Rappel du premier message :


psaume 22, 16 :
« Ils ont percé mes mains et mes pieds ».


Matthieu 16.21
Dès lors JESUS commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.


Jn 19,25 :
Or près de la croix de JESUS se tenaient sa mère et la sœur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie-Magdelaine. 26. JESUS donc, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère : Femme, voilà ton fils. 27. Puis il dit au disciple : Voilà ta mère. Et dès cette heure-là, le disciple la prit chez lui.


Jean 20.27
Puis il (JESUS) dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.

Mais comment un apôtre du christ (Jean), peut-il témoigner de sa vie 200 ans avant la naissance de celui ci ? Combien de temps aurait-il du vivre ?

c'est également un point "tres amusant" de ce texte en effet :-)

titibxl a écrit:

Mais comment un apôtre du christ (Jean), peut-il témoigner de sa vie 200 ans avant la naissance de celui ci ? Combien de temps aurait-il du vivre ?

c'est également un point "tres amusant" de ce texte en effet :-)

Alors demande des explications a celui qui l'a écrit.
Maintenant,si tu prétends maîtriser le Christianisme mieux que lui,là,il faut que tu demande à débattre avec lui!Et pas avec les Musulmans.

8.4.2 Les actes de Jean.
Libellé : Les actes de Jean.
Date estimée : 150-200 AVANT JESUS.
Langue originale : grec.
Source en ligne : ( anglais)

très fort Jean non seulement il vit 200 ans avant JESUS (il devait pas etre en bon état lorsqu'il marchait à coté de JESUS à +- 260 ans....) mais en plus il écrit avant que JESUS vienne, bien ,très fort

conclusion? l'auteur à mentit de manière grossiere .

Demande lui d'en débattre avec toi!Peu-être que tu pourra le convaincre avec ton simple calcul.

Cesar a écrit:

titibxl a écrit:

Mais comment un apôtre du christ (Jean), peut-il témoigner de sa vie 200 ans avant la naissance de celui ci ? Combien de temps aurait-il du vivre ?

c'est également un point "tres amusant" de ce texte en effet :-)

Alors demande des explications a celui qui l'a écrit.
Maintenant,si tu prétends maîtriser le Christianisme mieux que lui,là,il faut que tu demande à débattre avec lui!Et pas avec les Musulmans.

Il faudrait savoir qui l'a écrit en effet, 200 ans avant JESUS Christ, Jean n'était pas né.

"Et maintenant je vous ai dit ces choses avant qu'elles arrivent,
Afin que, lorsqu'elles arriveront, vous croyiez" (Jean 14:29)

Cesar a écrit:

"Et maintenant je vous ai dit ces choses avant qu'elles arrivent,
Afin que, lorsqu'elles arriveront, vous croyiez" (Jean 14:29)

Et jean a vécu 200 ans ?

florence_yvonne a écrit:

Cesar a écrit:

"Et maintenant je vous ai dit ces choses avant qu'elles arrivent,
Afin que, lorsqu'elles arriveront, vous croyiez" (Jean 14:29)

Et jean a vécu 200 ans ?

J'ai cité un Verset de la Bible dit par Jean.Bien-sur selon la Bible.

Cesar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Cesar a écrit:

"Et maintenant je vous ai dit ces choses avant qu'elles arrivent,
Afin que, lorsqu'elles arriveront, vous croyiez" (Jean 14:29)

Et jean a vécu 200 ans ?

J'ai cité un Verset de la Bible dit par Jean.Bien-sur selon la Bible.

C'est sur que sortir un verset d'un ensemble on peut lui faire dire tout et n’importe quoi mais si on ajoute ce qui précède, tout devient plus clair.


14:20
En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
14:21
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime ; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
14:22
Jude, non pas l'Iscariot, lui dit : Seigneur, d'où vient que tu te feras connaître à nous, et non au monde ?
14:23
JESUS lui répondit : Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera ; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
14:24
Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.
14:25
Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous.
14:26
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
14:27
Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne. Que votre coeur ne se trouble point, et ne s'alarme point.
14:28
Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père ; car le Père est plus grand que moi.
14:29
Et maintenant je vous ai dit ces choses avant qu'elles arrivent, afin que, lorsqu'elles arriveront, vous croyiez.








.

discipline olympique islamique cela sortir les versets bibliques de leur contexte sans marquer ce qu'il y'a avant et apres

qu'y a t'il à répondre? la phrase bleu en gras est une affirmation ,non une question

[quote="karail38"]

Cesar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Et jean a vécu 200 ans ?

J'ai cité un Verset de la Bible dit par Jean.Bien-sur selon la Bible.

[i]C'est sur que sortir un verset d'un ensemble on peut lui faire dire tout et n’importe quoi mais si on ajoute ce qui précède, tout devient plus clair.


[color=blue]14:20
En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
14:21
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime ; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
14:22
Jude, non pas l'Iscariot, lui dit : Seigneur, d'où vient que tu te feras connaître à nous, et non au monde ?
14:23
JESUS lui répondit : Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera ; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
14:24
Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.
14:25
Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous.
14:26
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
14:27
Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne. Que votre coeur ne se trouble point, et ne s'alarme point.
14:28
Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père ; car le Père est plus grand que moi.
14:29
Et maintenant je vous ai dit ces choses avant qu'elles arrivent, afin que, lorsqu'elles arriveront, vous croyiez.


Ah!maintenant,tu reviens à ce que disent les Musulmans,quand tu cites comme-ça des Versets du Coran,sans prendre en compte ceux qui les précédent ou ceux qui leurs succèdent?

N'importe quoi c'est vous les musulmans qui aimez bien faire ça, sortir des versets de leur contexte...

grace2dieu a écrit:

N'importe quoi c'est vous les musulmans qui aimez bien faire ça, sortir des versets de leur contexte...

Non!Pas toi!Ceux qui balancent des Versets du type:"Ne prenez pas les Juifs et les Chrétiens comme alliés."Sans citer ceux qui les précédent et qui les succèdent.

Cesar a écrit:

grace2dieu a écrit:

N'importe quoi c'est vous les musulmans qui aimez bien faire ça, sortir des versets de leur contexte...

Non!Pas toi!Ceux qui balancent des Versets du type:"Ne prenez pas les Juifs et les Chrétiens comme alliés."Sans citer ceux qui les précédent et qui les succèdent.

Est-ce nécessaire ?

Peux-tu nous donner ces versets ? moi, je ne sais pas où les chercher.

florence_yvonne a écrit:

Cesar a écrit:

grace2dieu a écrit:

N'importe quoi c'est vous les musulmans qui aimez bien faire ça, sortir des versets de leur contexte...

Non!Pas toi!Ceux qui balancent des Versets du type:"Ne prenez pas les Juifs et les Chrétiens comme alliés."Sans citer ceux qui les précédent et qui les succèdent.

Est-ce nécessaire ?

Peux-tu nous donner ces versets ? moi, je ne sais pas où les chercher.

Le Coran du site n'existe plus?

Cesar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Cesar a écrit:

Non!Pas toi!Ceux qui balancent des Versets du type:"Ne prenez pas les Juifs et les Chrétiens comme alliés."Sans citer ceux qui les précédent et qui les succèdent.

Est-ce nécessaire ?

Peux-tu nous donner ces versets ? moi, je ne sais pas où les chercher.

Le Coran du site n'existe plus?

Il y a une fonction recherche de verset ?

florence_yvonne a écrit:

Cesar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Est-ce nécessaire ?

Peux-tu nous donner ces versets ? moi, je ne sais pas où les chercher.

Le Coran du site n'existe plus?

Il y a une fonction recherche de verset ?

Je vais l'essayer et je te mettrait au courant.

qu'y a t'il à répondre? la phrase bleu en gras est une affirmation ,non une question


C'est un point de vue etre vous d'accord avec cela?

Amicalement


je suis bien evidement d'accord avec le verset en question,il s'agit de la parole de JESUS

Cesar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Cesar a écrit:

Le Coran du site n'existe plus?

Il y a une fonction recherche de verset ?

Je vais l'essayer et je te mettrait au courant.

Merci

psaume 22, 16 :
« Ils ont percé mes mains et mes pieds ».


Matthieu 16.21
Dès lors JESUS commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.


Jn 19,25 :
Or près de la croix de JESUS se tenaient sa mère et la sœur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie-Magdelaine. 26. JESUS donc, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère : Femme, voilà ton fils. 27. Puis il dit au disciple : Voilà ta mère. Et dès cette heure-là, le disciple la prit chez lui.


Jean 20.27
Puis il (JESUS) dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.

je vais dévelloper un peu ce fil sur lesquel j'avais déja répondu .

nous avons d'un coté l'affirmation Islamique .

sourate les femmes verset 157:
et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ, JESUS, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

lorsque l'on examine de pres ce verset,nous voyons déja sauté au yeux une incohérence.

prenons donc les versets qui le précédent

sourate les femmes

153. Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent: «Fais-nous voir Allah à découvert!» Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.

154. Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d’eux le Mont Tor(49), Nous leur avons dit: «Entrez par la porte en vous prosternant»; Nous leur avons dit: «Ne transgressez pas le Sabbat»; et Nous avons pris d’eux un engagement ferme.

155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l’engagement, leur mécréance aux révélations d’Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole: «Nos cœurs sont (enveloppés) et imperméables». En réalité, c’est Allah qui a scellé leurs cœurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu(50).

156. Et à cause de leur mécréance et de l’énorme calomnie qu’ils prononcent contre Marie,

et notre verset

157. et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Messie, JESUS, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.


il apparrait évident que l'auteur parle ici des juifs,hors,AUCUN juifs,JAMAIS ,au grand JAMAIS ne dira "vraiment j'ai tué le Messie,le Messie étant le point culminant de la Foi et de l'Espérance Juive.simple question de logique.

poursuivons donc le décortiquage du verset.

"Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures "

cela est pour le moins....amusant,en effet,les chrétiens ,dans leurs différentes dénominations sont ABSOLUMENT TOUS D'ACCORD pour dire que le JESUS à été crucifié et tué,hors l'Islam ,nous propose près de 3 versions différentes,si pas 4 dans leurs traditions au sujet de la vie des prophétes que l'on peut trouver dans le livre du meme nom "la vie des prophetes".

ces histoires,non seulement sont contradictoires entre elles mais en plus laissent apprraitre des choses profondement dérangeante.

1ere histoire : c'est le chef des gardes qui sont venus arreté JESUS dans sa maison (déja il fut arrété au jardin de ghétsémani) à qui Allah a donné l'apparence de JESUS et quand il sortit ses "amis gardes" l'arreterent et ils fut crucifié.

cette première histoire souleve déja un point dérangeant,DIEU serait il injuste?pour faire porter l'apparence de JESUS à un exécutant d'ordre lambda?

la seconde histoire:ce serait Juda qui à recu l'apparence de JESUS en punition de sa trahison.

troisieme histoire :et la plus "amusante" ,un des apotres aurait dit à JESUS qu'il voulait mourir à sa place et JESUS aurait accepté de le laisser prendre sa place sur la Croix.

cette histoire souleve deux points EXTREMEMENT dérangeant

1comme auparavant,DIEU serait il injuste pour faire subir une tel peine à un apotre?n'est il pas assez puissant pour sauver JESUS tout simplement?est il obliger d'avoir recours a la taqqia cher aux musulmans?

2 et le plus dérangeant,JESUS serait il un lache?un lache pour accepter qu'un de ses amis subisse une tel peine,avec tant de douleur,d'humiliation et tout ce que cette crucifiction à pu amenner comme souffrance pour revenir trois jours apres tout sourire et expliquer à ses apotres qu'en faite ,non non ce n'était pas lui sur la croix c'était leur amis qui avait pris sa place/ou le chef des gardes ? JESUS serait il un Misérable lache? CERTE NON!

enfin certains disent que ce fut Simon de Cyréné (l'homme qui aida JESUS à porter sa croix jusqu'a Golgotha qui aurait été crucifié à la place de JESUS

les commentaires que j'ai fait au dessus serait également valable pour un tel cas...


ceci nous amennes à deux réfléxions.

la 1 ere,qui est dans l'incertitude et parle de choses dont il n'a aucune connaissance? l'Islam avec ses 3-4 versions différentes pour affirmer que JESUS ne fut pas crucifié,ou le christianisme ou TOUT LE MONDE est d'ACCORD pour dire que JESUS fut crucifié?

la 2 eme JESUS serait revenus trois jours après auprès de ses apotres pour leurs expliquer qu'en faite non,il ne fut pas mis en croix,ni tué et que ce fut quelqu'un d'autres (a vous de choisir qui ) et ensuite il serait monté au ciel.
cela pose un probleme MAJEUR,en effet,doit)on rappeller comment sont morts la plupart des apotres?
il est u nfait certains que les apotres ont préché un JESUS crucifié et réssucité ,hors,meurt on pour une chose que l'on sait fausse?qui plus est mourir sans combattre,non pas de combat mais au contraire,mourir en subissant auparavant,menaces,coups,emprissonements,torture ,raillerie etc etc etc

Jacques lapidé en 62 à jérusalemr
Pierre Crucifié la tete en bas à Rome

je dois continuer la liste?je ne penses pas non...


résultat,le Coran est dans l'incertitude absolue et Satan,qui veut détourner les gens du Salut offert par JESUS,ne sait pas quoi inventer pour tenter de "noyer le poisson" et d'éloigner les gens de JESUS leur SEUL ET UNIQUE SAUVEUR.

[quote="titibxl"]je vais dévelloper un peu ce fil sur lesquel j'avais déja répondu .

Pour aller plus vite voir la secte chretienne des Nestoriens qui a influencé Mohammed!!!

amicalement

aussi oui :-)

A n'en pas douter, la lecture du Coran est pervertie .

Le sens des versets concernant JESUS est à prendre au niveau spirituel (encore une fois !), c'est à dire que , même crucifié et cloué à la Croix, La Parole, Le Verbe de DIEU n'est pas mort !


.

[quote="dan 26"]

titibxl a écrit:

je vais dévelloper un peu ce fil sur lesquel j'avais déja répondu .

Pour aller plus vite voir la secte chretienne des Nestoriens qui a influencé Mohammed!!!

amicalement

Je ne suis pas sure que les Nestoriens ont influençés Mahomet. En tout cas pas directement.
Je dirai plutot les Nazaréens et le célébre Waraqa ibn Nawfal en tête.

Par contre il est clair, quand on lit la Sira de Mahomet, qu'un prétre Nestorien, nommé Bahira, a décidé que Mahomet serait le nouveau prophéte alors que celui ci n'était agé que de 12 ans.
Il aurait reconnu Mahomet a certains signes qui seraient écrit dans la Bible mais personne n'est capable de me dire Ou dans la Bible. le plus connu de ces signes étant la marque du sceau des prophétes.

[quote="karail38"][quote="dan 26"][quote="titibxl"]je vais dévelloper un peu ce fil sur lesquel j'avais déja répondu .

Pour aller plus vite voir la secte chretienne des Nestoriens qui a influencé Mohammed!!!

amicalement

Je ne suis pas sure que les Nestoriens ont influençés Mahomet. En tout cas pas directement.
Je dirai plutot les Nazaréens et le célébre Waraqa ibn Nawfal en tête.

Sincérement je ne le pense pas les Nazaréens s'etant séparés en deux sectes avec les Ebionites vers 137 140!! les Nazaréens croyant à la divinité de JC, et les ebionites pensant que JC etaient né de Joseph et Marie !!!! Il faut savoir qeu cette secte chretienen que l'on nomma plus tard chretiens orientaux, Chaldeens , dura jusqu'au 13 eme siècles !!!! Avec une action importante de missionnaires !!!! D'où l'influence possible sur Mohamed
, au regard de sa position sur JC
Par contre il est clair, quand on lit la Sira de Mahomet, qu'un prétre Nestorien, nommé Bahira, a décidé que Mahomet serait le nouveau prophéte alors que celui ci n'était agé que de 12 ans.
Il aurait reconnu Mahomet a certains signes qui seraient écrit dans la Bible mais personne n'est capable de me dire Ou dans la Bible. le plus connu de ces signes étant la marque du sceau des prophétes.

Dans le terme "Paraclet " envoyé de DIEU que l'on retrouve dans certaines traductions!!!!

Amicalement

la on dévie un peu du sujet,mais je serais inteessé par le fait qu'un musulman réponde à mon argumentaire

Patiente Titibxl