JESUS a été crucifié et non un sosie

Sujet: JESUS a été crucifié et non un sosie Dim 26 Fév 2012, 5:22 pm

L'islam indique qu'un sosie a été crucifié à la place de JESUS, pourtant la Sainte Bible indique le contraire :

Prophétie à propos de la crucifixion de JESUS :

psaume 22, 16 :
« Ils ont percé mes mains et mes pieds ».

JESUS déclare qu'IL va être crucifié comme l'indique les prophéties :

Matthieu 16.21
Dès lors JESUS commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.

Marie au pied de la croix de son FILS :

Jn 19,25 :
Or près de la croix de JESUS se tenaient sa mère et la sœur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie-Magdelaine. 26. JESUS donc, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère : Femme, voilà ton fils. 27. Puis il dit au disciple : Voilà ta mère. Et dès cette heure-là, le disciple la prit chez lui.

JESUS ressuscité

Jean 20.27
Puis il (JESUS) dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.

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Sujet: Re: JESUS a été crucifié et non un sosie Dim 26 Fév 2012, 8:13 pm

@Nicodème,

Salut à toi Nicodème. Cela ne fait pas très longtemps que je suis parmi vous mais j'ai remarqué que l'argumentaire biblique seul ne suffit pas. Il sera toujours facile de rétorquer que cela s'est fait sans que le regard de l'homme ait pu le discerner.
Et cela m'amène à penser qu'il serait plus pédagogique de rappeler l'importance de la Crucifixion dans la Tradition chrétienne, un des épisodes les plus probables historiquement (sans se baser sur le NT j'entends) de la vie de JESUS qui fût une "vraie épine dans le pied" pour les premièrs Chrétiens car cause première de leur rupture avec les Juifs. Également souligner que la thèse du sosie n'est pas inédite à l'Islam et que des courants gnostiques l'ont développé.

Bien à toi.

Sujet: Re: JESUS a été crucifié et non un sosie Lun 27 Fév 2012, 1:36 am

Cette histoire d'un JESUS qui se cacherait pour laisser un autre se faire crucifier à sa place et qui sortirait comme un lapin du chapeau en clamant être ressuscité, est du plus haut grotesque et indigne du prophète qu'il est sensé être aux yeux des musulmans.

Sujet: Re: JESUS a été crucifié et non un sosie Lun 27 Fév 2012, 1:41 am

De plus la mère et amis de JESUS étaient présents, et d après les musulmans Judas aurait pris la place de JESUS sur la croix, tout ca dans une logistique anti chrétienne de Mahomet

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Sujet: Re: JESUS a été crucifié et non un sosie Lun 27 Fév 2012, 2:14 am

Je pense que Mohamed n'a pas voulu

de quelqu'un de plus saint que lui, j�sus sosie - JESUS a été crucifié et non un sosie 631461

Et il lui aurait fallut détruire toutes les bibles pour ca,

mais la parole de Dieu ne peut être détruite.

La bible a été sauvegardée pendant des sciècles

et pour des sciècles à venir. j�sus sosie - JESUS a été crucifié et non un sosie 356933

j�sus sosie - JESUS a été crucifié et non un sosie 356933

Sujet: Re: JESUS a été crucifié et non un sosie Lun 27 Fév 2012, 3:02 am

Mohammed qui voulait abaisser JESUS au rang d'un homme incapable d'affronter son destin, afin d'être le plus grand de tous les prophètes, le prophète personnel d'Allah (Allah est le plus grand et Mohammed et son prophète)

Sujet: Re: JESUS a été crucifié et non un sosie Lun 27 Fév 2012, 4:12 am

Nicodème cite ce verset psaume 22, 16 :
« Ils ont percé mes mains et mes pieds ».

ce verset est issu de la Thora (AT), tu cite un verset sur un chapitre? ce psaume parle des Enfants d'Israel , tu est aller chercher un verset de l'ancien testament pour justifier ta croyance au sacrifice sur la croix , chaque internaute chrétien peut aller lire l'ensemble du chapitre et ils verront que l'ensemble fait allusion a la nation d'Israel

Sujet: Re: JESUS a été crucifié et non un sosie Lun 27 Fév 2012, 4:39 am

florence_yvonne a écrit:: Cette histoire d'un JESUS qui se cacherait pour laisser un autre se faire crucifier à sa place et qui sortirait comme un lapin du chapeau en clamant être ressuscité, est du plus haut grotesque et indigne du prophète qu'il est sensé être aux yeux des musulmans.

JESUS ne s'est pas cacher dieu l'a élever vers lui car le tout puissant connaissait le complot des pharisiens a son encontre et les premiers chrétiens ne croyaient pas a sa mort , de nombreux textes retrouver témoigne de cela et l'église de Rome a exterminer ses fidèles et de nombreux passage de la bible démontre que JESUS n'a pas était tué , les évangiles se contredisent sans cesse sur ce sujet et on ne peut pas baser sa foi sur des textes divergents

Sujet: Re: JESUS a été crucifié et non un sosie Lun 27 Fév 2012, 4:59 am

attendez restons dans le sujet, Muhamed n'a rien à voir avec le sujet.

voici ce que le coran dit:

(Rappelle-toi) quand Dieu dit : «Ô JESUS, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection , ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. Coran 3.55 ( Sourate Alimran , verset 55)

Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, JESUS, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection , il sera témoin contre eux. Coran 4.156,159 ( Sourate AN-NiSAA, versets 156..159)

pourquoi JESUS va retourner sa mission selon vous est fini?

pourquoi il va revenir il est déjà mort?

après je vais développer je suis un peu fatigué

salam alaykoum

Sujet: Re: JESUS a été crucifié et non un sosie Lun 27 Fév 2012, 6:30 am

vegeta a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Cette histoire d'un JESUS qui se cacherait pour laisser un autre se faire crucifier à sa place et qui sortirait comme un lapin du chapeau en clamant être ressuscité, est du plus haut grotesque et indigne du prophète qu'il est sensé être aux yeux des musulmans.

JESUS ne s'est pas cacher dieu l'a élever vers lui car le tout puissant connaissait le complot des pharisiens a son encontre et les premiers chrétiens ne croyaient pas a sa mort , de nombreux textes retrouver témoigne de cela et l'église de Rome a exterminer ses fidèles et de nombreux passage de la bible démontre que JESUS n'a pas était tué , les évangiles se contredisent sans cesse sur ce sujet et on ne peut pas baser sa foi sur des textes divergents

Bon JESUS s'est caché au ciel, et alors ?

Sujet: Re: JESUS a été crucifié et non un sosie Lun 27 Fév 2012, 7:20 am

vegeta a écrit:: Nicodème cite ce verset psaume 22, 16 :
« Ils ont percé mes mains et mes pieds ».

ce verset est issu de la Thora (AT), tu cite un verset sur un chapitre? ce psaume parle des Enfants d'Israel , tu est aller chercher un verset de l'ancien testament pour justifier ta croyance au sacrifice sur la croix , chaque internaute chrétien peut aller lire l'ensemble du chapitre et ils verront que l'ensemble fait allusion a la nation d'Israel

C'est quoi ce genre d'accusation ?

Voici le Psaume 22 :

Spoiler:

Deux autres versets sur ce même sujet :

Esaïe 53.5 :
Ils ont percé mes mains et mes pieds.

Zacharie 12.10 :
Ils regarderont à moi qu'ils ont percé.

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Sujet: Re: JESUS a été crucifié et non un sosie Lun 27 Fév 2012, 7:23 am

vegeta a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Cette histoire d'un JESUS qui se cacherait pour laisser un autre se faire crucifier à sa place et qui sortirait comme un lapin du chapeau en clamant être ressuscité, est du plus haut grotesque et indigne du prophète qu'il est sensé être aux yeux des musulmans.

JESUS ne s'est pas cacher dieu l'a élever vers lui car le tout puissant connaissait le complot des pharisiens a son encontre et les premiers chrétiens ne croyaient pas a sa mort , de nombreux textes retrouver témoigne de cela et l'église de Rome a exterminer ses fidèles et de nombreux passage de la bible démontre que JESUS n'a pas était tué , les évangiles se contredisent sans cesse sur ce sujet et on ne peut pas baser sa foi sur des textes divergents

M'est ici les versets de tes propos !!!

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Sujet: Re: JESUS a été crucifié et non un sosie Lun 27 Fév 2012, 7:27 am

florence_yvonne a écrit:

vegeta a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Cette histoire d'un JESUS qui se cacherait pour laisser un autre se faire crucifier à sa place et qui sortirait comme un lapin du chapeau en clamant être ressuscité, est du plus haut grotesque et indigne du prophète qu'il est sensé être aux yeux des musulmans.

JESUS ne s'est pas cacher dieu l'a élever vers lui car le tout puissant connaissait le complot des pharisiens a son encontre et les premiers chrétiens ne croyaient pas a sa mort , de nombreux textes retrouver témoigne de cela et l'église de Rome a exterminer ses fidèles et de nombreux passage de la bible démontre que JESUS n'a pas était tué , les évangiles se contredisent sans cesse sur ce sujet et on ne peut pas baser sa foi sur des textes divergents

Bon JESUS s'est caché au ciel, et alors ?

JESUS est auprès de dieu et doit revenir a la fin des temps , JESUS ne se cache pas une mission lui a était confier pour la fin des temps les musulmans l'attendent

Sujet: Re: JESUS a été crucifié et non un sosie Lun 27 Fév 2012, 7:42 am

Nicodème a écrit:

vegeta a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Cette histoire d'un JESUS qui se cacherait pour laisser un autre se faire crucifier à sa place et qui sortirait comme un lapin du chapeau en clamant être ressuscité, est du plus haut grotesque et indigne du prophète qu'il est sensé être aux yeux des musulmans.

JESUS ne s'est pas cacher dieu l'a élever vers lui car le tout puissant connaissait le complot des pharisiens a son encontre et les premiers chrétiens ne croyaient pas a sa mort , de nombreux textes retrouver témoigne de cela et l'église de Rome a exterminer ses fidèles et de nombreux passage de la bible démontre que JESUS n'a pas était tué , les évangiles se contredisent sans cesse sur ce sujet et on ne peut pas baser sa foi sur des textes divergents

M'est ici les versets de tes propos !!!

il existe de nombreux textes primitif rejeter par l'église qui nous parle de la non mort de JESUS

Deuxième traité du grand seth :

Date estimée : 100-200 A J.
langue originale : copte .

Extraits:
« Et j’étais dans la gueule des lions. Quant au plan qu’ils ont ourdi contre Moi en vue de la destruction de leur erreur et de leur déraison, je n’ai pas combattu contre eux comme ils en avaient délibéré. Au contraire, je n’étais nullement affligé. Ils m’ont châtié ceux-là, et je suis mort, non pas en réalité mais en apparence, car les outrages qu’ils m’infligeaient restaient loin de Moi. Je rejetai loin de Moi la honte et je ne faiblis pas devant ce qui m’a été infligé de leurs mains. J’allais succomber à la crainte.

Et Moi, j’ai à leurs yeux et dans leur esprit, afin qu’ils ne trouvent jamais nulle parole à dire à ce sujet. En effet, cette mort qui est mienne et qu’il pensent être arrivée, pour eux dans leur erreur et leur aveuglement, car ils ont cloué leur homme pour leur propre mort. Leurs pensées en effet ne me virent pas car ils étaient sourds et aveugles, mais en faisant cela, ils se condamnaient.

Ils m’ont vu, ils m’ont infligé un châtiment. C’était un autre, leur père. Celui qui buvait le fiel et le vinaigre, ce n’était pas Moi. Ils me flagellaient avec le roseau. C’était un autre, celui qui portait la croix sur son épaule,c’était Simon. C’était un autre qui recevait la couronne d’épines. Quant à Moi, je me réjouissais dans la hauteur, au-dessus de tout le domaine qui appartient aux archontes et au-dessus de la semence de leur erreur, de leur vaine gloire et je me moquais de leur ignorance. Et j’ai réduit toutes leurs puissances en esclavage. En effet, lorsque je descendis, nul ne me vit car je me transformais, échangeant une apparence pour une autre et, grâce à cela, lorsque j’étais à leurs portes, je prenais leur apparence. En effet, je les traversai facilement et je voyais les lieux, et je n’éprouvai ni peur ni honte, car j’étais immaculé. Et je leur parlais, me mêlant à eux par l’intermédiaire des miens, et foulant aux pieds leur dureté ainsi que leur jalousie et éteignant leur flamme. Tout cela, je le faisais par ma volonté, afin d’accomplir ce que je voulais dans la volonté du Père d’en haut. »

je t'invite a lire ce livre

Dans son livre « Le Nazaréen- ou, Le christianisme des Juifs, des Gentils et des Mahométans. » John Toland affirme ce qui suit ( page 32, chapitre 6) :

« On ne peut s'empêcher de crier contre l'ignorance de ceux qui s'imaginent que cette histoire de la mort de JESUS est originalement de l'invention des mahommedens. Les Bazilidiens au commencement du christianisme niaient que JESUS-Christ eut souffert la mort lui même : ils disaient que Simon de Cyrene avait été crucifié à sa place , les Carpocratiens qui les ont suivi pour ne pas citer d'autres de ceux qui croyaient que JESUS-Christ n'avait été qu'un homme ordinaire , ont cru pareillement qu'il n'avais pas été crucifié , mais bien un de ses disciples qui lui ressemblait . »

Il continue :

« Dans l'histoire ecclesiastique , Epiphanius nous apprend qu'il a lu un livre intitulé « le voyage des apôtres » contenant les actes de pierre ,Jean , André , Thomas et Paul , qu'entre plusieurs choses on y lit ce qui suit : « QUE LE Christ n'a jamais été crucifié, mais un autre à sa place , que par ce moyen il s'était moqué de ceux qui s'imaginaient l'avoir crucifié » : quelque uns ont avancé que c'était judas qui a été crucifié à sa place . Cette circonstance que JESUS-Christ s'était moqué des juifs , est aussi affirmée par les Bazilidiens , comme on peut le voir dans le passage que je viens de citer d'Epiphanius. »

donc il y'a eu divergence comme le coran le confirme

Le coran affirme que JESUS ne fut jamais crucifié et que ce ne fut qu'un faut semblant

"Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, JESUS, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui . Et Dieu est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection , il sera témoin contre eux". Sourate AN-NISA' (LES FEMMES)

Allons voir dans les évangiles agrées par l'église les divergences

JESUS eut-il une réponse à sa prière ? Il supplia son Pére dans les cieux afin qu'il l'aide :
" En proie à l'angoisse, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre. " (Luc 22 : 44)
Que peut-on espérer d'une prière aussi sincère et l'un des quatre frères (Les chrétiens attribuent à JESUS des frères et des sœurs, nés de l'union de Marie et de Joseph, le charpentier. [Matthieu 13 : 55-56]) de JESUS nous rappelle :
" La prière agissante du juste a une grande efficacité. " (Jacques 5 : 16).

Paul confirme que les prières de JESUS ne furent pas vaines :
" C'est lui, qui dans les jours de sa chair, offrit à grands cris et avec larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait les sauver de la mort. Ayant été exaucé à cause de sa piété il a appris. "(Hébreux 5 : 7)
Que signifie en réalité " Dieu entendit " ses prières ? Dieu accepte ses prières ! Car Dieu n'est pas sourd, il est celui qui entend tout.
Il a entendu (accepté) la prière de JESUS comme il le fit pour Abraham. En effet, Abraham pria pour avoir un fils et il eut Ismaël, alors qu'il était âgé. Les paroles d'Abraham prirent forme humaine. D'ailleurs, "Ismaël " signifie littéralement "dieu entendit " en hébreux. Il en fut de même pour Zacharie qui pria pour avoir un fils et Jean le Baptiste naquit. A présent, c'est un appel à l'aide que formule JESUS et Dieu l'entend :
" Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier. " (Luc 22 : 43)
Le fortifier dans sa foi, afin que Dieu le sauve. N'est-il pas ce qu'il souhaite que Dieu fasse pour lui ? Son sort est entre les mains de Dieu, mais Ses voies ne sont pas toujours les nôtres.

Sujet: Re: JESUS a été crucifié et non un sosie Lun 27 Fév 2012, 7:49 am

Tous cela ne remet pas en cause les versets que j'ai indiqués dans le 1er message.

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Sujet: Re: JESUS a été crucifié et non un sosie Lun 27 Fév 2012, 8:46 am

Nicodème a écrit:: L'islam indique qu'un sosie a été crucifié à la place de JESUS, pourtant la Sainte Bible indique le contraire :
Prophétie à propos de la crucifixion de JESUS :
psaume 22, 16 :
« Ils ont percé mes mains et mes pieds ».
JESUS déclare qu'IL va être crucifié comme l'indique les prophéties :
Matthieu 16.21
Dès lors JESUS commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Marie au pied de la croix de son FILS :
Jn 19,25 :
Or près de la croix de JESUS se tenaient sa mère et la sœur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie-Magdelaine. 26. JESUS donc, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère : Femme, voilà ton fils. 27. Puis il dit au disciple : Voilà ta mère. Et dès cette heure-là, le disciple la prit chez lui.
JESUS ressuscité
Jean 20.27
Puis il (JESUS) dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.

salam nicodéme j'aimerais bien poser tant de questions
A quelle heure JESUS a t-il été mit sur la croix?
Combien de jours JESUS est-il resté dans sa tombe?
Comment Judas a comploté pour livrer JESUS?
JESUS est-il mort crucifié ou percé?
JESUS est-il mort le 14 ou le 15 Nisan?
JESUS pouvait-il être touché?
est ce que JESUS est-il mort selon la Bible?
et porquoi JESUS n'a-t-il pas été sauvé ?(puisqu'il est dieu ou sauvé par son pere)

Sujet: Re: JESUS a été crucifié et non un sosie Lun 27 Fév 2012, 2:45 pm

Pour toutes tes questions je t'invite a aller sur google puis si tu le souhaite répond par des versets Bibliques, là je te répondrais avec plaisir.

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Sujet: Re: JESUS a été crucifié et non un sosie Lun 27 Fév 2012, 2:48 pm

vegeta a écrit:

florence_yvonne a écrit:

vegeta a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Cette histoire d'un JESUS qui se cacherait pour laisser un autre se faire crucifier à sa place et qui sortirait comme un lapin du chapeau en clamant être ressuscité, est du plus haut grotesque et indigne du prophète qu'il est sensé être aux yeux des musulmans.

JESUS ne s'est pas cacher dieu l'a élever vers lui car le tout puissant connaissait le complot des pharisiens a son encontre et les premiers chrétiens ne croyaient pas a sa mort , de nombreux textes retrouver témoigne de cela et l'église de Rome a exterminer ses fidèles et de nombreux passage de la bible démontre que JESUS n'a pas était tué , les évangiles se contredisent sans cesse sur ce sujet et on ne peut pas baser sa foi sur des textes divergents

Bon JESUS s'est caché au ciel, et alors ?

JESUS est auprès de dieu et doit revenir a la fin des temps , JESUS ne se cache pas une mission lui a était confier pour la fin des temps les musulmans l'attendent

et les chrétiens aussi pour l'adorer .

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Sujet: Re: JESUS a été crucifié et non un sosie Lun 27 Fév 2012, 8:09 pm

La propagande antéchrist-islamique ne peut rien faire face à cet évènement, ses prophéties, ses multiples préfiguration, et sa portée.

Sujet: Re: JESUS a été crucifié et non un sosie Mar 28 Fév 2012, 12:22 am

vegeta a écrit:

florence_yvonne a écrit:

vegeta a écrit:: JESUS ne s'est pas cacher dieu l'a élever vers lui car le tout puissant connaissait le complot des pharisiens a son encontre et les premiers chrétiens ne croyaient pas a sa mort , de nombreux textes retrouver témoigne de cela et l'église de Rome a exterminer ses fidèles et de nombreux passage de la bible démontre que JESUS n'a pas était tué , les évangiles se contredisent sans cesse sur ce sujet et on ne peut pas baser sa foi sur des textes divergents

Bon JESUS s'est caché au ciel, et alors ?

JESUS est auprès de dieu et doit revenir a la fin des temps , JESUS ne se cache pas une mission lui a était confier pour la fin des temps les musulmans l'attendent

Dans ce cas, le véritable envoyé de Dieu, c'est celui qui est mort à la place de JESUS, car c'est lui qui a donné sa vie.

Sujet: Re: JESUS a été crucifié et non un sosie Mar 28 Fév 2012, 12:29 am

Va tu croire à cette mascarade ? La mère de JESUS n aurait pas reconnu son Fils sur la croix ?

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Sujet: Re: JESUS a été crucifié et non un sosie Mar 28 Fév 2012, 12:33 am

Nicodème a écrit:: Va tu croire à cette mascarade ? La mère de JESUS n aurait pas reconnu son Fils sur la croix ?

Bien sur que non, ma réponse était ironique, et pas de bon gout, désolée. Embarassed

Sujet: Re: JESUS a été crucifié et non un sosie Mar 28 Fév 2012, 12:03 pm

Nicodème a écrit:

vegeta a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Bon JESUS s'est caché au ciel, et alors ?

JESUS est auprès de dieu et doit revenir a la fin des temps , JESUS ne se cache pas une mission lui a était confier pour la fin des temps les musulmans l'attendent

et les chrétiens aussi pour l'adorer .

Matthieu 7.21. Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité.

Sujet: Re: JESUS a été crucifié et non un sosie Mar 28 Fév 2012, 12:05 pm

florence_yvonne a écrit:

vegeta a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Bon JESUS s'est caché au ciel, et alors ?

JESUS est auprès de dieu et doit revenir a la fin des temps , JESUS ne se cache pas une mission lui a était confier pour la fin des temps les musulmans l'attendent

Dans ce cas, le véritable envoyé de Dieu, c'est celui qui est mort à la place de JESUS, car c'est lui qui a donné sa vie.

on se sait pas qui était a sa place Dieu a utiliser un faux semblant , un faux semblant le véritable envoyé de dieu fut JESUS paix sur lui

Sujet: Re: JESUS a été crucifié et non un sosie Mar 28 Fév 2012, 12:08 pm

[quote="Nicodème"]Va tu croire à cette mascarade ? La mère de JESUS n aurait pas reconnu son Fils sur la croix ? [/quote

tu vas comprendre que cette épisode de la supposé crucifixion n'est pas rapporter par des témoins oculaire dis moi a quelle heure JESUS fut mis sur la croix selon les évangiles?

Sujet: Re: JESUS a été crucifié et non un sosie Mar 28 Fév 2012, 5:20 pm

Faux, Simon a aidé JESUS à porter sa croix, il a vu

sa courronne d'épine, son dos flagellé, il y avait une

grande foule de témoins occulaires.

Un homme du nom de Joseph est allé voir Pilate

et a demandé le corps de JESUS et c'est lui qui

l'aurait lavé et recouvert de fins lyn, il était

assisté de Marie et Marie-Madelaine.

Tu dis encore n'importe quoi,Vegeta,

Va donc lire la bible, et tu ne ferais pas tant d'erreurs.

C'en est ridicule à te lire.

Sujet: Re: JESUS a été crucifié et non un sosie Mar 28 Fév 2012, 6:23 pm

Voici les témoins occulaires ( en couleur orange ) de la crucifixion et de la mort de JESUS :

Jean 19 :
25 Près de la croix de JESUS se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala. 26 JESUS, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple (Jean) qu'il aimait, dit à sa mère: Femme, voilà ton fils. 27 Puis il dit au disciple: Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui. 28 Après cela, JESUS, qui savait que tout était déjà consommé, dit, afin que l'Écriture fût accomplie: J'ai soif. 29 Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge, et, l'ayant fixée à une branche d'hysope, ils l'approchèrent de sa bouche. 30 Quand JESUS eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.
31 Dans la crainte que les corps ne restassent sur la croix pendant le sabbat, -car c'était la préparation, et ce jour de sabbat était un grand jour, -les Juifs demandèrent à Pilate qu'on rompît les jambes aux crucifiés, et qu'on les enlevât. 32 Les soldats vinrent donc, et ils rompirent les jambes au premier, puis à l'autre qui avait été crucifié avec lui. 33 S'étant approchés de JESUS, et le voyant déjà mort, ils ne lui rompirent pas les jambes; 34 mais un des soldats lui perça ( à JESUS ) le côté avec une lance, et aussitôt il sortit du sang et de l'eau. 35 Celui qui l'a vu en a rendu témoignage, et son témoignage est vrai; et il sait qu'il dit vrai, afin que vous croyiez aussi. 36 Ces choses sont arrivées, afin que l'Écriture fût accomplie: Aucun de ses os ne sera brisé. 37 Et ailleurs l'Écriture dit encore: Ils verront celui qu'ils ont percé.

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Sujet: Re: JESUS a été crucifié et non un sosie Mar 28 Fév 2012, 8:17 pm

vegeta a écrit:

Nicodème a écrit:

vegeta a écrit:: JESUS est auprès de dieu et doit revenir a la fin des temps , JESUS ne se cache pas une mission lui a était confier pour la fin des temps les musulmans l'attendent

et les chrétiens aussi pour l'adorer .

Matthieu 7.21. Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité.

Ce passage te condamne, j'espère que tu en es conscient. Le passage dit "ce ne sont pas TOUS ceux qui me diront Seigneur Seigneur qui rentreront", ce qui veut dire que pour esperer rentrer dans le Royaume des Cieux, il faut au départ, commencer par considérer JESUS comme le Seigneur.

C'est très simple à comprendre.

Sujet: Re: JESUS a été crucifié et non un sosie Mar 28 Fév 2012, 8:56 pm

@Man,

Il y a aussi la notion de sincérité et d'humilité dans ces versets. Et bien-sûr un avertissement qui l'illustre, ceux qui se serviront de son Enseignement à des fins personnelles ou n'auront que la parole sans franchise ne seront pas reconnus par JESUS.
Cela renvoie également à Jean chapitre 10 (à mon sens) où JESUS demande à qu'on le "juge" par ses actes. Il condamne les Tartuffe en tout genre ici.
Ici quand tu parles de considérer JESUS comme son Seigneur, il faut comprendre tout d'abord pourquoi il est Seigneur et cela passe par ses œuvres. Celui qui ne croit qu'aux miracles, est corruptible, celui qui voit le message d'amour, de miséricorde et d'humilité de JESUS, lui voit le Seigneur.
C'est comme cela que je comprends ces trois versets (au-delà du contexte du chapitre).

Sujet: Re: JESUS a été crucifié et non un sosie Mar 28 Fév 2012, 9:03 pm

Man a écrit:

vegeta a écrit:

Nicodème a écrit:

vegeta a écrit:: JESUS est auprès de dieu et doit revenir a la fin des temps , JESUS ne se cache pas une mission lui a était confier pour la fin des temps les musulmans l'attendent

et les chrétiens aussi pour l'adorer .

Matthieu 7.21. Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité.

Ce passage te condamne, j'espère que tu en es conscient. Le passage dit "ce ne sont pas TOUS ceux qui me diront Seigneur Seigneur qui rentreront", ce qui veut dire que pour esperer rentrer dans le Royaume des Cieux, il faut au départ, commencer par considérer JESUS comme le Seigneur.

C'est très simple à comprendre.

Ce que tu m indique n à rien à voir avec le fait que les chrétiens adore JESUS comme le Père, Man a raison

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