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| JESUS est adoré par tous y compris : Mahomet, Bouda.... | |
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Auteur | Message |
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agecanonix .
Date d'inscription : 17/11/2010 Messages : 1266 Pays : FRANCE R E L I G I O N : chretien TJ
| Sujet: JESUS est adoré par tous y compris : Mahomet, Bouda.... Dim 26 Juin 2011, 10:03 am | |
| Rappel du premier message : Plus confiance en toi..Je préfère intervenir sur ce sujet ailleurs que dans une discussion avec quelqu'un dont il me faudrait vérifier à chaque fois la validité de ses affirmations et surtout de ses citations bibliques.Tu récoltes ce que tu as semé. Trouves toi un autre pigeon !!! Je suis curieux de connaitre l'avis de Nicodème !!! Mais j'ai fait tout mon possible en restant correcte..
- Nicodème a écrit:
- Dans certains passages de la Sainte Bible, JESUS est adoré ou il est demandé qu'IL soit adoré :
Hébreux 1- 6 : Et plus loin, quand il (LE PERE) introduit dans le monde le Premier-né (JESUS), il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent. 7.
Apocalypse 5-8. Et quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre anciens se prosternèrent devant l'Agneau, ayant chacun une harpe et des coupes d'or pleines de parfums, qui sont les prières des saints
Apocalypse 5-13 13. Et toute créature qui est dans le ciel et sur la terre et sous la terre et dans la mer, et toutes les choses qui y sont, je les entendis qui disaient : A Celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau soit la louange, et l'honneur, et la gloire, et le pouvoir aux siècles des siècles ! 14. Et les quatre êtres vivants disaient : Amen ! Et les vingt-quatre anciens se prosternèrent et adorèrent.
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Auteur | Message |
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L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Enutrof *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 03/02/2012 Messages : 245
| Sujet: Re: JESUS est adoré par tous y compris : Mahomet, Bouda.... Mar 14 Fév 2012, 10:59 pm | |
| - DoutePieux a écrit:
- @Enutrof,
Il me semble qu'ici le contexte est un dialogue avec les polythéistes de la Mecque. Car ici, l'Islam remettrait en question la même source divine. je suis désolé mon cher ami je n'ai pas compris ton post |
| | | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361
| Sujet: Re: JESUS est adoré par tous y compris : Mahomet, Bouda.... Mar 14 Fév 2012, 11:07 pm | |
| - DoutePieux a écrit:
- @Enutrof,
Il me semble qu'ici le contexte est un dialogue avec les polythéistes de la Mecque. Car ici, l'Islam remettrait en question la même source divine. mais la réponse est claire du coran pour notre ami Paix - Citation :
Mer 15 Fév - 9:43 Paix a écrit: Croi ce que tu veut moi je croi en ce que je veux Merci ami : Enutrof, Salam . |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Paix Catholique
Date d'inscription : 18/01/2012 Messages : 468
| Sujet: Re: JESUS est adoré par tous y compris : Mahomet, Bouda.... Mar 14 Fév 2012, 11:10 pm | |
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| | | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: JESUS est adoré par tous y compris : Mahomet, Bouda.... Jeu 16 Fév 2012, 12:04 am | |
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LUC nous dit que jésus ne peut être saisit pour être humilié et crucifié ! D'ailleurs Il l'a fait plusieurs fois ....
4.28 Ils furent tous remplis de colère dans la synagogue, lorsqu'ils entendirent ces choses. 4.29 Et s'étant levés, ils le chassèrent de la ville, et le menèrent jusqu'au sommet de la montagne sur laquelle leur ville était bâtie, afin de le précipiter en bas. 4.30 Mais Jésus, passant au milieu d'eux, s'en alla.
Alors que Jean rapporte que jésus se cacha (?) dites plutot devenu invisible !:8.58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. 8.59 Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.
Actes : 1.9 Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux. 1.10 Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent,1.11 et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel.
Mathieu : 4.6 et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
Luc : 4.9 Le diable le conduisit encore à Jérusalem, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi d'ici en bas; car il est écrit:4.10 Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent; 4.11 et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
Tous ses versets sont une preuve formelle que jésus n'a jamais été l'objet d'humiliation ni de crucifixion car Dieu lui a promu qu'il sera protégé des négateurs !
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: JESUS est adoré par tous y compris : Mahomet, Bouda.... Jeu 16 Fév 2012, 12:12 am | |
| Alors pourquoi il s'enfuit quand il craint d'être attrapé ? |
| | | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: JESUS est adoré par tous y compris : Mahomet, Bouda.... Jeu 16 Fév 2012, 12:16 am | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Alors pourquoi il s'enfuit quand il craint d'être attrapé ?
Tu veux qu'il disparaisse par enchantement devant tous ? Il faut quand même un peu de discrétion, non ? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: JESUS est adoré par tous y compris : Mahomet, Bouda.... Jeu 16 Fév 2012, 12:22 am | |
| On remarquera que Mohamed saws disposait de cette assistance divine :
Les têtes pensantes de la Mecque se réunirent et décidèrent d'assassiner le Prophète (PSL) pour se débarrasser de lui et du message qui attentait à leurs commerces et au système social dont ils profitaient. Pour éviter les représailles des Hashémites, ils décidèrent d'élire vingt jeunes chevaliers parmi les différentes tribus de Qoraïsh qui exécuteraient cette mission de nuit. De cette façon, le crime serait partagé par toutes les tribus et les Hashémites ne pourraient pas se battre seuls contre tous, ni identifier précisément l'assassin de Muhammad (PSL). Quand la nuit tomba, les chevaliers armés d'épées et de lances encerclèrent la maison du Prophète et attendirent qu'il sorte de chez lui pour la prière de l'aube comme il faisait d'habitude. A l'heure de la prière, le Prophète sortit mais les redoutables chevaliers n'y virent que du feu ! Le Prophète sortit de chez lui la tête haute, sans armes. Les chevaliers qui le guettaient impatiemment ne le virent même pas. Les vingt chevaliers étaient dans un profond sommeil ou, en tout cas, leurs facultés de perception furent suspendues par Dieu, le seul compagnon et protecteur de Son Prophète ! Et, pour bien marquer son passage, le Prophète fit le tour des chevaliers et lança une poignée de sable à la face de chacun d'eux. Quand les premières lueurs du matin, les chevaliers reprirent conscience. Ils virent dans quel état ils étaient et se rendirent compte de l'absence définitive de leur proie... |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: JESUS est adoré par tous y compris : Mahomet, Bouda.... Jeu 16 Fév 2012, 1:05 am | |
| - ASHTAR a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Alors pourquoi il s'enfuit quand il craint d'être attrapé ?
Tu veux qu'il disparaisse par enchantement devant tous ? Il faut quand même un peu de discrétion, non ? Il craint d'être lapidé si mes souvenirs sont bons |
| | | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: JESUS est adoré par tous y compris : Mahomet, Bouda.... Jeu 16 Fév 2012, 1:10 am | |
| - florence_yvonne a écrit:
- ASHTAR a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Alors pourquoi il s'enfuit quand il craint d'être attrapé ?
Tu veux qu'il disparaisse par enchantement devant tous ? Il faut quand même un peu de discrétion, non ? Il craint d'être lapidé si mes souvenirs sont bons Oui ,en effet c'est ce qui est dit . Il est même lapidé et humilié encor plus crucifié et percé ?! Mais d'après mes lectures ce ne sont là que des fabulation qui n'ont rien à voir avec Jésus de Nazareth |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: JESUS est adoré par tous y compris : Mahomet, Bouda.... Jeu 16 Fév 2012, 1:30 am | |
| Je voudrais bien partager ce récit tiré d'une ancienne oeuvre d'un ancien et très grand prêtre chrétien du temps de l'Andalousie musulmane passage tiré du livre "Touhfat Al AribFu Arradi Ala Ahli Assalib" avec quelques annotations complémentaires/ - Spoiler:
Anselm Tormeeda, prêtre et érudit chrétien, Espagne
Description: Le fidèle étudiant d’un érudit chrétien renommé de l’ancienne Andalousie participe à une discussion au sujet du Paraclet, un prophète à venir mentionner dans la Bible, et devient musulman. Par Anselm Tormeeda, publié le 22 Sep 2008.
De nombreux chrétiens ont embrassé l’islam à l’époque des conquêtes islamiques et dans les années qui ont suivi, après la mort du prophète de l’islam. Jamais ils ne se sont convertis par la force, mais plutôt parce qu’ils avaient reconnu dans l’islam ce qu’ils avaient longtemps attendu. Anselm Tormeeda [1], un prêtre et érudit chrétien, est l’une de ces personnes dont l’histoire vaut la peine d’être racontée. Il a écrit un livre bien connu intitulé « Cadeau pour l’intelligent : un guide servant à réfuter les arguments des chrétiens ». [2] Dans l’introduction [3] de cet ouvrage, il raconte son histoire :
« Sachez que je suis originaire de Majorque, une belle ville en bord de mer sise entre deux montagnes et séparée par une petite vallée. C’est une ville commerçante, qui compte deux ports. De grands navires marchands y jettent l’ancre, apportant diverses marchandises. La ville est située sur l’île qui porte son nom – Majorque – et l’on y retrouve de très nombreux figuiers et oliviers. Mon père était un homme très respecté, dans cette ville, et j’étais son fils unique.
Quand j’avais six ans, mon père m’envoya chez un prêtre qui m’enseigna l’Évangile et la logique; cette instruction s’étala sur six années. Par la suite, je quittai Majorque et me rendis dans la ville de Larda, dans la région de Castille, qui était le centre d’enseignement chrétien de la région, à l’époque. Entre mille et mille cinq cents étudiants y étaient réunis. J’y étudiai l’Évangile dans sa langue d’origine durant quatre autres années. Puis, je partis pour Bologne. Bologne est une très grande ville et chaque année, près de deux milles étudiants s’y rassemblaient, venant de plusieurs endroits différents. Ils étaient vêtus de tissus rêches qu’ils appelaient la « clameur de Dieu ». Chacun d’entre eux, fut-il le fils d’un ouvrier ou le fils d’un juge, était enveloppé de ce vêtement afin de se distinguer, en tant qu’étudiant.
Seuls les prêtres enseignaient, et ils avaient le plein contrôle sur les étudiants. J’habitais dans l’église avec un prêtre assez âgé. Vu son érudition, sa piété et son ascétisme qui le distinguaient des autres prêtres, il était très respecté. Des gens de partout venaient lui poser des questions ou lui demander conseil, même des dirigeants et des rois qui, par la même occasion, lui apportaient des cadeaux de toutes sortes dans l’espoir qu’il les accepterait et leur accorderait sa bénédiction. Ce prêtre m’enseigna les principes et les règles du christianisme. Je devins très proche de lui; j’étais à son service et l’assistais dans ses tâches. Je devins l’un de ses assistants à qui il accordait le plus sa confiance, au point où il me confia les clefs de ses appartements et des réserves de nourriture et de boisson. La seule clef qu’il ne partageait pas avec moi était celle de la petite chambre où il dormait. Je crois, mais Dieu sait mieux, qu’il gardait là ses trésors personnels. Durant dix années, je fus à la fois son étudiant et serviteur; puis, il tomba malade, au point de n’être plus en mesure d’assister aux réunions avec les autres prêtres.
Durant son absence, les prêtres discutèrent de divers sujets et, un jour, ils abordèrent celui des paroles suivantes, que Dieu a transmises aux hommes par l’intermédiaire de Jésus, dans l’Évangile : « Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur [Paraclet]... » (Jean 14 :16). Ils débattirent longuement sur ce Paraclet et sur la personne à laquelle il faisait référence, parmi les prophètes. Chacun donna son opinion en fonction de son savoir et de la compréhension qu’il avait du sujet, et la réunion se termina sans qu’ils se fussent mis d’accord. Je retournai chez mon prêtre et, comme il en avait l’habitude, il m’interrogea sur les sujets dont avaient discuté ses collègues, ce jour-là. Je lui rapportai les échanges qui avaient eu lieu au sujet du Paraclet et la divergence d’opinion entre les prêtres, qui n’avaient pu parvenir à un accord. Il me demanda ce que j’en pensais, personnellement. Je lui donnai mon opinion, qui était en fait basée sur l’interprétation d’un exégèse bien connu. Il me dit que j’avais presque raison, comme certains autres prêtres, et que tous les autres avaient tort. Mais il ajouta : « Toutefois, la vérité est différente de tout ce que vous avez pu avancer. Cela parce que l’identité de ce noble Paraclet n’est connue que d’un petit nombre d’érudits. Et nous ne possédons que peu de savoir...». Je tombai à genoux et embrassai ses pieds et dit: « Monsieur, vous savez que j’ai voyagé et que je suis venu jusqu’à vous d’un pays lointain; je suis à votre service depuis plus de dix ans et j’ai acquis un savoir important, alors je vous en prie, dites-moi la vérité sur le Paraclet. » Le prêtre se mit à pleurer et dit : « Mon fils, par Dieu tu m’es très cher pour m’avoir si bien servi et avoir pris soin de moi avec un tel dévouement. Si je te dis la vérité sur ce nom, tu y trouveras un grand bienfait, mais un danger te guettera. Et je crains, une fois que tu sauras la vérité, que si les chrétiens l’apprennent, ils tentent de te tuer sur-le-champ. » Je dis : « Par Dieu, par l’Évangile et par celui qui a été envoyé avec, je ne dirai jamais un mot de ce que vous m’apprendrez; je le garderai au fond de mon coeur. » Il dit : « Mon fils, lorsque tu es arrivé ici, en provenance de ton pays, je t’ai demandé si tu avais vécu près des musulmans, s’ils avaient organisé des attaques contre vous et vous contre eux. Je t’ai posé ces questions pour connaître ton degré de haine envers l’islam. Sache, mon fils, que le Paraclet est en fait leur prophète, Mohammed, à qui a été révélé le quatrième livre, tel que mentionné par Daniel. Sa voie est la voie droite et claire mentionnée dans l’Évangile. » Je dis : « Dans ce cas, monsieur, que dites-vous de la religion des chrétiens? » Il dit : « Mon fils, si ces chrétiens suivaient toujours la religion transmise à l’origine par Jésus, alors ils suivraient la religion de Dieu; car la religion de Jésus et de tous les autres prophètes est la véritable religion de Dieu. Mais ils l’ont modifiée et sont devenus mécréants. » Je lui demandai : « Mais alors, monsieur, comment s’en sortir? » Il me dit : « Ô mon fils, embrasse l’islam! ». Je lui demandai : « Celui qui embrasse l’islam sera-t-il sauvé? » Il dit : « Oui : en ce monde et dans l’au-delà. » Je dis : « La personne avisée fait les bons choix pour elle-même; si vous connaissez, monsieur, les bienfaits de l’islam, alors qu’est-ce qui vous empêche de l’adopter? » Il répondit : « Mon fils, Dieu Tout-Puissant ne m’a fait connaître la vérité sur l’islam et le prophète Mohammed qu’au moment où j’étais déjà vieux et que mon corps s’était déjà affaibli. Oui, nous n’avons aucune excuse, nous chrétiens; au contraire, la preuve de Dieu a été établie contre nous. Si Dieu m’avait fait connaître cette vérité quand j’avais ton âge, j’aurais tout laissé tomber et j’aurais embrassé la religion de vérité.
L’amour de ce bas monde est à la source de tout péché. Vois comme je suis estimé, loué et honoré par les chrétiens, et vois comme je vis dans l’abondance et le confort! Considérant ma position, si je démontrais la moindre inclination vers l’islam, ils me tueraient immédiatement. Même en supposant que j’arrive à leur échapper et à me rendre en terre d’islam, les musulmans me diraient que ma conversion à la religion qui me sauvera du châtiment de Dieu n’est pas une faveur que je leur fais à eux, mais à moi-même d’abord et avant tout. Je vivrais donc parmi eux comme un pauvre vieux de quatre-vingt-dix ans, sans connaître leur langue, et je mourrais de faim parmi eux. Je suis – gloire à Dieu – sur la voie du Christ et de son message, et Dieu le sait. » Je lui demandai alors : « Me conseillez-vous d’aller en terre d’islam et d’adopter leur religion? » Il me dit : « Si tu es avisé et que tu souhaites trouver le salut, alors cours vers ce qui t’apportera le succès dans cette vie et dans l’au-delà. Mais, mon fils, nul ne doit être mis au courant de cette affaire : elle reste entre toi et moi, efforce-toi d’en garder le secret. Si la chose est révélée et que les gens l’apprennent, ils te tueront immédiatement et contre eux, je ne pourrai rien pour toi. Il ne t’avancera à rien, non plus, d’aller leur dire ce que tu as entendu de ma part, au sujet de l’islam, ou de leur faire savoir que je t’ai encouragé à devenir musulman, car je nierai tout. Ils me croiront avant de te croire, toi. Alors quoiqu’il advienne, n’en souffle mot à personne. » Je lui promis de ne rien révéler et il parut satisfait de ma promesse.
Je fis mes préparatifs pour le voyage et j’allai lui faire mes adieux. Il pria pour moi et me donna cinquante dinars d’or. Je pris un bateau jusqu’à Majorque, où j’allai passer six mois avec mes parents. Puis je me rendis en Sicile, où je demeurai cinq mois, attendant un bateau qui partirait pour un pays musulman. Finalement, un bateau arriva, qui repartait pour Tunis. Nous partîmes avant le crépuscule et atteignîmes le port de Tunis le jour suivant, à midi. Lorsque je descendis du bateau, des membres officiels de la communauté chrétienne, qui avaient entendu parler de mon arrivée, vinrent m’accueillir. Je vécus avec eux, dans le plus grand confort, durant quatre mois. Puis, je demandai à rencontrer un interprète. Le sultan, à cette époque, était Abou al-Abbas Ahmed. On m’indiqua un homme vertueux, nommé Yousouf al-Tari, qui était en fait le médecin du sultan et l’un de ses plus proches conseillers. Je fus très content d’entendre cela et je demandai son adresse. On m’y conduisit. Une fois chez lui, je lui racontai mon histoire et la raison pour laquelle j’étais venu à Tunis (i.e. que je souhaitais embrasser l’islam). Il se montra extrêmement enthousiaste et se sentit privilégié que cela se fasse par son intermédiaire. Nous nous rendîmes au palais du sultan. Il raconta mon histoire au sultan et lui demanda la permission de me présenter à lui.
Le sultan accepta et je me présentai à lui. La première chose qu’il me demanda fut mon âge. Je lui dis que j’avais trente-cinq ans. Puis il m’interrogea sur mon éducation et sur les sciences que j’avais étudiées. Après avoir entendu ma réponse, il dit : « Ta venue ici est la venue de la bonté de Dieu. Sois musulman, par la grâce de Dieu. » Je me tournai vers le médecin et lui dis: « Dites à l’honorable sultan qu’à chaque fois qu’une personne change de religion, ses semblables la diffament et parlent en mal d’elle. Je lui serais reconnaissant d’envoyer chercher les prêtres chrétiens et quelques marchands de cette ville, de les interroger à mon sujet et d’écouter ce qu’ils auront à dire. Puis, si Dieu le veut, j’embrasserai l’islam. » Le sultan me dit, par l’intermédiaire de l’interprète : « Tu me demandes ce qu’Abdoullah bin Salam a demandé au Prophète lorsqu’il est venu lui annoncer sa conversion. »
Il envoya chercher les prêtres et certains marchands chrétiens et me fit asseoir dans une pièce adjacente où ils ne pouvaient me voir. Le sultan leur demanda : « Qu’avez-vous à dire au sujet de ce jeune prêtre qui est récemment arrivé par bateau? » Ils dirent : « C’est un érudit très versé dans notre religion. Nos évêques disent qu’il est le plus instruit d’entre nous et que nul ne se situe à son niveau en matière de savoir religieux. » C’est alors que le sultan me fit entrer dans la pièce, devant eux. Je prononçai l’attestation de foi, i.e. que nul ne mérite d’être adoré à part Dieu et que Mohammed est Son messager. Lorsque les chrétiens m’entendirent prononcer ces paroles, ils se signèrent et dirent : « Rien ne l’a poussé à faire cela si ce n’est son désir de se marier, car dans notre religion, les prêtres ne se marient pas. » Et ils quittèrent, en état de choc.
Le sultan me fixa une somme d’un quart de dinar par jour et me fit épouser la fille d’al-Hajj Mohammad al-Saffar. Lorsque vint le moment de consommer le mariage, il me donna cent dinars d’or et une magnifique garde-robe. Je consommai mon mariage et Dieu, de par Sa grâce, me donna un fils que je nommai Mohammed, en hommage au Prophète.» [4]
Footnotes:
[1] Après avoir embrassé l’islam, il changea son nom pour Abou Mohammed bin Abdoullah al-Tarjoumane. Il s’appelait al-Tarjoumane (le Traducteur) parce que cinq mois après sa conversion, le Sultan le nomma général de l’administration de la marine, où il apprit l’arabe et devint un très bon traducteur, servant souvent d’interprète dans les discussions entre musulmans et chrétiens. Après seulement un an, il devint si doué pour la langue arabe qu’il fut nommé dirigeant du Département de Traduction. Il était connu des gens du peuple, qui lui donnaient des surnoms affectueux, dont le plus populaire était Sidi Tohfah, c’est-à-dire Maître Cadeau, qui faisait référence à son populaire ouvrage.
[2] Touhfat al-arib fi al-radd ‘ala Ahl al-Salib, en arabe. L’ouvrage portait un coup puissant à la structure de la croyance chrétienne, car il provenait de l’un des plus grands érudits chrétiens de l’époque.
[3] Après l’introduction, il relatait et commentait certains événements s’étant produits dans l’État de Hafsah. Puis suivaient neuf chapitres, dont l’un démontrait que les quatre évangiles n’avaient pas été rédigés par les disciples de Jésus, auxquels on les attribue habituellement. Il abordait également d’autres sujets comme le baptême, la trinité, le péché originel, la cène, l’indulgence et la Loi. Il réfutait chacune de ces doctrines sur la base même des textes évangéliques et en utilisant le raisonnement logique. Il démontrait également la nature humaine de Jésus et la fausseté de sa prétendue nature divine. Puis, il exposait les contradictions dans les textes falsifiés de la Bible. Par ailleurs, il discutait de ces choses au sujet desquelles les chrétiens critiquaient les musulmans, comme le mariage chez les hommes versés en religion ou les hommes connus pour leur piété, la circoncision et les plaisirs charnels du Paradis. Il concluait son ouvrage en démontrant le caractère véridique de la mission prophétique de Mohammed, soutenant ses arguments par des textes tirés de la Bible.
[4] Texte tiré de “Material on the Authenticity of the Quran: Proofs that it is a Revelation from Almighty God” (Documentation sur l’authenticité du Coran: preuves qu’il s’agit d’une révélation de Dieu Tout-Puissant), par Abdurraheem Green. [b]
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Paix Catholique
Date d'inscription : 18/01/2012 Messages : 468 Pays : Luxembourg R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: JESUS est adoré par tous y compris : Mahomet, Bouda.... Jeu 16 Fév 2012, 3:16 am | |
| Jesu a souffer pour nous comment veux tu savoir une chose qui est ecrit dans le coran que est nee des siecle plus tard de jesu.Jesu est mort pour les homme il avait peur mais ne ces j'amais envui |
| | | florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: JESUS est adoré par tous y compris : Mahomet, Bouda.... Jeu 16 Fév 2012, 5:07 am | |
| - ASHTAR a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- ASHTAR a écrit:
Tu veux qu'il disparaisse par enchantement devant tous ? Il faut quand même un peu de discrétion, non ? Il craint d'être lapidé si mes souvenirs sont bons Oui ,en effet c'est ce qui est dit . Il est même lapidé et humilié encor plus crucifié et percé ?!
Mais d'après mes lectures ce ne sont là que des fabulation qui n'ont rien à voir avec Jésus de Nazareth Non, ce n'est pas de cela que je parle, il se cache bien avant mais je ne me souvient plus du verset, si quelqu'un peu m'aider |
| | | florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: JESUS est adoré par tous y compris : Mahomet, Bouda.... Jeu 16 Fév 2012, 5:13 am | |
| Evangile de Jean chapitre 10
31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. 32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ? 33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. 34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ? 35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie, 36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu. 37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas. 38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père. 39 Là-dessus, ils cherchèrent encore à le saisir, mais il s'échappa de leurs mains.
Il s'échappe pour ne pas être lapidé, et Dieu n'intervient pas. |
| | | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: JESUS est adoré par tous y compris : Mahomet, Bouda.... Jeu 16 Fév 2012, 5:29 am | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Evangile de Jean chapitre 10
31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. 32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ? 33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. 34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ? 35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie, 36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu. 37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas. 38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père. 39 Là-dessus, ils cherchèrent encore à le saisir, mais il s'échappa de leurs mains.
Il s'échappe pour ne pas être lapidé, et Dieu n'intervient pas. Puisqu'il s'est échappé pour ne pas être lapidé où le problème ? Pourquoi Dieu aurait il intervenu s'il savait que tout se passera bien ? |
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| Sujet: Re: JESUS est adoré par tous y compris : Mahomet, Bouda.... Jeu 16 Fév 2012, 5:45 am | |
| Je ne vois pas ou est le problème, car le désir d'homicide des ennemis de Jésus n'a pas été accomplie pour l'instant, mais à terme JESUS sera crucifié comme l'indique des prophéties de l'Ancien Testament. - Pour me contacter, clic sur CONTACT au bas du forum, indiquer votre pseudo, - Vos messages doivent être en taille minuscule et de couleur noir en majorité, - La couleur rouge est destiné uniquement à la modération, - Nouveau sujet, vérifier dans "Recherche" s'il n'existe pas. Il faut qu'il soit bien étoffé, un titre explicite, bien détaillé avec des preuves fiables et vérifiables, - Si un message ne respecte pas la "charte" du forum, merci de cliquer sur . - |
| | | ASHTAR Membre Actif
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| Sujet: Re: JESUS est adoré par tous y compris : Mahomet, Bouda.... Jeu 16 Fév 2012, 5:53 am | |
| - Nicodème a écrit:
- Je ne vois pas ou est le problème, car le désir d'homicide des ennemis de Jésus n'a pas été accomplie pour l'instant, mais à terme JESUS sera crucifié comme l'indique des prophéties de l'Ancien Testament.
Et les promesses divines pour Jésus précitées ? |
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Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: JESUS est adoré par tous y compris : Mahomet, Bouda.... Jeu 16 Fév 2012, 6:17 am | |
| De quelles promesses parle-tu ? - Pour me contacter, clic sur CONTACT au bas du forum, indiquer votre pseudo, - Vos messages doivent être en taille minuscule et de couleur noir en majorité, - La couleur rouge est destiné uniquement à la modération, - Nouveau sujet, vérifier dans "Recherche" s'il n'existe pas. Il faut qu'il soit bien étoffé, un titre explicite, bien détaillé avec des preuves fiables et vérifiables, - Si un message ne respecte pas la "charte" du forum, merci de cliquer sur . - |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS est adoré par tous y compris : Mahomet, Bouda.... Jeu 16 Fév 2012, 6:27 am | |
| - ASHTAR a écrit:
- Spoiler:
LUC nous dit que jésus ne peut être saisit pour être humilié et crucifié ! D'ailleurs Il l'a fait plusieurs fois ....
4.28 Ils furent tous remplis de colère dans la synagogue, lorsqu'ils entendirent ces choses. 4.29 Et s'étant levés, ils le chassèrent de la ville, et le menèrent jusqu'au sommet de la montagne sur laquelle leur ville était bâtie, afin de le précipiter en bas. 4.30 Mais Jésus, passant au milieu d'eux, s'en alla.
Alors que Jean rapporte que jésus se cacha (?) dites plutot devenu invisible !:8.58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. 8.59 Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.
Actes : 1.9 Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux. 1.10 Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent,1.11 et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel.
Mathieu : 4.6 et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
Luc : 4.9 Le diable le conduisit encore à Jérusalem, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi d'ici en bas; car il est écrit:4.10 Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent; 4.11 et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
Tous ses versets sont une preuve formelle que jésus n'a jamais été l'objet d'humiliation ni de crucifixion car Dieu lui a promu qu'il sera protégé des négateurs ! IL le dit lui mème,mon heure n'est pas encore venue et c'est sur une croix qu'IL devait mourir,pas lapidé ou autre,oui,IL a décidé quand IL donnerai sa Vie et lui mème dit encore,personne ne me prend la Vie,je la donne,car j'ai le pouvoir de la donner et le pouvoir de la reprendre,mais ca,c'est dans la Bible,pas dans le Coran! |
| | | ASHTAR Membre Actif
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| Sujet: Re: JESUS est adoré par tous y compris : Mahomet, Bouda.... Jeu 16 Fév 2012, 7:57 am | |
| - Nicodème a écrit:
- De quelles promesses parle-tu ?
de celles ci par exemple Mathieu : 4.6 et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre. Luc : 4.9 Le diable le conduisit encore à Jérusalem, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi d'ici en bas; car il est écrit:4.10 Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent; 4.11 et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre. |
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| Sujet: Re: JESUS est adoré par tous y compris : Mahomet, Bouda.... Jeu 16 Fév 2012, 8:02 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- ASHTAR a écrit:
- Spoiler:
LUC nous dit que jésus ne peut être saisit pour être humilié et crucifié ! D'ailleurs Il l'a fait plusieurs fois ....
4.28 Ils furent tous remplis de colère dans la synagogue, lorsqu'ils entendirent ces choses. 4.29 Et s'étant levés, ils le chassèrent de la ville, et le menèrent jusqu'au sommet de la montagne sur laquelle leur ville était bâtie, afin de le précipiter en bas. 4.30 Mais Jésus, passant au milieu d'eux, s'en alla.
Alors que Jean rapporte que jésus se cacha (?) dites plutot devenu invisible !:8.58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. 8.59 Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.
Actes : 1.9 Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux. 1.10 Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent,1.11 et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel.
Mathieu : 4.6 et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
Luc : 4.9 Le diable le conduisit encore à Jérusalem, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi d'ici en bas; car il est écrit:4.10 Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent; 4.11 et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
Tous ses versets sont une preuve formelle que jésus n'a jamais été l'objet d'humiliation ni de crucifixion car Dieu lui a promu qu'il sera protégé des négateurs ! IL le dit lui mème,mon heure n'est pas encore venue et c'est sur une croix qu'IL devait mourir,pas lapidé ou autre,oui,IL a décidé quand IL donnerai sa Vie et lui mème dit encore,personne ne me prend la Vie,je la donne,car j'ai le pouvoir de la donner et le pouvoir de la reprendre,mais ça,c'est dans la Bible,pas dans le Coran! Celui qui donne la vie et la reprend est celui qui l'a offert à tous: Dieu . A Jésus meme il a donné la vie en le créant sans père miraculeusement ....il lui reprendra la vie vers la fin des temps lorsqu'il viendra pour comme il l'a promis ,et tuera l'antéchrist . |
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| Sujet: Re: JESUS est adoré par tous y compris : Mahomet, Bouda.... Jeu 16 Fév 2012, 8:56 am | |
| - ASHTAR a écrit:
- Nicodème a écrit:
- De quelles promesses parle-tu ?
de celles ci par exemple
Mathieu : 4.6 et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
Luc : 4.9 Le diable le conduisit encore à Jérusalem, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi d'ici en bas; car il est écrit:4.10 Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent; 4.11 et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre. Et - Pour me contacter, clic sur CONTACT au bas du forum, indiquer votre pseudo, - Vos messages doivent être en taille minuscule et de couleur noir en majorité, - La couleur rouge est destiné uniquement à la modération, - Nouveau sujet, vérifier dans "Recherche" s'il n'existe pas. Il faut qu'il soit bien étoffé, un titre explicite, bien détaillé avec des preuves fiables et vérifiables, - Si un message ne respecte pas la "charte" du forum, merci de cliquer sur . - |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS est adoré par tous y compris : Mahomet, Bouda.... Jeu 16 Fév 2012, 9:13 am | |
| - ASHTAR a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- ASHTAR a écrit:
- Spoiler:
LUC nous dit que jésus ne peut être saisit pour être humilié et crucifié ! D'ailleurs Il l'a fait plusieurs fois ....
4.28 Ils furent tous remplis de colère dans la synagogue, lorsqu'ils entendirent ces choses. 4.29 Et s'étant levés, ils le chassèrent de la ville, et le menèrent jusqu'au sommet de la montagne sur laquelle leur ville était bâtie, afin de le précipiter en bas. 4.30 Mais Jésus, passant au milieu d'eux, s'en alla.
Alors que Jean rapporte que jésus se cacha (?) dites plutot devenu invisible !:8.58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. 8.59 Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.
Actes : 1.9 Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux. 1.10 Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent,1.11 et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel.
Mathieu : 4.6 et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
Luc : 4.9 Le diable le conduisit encore à Jérusalem, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi d'ici en bas; car il est écrit:4.10 Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent; 4.11 et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
Tous ses versets sont une preuve formelle que jésus n'a jamais été l'objet d'humiliation ni de crucifixion car Dieu lui a promu qu'il sera protégé des négateurs ! IL le dit lui mème,mon heure n'est pas encore venue et c'est sur une croix qu'IL devait mourir,pas lapidé ou autre,oui,IL a décidé quand IL donnerai sa Vie et lui mème dit encore,personne ne me prend la Vie,je la donne,car j'ai le pouvoir de la donner et le pouvoir de la reprendre,mais ça,c'est dans la Bible,pas dans le Coran! Celui qui donne la vie et la reprend est celui qui l'a offert à tous: Dieu . A Jésus meme il a donné la vie en le créant sans père miraculeusement ....il lui reprendra la vie vers la fin des temps lorsqu'il viendra pour comme il l'a promis ,et tuera l'antéchrist . Je te parle de la Bible,pas du Coran. |
| | | ASHTAR Membre Actif
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| Sujet: Re: JESUS est adoré par tous y compris : Mahomet, Bouda.... Jeu 16 Fév 2012, 9:46 am | |
| - Nicodème a écrit:
- ASHTAR a écrit:
- Nicodème a écrit:
- De quelles promesses parle-tu ?
de celles ci par exemple
Mathieu : 4.6 et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
Luc : 4.9 Le diable le conduisit encore à Jérusalem, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi d'ici en bas; car il est écrit:4.10 Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent; 4.11 et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
Et si Jésus est gardé par les anges qui pourra l'atteindre ? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: JESUS est adoré par tous y compris : Mahomet, Bouda.... Jeu 16 Fév 2012, 9:49 am | |
| - ASHTAR a écrit:
- Nicodème a écrit:
- ASHTAR a écrit:
- Nicodème a écrit:
- De quelles promesses parle-tu ?
de celles ci par exemple
Mathieu : 4.6 et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
Luc : 4.9 Le diable le conduisit encore à Jérusalem, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi d'ici en bas; car il est écrit:4.10 Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent; 4.11 et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
Et si Jésus est gardé par les anges qui pourra l'atteindre ? Mais JESUS est certes gardé par les anges dans la limite que Lui seul aura fixé afin que les prophéties à son sujet soient réaliser. - Pour me contacter, clic sur CONTACT au bas du forum, indiquer votre pseudo, - Vos messages doivent être en taille minuscule et de couleur noir en majorité, - La couleur rouge est destiné uniquement à la modération, - Nouveau sujet, vérifier dans "Recherche" s'il n'existe pas. Il faut qu'il soit bien étoffé, un titre explicite, bien détaillé avec des preuves fiables et vérifiables, - Si un message ne respecte pas la "charte" du forum, merci de cliquer sur . - |
| | | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: JESUS est adoré par tous y compris : Mahomet, Bouda.... Jeu 16 Fév 2012, 10:21 am | |
| - Nicodème a écrit:
Mais JESUS est certes gardé par les anges dans la limite que Lui seul aura fixé afin que les prophéties à son sujet soient réaliser. S'il est gardé par les anges c'est qu'il n'est pas Dieu Et s'il n'est pas Dieu c'est Dieu qui l'assiste avec ses anges Et si Dieu l'assiste avec ses anges ,lui ne peut rien faire sauf attendre l'assistance et s'il attend assistance il ne peut rien fixer lui même Donc il ne peur rien réaliser ,mais c'est Dieu qui fait concrétiser son plan comme il veut et jesus ne peut rien savoir sauf ce que Dieu veut qu'il sache ! Jesus est un réceptacle et comme nous il attend la bénédiction divine ! Il a demander que la coupe soit écarté de lui ....et Dieu son gardien l'a bien écarté ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: JESUS est adoré par tous y compris : Mahomet, Bouda.... Jeu 16 Fév 2012, 3:42 pm | |
| Mais les anges ne font pas que servir tout simplement JESUS ils l'adorent :
Hébreux 1-6. Et plus loin, quand il ( DIEU LE PERE ) introduit dans le monde le Premier-né (JESUS), il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent.
Luc 1-13. Et soudain, il y eut, avec l'ange, une multitude de l'armée céleste, louant Dieu et disant : 14. Gloire à Dieu, dans les lieux très hauts et paix sur la terre ! bienveillance envers les hommes !
L'armée céleste, ce sont les anges, intelligences pures et heureuses, dont Dieu a rempli le monde invisible et dont il fait ses messagers.
Ces anges prennent part avec amour à la grande œuvre de notre rédemption; ils se retrouvent, exerçant un saint ministère, dans les moments les plus solennels de la vie du Sauveur.
Ici, des anges sont les premiers prédicateurs de l'Evangile ; des bergers en sont les premiers auditeurs.
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| | | ASHTAR Membre Actif
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| Sujet: Re: JESUS est adoré par tous y compris : Mahomet, Bouda.... Jeu 16 Fév 2012, 7:54 pm | |
| - Nicodème a écrit:
Mais les anges ne font pas que servir tout simplement JESUS ils l'adorent :
Hébreux 1-6. Et plus loin, quand il ( DIEU LE PERE ) introduit dans le monde le Premier-né (JESUS), il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent.
Luc 1-13. Et soudain, il y eut, avec l'ange, une multitude de l'armée céleste, louant Dieu et disant : 14. Gloire à Dieu, dans les lieux très hauts et paix sur la terre ! bienveillance envers les hommes !
L'armée céleste, ce sont les anges, intelligences pures et heureuses, dont Dieu a rempli le monde invisible et dont il fait ses messagers.
Ces anges prennent part avec amour à la grande œuvre de notre rédemption; ils se retrouvent, exerçant un saint ministère, dans les moments les plus solennels de la vie du Sauveur.
Ici, des anges sont les premiers prédicateurs de l'Evangile ; des bergers en sont les premiers auditeurs. Louis Segond Bible (1910) Et lorsqu'il(Dieu) introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! Le premier né d'une femme sans homme par le miracle divin L'adorent dans le sens vénérer ,respecter,et servir par ordre divin d'ailleurs c'est bien traduit dans : Darby Bible (1859 / 1880) Et encore, quand il introduit le Premier-né dans le monde habité, il dit: "Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage". Luc 1-13.Et soudain, il y eut, avec l'ange, une multitude de l'armée céleste, louant Dieu et disant : 14. Gloire à Dieu, dans les lieux très hauts et paix sur la terre ! bienveillance envers les hommes ! Textuellement ...Louant Dieu (et non son fils ou jésus) La vénération des anges et leur service dévoué pour les hommes est sans discutions ...à Adam Dieu dans le coran fait de même en plus ils ne cessent d'acclamer l'éternel Dieu et demander le pardon pour hommes sur terre !
[2-34] Et lorsque Nous dîmes aux anges : «Prosternez-vous devant Adam !», ils s’exécutèrent tous à l’exception de Satan qui refusa avec orgueil, et fut ainsi du nombre des infidèles.
[42-5] Peu s’en faut que les Cieux ne s’affaissent les uns sur les autres, quand les anges célèbrent les louanges de leur Seigneur et implorent Son pardon en faveur des habitants de la Terre. Il est le Tout-Pardonneur, le Tout-Miséricordieux.
[40-7] pendant que les anges qui portent le Trône et ceux qui l’entourent exaltent les louanges de leur Seigneur, proclament leur foi en Lui et implorent Son pardon en faveur de tous les croyants : «Seigneur, disent-ils, Toi dont la miséricorde et la science embrassent toute chose, pardonne à ceux qui se repentent et se remettent sur Ta Voie ! Préserve-les du supplice de l’Enfer ! [40-8] Seigneur, accueille-les dans les jardins d’Éden que Tu leur as promis, eux et les vertueux parmi leurs ascendants, leurs épouses et leurs descendants ! Tu es le Puissant, le Sage. [40-9] Ne les laisse pas succomber au mal, car celui qui, par un effet de Ta grâce, aura été prémuni ce jour-là contre le mal sera appelé à jouir d’un immense bonheur !» |
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Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: JESUS est adoré par tous y compris : Mahomet, Bouda.... Jeu 16 Fév 2012, 8:48 pm | |
| - ASHTAR a écrit:
Louis Segond Bible (1910) Et lorsqu'il(Dieu) introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! Le premier né d'une femme sans homme par le miracle divin L'adorent dans le sens vénérer ,respecter,et servir par ordre divin d'ailleurs c'est bien traduit dans : Darby Bible (1859 / 1880) Et encore, quand il introduit le Premier-né dans le monde habité, il dit: "Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage". Mathieu 25-31. Or, quand le fils de l'homme viendra dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il s'assiéra sur le trône de sa gloire ; 32. et toutes les nations seront assemblées devant lui, et il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs ; Il est clair dans ce verset, que JESUS reviendra sur son trône dans sa Gloire, ce qui prouve bien qu'il est bien plus qu'un simple prophète. Mahomet doit-il assoir à la droite de DIEU ? Évitons les hors sujets : "Pour l'adoration de JESUS" : https://www.forum-religions.com/t6899-jesus-est-adorer-comme-dieu - Pour me contacter, clic sur CONTACT au bas du forum, indiquer votre pseudo, - Vos messages doivent être en taille minuscule et de couleur noir en majorité, - La couleur rouge est destiné uniquement à la modération, - Nouveau sujet, vérifier dans "Recherche" s'il n'existe pas. Il faut qu'il soit bien étoffé, un titre explicite, bien détaillé avec des preuves fiables et vérifiables, - Si un message ne respecte pas la "charte" du forum, merci de cliquer sur . - |
| | | ASHTAR Membre Actif
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| Sujet: Re: JESUS est adoré par tous y compris : Mahomet, Bouda.... Jeu 16 Fév 2012, 10:12 pm | |
| Si jésus à un trône ,il en va de meme pour tous les élus de Dieu les messager avant lui et après lui auront tous des trônes ,du plus bas grade au plus haut ils seront à la droite de Dieu et là ce n'est qu'une image car Dieu n'a ni droite ni gauche il est sans forme dimensionnel .
Jésus rappellera les sien et en sera témoins de leur dévouement à Dieu selon son message . Moise appellera les siens Abraham appellera les siens Mohamed appellera les siens Mais c'est Dieu le juge suprême ! Prophétie de Michée 2 Ecoutez, vous tous les peuples ! Terre, sois attentive, avec tous tes habitants ! Et que le Seigneur, l'Éternel, témoigne contre vous, le Seigneur, du palais de sa sainteté ! 3 Car l'Éternel va sortir de sa résidence ; il descendra, il passera sur les lieux élevés de la terre. 4 Les montagnes fondront sous ses pas, les plaines se fendront, comme la cire au feu, comme l'eau versée sur une pente. 5 Tout cela, pour la rébellion de Jacob et pour les péchés de la maison d'Israël ! Quelle est la rébellion de Jacob ? N'est-ce pas Samarie ? Et quels sont les hauts-lieux de Juda ? N'est-ce pas Jérusalem ?
Tu verra même des messagers qui n'ont été suivi que de peu de personne et d'autre qui viennent seuls . [16-89] Et le jour où Nous aurons suscité dans chaque communauté un témoin pour déposer contre eux, Nous t’amènerons comme témoin contre ces gens-là, en raison du Coran que Nous t’avons révélé, qui explicite toute chose et qui est aussi un guide, une miséricorde et une bonne nouvelle pour les musulmans.
Psaumes: 18.49 (18:49) Qui me délivre de mes ennemis! Tu m'élèves au-dessus de mes adversaires, Tu me sauves de l'homme violent. 18.50 (18:50) C'est pourquoi je te louerai parmi les nations, ô Éternel! Et je chanterai à la gloire de ton nom. 18.51 (18:51) Il accorde de grandes délivrances à son roi, Et il fait miséricorde à son oint, A David, et à sa postérité, pour toujours.
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Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: JESUS est adoré par tous y compris : Mahomet, Bouda.... Jeu 16 Fév 2012, 10:22 pm | |
| - ASHTAR a écrit:
Si jésus à un trône ,il en va de meme pour tous les élus de Dieu les messager avant lui et après lui auront tous des trônes ,du plus bas grade au plus haut ils seront à la droite de Dieu et là ce n'est qu'une image car Dieu n'a ni droite ni gauche il est sans forme dimensionnel . A quel endroit de la Sainte Bible, il y a indiquée que TOUS les messages auront un siège similaire tout en étant inférieur à la droite du PERE à l'identique de JESUS ?
Mahomet aura t-il un tel siège comparable à JESUS ? Matthieu 26.64 Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Marc 14.62 Jésus répondit: Je le suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Luc 22.69 Désormais le Fils de l'homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Actes 7.56 Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu. Ps : Merci d'éviter de rallonger la page en citant l'intégralité du message qu'il ce trouve juste au dessus, citer simplement que la partie une réponse est formulé.- Pour me contacter, clic sur CONTACT au bas du forum, indiquer votre pseudo, - Vos messages doivent être en taille minuscule et de couleur noir en majorité, - La couleur rouge est destiné uniquement à la modération, - Nouveau sujet, vérifier dans "Recherche" s'il n'existe pas. Il faut qu'il soit bien étoffé, un titre explicite, bien détaillé avec des preuves fiables et vérifiables, - Si un message ne respecte pas la "charte" du forum, merci de cliquer sur . - |
| | | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: JESUS est adoré par tous y compris : Mahomet, Bouda.... Jeu 16 Fév 2012, 10:42 pm | |
| Dieu n'a pas besoin d'un siège pour s'assoir ...mais les créature ont besoin de s'assoir celui sans forme ne peut prendre forme . Jésus en descendant vers la fin des temps par la puissance divine qui l'a élevée devant les yeux de ses apôtres cette même puissance divine le fera revenir ,la droite est un symbole de bénédiction de ses œuvres ! Les chrétien croient que jesus viendra pour juger les hommes de la terre ,mais le jugement dernier ne se fera qu'après la résurrection des morts qui viendra après que la terre sera une tombe générale et changera de face et que le soleil sera à un mile de la terre !
On verra avant la fin du monde la venu de l'Antéchrist qui se dira dieu et jesus viendra pour le discréditer et le tuer à la porte de Luz à Jérusalem .Jesus descendra chacune de ses mains tenant l'aile d'un ange et une nuée l'entourant ,il déscendra près du minaret blanc de Damas .Tandis que l'antéchrist sortira d'Asbahan en Iran . Ceci est le résumé de plusieurs hadiths prophétiques de Mohamed .
dans les versets que tu apporte il est bien bien précisé "fils de l'Homme" et ni Dieu ni fils de Dieu ...Cela signifie que le prophète Jesus n'est pas plus humain que les autres prophètes !
Quant à Mohamed nous savons qu'il a clos la prophétie et le message de Dieu .Et c'est à Dieu de le rétribuer ...Un siège comparable à celui de jésus ? Non ...Cherches dans le livre d’Hénoch tu verra .
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: JESUS est adoré par tous y compris : Mahomet, Bouda.... Jeu 16 Fév 2012, 10:51 pm | |
| Ta réponse est basé que sur ta réflexion personnelle, pour ma part je m'appuie sur la Sainte Bible qui déclare le contraire à propos de la droite de DIEU.
Pourtant, tu indiquais que " tous " les messagers et là tu faisais allusion à ton prophéte Mahomet aura lui aussi un siège à la droite de DIEU, mais rien dans la BIBLE indique qu'il y a plusieurs sièges à la droite du PERE, donc Mahomet ce prosternera devant JESUS.
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Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: JESUS est adoré par tous y compris : Mahomet, Bouda.... Jeu 16 Fév 2012, 11:56 pm | |
| - Nicodème a écrit:
- Ta réponse est basé que sur ta réflexion personnelle, pour ma part je m'appuie sur la Sainte Bible qui déclare le contraire à propos de la droite de DIEU.
Pourtant, tu indiquais que " tous " les messagers et là tu faisais allusion à ton prophéte Mahomet aura lui aussi un siège à la droite de DIEU, mais rien dans la BIBLE indique qu'il y a plusieurs sièges à la droite du PERE, donc Mahomet ce prosternera devant JESUS.
BIS 2 Ps :
Merci d'éviter de rallonger la page en citant l'intégralité du message qu'il ce trouve juste au dessus, citer simplement que la partie une réponse est formulé.
Ésaïe 41:10 Ne crains rien, car je suis avec toi; Ne promène pas des regards inquiets, car je suis ton Dieu; Je te fortifie, je viens à ton secours, Je te soutiens de ma droite triomphante. Comme il a parlé à Ésaïe il a fortifié jésus en lui donnant un siège de sa puissance ! ce n'est là qu'une image spirituelle . |
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