’est Dieu qui l’a élevé vers Lui, car Dieu est Puissant et Sage. [159] Il n’est pas une personne, parmi les gens des Écritures, qui ne croira pas en lui avant sa mort. Et, au Jour du Jugement, il se présentera pour témoigner contre eux. [