Rappel du premier message :

salam Amis Chretiens suite au topic : Pourquoi quatre évangiles?

Nicodème a écrit:
Il y avait combien de versions du Coran avant que le Kallif n'en fasse qu'un seul ?




Les versets du Noble Coran indiquent qu’il est descendu en une nuit bénie du mois béni de Ramadân, Laylat Al-Qadr (la Nuit du Destin et de l’Honneur).
Ces versets dans leur ensemble signifient que le Noble Coran est descendu sur notre Prophète (bpsl) pendant le mois de Ramadân, au cours d’une nuit précise, Laylat Al-Qadr, cette nuit est privilégiée et honorée si bien qu’elle vaut mieux que mille mois (d’adoration et de prières).
On pourrait se demander : La réalité observée est que le Noble Coran est descendu sur le Prophète (Salla Allahou Alaihi wa Sallam) pendant les vingt-trois années allant du début de la mission prophétique jusqu’à la fin de sa noble vie.
le Coran n’est pas descendu en une seule nuit, mais plutôt en vingt-trois ans.
Comment concilier le sens des premiers versets avec celui de ce dernier verset ?
Les savants ont trois opinions à cet égard :
1. On entend par la descente du Coran pendant Laylat Al-Qadr le début de sa révélation, de l’usage courant consistant à nommer une chose par son début le considérant comme la fondation de cet édifice magnifique.
Donc, le début de la descente du Coran eut lieu pendant Laylat Al-Qadr puis il continua à être révélé de manière fragmentaire selon les événements et les circonstances. Tel est l’avis d’Ash-Sha`bî qui interpréta la parole du Très-Haut (sens du verset): "Nous l’avons certes, fait descendre pendant la nuit d’Al-Qadr." par : la révélation du Noble Coran débuta pendant Laylat Al-Qadr, puis se poursuivit pendant vingt-trois ans conformément à la parole du Très-Haut (sens du verset): "(Nous avons fait descendre) un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu le lises lentement aux gens. Et Nous l’avons fait descendre graduellement."

2. Le Coran est descendu au ciel inférieur (as-samâ’ ad-dunyâ) pendant vingt-trois nuits d’Al-Qadr successives, chacune d’elles comportant la portion prévue par Allah pour l’année suivante, laquelle devait descendre sur le Prophète - Salla Allahou Alaihi wa Sallam - graduellement au cours de l’année.

3. Le Coran est descendu au ciel inférieur(as-samâ’ ad-dunyâ) en une fois pendant Laylat Al-Qadr, puis il est descendu au Prophète graduellement en vingt-trois ans.

La descente du Noble Coran par les soins de Jibrîl le fidèle (l’ange Gabriel) de la Maison de la Gloire au ciel inférieur vers le Messager d’Allah (Salla Allahou Alaihi wa Sallam) tout au long de sa mission prophétique,

---- REPLIQUE A EDOUKAMINE :



[ Le Coran est un livre en arabe.]
[ Allah dit que le Coran est descendu en arabe et qu'il doit rester en arabe.]


1 - ALLAH EST UN DIEU ARABE DONC IL N'A RIEN A VOIR

2 - AVEC TOUT AUTRE PEUPLE POINT .


[Avant tout, il convient de préciser que si le Texte coranique est éternel,]

3 - LEQUEL ? CELUI D'AVANT

4 - OU D'APRES LES TRES SAINTES ABROGATIONS DIVINES ?

[ il comporte toutefois des contingences historiques dont il faut tenir compte. ]


5 - ET QUI NE CONCERNENT QUE LES ARABES :regret: [ISMAEL ]


[Il est important de comprendre que le Coran est parfois ]


6 - OUAISSS... JUSTE " PARFOIS " PAS TOUT LE TEMPS LA

[ directement lié aux données historiques, culturelles et sociales de l’époque. Le cadre de l’époque a directement conditionné la teneur, la pédagogie et la périodicité de la Révélation. ]


7 - TU AS RAISON C'EST POUR CA QUE LE CORAN N'EST PLUS BON

8 - POUR LE 21 ieme SCIECLE , CAR IL N'ETAIT BON QUE POUR LE 7 ieme :regret:

[ Les Arabes de l’époque vivaient dans un environnement tribal et analphabète ; ]


9 - PAS PLUS ANALPHABETE QUE LES AUTRES PAYS DE LA TERRE

10 - CAR IL FAUT SAVOIR LIRE ET COMPTER POUR COMMERCER :regret:

11 - DONC TU FAIS UNE GROSSE ERREUR EN DISANT CELA :regret:

[l’esprit clanique faisait régner la tyrannie et l’immoralité ; la justice et le droit étaient alors des privilèges qui s’achetaient ou s’héritaient.]

12 - LE CORAN ET LA CHARIA ET SES LOIS BARBARES N'ONT PAS

13 - APPORTES PLUS DE JUSTICE AUX GENS . :regret:


[ En une vingtaine d’années, cet environnement se transforma de manière surprenante. De la domination horizontale, les hommes passèrent à une soumission verticale : le regard de Dieu dépassait les emprises humaines. La soumission à un Dieu Unique permit alors de créer un contexte basé sur la justice, la préservation des droits, le respect des engagements. ]


14 - HA HA HA ET TU PENSES QUE L'ISLAM A ETE MEILLEUR QUE LES LOIS

5 - D'AVANT L'ISLAM ? AU CONTRAIRE , L'ISLAM A " CONTRAINT " TOUT

6 - ETRE HUMAIN A SE CONVERTIR OU A PERIR EGORGE :regret:

7 - C'EST CA LA REALITE ISLAMIQUE , TU N'AS QU'A LIRE LE CORAN :regret:


[ C’est ainsi que naquit l’une des plus grandes civilisations que le monde ait connu.]

8 - JE DIRAIS QUE C'EST LA QUE NAQUIT LE PLUS GRAND DES TIRANS

9 - QUE LE MONDE AIT CONNU :regret:

10 - LA RELIGION CATHOLIQUE NE VENGE PAS LES APOSTATS :regret:

11 - LA RELIGION CATHOLIQUE NE LAPIDE PAS :regret:

12 - LA RELIGION CATHOLIQUE NE TUE PAS POUR BLASPHEME :regret:

12 - LA RELIGION CATHOLIQUE N'EMPRISONNE PAS POUR BLASPHEME :regret:

13 - LA RELIGION CATHOLIQUE [ VATICAN ] NE FERME PAS SES PORTES

14 - AUX NON CATHOLIQUES :regret:

15 - QUE CELUI QUI A DE L'INTELLIGENCE LEGIFERE



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Psaume 37 verset 29 nous dit ceci, idoukame,

Et les justes possèderont la terre,

Et sur elle ils résideront pour toujours.

La question serait est-ce que l'islam est une

religion juste ?

darkviking a écrit:

le coran é été rédigé par des sribes non?? ( sous la dicté de mahomet)

Dans Sahih Muslim (N° de référence 1874) on trouve aussi ce récit d'Aïcha: "Le prophète avait entendu un homme réciter le Coran à la mosquée, et il dit: «la miséricorde de Dieu soit sur lui, il m'a rappelé un verset que je dois oublier»."

le coran contient donc des versets a oublier????

Saïd El-Kemny (cf. Islameyat, p.590) nous rapporte ce qu'en dit El-Zahry: "Abou-Imama m'a raconté qu'un groupe de compagnons du prophète lui avait déclaré que l'un d'eux se réveilla au milieu de la nuit pour réciter un chapitre du Coran qu'il avait appris par coeur, mais il ne put se souvenir d'aucun de ces versets sauf: «Au nom d'Allah, le Miséricordieux.» Aussi alla-t-il voir le prophète pour l'interroger sur ce chapitre, et d'autres vinrent avec lui pour le soutenir. Et tous l'interrogeaient. Mais il resta silencieux pendant une heure puis leur fit cette réponse: «Ils ont été abrogés hier.»" (cf. Jamal Ed-Din Ibn El-Jozy: Les abrogés du Coran – p.589)

tiens donc le coran contient donc des versets abrogés est il y aurait u aussi des versets abrogés oublié????

Shriek Ibn Assam nous rapporte que Zer disait: Mon père Ibn Abou-Kaeb m'a demandé: "Comment récite-t-on la sourate 33 «Les confédérés» ?" Et il ajouta: «Elle a 70 ou 71 versets.» Il ajouta encore: "Je peux témoigner que quand elle a été révélée à Muhammad elle était aussi longue que la sourate «La vache» de 286 versets.»" Il voulait dire par là qu'elle avait rétréci des trois-quarts! (Voir El-Thazib: Le raffinement – ch.10 / 42-44) (Voir aussi Galal Ed-Din El-Syouty: La perfection dans les enseignements du Coran – 2ème partie, p.33).

La question est de savoir où sont les versets manquants, et pourquoi ils ont été révélés?

Témoignage d'Omar: Quelqu'un prétendrait-il que j'ai reçu l'intégralité du Coran? Savez-vous ce que cela représente? En vérité une bonne part était déjà perdue, aussi vous pourriez plutôt dire que j'ai reçu ce qu'il en restait. (Voir Gala Ed-Din El-Syouty: La perfection dans les enseignements du Coran, 2ème partie, p.26).
Où est donc passée l'énorme partie perdue?

Imama Ibn-Sahl nous donne le témoignage de sa tante: "Le prophète de Dieu nous a récité le verset de la lapidation: «Le "sheikh" (l'homme adultère) et la "sheikhesse" (la femme adultère), s'ils ont commis l'adultère, tue-les.»". En récompense d'un plaisir mal acquis. Ce verset n'existe plus dans le Coran actuel.
N'est-ce pas étrange?

Taha Hussein a donné le commentaire suivant sur ce qu'avait fait Othman Ibn-Affan en brulant les différents Corans et de nombreux versets: «Le prophète nous a déclaré que le Coran est arrivé en sept versions – chacune est à la fois convenable et complète. Aussi en éliminant certaines parties du Coran, et en brulant différentes versions Othman a éliminé des versets donnés par Dieu et brulé en partie le Coran donné aux musulmans par le prophète de Dieu. L'imam ne saurait éliminer une seule lettre du Coran non plus qu'en changer le texte. Et Othman a désigné un petit groupe des compagnons du prophète pour réécrire le Coran. Et il ne s'est pas inquiété de la multitude des adeptes qui écoutent le prophète et gardent sa parole en mémoire. Lui-même leur a demandé de réécrire le Coran. Et nous pouvons comprendre la colère d'Ibn-Massoud, le premier des gardes du Coran. Zaied Ben-Thabet (celui qui fut désigné pour collecter et assembler le Coran) était encore jeune quand Ibn Massoud contesta cette opération et refusa de bruler les différents Corans. Aussi fut-il violemment jeté hors de la mosquée par Othman». (Voir: La grande tentation (Al-Fitnah Al-Kobra) par Taha Hussein – 1ère partie, p.160-183). N'est-ce pas très curieux?

Imam El-Hafez Ed-din Ben Kathir nous dit dans son exégèse (Tafsir, 1ère partie, p.105): «tous les musulmans sont d'accord pour admettre la probabilité d'un remaniement des préceptes divins...»

Toutes tes questions ont une seule réponse :
[2-106] Tout verset que Nous abrogeons ou que Nous faisons oublier aux gens, Nous le remplaçons aussitôt par un autre verset meilleur ou équivalent. Ne sais-tu pas que Dieu a pouvoir sur toute chose? [107] Ne sais-tu pas que le Royaume des Cieux et de la Terre appartient à Dieu et que, en dehors de Lui, vous n’avez ni protecteur ni défenseur?

Les choses qui nous entourent restent t-elles figées ? Quant la ville change de plan et que des édifices son démoli et remplacé par d'autre et des jardins créé ou bâtit souviendra ton de leur emplacement ? Nous l'oublions-t -on pas ? Le coran est ainsi il marchait avec un schéma directeur Dieu selon les circonstance à jugé bon de faire abroger des verser et de faire oublier d'autre ? ou est le problème ?

Ensuite ne vois t on pas l'abrogation partielle de l'ancien testament par les évangiles ?
Et l'abrogation partielle de l’Évangile par le Coran ?

idoukamle a écrit:

Man a écrit:

Et toujours la noble réaction musulmane : pendant que tu cites leurs écrits, ils citent des textes propagandiste qui n'ont rien avoir avec quoi que ce soit. Où quand l'égarement et la propagande abroge les textes islamiques.

Man puisque tu oublie ce qu'est l'islam et surtout le coran il faut savoir que par :
La sagesse justifiant cette descente est de souligner le rang du Coran et celui du Prophète qui l’a reçu, en informant les habitants des sept cieux que ceci est le dernier Livre révélé au Sceau des prophètes pour la meilleure nation, en le descendant deux fois, une fois en entier et une fois réparti, contrairement aux livres précédents qui avaient été révélés en une fois.

C'est avec ce genre de texte propagandiste appris par coeur que les musulmans et leur foi perdent du crédit.

Dire que le coran est semblable à la Bible en prétendant être dans sa lignée, c'est être un adepte du déni et de la folie. Vous n'êtes pas la seule secte à prétendre avoir leur dernier livre, les mormons aussi prétendent avoir un livre révélé par un ange. Vous êtes dans la même catégorie.

----- REPLIQUE :

ASHTAR a écrit:

darkviking a écrit:

le coran é été rédigé par des sribes non?? ( sous la dicté de mahomet)

Dans Sahih Muslim (N° de référence 1874) on trouve aussi ce récit d'Aïcha: "Le prophète avait entendu un homme réciter le Coran à la mosquée, et il dit: «la miséricorde de Dieu soit sur lui, il m'a rappelé un verset que je dois oublier»."

le coran contient donc des versets a oublier????

Saïd El-Kemny (cf. Islameyat, p.590) nous rapporte ce qu'en dit El-Zahry: "Abou-Imama m'a raconté qu'un groupe de compagnons du prophète lui avait déclaré que l'un d'eux se réveilla au milieu de la nuit pour réciter un chapitre du Coran qu'il avait appris par coeur, mais il ne put se souvenir d'aucun de ces versets sauf: «Au nom d'Allah, le Miséricordieux.» Aussi alla-t-il voir le prophète pour l'interroger sur ce chapitre, et d'autres vinrent avec lui pour le soutenir. Et tous l'interrogeaient. Mais il resta silencieux pendant une heure puis leur fit cette réponse: «Ils ont été abrogés hier.»" (cf. Jamal Ed-Din Ibn El-Jozy: Les abrogés du Coran – p.589)

tiens donc le coran contient donc des versets abrogés est il y aurait u aussi des versets abrogés oublié????

Shriek Ibn Assam nous rapporte que Zer disait: Mon père Ibn Abou-Kaeb m'a demandé: "Comment récite-t-on la sourate 33 «Les confédérés» ?" Et il ajouta: «Elle a 70 ou 71 versets.» Il ajouta encore: "Je peux témoigner que quand elle a été révélée à Muhammad elle était aussi longue que la sourate «La vache» de 286 versets.»" Il voulait dire par là qu'elle avait rétréci des trois-quarts! (Voir El-Thazib: Le raffinement – ch.10 / 42-44) (Voir aussi Galal Ed-Din El-Syouty: La perfection dans les enseignements du Coran – 2ème partie, p.33).

La question est de savoir où sont les versets manquants, et pourquoi ils ont été révélés?

Témoignage d'Omar: Quelqu'un prétendrait-il que j'ai reçu l'intégralité du Coran? Savez-vous ce que cela représente? En vérité une bonne part était déjà perdue, aussi vous pourriez plutôt dire que j'ai reçu ce qu'il en restait. (Voir Gala Ed-Din El-Syouty: La perfection dans les enseignements du Coran, 2ème partie, p.26).
Où est donc passée l'énorme partie perdue?

Imama Ibn-Sahl nous donne le témoignage de sa tante: "Le prophète de Dieu nous a récité le verset de la lapidation: «Le "sheikh" (l'homme adultère) et la "sheikhesse" (la femme adultère), s'ils ont commis l'adultère, tue-les.»". En récompense d'un plaisir mal acquis. Ce verset n'existe plus dans le Coran actuel.
N'est-ce pas étrange?

Taha Hussein a donné le commentaire suivant sur ce qu'avait fait Othman Ibn-Affan en brulant les différents Corans et de nombreux versets: «Le prophète nous a déclaré que le Coran est arrivé en sept versions – chacune est à la fois convenable et complète. Aussi en éliminant certaines parties du Coran, et en brulant différentes versions Othman a éliminé des versets donnés par Dieu et brulé en partie le Coran donné aux musulmans par le prophète de Dieu. L'imam ne saurait éliminer une seule lettre du Coran non plus qu'en changer le texte. Et Othman a désigné un petit groupe des compagnons du prophète pour réécrire le Coran. Et il ne s'est pas inquiété de la multitude des adeptes qui écoutent le prophète et gardent sa parole en mémoire. Lui-même leur a demandé de réécrire le Coran. Et nous pouvons comprendre la colère d'Ibn-Massoud, le premier des gardes du Coran. Zaied Ben-Thabet (celui qui fut désigné pour collecter et assembler le Coran) était encore jeune quand Ibn Massoud contesta cette opération et refusa de bruler les différents Corans. Aussi fut-il violemment jeté hors de la mosquée par Othman». (Voir: La grande tentation (Al-Fitnah Al-Kobra) par Taha Hussein – 1ère partie, p.160-183). N'est-ce pas très curieux?

Imam El-Hafez Ed-din Ben Kathir nous dit dans son exégèse (Tafsir, 1ère partie, p.105): «tous les musulmans sont d'accord pour admettre la probabilité d'un remaniement des préceptes divins...»

Toutes tes questions ont une seule réponse :
[2-106] Tout verset que Nous abrogeons ou que Nous faisons oublier aux gens, Nous le remplaçons aussitôt par un autre verset meilleur ou équivalent. Ne sais-tu pas que Dieu a pouvoir sur toute chose? [107] Ne sais-tu pas que le Royaume des Cieux et de la Terre appartient à Dieu et que, en dehors de Lui, vous n’avez ni protecteur ni défenseur?

Les choses qui nous entourent restent t-elles figées ? Quant la ville change de plan et que des édifices son démoli et remplacé par d'autre et des jardins créé ou bâtit souviendra ton de leur emplacement ? Nous l'oublions-t -on pas ? Le coran est ainsi il marchait avec un schéma directeur Dieu selon les circonstance à jugé bon de faire abroger des verser et de faire oublier d'autre ? ou est le problème ?

Ensuite ne vois t on pas l'abrogation partielle de l'ancien testament par les évangiles ?
Et l'abrogation partielle de l’Évangile par le Coran ?

1 - HUMMMM....

2 - OUAISSS.... :

3 - DONC LA COPIE ORIGINALE DU CORAN " INCHANGE "

4 - PRES TU TRONE D'ALLAH AU SEPTIEME CIEL

5 - A-T-IL ETE ABROGE LUI AUSSI ?

6 - AVANT LA CREATION OU APRES ?

7 - AVANT LES SAINTES ABROGATIONS OU APRES ?

8 - AVANT LA COMPILATION D'OMAR OU APRES ?

9 - MOHAMET ETAIT-IL AU COURRANT DE CES ABROGATIONS ?

10 - HUMMMM .... OUAISSS..... :regret:

11 - JE RECOMMENCE A AVOIR UN SERIEUX

12 - MAL DE TETE MOI LA



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Man a écrit:

idoukamle a écrit:

Man a écrit:

Et toujours la noble réaction musulmane : pendant que tu cites leurs écrits, ils citent des textes propagandiste qui n'ont rien avoir avec quoi que ce soit. Où quand l'égarement et la propagande abroge les textes islamiques.

Man puisque tu oublie ce qu'est l'islam et surtout le coran il faut savoir que par :
La sagesse justifiant cette descente est de souligner le rang du Coran et celui du Prophète qui l’a reçu, en informant les habitants des sept cieux que ceci est le dernier Livre révélé au Sceau des prophètes pour la meilleure nation, en le descendant deux fois, une fois en entier et une fois réparti, contrairement aux livres précédents qui avaient été révélés en une fois.

C'est avec ce genre de texte propagandiste appris par coeur que les musulmans et leur foi perdent du crédit.

Dire que le coran est semblable à la Bible en prétendant être dans sa lignée, c'est être un adepte du déni et de la folie. Vous n'êtes pas la seule secte à prétendre avoir leur dernier livre, les mormons aussi prétendent avoir un livre révélé par un ange. Vous êtes dans la même catégorie.

salam cher Man on aimerait savoir l'histoire émouvante de ta conversion au christianisme et ne raconte pas comme le scenarion de Paul

Le Noble Coran est un miracle évident qui constitue un caractère inimitable sous plusieurs aspects, dont la lexie, la composition, la faculté d'expression et la facilité à exprimer les choses, les significations à l’aide desquelles le Prophète (Salla Allahou ‘Alaihi wa Sallam) a transmis les prescriptions et a communiqué tout ce qui est relatif à Allah, Exalté soit-Il, Ses Noms, Ses Attributs et Ses anges, en plus d’autres aspects dont Allah, Exalté soit-Il, a facilité l’accès à chaque savant (Al-Mawardi, Az-Zarkachi et Az-Zourqani). Nous aborderons, à titre d’exemple et brièvement, quatre aspects comme suit :
Le caractère inimitable du Coran comprend l’éloquence, la rhétorique et la composition miraculeuse, par lesquelles le Prophète (Salla Allahou ‘Alaihi wa Sallam) a défié les êtres humains et les djinns de produire quelque chose de semblable.

Face à ce défi, ils se sont montrés impuissants et personne d’entre eux n’a avancé. Alors, il a donné du mou à la corde et les a défiés de produire dix Sourates semblables:
« Où bien ils disent: (Il l'a forgé [le Coran]) - Dis: Apportez donc dix Sourates semblables à ceci, forgées (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider), hormis Allah, si vous êtes véridiques› » (Coran 11/13).

Mais, ils sont restés toujours impuissants, alors il a redonné encore du mou. Allah, Exalté soit-Il, dit (sens du verset):
« Ou bien ils disent: Il (Muhammad) l'a inventé? Dis: Composez donc une Sourate semblable à ceci, et appelez à votre aide n'importe qui vous pourrez, en dehors Allah, si vous êtes véridiques› »(Coran 10 / 38).

Le Prophète (Salla Allahou ‘Alaihi wa Sallam) a relancé le défi à Médine après l’émigration. Allah, Exalté soit-Il, dit (sens du verset):
« Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques. Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles » (Coran 2 / 23-24).
Lorsque Allah, Exalté soit-Il, dit (sens du verset): « Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais », cela signifie qu’ils n’ont pas pu le faire dans le passé et n’auront jamais la possibilité de le faire dans le futur. Il a ainsi confirmé le défi qu’ils ne pourront jamais ultérieurement produire une Sourate semblable à celles du Coran. Allah, Exalté soit-Il, a communiqué cette confirmation à son Prophète (Salla Allahou ‘Alaihi wa Sallam) alors à la Mecque, et lui a ordonné de dire (sens du verset):
« Dis: ‹Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres› »(Coran 17/ 88).

En donnant ces ordres au Prophète (Salla Allahou ‘Alaihi wa Sallam) Allah, Exalté soit-Il, étend le défi à toutes Ses créatures pour les réduire à l’impuissance à ce propos, et pour souligner que même s’ils s'unissaient, ils n’arriveraient jamais à produire quelque chose de semblable à ce Coran, même s'ils se soutenaient les uns les autres et s’entraidaient pour le faire. Ce défi a été lancé à toutes les créatures, est parvenu à tous ceux qui ont entendu le Coran et a été connu de tous. Ceux-ci ont saisi que personne n’a jamais pu ni relever ce défi, ni produire une sourate semblable depuis sa prophétie (Salla Allahou ‘Alaihi wa Sallam) jusqu’à nos jours, et que cela se poursuivrait éternellement.

cela confirme bien que je ne suis pas Sunnite

Le Coran compte des milliers de miracles, étant donné qu’il se compose de cent quatorze Sourates. Le défi a porté sur la production d’une seule de ces sourates. Notons que la plus courte Sourate du Coran, celle d’Al-Kawthar, est composée de trois versets seulement. Les versets du Coran dépassent, selon le consensus, les six mille deux cents versets. La sourate al-Kawthar ou n'importe quel long verset du Coran, avec la disposition de ses termes, présente le même caractère inimitable que celui qu’une autre sourate. C’est là que résident le défi et le caractère inimitable (Ibn Najm et Az-Zorqani). Voilà pourquoi celui qui a le cœur sain ou qui prête l'oreille tout en étant témoin se passe, grâce au saint Coran, de tous les miracles concrets et abstraits.

idoukamle a écrit:

Man a écrit:

idoukamle a écrit:

Man puisque tu oublie ce qu'est l'islam et surtout le coran il faut savoir que par :
La sagesse justifiant cette descente est de souligner le rang du Coran et celui du Prophète qui l’a reçu, en informant les habitants des sept cieux que ceci est le dernier Livre révélé au Sceau des prophètes pour la meilleure nation, en le descendant deux fois, une fois en entier et une fois réparti, contrairement aux livres précédents qui avaient été révélés en une fois.

C'est avec ce genre de texte propagandiste appris par coeur que les musulmans et leur foi perdent du crédit.

Dire que le coran est semblable à la Bible en prétendant être dans sa lignée, c'est être un adepte du déni et de la folie. Vous n'êtes pas la seule secte à prétendre avoir leur dernier livre, les mormons aussi prétendent avoir un livre révélé par un ange. Vous êtes dans la même catégorie.

salam cher Man on aimerait savoir l'histoire émouvante de ta conversion au christianisme et ne raconte pas comme le scenarion de Paul

Pourquoi faire ? ta religion et tes autorités religieuses t'interdisent de penser par toi même, quoi que je raconte, ça sera un mensonge et tu diras que je n'ai jamais été musulman.

En tout cas, les textes copiés collés propagandiste sur le coran me font bien rire, "le coran rempli de millier de miracle", et pourquoi pas des milliards vu que vous êtes aussi 10 milliards de musulmans sur terre ?

Toujours en train d'en rajouter pour s'impressionner soi même aucun crédit. Sans ce genre de propagande, vous ne pouvez être rassuré.

Man a écrit:

Pourquoi faire ?

pour savoir ce qu'a fait de toi l'islam

Man a écrit:

ta religion et tes autorités religieuses t'interdisent de penser par toi même, quoi que je raconte, ça sera un mensonge et tu diras que je n'ai jamais été musulman.

l'islam est là c'est la verité cher Man

Man a écrit:

En tout cas, les textes copiés collés propagandiste sur le coran me font bien rire, "le coran rempli de millier de miracle", et pourquoi pas des milliards vu que vous êtes aussi 10 milliards de musulmans sur terre ?

et a la fin et quand Issa(psl)reviendra on sera tous Musulman

Man a écrit:

Toujours en train d'en rajouter pour s'impressionner soi même aucun crédit. Sans ce genre de propagande, vous ne pouvez être rassuré.

oui bien sure cher Man que je suis fier et Allah me rassure et je ne desespere pas

Code:

et a la fin et quand Issa(psl)reviendra on sera tous Musulman

T'es gonflé!
Issa est musulman c'est certain...et le Salut vient des musulmans mais c'est bien sûr :regret:

ASHTAR a écrit:

Toutes tes questions ont une seule réponse :
[2-106] Tout verset que Nous abrogeons ou que Nous faisons oublier aux gens, Nous le remplaçons aussitôt par un autre verset meilleur ou équivalent. Ne sais-tu pas que Dieu a pouvoir sur toute chose? [107] Ne sais-tu pas que le Royaume des Cieux et de la Terre appartient à Dieu et que, en dehors de Lui, vous n’avez ni protecteur ni défenseur?

Les choses qui nous entourent restent t-elles figées ? Quant la ville change de plan et que des édifices son démoli et remplacé par d'autre et des jardins créé ou bâtit souviendra ton de leur emplacement ? Nous l'oublions-t -on pas ? Le coran est ainsi il marchait avec un schéma directeur Dieu selon les circonstance à jugé bon de faire abroger des verser et de faire oublier d'autre ? ou est le problème ?

Ensuite ne vois t on pas l'abrogation partielle de l'ancien testament par les évangiles ?
Et l'abrogation partielle de l’Évangile par le Coran ?

La sagesse du bouddha n'a pas changé depuis 2500 ans, une sagesse éternelle n'est jamais contingente aux choses terrestres.

Si le coran marchait avec un schema directeur divin pourquoi la révélation s'est arrêtée à la mort de Mohammad. Les circonstances après le mort du prophète de l'islam ne méritaient pas quelques abrogations supplémentaires du livre sacré. Après la mort de Mohammad tout est resté en l'état d'avant sa mort ?

Quant à l'éloquence du Coran je ne vois aucune excuse pour que cette éloquence ne se voit pas dans les traductions. Quand on dit des choses extraodinaires dans une langue, l'extraordinaires des choses dites se retrouve dans toutes les langues.

Le bouddha a dit des choses extraordinaires et ça apparait dans toutes les traductions.

La sagesse du Bouddha n'a pas changé depuis 2500 ans ?

Avez-vous étudié les différents Bouddhismes et l'Ajvika pour pouvoir l'affirmer ?

DoutePieux a écrit:

La sagesse du Bouddha n'a pas changé depuis 2500 ans ?

Avez-vous étudié les différents Bouddhismes et l'Ajvika pour pouvoir l'affirmer ?

Je parle des fondement de la pensée du Bouddha. L'Ajivika n'est pas le bouddhisme.

Narcisse a écrit:

DoutePieux a écrit:

La sagesse du Bouddha n'a pas changé depuis 2500 ans ?

Avez-vous étudié les différents Bouddhismes et l'Ajvika pour pouvoir l'affirmer ?

Je parle des fondement de la pensée du Bouddha. L'Ajivika n'est pas le bouddhisme.

On ne peut dissocier Buddha du contexte tumultueux religieusement parlant de son époque cher Narcisse. Buddha a eu une mission bien précise qui n'est pas sans rappeler l'un des pans de la mission christique . On peut tout à fait, au même titre que JESUS, dire que Buddha n'est pas venu créer une nouvelle religion mais se rattache à la croyance de ces fameux Sramanas auquel également le Jaïnisme se rattache (je ne connais pas le point de rupture exacte avec l'Hindouisme mais les pans culturels sont nombreux, il faut voir après dans l'essence théologique).

Sinon dans les fondements de la pensée de Buddha, on peut être tranquille en effet reste à faire un travail de déconstruction sur l'amalgame culturel qui recouvre ces fondements.

DoutePieux a écrit:

Narcisse a écrit:

DoutePieux a écrit:

La sagesse du Bouddha n'a pas changé depuis 2500 ans ?

Avez-vous étudié les différents Bouddhismes et l'Ajvika pour pouvoir l'affirmer ?

Je parle des fondement de la pensée du Bouddha. L'Ajivika n'est pas le bouddhisme.

On ne peut dissocier Buddha du contexte tumultueux religieusement parlant de son époque cher Narcisse. Buddha a eu une mission bien précise qui n'est pas sans rappeler l'un des pans de la mission christique . On peut tout à fait, au même titre que JESUS, dire que Buddha n'est pas venu créer une nouvelle religion mais se rattache à la croyance de ces fameux Sramanas auquel également le Jaïnisme se rattache (je ne connais pas le point de rupture exacte avec l'Hindouisme mais les pans culturels sont nombreux, il faut voir après dans l'essence théologique).

Sinon dans les fondements de la pensée de Buddha, on peut être tranquille en effet reste à faire un travail de déconstruction sur l'amalgame culturel qui recouvre ces fondements.

Je suis d'accord DoutePieux mais qui connait bien le Jaïnisme ? J'ai dit Bouddha pour qu'on soit comme tu dis "tranquille", j'aurais pu citer le Tao-te King de Lao-Tseu en matière de texte qui à la traduction fait passer des choses extraordinaires en toutes les langues.

Apparemment seul le coran échappe à la règle.

@Narcisse,

Qui connait bien la Jaïnisme, allez demander au 12 millions de fidèles, c'est une religion vivante ! Je comprends Narcisse, je vous ai posé la question par curiosité pour savoir si vous aviez fouillé le sujet et apparemment pas mais pas pour vous piquer .
Personnellement, je ne crois pas que le Coran échappe à la règle mais c'est révélateur d'une communauté religieuse qui ne voit pas la Lettre comme support pour l'Esprit mais une finalité en soi . C'est comme cela que les religions meurent.

Vous mélangez philosophie et théologie!
On ne peut répondre aux questionnements théologiques par la philosophie...

Le Bouddhisme et le Jaïnisme sont plus que des philosophies cher Mr.Be si c'est à cela que vous faîtes allusion.
La philosophie a joué un grand rôle dans la théologie tout comme la théologie a été fertile en philosophie. C'est un tort ou un bien mais c'est une réalité.
En tout cas, nous discutions pas sous un angle philosophique .

DoutePieux a écrit:

@Narcisse,

Qui connait bien la Jaïnisme, allez demander au 12 millions de fidèles, c'est une religion vivante ! Je comprends Narcisse, je vous ai posé la question par curiosité pour savoir si vous aviez fouillé le sujet et apparemment pas mais pas pour vous piquer .
Personnellement, je ne crois pas que le Coran échappe à la règle mais c'est révélateur d'une communauté religieuse qui ne voit pas la Lettre comme support pour l'Esprit mais une finalité en soi . C'est comme cela que les religions meurent.

Vous ne m'avais pas piquée car il est certain que j'ai bien moins fouillé le sjet que vous.

Pourquoi DoutePieux le coran n'échappe-t-il pas à la règle ? D'ailleurs peut-on s'échapper de cette lettre là ?

@Narcisse,

Je le crois. Et trop d'intellectuels peu connus du grand public à l'intérieur même du Sunnisme le prouvent par leurs pensées.

Le bouddhisme restera toujours une philosophie tandis que l'hindouïsme est une religion alors comparons ce qui est comparable
Oui il y a aussi l'épisthémologie ou la philosophie théologique (trouver le bonheur en D.ieu)et la théologie philosophique...l'un fait de D.ieu le centre de toute chose,l'autre met l'homme au centre de toute chose jusqu'à en faire un dieu...

Narcisse a écrit:

DoutePieux a écrit:

@Narcisse,

Qui connait bien la Jaïnisme, allez demander au 12 millions de fidèles, c'est une religion vivante ! Je comprends Narcisse, je vous ai posé la question par curiosité pour savoir si vous aviez fouillé le sujet et apparemment pas mais pas pour vous piquer .
Personnellement, je ne crois pas que le Coran échappe à la règle mais c'est révélateur d'une communauté religieuse qui ne voit pas la Lettre comme support pour l'Esprit mais une finalité en soi . C'est comme cela que les religions meurent.

Vous ne m'avais pas piquée car il est certain que j'ai bien moins fouillé le sjet que vous.

Pourquoi DoutePieux le coran n'échappe-t-il pas à la règle ? D'ailleurs peut-on s'échapper de cette lettre là ?

Tout dépend si on veut marcher selon l'Esprit de la Lettre...On est tous convivié à grandir dans notre foi sous peine de mourir oui!

Mister Be a écrit:

Tout dépend si on veut marcher selon l'Esprit de la Lettre...On est tous convivié à grandir dans notre foi sous peine de mourir oui!

Car celui qui croit en D.ieu ne meurt pas. C'est pas une question mais une affirmation.

@Mister Be,

Le Bouddhisme ne peut être cantonné à une philosophie c'est une idée reçue héritée des orientalistes qui ont voulu trouvé dans le bouddhisme ce qu'il ne trouvait pas (ou plus) dans le Christianisme. Ils se sont juste tenus à la tradition en Pali...
Quand vous connaissez bien le Bouddhisme, vous vous rendrez compte (toute proportion gardée) que cantonner le Bouddhisme à une philosophie c'est comme cantonner le Christianisme à une philosophie. Buddha tout comme JESUS ont remis en question un système religieux dont ils se sentaient pleinement tributaires. Le Bouddhisme n'est pas à cantonner aux Tibétains et encore moi à l'école du Dalaï-Lama...

Votre vision sur la philosophie et la religion est très intéressante et représente l'un des risques/amalgames les plus graves que nous pouvons faire (et que notre société a faite selon moi ).

une opinion plus précise sur ce qui rapproche et sépare ces deux grandes voies spirituelles. Les préjugés et les visions caricaturales présentent dans bien des esprits, tendent en effet à entretenir l’idée dominante d’une différence radicale entre ces deux traditions. Il existe effectivement certaines divergences profondes. Mais les points d’accord sont beaucoup plus nombreux qu’on ne le pense communément. Je retiendrai cinq grands pôles de convergences.

@Mister Be,

Il est toujours très intéressant d'échanger avec vous, il faudrait que nous ouvrons un post à l'ocassion sur le sujet

DoutePieux a écrit:

@Mister Be,

Il est toujours très intéressant d'échanger avec vous, il faudrait que nous ouvrons un post à l'ocassion sur le sujet

J'ai des amis moines qui sont allés apprendre la méditation chez les Bouddhistes et d'autres qui font du Yoga...

Mister Be a écrit:

DoutePieux a écrit:

@Mister Be,

Il est toujours très intéressant d'échanger avec vous, il faudrait que nous ouvrons un post à l'ocassion sur le sujet

J'ai des amis moines qui sont allés apprendre la méditation chez les Bouddhistes et d'autres qui font du Yoga...

Savez-vous de quel bouddhisme et de quel yoga se sont-ils rapprochés ?

Non je n'ai pas poussé la curiosité jusque là mais ça m'a succité certaines questions:pourquoi apprendre à méditer selon une méthode orientale alors que les nôtres sont occidentales?Contrôle de la respiration,des positions voire controle du corps alors qu'il convient chez les Chrétiens de s'abandonner tel qu'on est entre les mains de D.ieu...?

C'est une bonne question qu'on peut retourner, pourquoi se cantonner aux méthodes occidentales ? En ce qui concerne la méditation, les spiritualités orientales ont considérablement développé la chose (je ne remet pas en cause un terreau commun que vous soulignez). Personnellement, j'utilise une forme de yoga mais à des fins plus physiques que méditatives. Bien que le dharma a une double finalité.

J'interviens dans votre conversation, mais ne peut-on tout de même pas prendre le boudhhisme comme une philosophie quelque part, ce qu'on ne peut pas faire avec une religion où à partir d'un certain moment il faut quand même croire, non ?