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| Et si Dieu en savait plus que nous ? | |
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Auteur | Message |
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Timothée Membre Actif
Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411 Pays : France R E L I G I O N : temoin de Jehovah
| Sujet: Et si Dieu en savait plus que nous ? Mer 29 Fév 2012, 10:56 am | |
| Rappel du premier message :Pour info.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Une étude clinique a été réalisée aux USA à la fin des années 90. Sur 800 patients gravement malades, 400 d'entre eux recevront 2 fois moins de transfusion. Il y aura 20 décés de moins dans ce groupe. cela signifie que 5% de ces malades sont morts à cause d'une transfusion de sang non contaminé.. Je ne sais pas si ça vous parle, mais 5% c'est énorme.. c'est 1 chance sur 20 d'y rester.. |
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Auteur | Message |
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L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Timothée Membre Actif
Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411
| Sujet: Re: Et si Dieu en savait plus que nous ? Ven 02 Mar 2012, 9:20 pm | |
| - Ved a écrit:
- permet nous aussi d'avoir une pensée toute aussi sincère et émue que la tienne pour ces personnes qui se sont condamné à la mort à cause d'un dogme suicidaire.
Verser une pincée d'encens sur l'autel de l'empereur était tout aussi suicidaire car cela menait systématiquement les chrétiens à la mort. Tu te rends compte !! une simple pincée d'encens... - Ved a écrit:
- timothée a écrit:
- J'espère seulement que tu ne t'es pas réjoui d'en trouver un certain nombre pour le plaisir de me contrer, car là, pour le coup, c'est toi qui aurait un problème.
pourquoi et comment peux-tu te laisser aller à de telles insinuations? On ne me retirera pas de l'idée que découvrir cette liste sur un site anti-TJ t'a procuré une certaine forme de plaisir à l'idée de la copier pour la mettre ici en ligne.. Cette liste se retrouve sur je ne sais combien de forum, démonstration que ces 80 cas sont les seuls que nos ennemis ont réussi à compiler depuis les années 50. Tes réponses me donnent l'occasion de réexpliquer la situation et je te remercie de me permettre de le faire. C'est d'ailleurs pour cela que j'ai ouvert ce fil.. Une étude clinique a démontré, (voir le tout premier message) que la technique de la transfusion sanguine s'avère relativement dangereuse dans les cas de graves traumatismes. En effet, 5% d'un groupe de 400 malades sont décédés directement à cause d'une transfusion sanguine alors que le sang transfusé était sain. Ainsi, sur cette seule étude, 20 personnes sont mortes à cause du sang transfusé. Il faut donc pour trouver une égalité parfaite avec le nombre de TJ décédés de la liste de Gilles que 1600 malades reçoivent une transfusion. En d'autres termes, si 1600 TJ, depuis les années 50 , pour une maladie grave, avaient reçu une transfusion sanguine, 80 d'entres eux seraient morts. Et encore, la mortalité du au sang était forcement plus importante dans les années 50. Or il y a 7 millions de TJ et 12 millions de futurs TJ soit un total de 20 millions. Cela fait qu'en permanence, il y a 400 TJ qui se font opérer pour de très graves problèmes. Comme ils sont opérés par des chirurgiens équipés et surtout capables et efficaces, 20 d'entres eux évitent à chaque fois la mort due à une transfusion. Ce qui fait qu'il y a d'un côté 80 victimes d'un supposé refus de sang, et de l'autres des milliers de TJ que ce refus a sauvé.. Sur les 80 victimes, rien ne prouve qu'une transfusion les auraient tous sauvés. Il y a certainement des cas où effectivement ils sont morts fidèles à leur idée, mais il y en a aussi beaucoup où le transfusion n'auraient rien changé comme certaine leucémie foudroyante. Il y en a aussi 5% qui seraient morts à cause de la transfusion soit 4 puisque c'est la proportion relevé dans l'etude faite au Canada. Il y a aussi des cas comme celui que j'ai cité plus haut, où c'est l'incompétence et la lâcheté de certains personnels soignants qui sont directement responsables. Un anesthesiste qui préfère laisser mourrir un TJ parce qu'il ne veut pas opérer sans transfuser aurait pu au moins essayer car , comme déjà expliqué plus haut, il existe des centaines d'anesthesistes qui pratique des césariennes sur les TJ, et il ne me semble pas que ta liste comporte une quantité anormale de décès à cause de celà. C'est donc qu'ils y arrivent parfaitement. En passant, remarque que pour les années 2009, 2010 il n'y a que quelques cas seulement.. Alors, le jour où (je ne te le souhaite pas) tu seras à l'hopital pour toi et pour un proche, et que tu verras arriver des poches de sang, réflechis à ce que je viens de te dire.. 1 chance sur 20... Parce que dans la chambre d'à côté, ou dans autre établissement de ta ville, un TJ sera pris en main par une équipe hyper-spécialisé, équipée d'un matériel hyper-performant, qui évitera de lui transfuser cette bombe à retardement qu'est le sang.. Au fait. Pose toi la question. Pourquoi un transfusé ne peut-il plus donner son sang ? a + |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682
| Sujet: Re: Et si Dieu en savait plus que nous ? Ven 02 Mar 2012, 9:43 pm | |
| - Citation :
- On ne me retirera pas de l'idée que découvrir cette liste sur un site anti-TJ t'a procuré une certaine forme de plaisir à l'idée de la copier pour la mettre ici en ligne..
cette liste a été mis en ligne sur ce forum par un autre que moi !!! Je ne sais pas (toi non plus) de où il se l'est procuré cette liste. Je découvre cette liste ici pour la première fois (et je t'avoue l'avoir seulement survolé) Et si je t'ai dis ceci : permet nous aussi d'avoir une pensée toute aussi sincère et émue que la tienne pour ces personnes qui se sont condamné à la mort à cause d'un dogme suicidaire. ce ne pas à la légère. Ca me fais mal de voir des personnes mourir ne serait-ce que pour une cause juste alors encore plus lorsqu'ils se tuent pour des causes injustes. Alors prétendre qu'au delà de mes propos, résident en moi des pensées néfastes envers ces personnes, est peut-être à la portée de ton être, mais pas du mien. Je connais quelques TJ dans la vraie vie (en dehors de ce forum, en dehors du net) Et je prie pour qu'ils n'aient pas à se trouver cette liste. C'est aussi la raison pour laquelle je dénonce votre dogme qui n'a rien avoir avec la Bible. -------------- Toi même tu as reconnu qu'ils y avaient des tj qui étaient mort par refus du sang. Permet moi de te dire que si une cause injustifiée abouti à la mort ne serait-ce que d'une personne cette cause est à être combattu. -------------- vois avec ton coeur Tim. Vous les TJ vos dirigeants, vous ont ordonnée de ne pas fumer !!! Vous tenez à coeur de respecter cette restriction, alors que cette décision n'a rien avoir avec la bible. Personne ne vous tient rigueur de ne pas fumer, parce que même si la question du tabac n'est pas traité dans la bible votre choix, est prompte à préserver la vie. |
| | | Timothée Membre Actif
Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411
| Sujet: Re: Et si Dieu en savait plus que nous ? Ven 02 Mar 2012, 10:57 pm | |
| - ved a écrit:
-
- Citation :
- On ne me retirera pas de l'idée que découvrir cette liste sur un site anti-TJ t'a procuré une certaine forme de plaisir à l'idée de la copier pour la mettre ici en ligne..
cette liste a été mis en ligne sur ce forum par un autre que moi !!! Je ne sais pas (toi non plus) de où il se l'est procuré cette liste. Je découvre cette liste ici pour la première fois (et je t'avoue l'avoir seulement survolé) Je répondais à Gilles.. - Ved a écrit:
- Et si je t'ai dis ceci :
permet nous aussi d'avoir une pensée toute aussi sincère et émue que la tienne pour ces personnes qui se sont condamné à la mort à cause d'un dogme suicidaire. ce ne pas à la légère. je veux bien te croire, Ved, car le contraire serait horrible.. - Ved a écrit:
- Ca me fais mal de voir des personnes mourir ne serait-ce que pour une cause juste
alors encore plus lorsqu'ils se tuent pour des causes injustes. C'est toi qui juge cette cause injuste. la vie d'un TJ est un tout. Objectivement, que penses tu de ces chrétiens morts pour avoir refuser de verser une pincée d'encens sur l'autel de César ? - Ved a écrit:
- Alors prétendre qu'au delà de mes propos, résident en moi des pensées néfastes envers ces personnes,
est peut-être à la portée de ton être, mais pas du mien. Tant mieux mais par expérience ici, et surement beaucoup plus souvent que toi, je sens et ressens des sentiments très proches de la haine.. - Ved a écrit:
- Je connais quelques TJ dans la vraie vie (en dehors de ce forum, en dehors du net)
Et je prie pour qu'ils n'aient pas à se trouver cette liste. C'est aussi la raison pour laquelle je dénonce votre dogme qui n'a rien avoir avec la Bible. S'ils se sont fait opérer sans transfusion, ils ne sont en tout cas pas sur la liste de cette étude au Canada. j'ai déjà un certain âge, et je suis passé sur le billard plusieurs fois et ce n'est surement pas terminé. Mon épouse n'est pas plus jeune que moi, et elle aussi sait ce que c'est qu'une opération. Crois moi, les chirurgiens qui nous opèrent sont beaucoup plus compétents que la moyenne et leur equipement rend jaloux beaucoup d'hopitaux.. Ne te fais pas de soucis pour tes amis TJ. Eux s'en font pour toi... Au passage, dans ces cliniques, devines qui on croise ? Et bien tous ces médecins, chirurgiens et anesthesistes qui pour rien au monde n'accepteraient une transfusion. Etonnant, non ??? - Ved a écrit:
- Toi même tu as reconnu qu'ils y avaient des tj qui étaient mort par refus du sang.
Permet moi de te dire que si une cause injustifiée abouti à la mort ne serait-ce que d'une personne cette cause est à être combattu. Tu me joues ici le couplet de la compassion. Alors va jusqu'au bout de l'honneteté et reconnais que des milliers de vie ont été sauvées parce des TJ ont opté pour une chirurgie sans transfusion.. Et que dans ce domaine, le nombre de vies sauvées est largement supérieurs àau nombre de vies perdues, si tant est que les 80 cas de la liste soient vraiment liés au refus du sang. Vas tu mettre en prison un fabriquant de ceintures de sécurité si on te fournie la liste de 80 automobilistes morts à cause de la ceinture. Et vas tu refuser de la boucler à cause de ça.. Alors que penser de ces milliers de vies sauvées par la ceinture.. Réfléchis bien à ça !! - Ved a écrit:
- vois avec ton coeur Tim. Vous les TJ vos dirigeants, vous ont ordonnée de ne pas fumer !!!
Vous tenez à coeur de respecter cette restriction, alors que cette décision n'a rien avoir avec la bible. Tu ne vas pas me produire une liste de TJ morts pour avoir refusé de fumer ?? Et là encore, combien de vies sauvées parce que les TJ ont cette interdiction qui tombent sous le sens. La bible interdit elle de tuer avec un fusil mitrailleur.. Donc on peut car c'est pas écrit ??? Par contre elle dit que tu ne peux pas te suicider, même à petit feu... - Ved a écrit:
- Personne ne vous tient rigueur de ne pas fumer,
parce que même si la question du tabac n'est pas traité dans la bible votre choix, est prompte à préserver la vie. merci de le reconnaitre... |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: Et si Dieu en savait plus que nous ? Ven 02 Mar 2012, 11:55 pm | |
| - Timothée a écrit:
- Je connais au moins une dizaine de personnes mortes après transfusion.
Le plus souvent pour hépatite. Mais c'est vrai que quand on ne cherche pas on ne trouve pas non plus. Pourquoi crois tu que tu signes une décharge en entrant à l'hopital dans le cas précis ou tu aurais une transfusion ?? Ils ne font pas cela pour l'aspirine ou le paracetamol, il me semble !! Au moins elle ne sont pas mortes d'hémorragie |
| | | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: Et si Dieu en savait plus que nous ? Ven 02 Mar 2012, 11:56 pm | |
| - Citation :
- Tu me joues ici le couplet de la compassion.
je me demande s'il m'est sage de continuer à discuter avec toi. tant la sincérité et le calme de mes propos me reviennent comme des anathèmes à la figure. - Citation :
- Alors va jusqu'au bout de l'honneteté et reconnais que des milliers de vie ont été sauvées parce des TJ ont opté pour une chirurgie sans transfusion..
compte tenu de l'étude présentée dans la vidéo, il serait en effet malhonnête de prétendre que la transfusion n'a aucun effet néfaste. Des vies ont été perdu par la transfusion Des vies ont été sauvé par la transfusion Des vies ont été perdu par refus de la transfusion Des vies ont été sauvé par refus de la transfusion A toi d'aller jusqu'au bout de l’honnêteté en validant ces quatre phrases sans en nuancer aucune !!! ------------------ je te lis nuancer la cause de décès des personnes de la liste (présenté par Gilles) soit! est-ce là la limite de ton honnêteté? Poussons le raisonnement plus loin à propos de cette liste : peut-être que cette liste est fausse! (qui sait) Mais qu'est-ce que ça change??? RIEN !!! Votre dogme est fausse point barre! Donc A ÊTRE DÉNONCER !!! D'autant plus fort parce qu'elle est suicidaire!!! Si je dis 2+2=5 ça ne tuera jamais personne, mais si je tente d'ériger cela en Vérité mathématique, mes propos seront forcément combattu et d'autant plus fort que sera mon entêtement dans l'absurdité! ------------------ - Citation :
- Objectivement, que penses tu de ces chrétiens morts pour avoir refuser de verser une pincée d'encens sur l'autel de César ?
objectivement : ce n'est pas comparable (à moins que tu m'explique en quoi ce serait comparable) |
| | | Timothée Membre Actif
Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411 Pays : France R E L I G I O N : temoin de Jehovah
| Sujet: Re: Et si Dieu en savait plus que nous ? Sam 03 Mar 2012, 1:17 am | |
| Des vies ont été perdues par la transfusion Oui. Sur une echelle de 1 à 100, 5. mais sur des dizaines de millions de personnes.
Des vies ont été sauvées par la transfusion. Oui sur une échelle de 1 à 100. 95 sur les mêmes millions de personnes mais ils auraient été sauvés pour l'immense majorité si les chirurgiens étaient formés et compétent comme ceux qui soignent les TJ.
Des vies ont été perdues par refus de la transfusion. Oui sur une échelle de 1 à 100; 0,00X sur 3 à 4 millions de personnes.
Des vies ont été sauvées par refus de la transfusion. Oui sur une échelle de 1 à 100. 5. sur 3 ou 4 millions de personnes.
Donc le refus de transfusion sauve 5% et est fatal 0,00X. (80 en 62 ans)sur une population de 20 millions de TJ aujourd'hui.. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Et si Dieu en savait plus que nous ? Sam 03 Mar 2012, 2:19 am | |
| L'esprit démoniaque de la mort a ses propres disciples ! |
| | | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: Et si Dieu en savait plus que nous ? Sam 03 Mar 2012, 2:24 am | |
| merci de révélé les limites de ton honnêteté !
Tim, quand une chose est fausse, elle est fausse.
Je t'ai cité le cas du tabac. Je le reprend ici :
la question du tabac n'est pas traité par la Bible.
Qu'un individu fume en connaissance des risques encourus pour sa santé (tempi pour lui) Tant qu'il ne fait pas respirer sa fumée à autrui, et qu'il n'incite personne à fumer, c'est son affaire.
Qu'un individu ne fume pas dans le souci de préserver sa santé (t'en mieux pour lui). S'il décide d'encourager les fumeurs à arrêter le tabac ou qu'il n'en fait rien, c'est aussi son affaire.
Mais dela à prétendre que la bible condamne les fumeurs de tabac, il y a un monde que je ne franchirais pas. Un monde que ton organisation a franchit sans l'ombre d'un doute.
Soite cela ne lui est pas fait reproche au même titre que la question de la transfusion parce que même si la transfusion (au même titre que le tabac) son refus entraine des morts alors que le refus du tabac lui préserve la vie.
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| | | Timothée Membre Actif
Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411 Pays : France R E L I G I O N : temoin de Jehovah
| Sujet: Re: Et si Dieu en savait plus que nous ? Sam 03 Mar 2012, 3:04 am | |
| rien compris !!
Donc fumer sauve des vies !!c'est ça !! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: Et si Dieu en savait plus que nous ? Sam 03 Mar 2012, 3:08 am | |
| - Timothée a écrit:
- rien compris !!
Donc fumer sauve des vies !!c'est ça !! Tu as raison, tu n'as rien compris. |
| | | Timothée Membre Actif
Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411 Pays : France R E L I G I O N : temoin de Jehovah
| Sujet: Re: Et si Dieu en savait plus que nous ? Sam 03 Mar 2012, 3:25 am | |
| Retour au sujet Pour info.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Une étude clinique a été réalisée aux USA à la fin des années 90. Sur 800 patients gravement malades, 400 d'entre eux recevront 2 fois moins de transfusion. Il y aura 20 décés de moins dans ce groupe. cela signifie que 5% de ces malades sont morts à cause d'une transfusion de sang non contaminé.. Je ne sais pas si ça vous parle, mais 5% c'est énorme.. c'est 1 chance sur 20 d'y rester.. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: Et si Dieu en savait plus que nous ? Sam 03 Mar 2012, 3:26 am | |
| Cher Timothée, dis moi, que devrions nous savoir ? |
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Et si Dieu en savait plus que nous ? Sam 03 Mar 2012, 5:20 am | |
| C'est fou ,de lire _ jusque ou l'esprit démoniaque est prêt a aller pour convaincre ses disciples du refus de la vie ! - Spoiler:
Albanie
2004 : Une jeune fille de 22 ans, adepte des Témoins de Jehovah et très malade, a refusé, jusqu’à sa mort, toute transfusion de sang, qui aurait pu lui sauver la vie, parce que sa foi le lui interdisait.[1]
Allemagne
4 mai 2004, Kassel: Une veuve de témoin de Jéhovah s'est vue refuser par la justice allemande le droit à une rente d'invalidité à la suite de la mort de son mari pour lequel elle avait interdit toute transfusion sanguine lors d'une intervention chirurgicale délicate. Blessé lors d'un accident de la route en rentrant du travail, l'homme avait subi une première opération de la hanche, à la suite de laquelle une grave infection s'était produite. L'homme ayant été de nouveau opéré, une transfusion sanguine s'était avérée vitale, mais elle avait été refusée par l'épouse.[2] 26 juillet 2005, Landau-sur-l'Isar: Une jeune femme Témoin de Jéhovah de 32 ans, est décédée peu après son accouchement à l'hôpital de Landau-sur-l'Isar, des suites d'une grave hémorragie, après avoir refusé une transfusion sanguine. Aucune responsabilité de tiers n'a pu être établie après l'autopsie pratiquée dans le cadre de l'enquête ouverte à la suite du décès de cette femme, mère d'un autre enfant. Le médecin-chef a indiqué que le fait de ne pas pouvoir secourir cette mère de famille avait été un drame pour les employés de la clinique.[3]
Australie
1998 : Des médecins ont dû regarder une femme Témoin de Jéhovah, mourir à l’hôpital Princesse, parce que sa religion interdit les transfusions de sang. Le membre du Comité de Liaison Hospitalier de Bribane, des Témoins de Jéhovah, a déclaré que cette femme de 26 ans avait signé une carte de directive en cas d’urgence médicale déclarant qu'elle ne voulait pas recevoir une transfusion de sang ou d’ autres produits tirés du sang. Le Président de l'association Médicale australienne du Queensland, le docteur Dana Wainwright a déclaré que le cas de Brisbane était une tragédie pour la famille de la femme et pour le personnel médical qui l'a soignée.[4] 6 décembre 1999 , Brisbane: Une jeune Témoin de Jéhovah âgée de 18 ans, victime d'un accident de voiture, est morte sans avoir eu la transfusion sanguine qui aurait pu la sauver.[5] Juillet 2009: Judith Louise Allen, une adepte de 49 ans, est décédée des suite d'une hémorragie interne au Royal Hobart Hospital; deux ans plus tard, en novembre 2011, l'officier de police judiciaire déclara dans ses conclusions que la transfusion aurait grandement augmenté les chances de survie de cette femme.[6]
Autriche
Peu avant 2006 : Selon le rapport de la MIVILUDES de 2006, un jeune homme de 18 ans est décédé à l'hôpital après avoir refusé une transfusion sanguine.[7]
Belgique
10 février 2005: Une père et une mère attaquent les Témoins de Jéhovah en Belgique, suite au décès de leurs fils handicapé à 80% qui a refusé une transfusion sanguine, alors que le médecin légiste la trouvait nécessaire.[8] 17 mars 2006: Vu sur le forum "guidesocial.be". Une femme TJ de 82 ans a été hospitalisée d'urgence, à la suite d’un ulcère à l’estomac qui lui a fait perdre une abondante quantité de sang. Elle a tenu 4 jours en refusant toute transfusion sanguine, en dépérissant sur son lit d’ hôpital, devant des médecins « furibond de voir ça et de ne rien pouvoir faire pour la sauver ». Ils lui ont administré des produits de substitutions mais ce n’ était pas suffisant pour la guérir, la seule et dernière chance de la sauver était la transfusion de sang. Toute sa famille non-TJ l’a entourée, mais les témoins de Jéhovah étaient là tous les jours « comme des vautours ou espion » pour voir si on ne lui faisait pas de forcing pour qu’elle se fasse transfuser. Après le 4 ème jour, se voyant mourir et souffrant terriblement, elle a accepté la transfusion. Aujourd’hui elle va beaucoup mieux, mais elle a des séquelles au cœur pour avoir trop tardé à demander une transfusion sanguine et ses amis TJ lui ont tourné le dos car elle a commis une grosse faute, selon eux. Témoignage : d'Marie Anne
Brésil
15 novembre 2006 : Une femme témoin de Jéhovah est admise à l'hôpital suite à une importante hémorragie vaginale conséquente à une fausse couche incomplète. Le gynécologue décide d’administrer une transfusion sanguine pour lui sauver la vie alors qu'elle est inconsciente, contre la volonté émise par le couple. Le mari force l’entrée de la salle de travail où elle est soignée et a agresse physiquement le gynécologue et verbalement les autres employés. Il explique son geste en disant qu'il a perdu la tête quand il a vu sa femme recevoir du sang, alors qu'ils avaient informé l'hôpital de leur position.[9][10] Décembre 2006: Une jeune Témoin de Jéhovah leucémique est morte d'anémie en refusant les transfusions sanguines. Dans cette affaire, le médecin qui l'a traité est lui aussi Témoin de Jéhovah et fait l'objet d'investigation de la police.[11]
Cameroun
2 novembre 2008: Une fillette victime d'un accident de la route décède de son hémorragie après que son père ait refusé toute transfusion sanguine.[12]
Canada
Voir articles détaillés Affaire Bethany Hughes, Jonathan et Jean-Claude Lavoie et Affaire des sextuplés de Vancouver
6 septembre 2002: Un père dont la fille de 17 ans, membre des Témoins de Jehovah, est morte de la leucémie, affirme qu'il va poursuivre la communauté religieuse en dommages. Lawrence Hughes s'était démené pour que sa fille Bethany reçoive les soins de la médecine conventionnelle et la jeune fille avait pu recevoir des transfusions après que le gouvernement albertain en ait obtenu la garde, mais les traitements avaient dû être interrompus car sa leucémie était trop avancée.[13] 27 décembre 2006: Hospitalisé après avoir été atteint d'une tumeur bégnine à l'intestin, Jean-Claude Lavoie, un homme de 26 ans, a vu son taux d'hémoglobine diminuer dangereusement. Les médecins lui ont alors fortement conseillé une transfusion sanguine qu'il a refusé, il est décédé le 27 décembre.[14] À partir du 10 Janvier 2007: Des sextuplés sont nés prématurés de trois mois de parents Témoins de Jéhovah. Deux décèdent sans que le problème des transfusions n'entre en ligne de compte. Au bout de deux semaines, l'hôpital enlève la garde de trois d'entre-eux pour leur administrer une transfusion. Les parents poursuivent l'hôpital devant la Cour suprême. Après les transfusions, la justice redonne la garde des enfants aux parents.
Congo
Septembre 2001 : Décès d’une jeune fille âgée d'un peu moins de 15 ans, dont les parents Témoins de Jéhovah ont refusé le recours à la transfusion sanguine, alors que son état était devenu critique. [1]
Danemark
21 octobre 1996 : Une jeune mère témoin de Jéhovah est décédée à la naissance de son bébé. Après un accouchement extrêmement compliqué, les médecins avaient demandé à la patiente si elle acceptait une transfusion sanguine, qu’elle avait refusée. Puis, une infection étant apparue, la situation avait empiré et ils avaient demandé l’autorisation de transfuser aux membres du Comité de Liaison Hospitalier(CLH) des Témoins de Jéhovah, présents sur place et la réponse avait bien sûr été "non". [2]
Espagne
17 septembre 1994 : Un adolescent de 15 ans est décédé à Saragosse faute de traitement médical pour une leucémie foudroyante. Dès sa première crise, dix jours plus tôt, ses parents Témoins de Jéhovah avaient refusé de suivre les indications médicales qui préconisaient une transfusion sanguine d’urgence pour commencer à lutter contre la maladie. L’enfant, souffrant, avait fait une chute de vélo, mais dans un premier temps on n'avait détecté aucune gravité de son état. Le jour suivant, alors que qu’il se rendait avec sa famille à la salle du Royaume, il s’est évanoui. Il a été examiné dans un cabinet local, mais a été immédiatement transféré dans l’hôpital le plus proche. L’état de l’enfant a alarmé les service d’urgence qui ont ordonné une transfusion immédiate, que les parents ont refusé. Les médecins ont alors fait appel à la justice pour commencer le traitement habituel en cas de leucémie : une association de transfusions et une chimiothérapie. C’est alors que l’adolescent a arraché ses tuyaux dans un fort état d’excitation. Les médecins, devant le rejet du garçon et craignant de provoquer une crise plus grande, ont choisi de suspendre le traitement. La famille a alors obtenu l’autorisation de rentrer chez elle. Devant l’aggravation de l’état de l’enfant, son père l’a transféré dans un hôpital de Barcelone où le premier diagnostic a été confirmé, ainsi que la nécessité du traitement indiqué par les médecins précédents. Les parents ont encore refusé. Mis au courant de la situation, des notables du village ont demandé l’hospitalisation de force de l’enfant. Mais la situation était déjà irréversible lors de l'arrivée à l’hôpital de l’adolescent, déjà dans un coma neurologique. Il est mort et son père a dit être sûr de la décision prise, malgré le prix payé pour cela [3]. 18 juillet 2002 : (RAPPORT SUR LA SITUATION DES DROITS FONDAMENTAUX DANS L'UNION EUROPEENNE ET SES ETATS MEMBRES EN 2002, p 39) Un couple de Témoins de Jéhovah a estimé devoir faire respecter le refus de toute transfusion exprimée par leur fils – un enfant de 13 ans , refus qui a finalement entraîné le décès de celui-ci [4]. 31 mai 2005 : Des parents témoins de Jéhovah ont refusé toute transfusion sanguine pour leur bébé de quatre jours atteint de scepticémie, qui est mort. Celui-ci avait été hospitalisé car il présentait des hémorragies et des vomissements, ainsi qu'une anémie sévère avec un taux d'hémoglobine de 2 au lieu de 18. Les parents ont dit au médecin : "Notre religion nous interdit les transfusions sanguines et il existe d'autres types de traitements qui remplacent les transfusions".[5][6] 8 Janvier 2008 : (Espagne) Une femme est tombée de cheval et a été emmenée à l'hôpital avec un traumatisme cranien et des dommages dans la zone hépatique. Elle devait être opérée, mais son mari a refusé toute transfusion sanguine car ils sont tous deux Témoins de Jehovah. Suite à des démarches juridiques de l'hôpital, où il a été décidé qu'il fallait respecter la volonté et les croyances de la patiente, l'opération a finalement eu lieu sans transfusion sanguine. Toutefois, elle devra encore être opérée dans les prochaines heures pour ses dommages hépatiques [7] (NDL : on ne connait pas la suite de l'histoire). 27 Août 2009 : (Espagne) À Séville, une Témoin de Jehovah de 61 ans, victime d'un accident de la circulation, décède à cause de son refus de transfusion de sang. Bien qu'opérée à temps, elle avait besoin de sang du fait de son hémorragie et des lacérations au foie et à la rate. Elle avait au préalable signé un document exprimant sa volonté de rejeter tout type de transfusion sanguine.[8]
États-Unis
années 50 : Selon le New York Daily News une mère et un père ont refusé une transfusion pour leur bébé de 9 jours. Bien que la justice ait été avertie, l'enfant est décédé avant que le retrait de garde ait été prononcé. Tiré de "Jehovah of The Watchtower de Martin et Klann (1956) Page 120. 31 Octobre 1951 : Hazel Sheton a refusé une transfusion pour son fils Jonathan qui souffrait d'une rupture de l'appendice. La cour de justice lui a retiré la garde de son enfant. Tiré de "Jehovah of The Watchtower" de Martin et Klann (1956) Page 119. 27 Avril 1952 : Un père et deux frères Témoins de Jéhovah d'une femme blessée non Témoin de Jéhovah ont tenté d'empêcher que celle-ci reçoive une transfusion sanguine. Ils ont été éloignés de la patiente alors qu'elle était inconsciente pour qu'elle puisse recevoir une transfusion. Une fois consciente, elle a accepté la transfusion contre l'avis des trois hommes qui lui demandaient de dire qu'elle était Témoin de Jéhovah. La police a alors arrêté les trois hommes qui persistaient dans leurs pressions et ont dû payer une amende de 250$ chacun. Tiré du New-York Daily News du 27 Avril 1952, dans le livre "Jehovah of The Watchtower" de Martin et Klann (1956) Page 120. 20 Juin 1955 : (New-York) Un autre enfant de 9 jours souffrant d'un facteur RH négatif a dû recevoir des transfusions décidées en urgence par une session de justice, selon le New York Mirror du jour. Tiré de "Jehovah of The Watchtower" de Martin et Klann (1956) Pages 121,122. 1968 : (Phoenix, Good Samaritan Hospital) Madame J Christian meurt après avoir refusé des transfusions sanguines [9] 17 Juin 1980 : (Californie) Anita Brown meurt après avoir refusé une transfusion sanguine [10] 21 Juin 1980 : (Californie) Une témoin de Jéhovah est morte juste après avoir mis au monde un enfant en bonne santé. Elle aurait pu être sauvée si un médecin avait pu soigner son cancer sans transfusion [11]. Février 1981 : (Miami, Floride) Mark Ramsey, 27 ans est mort après avoir refusé des transfusions sanguines [12] 1983 : (Brandon, Floride) Un Témoin de Jéhovah de 23 ans meurt après avoir refusé des transfusions sanguines. 29 Janvier 1983 :(Philadelphie) Un témoin de Jéhovah impliqué dans un accident de quatre automobiles est arrivé conscient à l'hôpital et a refusé toute transfusion sanguine. Il est mort plusieurs heures plus tard [13] Mai 1985 (San Luis Obispo, Californie) : Judy Granvold, 38 ans, meurt après avoir refusé des transfusions sanguines.[14] 2 Février 1986 (Orlando Largo, Floride) : Donald MacDonald, 27 ans, décède d'une leucémie après avoir refusé toute thérapie impliquant des transfusions sanguines [15] Avril 1986 (tallahassee, Floride) : Bridget Warner, 21 ans, décède au at Tallahassee Memorial Regional Medical Center après avoir refusé des transfusions sanguines [16] Août 1988 : Mme Peyton, Témoin de Jéhovah qui devait subir l'ablation de tumeurs récurrentes à la vessie, avait trop attendue avant de consulter son médecin, elle saignait abondamment et était gravement anémiée. Elle a insisté pour n'être l'objet d'aucune transfusion sanguine et sa requête a été respectée. Pendant toute une semaine les urologues ont essayé sans succès de stopper l'hémorragie. Son volume sanguin a continué de chuter. Cette femme a fini par faire un arrêt cardiaque et rien n'a pu la sauver.[17] 5 Juillet 1989 : (Palm Beach) John Truong, un témoin de Jéhovah de 24 ans a préféré mourir plutôt que recevoir une transfusion sanguine. Blessé dans un accident impliquant trois voitures, il a perdu beaucoup de sang et a refusé toute transfusion sanguine [18]. Années 90 : (Détroit). Un juge, James Nowicki, est appelé en urgence dans la nuit pour un enfant de Témoin de Jéhovah qui aurait besoin de transfusion, les parents refusent et le juge doit décider si l'enfant recevra les transfusions contre la volonté des parents, pendant l'audition l'enfant décède [19] Aout 1992 (Stockton, Californie) : John Alson, 47 ans meurt après avoir refusé des transfusions sanguines au San Joaquin General Hospital [20] 22 Septembre 1993 (Fresno,Californie) : Décès de Lenae Martinez au Valley Children's Hospital. En accord avec ses parents elle a refusé les transfusions sanguines. 1995 : (Californie) Pham thi Bich Phuong, une vietnamienne témoin de Jéhovah, est décédée après avoir refusé la transfusion sanguine nécessaire pour survivre aux complications apparues durant la naissance de son second enfant. La foi de son mari en la Watch Tower a éte brisée et il a été hanté par des cauchemars dans lesquels il sauvait la vie de son épouse en acceptant la transfusion [21] 1995 : (Californie, Anaheim) : Tony Mendez meurt après avoir refusé une transfusion sanguine au Arroyo Grande Community Hopsital. [22] Mai 1995 : (Floride) Tina Harrell, témoin de jéhovah est enceinte de 22 semaines quand les médecins découvrent un état sanguin pouvant rapidement se détériorer et mettre en danger sa vie et celle de son enfant. Elle refuse toute transfusion sanguine. Les juges ordonne une transfusion pour sauver l'enfant, mais la parturiente rentre en travail prématurément avant qu'une transfusion ait pu lui être administrée. Son fragile prématuré meurt peu de temps après la naissance [23][24] Novembre 1996 : (Missouri) Bettye Joyce, témoin de Jéhovah enceinte agée de 40 ans, tombe et perd beaucoup de sang. Arrivée à l'hôpital, elle refuse toute transfusion sanguine. Du coup, son bébé ne reçoit plus l'oxygène dont il a besoin. L'enfant est délivré par césarienne, mais son état de santé est fort compromis. La cour avait ordonné d'administrer une transfusion d'urgence, mais le temps que l'ordre arrive jusqu'à l'hôpital, il était trop tard. Le bébé et sa mère sont morts tous les deux [25] [26]. 1998 : (Arizona) Andy Burns, Témoin de Jéhovah de 39 ans souffre d'une leucémie et refuse les transfusions après une chimiothérapie qui a dû être stoppée en raison d'une baisse de ses cellules sanguines, il décède rapidement. [27] 21 Mai 1998 : (Santa Barbara, Californie) Franck Blanchet, 49 ans, meurt d'une hémorragie abdominale suite à un coup de feu, après avoir refusé une transfusion sanguine au Cottage Hospital [28] 19 décembre 1998 : (Pomona, Californie) Janine Russell, témoin de Jéhovah de 55 ans, est décédée suite à un accident où elle avait été percutée par sa camionnette, après avoir refusé les transfusions sanguines. Mme Russell souffrait de plusieurs blessures, mais elle a exprimé plus d'une dizaine de fois son refus de recevoir du sang, et a même tenté de retirer une perfusion intraveineuse, selon sa famille. [29], [30] 1999 : (Californie, Anaheim) Rosario Rios Villagomez, meurt après avoir refusé une transfusion sanguine au Martin Luther King Hospital.[31] 3 février 1999 : (Californie) Rosario Villagomez, 51ans, membre zélée des Témoins de Jéhovah, est morte d'une maladie des poumons, six semaines après l'avoir contractée. Son cousin, Myriam Collyns, a fortement critiqué l'association des Témoins de Jéhovah à propos de l'affaire, déclarant que les médecins lui ont affirmé à plusieurs reprises qu'une transfusion sanguine pouvait aider Villagomez à se remettre et que les alternatives proposées par les Témoins de Jéhovah, bien qu'utiles, étaient insuffisantes. " La porte parole de l’hôpital a déclaré : "nous avons suivi entièrement la demande écrite de la patiente afin qu'elle ne reçoive aucun type de transfusion sanguine ou de produits dérivés du sang lors de son traîtement."[32] 26 Février 1999 : (Buffalo, New-York) une immigrante clandestine du Pérou et Témoin de Jéhovah perd son bras suite à une chute d'un train sur lequel elle était accroché pour passer la frontière. Elle refuse une transfusion, elle décède 10 heures plus tard. [33] 25 Juin 1999 : (Caroline du Sud) Une mère Témoin de Jéhovah accouche d'un enfant mort-né, elle subit des complications qui nécessitent une transfusion. Elle la refuse, elle décède. [34] 4 juillet 2001 : Dylan Boe s'est accroché à sa foi jusqu'à la mort. Le jeune de 19 ans était le seul sur quatre jeunes amis qui avait survécu à un accident entre deux véhicules près de Melville. Malgré ses nombreuses blessures, Boe a déclaré au personnel médical des hôpitaux de Melville et plus tard, dans le Regina, qu'il ne violerait pas une des règles principales de sa foi. "Il a dit très distinctement et clairement qu'il était Témoin de Jéhovah et qu' en tant que tel il n'accepterait pas de transfusion sanguine," a déclaré Kim Gilbert, un ancien de la congrégation de Parkdale au nord de Regina. Boe a subi une première opération dans le Regina pour lui retirer la rate, puis une deuxième opération pour soigner ses fractures osseuses et d'autres blessures a été interrompue à mi-chemin, alors que sa situation vitale vacillait. Le jeune homme est mort à l'hôpital le jour même.[35] 20 janvier 2002 : ( Southburry, USA ) Francoise Fan Andre San, 44 ans, mère de deux petits enfants, est entrée à l'Hôpital Danbury pour une intervention chirurgicale mineure et y est morte. Elle avait déclaré aux médecins qu'elle ne voulait pas de sang même si cela devenait nécessaire. Elle l'avait déclaré à sa famille, y compris à son mari, et lui avait demandé de ne pas venir avec elle à l'hôpital. Elle a signé une procuration donnant aux Témoins de Jéhovah le droit de prendre les décisions médicales qu'ils voulaient dans le cas où quelque chose tournerait mal pendant l'intervention. Les médecins ont déclaré qu'ils ont touché une veine, que sa tension est tombé et qu’ils ont fait un effort désespéré durant deux heure pour lui sauver la vie. Ils ont finalement donné du sang à Fan Andre San , quand son mari et sa famille sont arrivés et ont signé les documents assumant la responsabilité légale pour que les médecins agissent. Mais c'était trop tard. [36] Juillet 2006 (New-York, Bronx) H.M, Témoin de Jéhovah, tente de s'interposer dans une rixe et reçoit un coup de couteau dans le dos. Il décède de ses blessures à l'hôpital en refusant une transfusion sanguine. [37] 29 Novembre 2007 : (USA, Seattle) Un Jeune Témoin de Jéhovah de 14 ans, atteint de leucémie, est décédé après avoir refusé des transfusions sanguines. La cour suprême du Comté lui a donné le droit de refuser ce traitement, car elle considère qu'un adolescent de cet âge peut choisir son traitement[38]. Les parents biologiques, qui n'avaient pas la garde de l'enfant, étaient contre ce refus de transfusion, la tante qui avait la garde de l'enfant était elle aussi Témoin de Jéhovah. [39](fr :Le Monde 29/11/07). 3 Mars 2008 (USA, Tucson, Arizona) Une ancienne infirmière, Bonnie Pilon Lohman, évoque ses souvenirs, notamment celui d'une femme Témoin de Jéhovah qui, à la clinique, avait refusé une césarienne pendant deux jours pour ne pas avoir à recevoir de transfusions sanguines. Elle était rentrée chez elle et quelques jours après, était revenue à la clinique où elle avait perdu l'enfant [40].
Fidji (îles)
9 Novembre 2009:(Iles Fidji)Une petite fille de 4 ans, atteinte de leucémie, a été sauvée grâce à une transfusion sanguine malgré le refus de ses parents Témoins de Jéhovah. L'hôpital avait dû saisir la justice pour pouvoir sauver la fillette. Les Témoins de Jéhovah des Fidji ont refusé tout commentaire. [41]
France
23 octobre 1995 : Madame Ghislaine B. ., âgée de 34 ans, se rend à la CLINIQUE DE MARIGNANE pour y accoucher de son troisième enfant le 23 octobre 1995. Madame B. est suivie par le Docteur A , gynécologue obstétricien, qui doit réaliser une césarienne et a été informé, comme l'anesthésiste présent, du refus de la patiente de recevoir une transfusion sanguine, fut-elle une auto transfusion, en raison de ses convictions. Madame B. . est en effet témoin de Jéhovah. Ce refus a été consigné par écrit. A 8 heures 40, Madame B.' donne naissance à une petite fille. La délivrance s' avère hémorragique du fait des difficultés de décollement placentaire. Des substituts de sang sont transfusés, mais l'état de la patiente se dégrade rapidement. Encore consciente, Madame B. refuse toute transfusion , refus réitéré ensuite par son mari et sa mère. Son état nécessite son transfert en secteur de réanimation à 10 heures 15. Il se dégrade à nouveau, l'hémorragie génitale persistant. A ce stade, la situation est catastrophique. A 11 heures, le Docteur MESCHI obtient l'autorisation de transfusion du Procureur de la République, nonobstant le refus de la famille. La transfusion avec du sang universel débute à 11 heures 30, et est poursuivie à 13 heures avec du sang "isogroupé". L'hémorragie se poursuit néanmoins, plusieurs arrêts cardiaques se succèdent, et, l'hémorragie s'avérant incontrôlable, une hystérectomie est réalisée à 17 heures, au lit de la malade, intransportable au bloc opératoire. A 19 heures, Madame B. décède [42], ARRÊT DE LA COUR D'APPEL D'AIX EN PROVENCE(Voir aussi Affaires judiciaires en rapport avec le refus de transfusion sanguine). Témoignage de Jean-Pierre Dickès, médecin accoucheur : « Une femme en fin de grossesse arrive souffrant du ventre. Il était entendu que, sachant qu'elle était témoin de Jéhovah nous essayerions de ne pas la transfuser. Ceci impliquait un accouchement par les voies naturelles. Je fais le diagnostic de décollement du placenta ; ceci entraîne la nécessité d'une césarienne. Or jamais un anesthésiste n'acceptera d'endormir une femme qui doit avoir une césarienne sans avoir la possibilité de la transfuser. Les pertes de sang sont souvent massives et brutales à l'incision de l'utérus. Cette femme refuse la césarienne. L'enfant meurt lors du "travail". Elle accouche d'un mort-né. » [43] 25 avril 2001 : Rémi, un jeune homme de 21 ans est mort d'une leucémie aiguë après avoir refusé une transfusion de sang qui aurait pu le sauver. Son père, qui n'était pas Témoins de Jéhovah, avait appelé au secours et alerté l'ADFI, afin de faire le maximum pour sauver son enfant. Le jeune homme avait alors signé une décharge pour quitter la clinique de Saint-Martin-Boulogne (Pas-de-Calais ) et avait été transféré en Allemagne, pour recevoir un traitement en naturopathie. C’est dans cet hôpital d'Aix-la-Chapelle, en Allemagne, que Rémi est décédé le 25 avril 2001. [44] 18 Février 2002 : "Cette fois-ci, nous n'avons pas eu de déboires judiciaires. Nous avons respecté la volonté du patient: il est mort." Voici, résumée par un néphrologue de la région lyonnaise, l'histoire d'un Témoin de Jéhovah, décédé pour avoir refusé une transfusion sanguine, après une transplantation rénale. D’après ce médecin, au pied du lit, aux côtés de l'épouse et des enfants, également adeptes des Témoins de Jéhovah, un homme responsable local du Comité de liaison hospitalier (CHL) bombardait l'équipe soignante de directives médicales. Le néphrologue déclare que pour respecter l'interdit divin, lui et son équipe ont épuisé toutes les thérapeutiques substitutives imaginables et ont été obligés de maintenir des techniques invraisemblablement coûteuses et totalement inutiles. [45] 2002-2003 : Une fillette de huit ans souffre d'une leucémie et refuse toute transfusion sanguine conjointement à son traitement. L'enfant est traitée pendant un certain temps avec les méthodes dites "alternatives", mais son état se détériore et son taux de plaquettes chutte. Elle finit par succomber à une hémorragie. Tant qu'elle est demeurée consciente, elle a demandé qu'on ne lui fasse pas de transfusion sanguine (Livre : Nicolas 25 ans rescapé des Témoins de Jéhovah de Nicolas Jacquette, p180-181) . 2004 : Le Dr Surugue qui a opéré, dans le passé, de nombreux témoins de Jéhovah de l'opération de la prothèse de genou, explique que "pour certains, la transfusion a pu être évitée, d'autres sont morts, anémiques" [46]. 18 Mars 2006 : Vu sur un blog d'un interne en médecine du service d'Hématologie de Bordeaux. Une femme de 42 ans, Témoin de Jéhovah, atteinte de leucémie avait 50% de chance de guérison en recourant aux transfusions sanguines, elle a préféré refuser ce traitement et est décédée laissant deux enfants de 7 et 12 ans derrière elle. [47] 29 Juin 2007 (Orléans) Le frère d'une leucémique Témoin de Jéhovah porte plainte pour abus de faiblesse contre un homme qui, selon lui, influence sa soeur pour qu'elle reste ferme dans son refus de toute transfusion sanguine. Le procureur de la République d'Orléans juge que "cette femme a toute sa lucidité" et que son état de santé ne "représente pas de danger imminent" mais est "très préoccupant" [48]. (2 Juillet) Tout comme pour l'affaire Rémi en 2001, la patiente demande à être transferée à l'étranger, dans ce cas en Belgique, ce qui lui est accordé. [49] Voir aussi le témoignage de la famille : [50] et [51]. L'UNADFI publie un communiqué indigné à propos de cette affaire : Le phénomène sectaire : on n'a toujours pas compris. Elle décède le 21 Juillet à 11 H 00[52]. 3 décembre 2007 : Un peu avant le sixième mois d’une grossesse, le corps médical décèle une anémie sévère d’un fœtus, dont les parents sont témoins de Jéhovah, signant l’urgence d’un traitement. A ce moment, un taux de survie sans séquelles d’environ 90% peut être raisonnablement espéré, moyennant 3 transfusions foetales et une naissance au delà de 7,5 mois de grossesse. Une transfusion foetale en sang homologue est proposée au couple qui la récuse. Les médecins proposent ensuite une transfusion dirigée de sang maternel, que les parents acceptent dans un premier temps, puis refusent. En final, les médecins proposent la mise en place d’un dispositif permettant de satisfaire au principe d’une transfusion « de bras à bras », dispositif non entièrement satisfaisant au plan de la sécurité transfusionnelle mais qui leur paraît être un compromis acceptable conciliant efficacité transfusionnelle et respect des convictions religieuses. Le couple n’émet pas d’objections « techniques » à cette solution qu’il laisse s’installer avant de la refuser le matin du jour prévu de l’intervention. Environ deux semaines après, soit à près de 6 mois et demi de grossesse, la patiente se présente dans une autre maternité avec un diagnostic de mort foetale [53].
Ghana
3 Mai 2010 : Un couple Témoin de Jéhovah empêche leur fils de cinq ans de recevoir une transfusion de sang. Les membres des Témoins de Jéhovah locaux ont assiégé la salle de l'hôpital dans le but d'empêcher les médecins de pratiquer les soins nécessaires. La police a même arrêté le père. Libéré sous caution, celui-ci a désavoué son fils à cause de la transfusion qu'il a reçue.[54]
Irlande
19 Décembre 2009 : A Belfast, une femme de 56 ans, Témoins de Jéhovah, est décédée cinq jours après une opération de suppression d'une tumeur du colon. Elle a refusé une transfusion, alors que le chirurgien estimait à 98-99% ses chances de survie.[55]
Italie
2000 : Un étude réalisée sur cinq témoins de Jéhovah atteints de leucémie, refusants les transfusions sanguines, rapporte qu'un d'entre eux est décédé de son anémie [56].
Japon
7 juin 1985 : Un garçonnet de dix ans, qui avait été renversé par un camion près de son domicile, est mort à Kawasaki (Japon). Les médecins de l'hôpital où il avait été transporté ont estimé que son état nécessitait une transfusion sanguine et une opération chirurgicale. Bien que leur fils les ait suppliés en disant "je veux vivre, je ne veux pas mourir", les parents, témoins de Jéhovah, ont refusé la transfusion en raison de leurs convictions religieuses.[57] 21 Juin 2007 : Une femme Témoin de Jéhovah qui a refusé les transfusions sanguines est décédée à la suite d'une hémorragie importante lors d'une césarienne. L'équipe médicale a respecté sa volonté. Les officiels des Témoins de Jéhovah sont satisfaits de l'attitude des médecins (The Japan Times, Thursday, June 21, 2007, Jehovah's Witness shuns blood, dies) [58].
Mexique
2 octobre 2000 : Décès d’une femme Témoins de Jéhovah suite à un refus de transfusion sanguine.[59]
Norvège
26 octobre 1995 : Une femme de 83 ans est morte durant une opération normalement peu compliquée. Elle était Témoin de Jéhovah et a refusé le sang en rédigeant une déclaration écrite avant une opération normalement peu compliquée. Sans une transfusion sanguine, il était impossible de lui sauver la vie face aux complications qui se sont révélées, le médecin a respecté son choix et lui a permis de mourir. [60]
Paraguay
11 Septembre 2007 : Un juge du Paraguay a condamné à 10 jours de prison préventive un couple de Témoins de Jéhovah qui avait refusé une transfusion sanguine à leur fille de 14 ans, au motif de ne pas l'avoir secouru et abandon. La jeune fille avait été admise d'urgence à l'hôpital avec un bilan d'hémorragie dysfonctionnelle, une anémie grave et un choc hypovolémique. L'enfant délirait à cause du manque d'oxygénation de son cerveau causé par une anémie avancée et avait un taux d'hémoglobine de 4, ce qui représente moins que la moitié du niveau normal. Comme les parents refusaient qu'elle soit transfusée, le médecin a fait appel au ministère public pour pouvoir administrer la transfusion sanguine. Les parents ont eté arrêté à l'hôpital et pendant le lutte, le père à cassé une porte en verre.[61] 28 Novembre 2009 : (Paraguay) Un tribunal ordonne dans le cas d'une patiente Témoin de Jéhovah que les transfusions sanguines soient pratiquées. Le responsable des Témoins de Jéhovah locaux déclare qu'il ne compte pas poursuivre l'organisme de santé de l'Etat, et laisse la décision finale à la famille. [62]
République Démocratique du Congo
2009: Dans un article web de l'agence de presse Syfia Grands Lacs, un membre de la famille d'une femme Témoin de Jéhovah a déclaré: "Pour avoir refusé la transfusion, ma grande sœur, enseignante de son état, est décédée d’anémie." Une ancienne Témoin de Jéhovah qui a quitté le mouvement en Mars 2009 a déclaré: "Je ne pouvais pas laisser mourir ma fille à cause de la religion. J’ai accepté qu’on la transfuse et elle a été sauvée." [63]
Royaume-Uni
13 août 1991 : (Chesterfield) Un garçon de 14 ans, heurté par une voiture, est mort pendant qu'une audition de la Cour était conduite pour déterminer si le juge devait ordonner une transfusion, en opposition avec la religion du garçon qui était témoins de Jéhovah. Le juge a dit que selon les témoignages, le garçon avait pu incliner la tête pour dire qu’il refusait la transfusion, les parents et deux représentants de l'église locale avaient été très fermes pour rapporter que le garçon ne voulait pas de transfusion. Le juge Nowicki avait toutefois ordonné la transfusion, car ne pas donner le traitement aurait été une "négligence médicale" (Detroit News/August 13, 1991 By Gene Stealth ). [64] 5 février 1993 : (Londres) Une témoin de Jéhovah a perdu son sang jusqu’à en mourir, dix jours après la naissance de son deuxième enfant, parce que ses principes religieux l'ont empêchée de recevoir une transfusion. Mme Yvonne Leighton , 28 ans, et son mari Gordon avaient signé un formulaire interdisant au personnel de l'hôpital de lui donner du sang. Ses amis Témoins de Jéhovah tenaient tellement à s’assurer que le personnel de l’hôpital observerait bien ses vœux, qu'un représentant légal avait été envoyé pour s’assurer que la transfusion n’allait pas être effectuée. Les docteurs ont dû rester debout, impuissants, alors qu’elle faisait une hémorragie durant une opération banale. [65] 20 janvier 2000 : (Manchester) Une Témoin de Jéhovah est morte après avoir refusé une transfusion sanguine qui aurait pu sauver sa vie. Beverley Matthews, 33 ans, souffrait du syndrome du choc toxique quand elle a été hospitalisée avec des vomissements et des diarrhées chroniques. Les antibiotiques ont été inéfficaces et son état s'est détérioré rapidement. Les consultants de l'hôpital lui ont dit qu'elle avait 30% de chance de survivre avec une transfusion sanguine, mais elle et sa famille ont refusé. Mme Matthews est morte plusieurs heures plus tard. Lors de l'enquête, Philip Lewis, un conseiller de l'hôpital, a indiqué : « Elle a eu une infection qui faisait que le sang commençait à se détruire. L'idée de la transfusion sanguine était de donner le temps aux antibiotiques de faire leur travail et de faire disparaître les poisons.(...) C'était son seul espoir." (The Guardian (England), January 20, 2000, By Helen Carter)[66] 10 janvier 2001 : Décès d'un témoin de Jéhovah âgé de 22 ans qui a refusé une transfusion de sang après un accident de la route. M. Everett roulait sur sa moto quand il a eu une collision avec une voiture . Il a été hospitalisé à l'Hôpital Général pour des blessures internes et une opération s'est revelée nécessaire. Selon l'enquête, il avait signé un accord pour l'intervention chirurgicale en excluant toute transfusion d'extraits de sang et de sang. M. Everett est mort le matin suivant à la suite d'une hémorragie interne consécutive à des blessures abdominales. [67],[68] 07 novembre 2002 : Une témoin de Jéhovah est morte après avoir refusé une transfusion sanguine qui aurait pu sauver sa vie. Une autopsie a constaté que l’hémorragie était la cause de la mort. Le Professeur de chirurgie vasculaire Peter Bell a déclaré : "une transfusion sanguine administrée à quasiment n'importe quelle étape de ce traitement, selon toutes probabilités, aurait sauvé sa vie." [69] 3 janvier 2004 : (Greenwich) Un homme atteint de désordre bipolaire, ayant cessé de prendre ses médicaments depuis deux semaines, a poignardé sa mère à plusieurs reprises dans la poitrine et les bras. Carol Ferenz, témoin de Jéhovah, a refusé la transfusion sanguine qui aurait pu la sauver et en est morte. Le médecin examinateur du comté de Westchester a estimé que la mort a été provoquée par la perte de sang due aux blessures (The Stamford Advocate, January 3, 2004 By Martin B. Cassidy) [70]. 22 août 2004 : (Chingford) Un témoin de Jéhovah de 56 ans entre à l'hôpital pour une simple opération de remplacement de la hanche. Celle-ci ayant en partie échoué, les médecins décident de le réopérer. Mais en raison des croyance religieuses du patients, les médecins ne peuvent pas effectuer immédiatement l'opération car le niveau d'hémoglobine dans son sang est dangereusement bas. Les médecins n'ont aucune autre alternative que d'attendre une semaine pour que le niveau d'hémoglobine de M. Lay augmente suffisamment. Ne pouvant pratiquer aucun exercice en raison de sa hanche, M. Lay déclare une thrombose veineuse profonde et meurt d'une embolie pulmonaire (Waltham Forest Guardian/August 22, 2004 By Charlie Stong ) [71]. 27 mai 2004 : (Reawla) Une témoin de Jéhovah meurt d'une rupture de la rate, après avoir refusée une transfusion sanguine. Lors d’une sortie en famille, cette femme est tombée lourdement sur sa paire de jumelles qui l'a frappée dans l’estomac. Elle s’inquiètait de ne pas pouvoir stopper le saignement des coupures à ses doigts, car elle prenait un anticoagulant pour sa maladie de coeur. Rentrée à la maison , elle a commencé à se sentir de plus en plus souffrante et une ambulance l' a emmenée à l'hôpital occidental de Cornwall. Cependant, Mme Thompson a commencé à se plaindre d’une douleur abdominale, mais a refusé toute transfusion sanguine en raison de sa foi. Sa seule chance de survie, étant donné son refus de la transfusion, aurait été l’utilisation d’un « Cell-Saver » (dispositif qui collecte et réutilise le sang du patient), mais il n’y en avait pas dans cet hôpital. Elle a été transférée dans un autre hôpital, mais il a fallu plus de deux heures pour qu’elle arrive enfin au bloc opératoire. Elle y a fait un arrêt cardiaque- mais a été réanimée - et une opération pour enlever sa rate a pu être réalisée. La famille de Mme Thompson a demandé aux médecins de lui faire une transfusion sanguine, mais ceux-ci devaient « respecter les souhaits du patient. » Mme Thompson est morte dans le service de réanimation quelques heures plus tard (The Cornishman/May 27, 2004)[72]. 21 Décembre 2006 : Une femme Témoin de Jéhovah de 44 ans décède en ayant refusé les transfusions sanguines suite à une hysterectotomie et ce malgré la mise en place d'alternatives à la transfusion [73]. 20 Juillet 2007 : (Pays de Galles, Royaume-Uni). Une Témoin de Jéhovah âgée est morte suite à un arrêt cardiaque lors d'une opération de "routine", alors qu'elle avait refusé les transfusions. Le médecin légiste pense que l'issue aurait pu être différente si elle avait accepté les transfusions [74]Cette dame était la belle-mère du guitariste de Motörhead. [75] 5 Novembre 2007 : Une Témoin de Jéhovah de 22 ans est décédée après avoir enfanté des jumeaux. Elle aurait perdu beaucoup de sang et aurait refusé les transfusions sanguines qui lui ont été proposées. [76] A cette occasion, une ancienne Témoin de Jéhovah témoigne que 8 années auparavant, en donnant naissance elle aussi à des jumeaux, elle s'était sentie forcée de signer les papiers de décharge, par le Comité de Liaison Hospitalier des Témoins de Jéhovah qui l'avait visitée. [77] 4 Mars 2008 : (Royaume-Uni) Une ex-Témoin de Jéhovah, dont le père Témoin de Jéhovah est mort en 1971 d'une hémorragie consécutive à l'extraction de ses dents de sagesse en refusant toute transfusion sanguine, ce qui avait donné lieu à un procès ayant fait grand bruit dans ce pays, monte un site d'aide aux ex-Témoins de Jéhovah. Elle affirme avoir souffert du manque de son père, car elle avait deux ans au moment des faits. [78] 18 Mai 2010 :(Birmingham) Un adolescent de 15 ans est renversé par une voiture. Souffrant de graves au pied et à l'abdomen, il est conduit à l'hôpital, mais toujours conscient, il refuse catégoriquement la transfusion car il est Témoin de Jéhovah, et finit par décéder six heures plus tard.[79][80]
Suisse
2003 : (Thèse médecine, p19 ) Un patiente témoin de Jéhovah est atteinte d'un lymphosarcome. Suite à l'effondrement de ses globules rouges consécutif à sa première chimiothérapie, tout traitement ultérieur est exclu sans transfusion préalable; or, elle refuse toute transfusion et entend que son destin soit respecté sans intervention autre que palliative. Elle décède six mois plus tard après avoir traversé des phases de révolte contre les soignants mais dans une farouche détermination, fidèle à ses croyances[81].
Trinité
29 Décembre 2005 : (PORT-OF-SPAIN) Un bébé meurt une semaine après sa naissance de complications liées à une basse numération globulaire, ses parents ayant refusé la transfusion sanguine. Son jumeau meurt un mois plus tard, le jour de Noël, alors que la cour venait d'ordonner une transfusion [82]
Zambie
2006 : Une secouriste explique un accident de la route impliquant une mère et ses deux filles, toutes Témoins de Jéhovah . L'une décède sur les lieux de l'accident, l'autre transportée à l'hôpital décède en refusant une transfusion sanguine. [83]
VADE RETRO, SATANAS ! |
| | | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: Et si Dieu en savait plus que nous ? Sam 03 Mar 2012, 7:22 am | |
| Je réexplique pour le plus grand plaisir de TIM
La consommation de tabac n'est pas traité dans la bible. La consommation de tabac est néfaste pour la santé
Si une personne fume cela est son affaire. Si une autre ne fume pas cela est son affaire. La watchtower a décidé d'imposer une restriction sans concession du tabac envers ses adeptes.
Un Tj doit choisir entre le tabac et cette organisation.
La watchtower enseigne qu'elle est l'arche qui les sauvera de la bataille d'armaguédon. Donc si un passager est débarqué de "l'arche" vous voyez les conséquences aux-quelles il imagine s'exposer !!!
Donc d'une question non traité par la Bible, la watchtower a réussi à en faire un dogme.
------------
Et il en est de même pour la transfusion
------------
Maintenant pourquoi la watchtower est critiqué avec plus de virulence sur la question de la transfusion que la question du tabac???
simplement parce que le rejet de la transfusion entraine des mort alors que le rejet du tabac sauve des vie !!!
------------
Si une quelconque organisation (religieuse ou non) imposait à ses membres la consommation de tabac, forcément elle serait critiqué avec 1000 fois plus de véhémence que la watchtower sur la question de la transfusion !
------------
J'espère Tim que tu auras compris ce coup-ci !!!! Merci
|
| | | Timothée Membre Actif
Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411 Pays : France R E L I G I O N : temoin de Jehovah
| Sujet: Re: Et si Dieu en savait plus que nous ? Sam 03 Mar 2012, 8:01 am | |
| - Spoiler:
Je m'attendais à celà en fait et je l'ai un peu provoqué. Tu y a mis le temps... Il y a 2 millions de TJ en Europe, et des dizaines de milliers d'interventions chirurgicales. En ce moment dans une clinique près de chez moi, des dizaines de TJ sont hospitalisés. La raison. Une sorte de convention entre les TJ et cet établissement. C'est le cas dans toutes les villes de France. Les chirurgies très lourdes étant affaire de spécialistes, les meilleurs sont contactés et acceptent avec les équipes anesthésiques de traiter les TJ sans transfusion. Les transports se font par avion. Nous sommes organisés pour cela. Un de mes amis est parti au Etats Unis pour une leucémie.. Comme il y a concentration de TJ et donc (eh oui) chiffre d'affaire garantie, il y a dans ces établissements des investissements en matériel dont le sel-saver. Cet appareil est utilisé lors des interventions. Un élément "suceur" est introduit dans le champ opératoire ( l'endroit de l'opération) et durant toute l'intervention il aspire les pertes sanguines. Celles-ci sont filtrées pour éliminer tout déchet organique pour être ensuite réintroduit dans le corps par voie veineuse évidemment. On peut ainsi opérer même à coeur ouvert des patients jeunes ou vieux, sans risques liés aux transfusions. Le fait d'avoir ou non une transfusion n'est pas toujours la raison d'un décès. par exemple une leucémie même traitée avec transfusion n'est pas forcement guerissable. Il y a beaucoup d'autres paramètres. Tu nous cites un certain nombre de cas collectés dans le monde entier. Permet moi d'abord d'avoir une pensée émue pour mes frères et soeurs. J'espère seulement que tu ne t'es pas réjoui d'en trouver un certain nombre pour le plaisir de me contrer, car là, pour le coup, c'est toi qui aurait un problème. Je constate que pour avoir 80 cas, tu as du remonter jusqu'aux années 50. Cela demontre qu'en fait les cas sont plutôt très rares. Je prends le cas de la France. Tu cites je crois 7 cas. Mais sache qu'en ce moment il y a au environ de 500 TJ hospitalisés en France? C'est une moyenne pour chaque journée. Imagine que ces 500 TJ soient tous transfusés. Si on retient les 1 cas sur 20 de la statistique qui fait l'objet de ce sujet, 25 d'entre-eux mourraient à cause de la transfusion. Au lieu de cela, il utilise des techniques comme le sell-saver, ce qui fait qu'en définitive, ils sont mieux soignés que toi.. Et je n'ai parlé que des 500 hospitalisés aujourd'hui. Mais la semaine prochaine, et la semaine suivante.. Applique cela aux 2 millions de TJ en Europe ou au plus de 7 millions dans le monde, en y ajoutant les 12 millions de futurs TJ qui se joignent à nous lors de nos réunions..
Combien de vie sauvées. Des milliers depuis les années 50. Analysons ta liste. Combien sont réellement morts à cause d'un refus de transfusion? Combien seraient morts même avec une transfusion? Combien auraient survecu si les médecins avaient été capables d'opérer sans transfusion comme dans nos cliniques spécialisées? Dans les pays africains cités, combien meurent à cause du Sida ou d'autres maladies transmises par le sang, car il faut savoir que le sécurité dans ce domaine n'existe que dans les pays européens. Car tu cites probablement soit la miviludes soit des sites évangeliques anti-tj. Tu t'imagines bien qu'ils ont fait la chasse aux exemples, et depuis 1950, dans le monde entier, ils n'en ont trouvé que 80 soit 1,33 cas par an... Révélateur non !! Si on sait en plus qu'on n'est pas certain à 100% qu'ils soient vraiment morts pour avoir refuser du sang. Pour cette soeur morte en France, le vrai coupable est ici : Or jamais un anesthésiste n'acceptera d'endormir une femme qui doit avoir une césarienne sans avoir la possibilité de la transfuser Car tu vois, des anesthesistes qui pratiquent des césariennes sans transfusion, je peux t'en donner au moins une dizaine.. Celui là était un incapable car il aurait pu se faire remplacer au lieu de refuser une opération faite chaque jour dans le monde entier chez les TJ. Celui là a préféré la voir mourrir plutôt que d'essayer.. voila l'incapable. Un chirurgien qui n'est pas capable de t'opérer en évitant des pertes sanguines massives n'a plus sa place dans un hopital et crois moi, si tu en croises un, cours !!!!
Comme tu vois, les choses ne sont pas toujours toutes blanches ou toutes noires. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Réponse à Ved. Ton explication est confuse et illogique. Je suis plus très jeune, et ma santé n'est pas bonne ces jours-ci, j'ai besoin de repos. J'essaierai si ça va mieux de te répondre demain, mais c'est pas garantie.. A+ |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: Et si Dieu en savait plus que nous ? Sam 03 Mar 2012, 8:48 am | |
| je vais essayer de simplifier d'avantage !!!
la consommation de tabac n'est pas traité par la bible pourtant la watchtower en a fait un dogme et exclus tout tj qui s'entête à consommer du tabac.
il en va de même pour le transfusion, elle n'est pas traité par la bible et la watchtower en a fait aussi un dogme (du refus du sang)
Dans les deux cas la watchtower créé ses propres dogmes erronées pourtant elle est plus critiqué dans un cas qu'un autre! POURQUOI???
simplement parce que des deux dogmes l'un tend à préserver la vie et l'autre tend à condamner à la mort!!!
Est-ce assez claire à présent???
MERCI |
| | | Arl Membre Actif
Date d'inscription : 14/01/2011 Messages : 5881 Pays : France R E L I G I O N : ...
| Sujet: Re: Et si Dieu en savait plus que nous ? Sam 03 Mar 2012, 10:01 am | |
| - Timothée a écrit:
- Spoiler:
Je m'attendais à celà en fait et je l'ai un peu provoqué. Tu y a mis le temps... Il y a 2 millions de TJ en Europe, et des dizaines de milliers d'interventions chirurgicales. En ce moment dans une clinique près de chez moi, des dizaines de TJ sont hospitalisés. La raison. Une sorte de convention entre les TJ et cet établissement. C'est le cas dans toutes les villes de France. Les chirurgies très lourdes étant affaire de spécialistes, les meilleurs sont contactés et acceptent avec les équipes anesthésiques de traiter les TJ sans transfusion. Les transports se font par avion. Nous sommes organisés pour cela. Un de mes amis est parti au Etats Unis pour une leucémie.. Comme il y a concentration de TJ et donc (eh oui) chiffre d'affaire garantie, il y a dans ces établissements des investissements en matériel dont le sel-saver. Cet appareil est utilisé lors des interventions. Un élément "suceur" est introduit dans le champ opératoire ( l'endroit de l'opération) et durant toute l'intervention il aspire les pertes sanguines. Celles-ci sont filtrées pour éliminer tout déchet organique pour être ensuite réintroduit dans le corps par voie veineuse évidemment. On peut ainsi opérer même à coeur ouvert des patients jeunes ou vieux, sans risques liés aux transfusions. Le fait d'avoir ou non une transfusion n'est pas toujours la raison d'un décès. par exemple une leucémie même traitée avec transfusion n'est pas forcement guerissable. Il y a beaucoup d'autres paramètres. Tu nous cites un certain nombre de cas collectés dans le monde entier. Permet moi d'abord d'avoir une pensée émue pour mes frères et soeurs. J'espère seulement que tu ne t'es pas réjoui d'en trouver un certain nombre pour le plaisir de me contrer, car là, pour le coup, c'est toi qui aurait un problème. Je constate que pour avoir 80 cas, tu as du remonter jusqu'aux années 50. Cela demontre qu'en fait les cas sont plutôt très rares. Je prends le cas de la France. Tu cites je crois 7 cas. Mais sache qu'en ce moment il y a au environ de 500 TJ hospitalisés en France? C'est une moyenne pour chaque journée. Imagine que ces 500 TJ soient tous transfusés. Si on retient les 1 cas sur 20 de la statistique qui fait l'objet de ce sujet, 25 d'entre-eux mourraient à cause de la transfusion. Au lieu de cela, il utilise des techniques comme le sell-saver, ce qui fait qu'en définitive, ils sont mieux soignés que toi.. Et je n'ai parlé que des 500 hospitalisés aujourd'hui. Mais la semaine prochaine, et la semaine suivante.. Applique cela aux 2 millions de TJ en Europe ou au plus de 7 millions dans le monde, en y ajoutant les 12 millions de futurs TJ qui se joignent à nous lors de nos réunions..
Combien de vie sauvées. Des milliers depuis les années 50. Analysons ta liste. Combien sont réellement morts à cause d'un refus de transfusion? Combien seraient morts même avec une transfusion? Combien auraient survecu si les médecins avaient été capables d'opérer sans transfusion comme dans nos cliniques spécialisées? Dans les pays africains cités, combien meurent à cause du Sida ou d'autres maladies transmises par le sang, car il faut savoir que le sécurité dans ce domaine n'existe que dans les pays européens. Car tu cites probablement soit la miviludes soit des sites évangeliques anti-tj. Tu t'imagines bien qu'ils ont fait la chasse aux exemples, et depuis 1950, dans le monde entier, ils n'en ont trouvé que 80 soit 1,33 cas par an... Révélateur non !! Si on sait en plus qu'on n'est pas certain à 100% qu'ils soient vraiment morts pour avoir refuser du sang. Pour cette soeur morte en France, le vrai coupable est ici : Or jamais un anesthésiste n'acceptera d'endormir une femme qui doit avoir une césarienne sans avoir la possibilité de la transfuser Car tu vois, des anesthesistes qui pratiquent des césariennes sans transfusion, je peux t'en donner au moins une dizaine.. Celui là était un incapable car il aurait pu se faire remplacer au lieu de refuser une opération faite chaque jour dans le monde entier chez les TJ. Celui là a préféré la voir mourrir plutôt que d'essayer.. voila l'incapable. Un chirurgien qui n'est pas capable de t'opérer en évitant des pertes sanguines massives n'a plus sa place dans un hopital et crois moi, si tu en croises un, cours !!!!
Comme tu vois, les choses ne sont pas toujours toutes blanches ou toutes noires.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Réponse à Ved. Ton explication est confuse et illogique. Je suis plus très jeune, et ma santé n'est pas bonne ces jours-ci, j'ai besoin de repos. J'essaierai si ça va mieux de te répondre demain, mais c'est pas garantie.. A+
Bonsoir mon cher,mon très cher ami, Repose toi mon frère,mon très cher frère,je suis de tout coeur avec toi,j'ai prié YHWH pour toi,'je ne pris jamais habituellement,mais je l'ai fait pour toi "ne te fatigue plus à répondre à des personnes sans compassions et sans coeur,hypocrites et insulteurs,leurs haines et leurs hypocrisie les perdra,je le sais..." mon cher Thierry,je suis avec toi en ce moment...merci à toi mon tendre ami. ton humble petit frère qui pense à toi,humblement. Arlitto. ps:ce message ne vous est pas adressé,mais comme il n'y a pas/plus de MP ,je le fais en direct.Je n'attends aucune réponse de votre part,merci de respecter mon choix.
Dernière édition par Arlitto le Sam 03 Mar 2012, 10:05 am, édité 1 fois |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Et si Dieu en savait plus que nous ? Sam 03 Mar 2012, 10:05 am | |
| - Arlitto a écrit:
- ,hypocrites et insulteurs,leurs haines et leurs hypocrisie les perdra,je le sais...
Des noms et des posts stp! |
| | | Arl Membre Actif
Date d'inscription : 14/01/2011 Messages : 5881 Pays : France R E L I G I O N : ...
| Sujet: Re: Et si Dieu en savait plus que nous ? Sam 03 Mar 2012, 10:06 am | |
| ps:ce message ne vous est pas adressé,mais comme il n'y a pas/plus de MP ,je le fais en direct.Je n'attends aucune réponse de votre part,merci de respecter mon choix.
|
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Et si Dieu en savait plus que nous ? Sam 03 Mar 2012, 10:07 am | |
| - Arlitto a écrit:
- ps:ce message ne vous est pas adressé,mais comme il n'y a pas/plus de MP ,je le fais en direct.Je n'attends aucune réponse de votre part,merci de respecter mon choix.
Et ca t'autorise en une seule intervention a déverser tes accusations?Bin tiens! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Et si Dieu en savait plus que nous ? Sam 03 Mar 2012, 10:08 am | |
| Si tu ne peux envoyer de mp comme nous tous,abstiens toi de tes gentillesses,merci! |
| | | Arl Membre Actif
Date d'inscription : 14/01/2011 Messages : 5881 Pays : France R E L I G I O N : ...
| Sujet: Re: Et si Dieu en savait plus que nous ? Sam 03 Mar 2012, 10:10 am | |
| ps:ce message ne vous est pas adressé,mais comme il n'y a pas/plus de MP ,je le fais en direct.Je n'attends aucune réponse de votre part,merci de respecter mon choix.
|
| | | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: Et si Dieu en savait plus que nous ? Dim 04 Mar 2012, 1:23 am | |
| Allé je vais d'avantage simplifier !!!
ce qui est reproché à la watchtower c'est d'avoir fait de la transfusion sanguine une question dogmatique qui a eu pour conséquence la mort d'un nombres de personnes !!!
|
| | | theobible *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 09/06/2011 Messages : 702 Pays : terre R E L I G I O N : nulle
| Sujet: Re: Et si Dieu en savait plus que nous ? Dim 04 Mar 2012, 10:50 am | |
| Hosanna ou Nicodème, SVP voulez-vous fermez les postes de Timothée, sauf s'il amène VRAIMENT quelque chose de nouveau de pertinent et avec des preuves.
Il rabachane toujours les mêmes choses comme un vieux qui mastiguote son vieux tabac.
Il fait perdre du temps à tout le monde et prend de la mémoire numérique inutilement sur les disques durs des serveurs. Ça pollue et ça coûte cher par surcroit.
Et de toute manière, il n'est pas sérieux pour deux cents. Et je doute même qu'il soit vraiment un Témoin.
Soyez un peu responsable SVP
Merci
theobible |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Et si Dieu en savait plus que nous ? Dim 04 Mar 2012, 1:26 pm | |
| Theobible Comme chrétien ,nous devons accueillir l'autre avec ses qualités et ses défauts :d'ailleurs_ nous avons tous nos qualités et nos défauts . |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: Et si Dieu en savait plus que nous ? Dim 04 Mar 2012, 5:33 pm | |
| ---- REPLIQUE : - Gilles a écrit:
- Theobible
Comme chrétien ,nous devons accueillir l'autre avec ses qualités et ses défauts :d'ailleurs_ nous avons tous nos qualités et nos défauts . 1 - DOMMAGE QUE L'ISLAM NE VOIT PAS CA DU MEME OEIL 2 - CAR POUR ALLAH IL N'Y A QU'UNE SEULE RELIGION ET C'EST L'SILAM 3 - DONC ELLE NE PEUT PAS ACCEUILLIR AUCUNE AUTRE RELIGION LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | Timothée Membre Actif
Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411 Pays : France R E L I G I O N : temoin de Jehovah
| Sujet: Re: Et si Dieu en savait plus que nous ? Dim 04 Mar 2012, 11:17 pm | |
| merci à toi Arlitto je suis vraiment hs si je peux je serais plus long dans quelques jours mais là c'est un calvaire de répondre
a + si Dieu le veux
|
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Et si Dieu en savait plus que nous ? Lun 05 Mar 2012, 12:43 am | |
| Timothée En tout cas ,si tu vas a l’hôpital et ta besoin de sang pour vivre :j' espères que tu vas choisir le Dieu de la vie ( Yahweh )et non celui de la mort (Satan). Bon rétablissement .... |
| | | theobible *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 09/06/2011 Messages : 702 Pays : terre R E L I G I O N : nulle
| Sujet: Re: Et si Dieu en savait plus que nous ? Mer 07 Mar 2012, 8:47 am | |
| - Gilles a écrit:
- Timothée
En tout cas ,si tu vas a l’hôpital et ta besoin de sang pour vivre :j' espères que tu vas choisir le Dieu de la vie ( Yahweh )et non celui de la mort (Satan). Bon rétablissement .... Si le sang était vraiment l'âme, donc la personnalité, il y a longtemps que plusieurs personnes seraient devenues schizophrène. Ce qui n'est ABSOLUMENT pas le cas. La Bible DIT que le sang est l'âme du corps et non la personnalité. Ce qui prouve encore une autre fois, à travers cette simple logique, que l'esprit additionné d'un corps donne une âme terrestre. Donc, l'esprit est une chose et le corps une autre. Mais la combinaison des deux donne une âme. Il y a l'âme terrestre et l'âme céleste. Et la seule différence entre entre les deux est le corps. Évidemment, l'âme est aussi différente. C'est absolument pareille comme la chimie. De l'eau chaude avec de la caféine donne un café. De l'eau chaude avec du cacao donne une tasse de chocolat. Si vous ne comprennez pas cela, allez voir un psy et un chimiste, ou un grand chef cuisinier de toute urgence Dieu interdisait de mager du sang, car effectivement, et ça ne prend pas la tête à Papineau pour comprendre, le sang est un véhicule de bien des choses chimiques dans le corps. des maladies en autres. Et depuis longtemps, nous mangeons tous de la viande kacher. Et le sang est purifié pour les transfusions. Alors, il est où le problème ? Entre les deux oreilles des dirigeants des Témoins de l'Invraisemblable Inc. theobible |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Arl Membre Actif
Date d'inscription : 14/01/2011 Messages : 5881 Pays : France R E L I G I O N : ...
| Sujet: Re: Et si Dieu en savait plus que nous ? Dim 11 Mar 2012, 10:37 pm | |
| Bonjour mon très cher Timothée,
je ne t'oublie pas mon ami,j'espère que tu va bien et que tu te rétablis bien,reviens nous vite debout en pleine forme...que YHWH soit avec toi et te soutienne.
ton petit frère.Arlitto |
| | | DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255 Pays : France R E L I G I O N : Croyant Abrahamique
| Sujet: Re: Et si Dieu en savait plus que nous ? Dim 11 Mar 2012, 10:52 pm | |
| En effet Arlitto, j'espère que Timothée nous reviendra en forme. J'espère qu'il va vite se rétablir ! Timothée, je te souhaite un prompt rétablissement et que Dieu te bénisse. |
| | | Timothée Membre Actif
Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411 Pays : France R E L I G I O N : temoin de Jehovah
| Sujet: Re: Et si Dieu en savait plus que nous ? Lun 12 Mar 2012, 12:04 am | |
| merci à ceux qui se sont inquiétés pour moi. Surtout à toi Arlitto. Le boulet n'est pas passé loin.. J'ai chopé une grippe, mais malheureusement j'ai une maladie de longue durée à très gros risques et à chaque fois c'est tangeant avec une sur-maladie comme la grippe. j'en avais perdu l'usage de la parole pendant une journée.. je suis encore très faible pour soutenir de longues discussions. je m'économise encore un peu et je me cantonne à ma discussion avec dan26, et encore , à minima.. je ne suis pas encore mort !!!! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Arl Membre Actif
Date d'inscription : 14/01/2011 Messages : 5881 Pays : France R E L I G I O N : ...
| Sujet: Re: Et si Dieu en savait plus que nous ? Lun 12 Mar 2012, 12:12 am | |
| - Timothée a écrit:
- merci à ceux qui se sont inquiétés pour moi. Surtout à toi Arlitto.
Le boulet n'est pas passé loin.. J'ai chopé une grippe, mais malheureusement j'ai une maladie de longue durée à très gros risques et à chaque fois c'est tangeant avec une sur-maladie comme la grippe. j'en avais perdu l'usage de la parole pendant une journée.. je suis encore très faible pour soutenir de longues discussions. je m'économise encore un peu et je me cantonne à ma discussion avec dan26, et encore , à minima.. je ne suis pas encore mort !!!! "tu n'est pas encore mort???.....lol" Je suis content,très content mon cher ami...merci de ton retour ça me rassure. Bien fraternellement. ps:bon maintenant trêve de balivernes et au boulot |
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