Rappel du premier message :

Pour les hadiths dit " authentiques " :

- qui décrète cela ?

- sur quelles bases ?

- et de quelles autorités ?


Les hadiths non authentiques, qui les a écrits ?


Quelles différences avec les sourates ?

Adam est retourné à la poussière suite au péché,JESUS est venu racheter ce péché originel sans lequel,pas de réconciliation avec Dieu...

Genèse 2 :7 dit : « L’Eternel Dieu forma l’homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l’homme devint une âme vivante »

« L’Eternel Dieu donna cet ordre à l’homme : Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; mais tu ne mangeras pas de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras » (v. 16-17).

"il ne lui a pas dit "tu iras en enfer brûler pour toute l'éternité"

Ézéchiel: « l’âme qui pèche, c’est celle qui mourra » (18 :4, 20).

Psaume 146 :3-4 : « Ne vous confiez pas … aux fils de l’homme… Leur souffle s’en va, ils rentrent dans la terre, et ce même jour leurs desseins [pensées] périssent ».

« Les vivants, en effet, savent qu’ils mourront; mais les morts ne savent rien, … » (Eccl 9 :5).

« Car le sort des fils de l’homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l’homme sur la bête est nulle; car tout est vanité. Tout va dans un même lieu; tout a été fait de la poussière, et tout retourne à la poussière » (Eccl 3 :19-20).

Psaume 115 :17 : « Ce ne sont pas les morts qui célèbrent l’Eternel, ce n’est aucun de ceux qui descendent dans le lieu du silence ».

JESUS dit : Je suis, la résurrection et la vie : Celui qui croit en moi, encore qu'il soit mort, vivra (Jean 11:25)

Romains 6 :23 : « Car le salaire du péché, c’est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c’est la vie éternelle en JESUS-Christ notre Seigneur ».

JESUS a dit, « Ne vous étonnez pas de cela; car l’heure vient où TOUS ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement » (Jn 5 :28-29).

Apocalypse 20 :13-15 : « La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. Et la mort et le séjour des morts [enfer] furent jetés dans l’étang de feu. C’est la seconde mort, l’étang de feu.Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu ».


Psaume 37 : 9-12, 20, 22, 29 : « Car les méchants seront extirpés, et ceux qui espèrent en Yahvé posséderont la terre. Encore un peu de temps, et plus d’impies; tu t’enquiers de sa place, il n’est plus. MAIS LES HUMBLES POSSÉDERONT LA TERRE réjouis d’une grande paix

Ésaïe 66 :24 : « Et quand on sortira, on verra les cadavres des hommes qui se sont rebellés contre moi; car leur ver ne mourra point, et leur feu ne s’éteindra point; et ils seront pour toute chair un objet d’horreur ».

« Car voici, le jour vient, ardent comme une fournaise. Tous les hautains et tous les méchants seront comme du chaume; le jour qui vient les embrasera, dit l’Eternel des armées, il ne leur laissera ni racine ni rameau. Mais pour vous qui craignez mon nom, se lèvera le soleil de la justice, et la guérison sera sous ses ailes; vous sortirez, et vous sauterez comme les veaux d’une étable, et vous foulerez les méchants, car ils seront comme de la cendre sous la plante de vos pieds, au jour que je prépare, dit l’Éternel des armées » (Mal 4 :1-3). Tous ceux qui marchent là où a eu lieu un feu s’attendent à marcher sur des cendres. Voilà ce que sera le sort des méchants.


La Bible tout entière est cohérente de la Genèse à l'Apocalypse,elle ne se contredit pas,elle ne le peut pas,car Dieu en ait le garant elle sa parole qu'il a gardée,ou pas une lettre ne manque.

ASHTAR a écrit:

Arlitto a écrit:

Genèse 1:1-2:3


1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

3 Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.

4 Dieu vit que la lumière était bonne ; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.

5 Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le premier jour.

6 Dieu dit : Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux.

7 Et Dieu fit l'étendue, et il sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. Et cela fut ainsi.

8 Dieu appela l'étendue ciel. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le second jour.

9 Dieu dit : Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi.

10 Dieu appela le sec terre, et il appela l'amas des eaux mers. Dieu vit que cela était bon.

11 Puis Dieu dit : Que la terre produise de la verdure, de l'herbe portant de la semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leur espèce et ayant en eux leur semence sur la terre. Et cela fut ainsi.

12 La terre produisit de la verdure, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.

13 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le troisième jour.

14 Dieu dit : Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit ; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années ;

15 et qu'ils servent de luminaires dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi.

16 Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit ; il fit aussi les étoiles.

17 Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre,

18 pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon.

19 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le quatrième jour.

20 Dieu dit : Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel.

21 Dieu créa les grands poissons et tous les animaux vivants qui se meuvent, et que les eaux produisirent en abondance selon leur espèce ; il créa aussi tout oiseau ailé selon son espèce. Dieu vit que cela était bon.

22 Dieu les bénit, en disant : Soyez féconds, multipliez, et remplissez les eaux des mers ; et que les oiseaux multiplient sur la terre.

23 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le cinquième jour.

24 Dieu dit : Que la terre produise des animaux vivants selon leur espèce, du bétail, des reptiles et des animaux terrestres, selon leur espèce. Et cela fut ainsi.

25 Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.

26 Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.

27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.

28 Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez ; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.

29 Et Dieu dit : Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence : ce sera votre nourriture.

30 Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.

31 Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le sixième jour.

Chapitre 2

1Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée.

2 Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite : et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite.

3 Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant.

4 Voici les origines des cieux et de la terre, quand ils furent créés.

5 Lorsque l'Éternel Dieu fit une terre et des cieux, aucun arbuste des champs n'était encore sur la terre, et aucune herbe des champs ne germait encore : car l'Éternel Dieu n'avait pas fait pleuvoir sur la terre, et il n'y avait point d'homme pour cultiver le sol.

6 Mais une vapeur s'éleva de la terre, et arrosa toute la surface du sol.

7 L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant. [/b]

8 Puis l'Éternel Dieu planta un jardin en Éden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé.

9 [b]L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

10 Un fleuve sortait d'Éden pour arroser le jardin, et de là il se divisait en quatre bras.

11 Le nom du premier est Pischon ; c'est celui qui entoure tout le pays de Havila, où se trouve l'or.

12 L'or de ce pays est pur ; on y trouve aussi le bdellium et la pierre d'onyx.

13 Le nom du second fleuve est Guihon ; c'est celui qui entoure tout le pays de Cusch.

14 Le nom du troisième est Hiddékel ; c'est celui qui coule à l'orient de l'Assyrie. Le quatrième fleuve, c'est l'Euphrate.

15 L'Éternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Éden pour le cultiver et pour le garder.

16 L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme : Tu pourras manger de tous les arbres du jardin ;

17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

18 L'Éternel Dieu dit : Il n'est pas bon que l'homme soit seul ; je lui ferai une aide semblable à lui.

19 L'Éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme.

20 Et l'homme donna des noms à tout le bétail, aux oiseaux du ciel et à tous les animaux des champs ; mais, pour l'homme, il ne trouva point d'aide semblable à lui.

21 Alors l'Éternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit ; il prit une de ses côtes, et referma la chair à sa place.

22 L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme.

23 Et l'homme dit : Voici cette fois celle qui est os de mes os et chair de ma chair ! on l'appellera femme, parce qu'elle a été prise de l'homme.

24 C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.

25 L'homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n'en avaient point honte.

Cette histoire est la même que celle relaté dans le coran ,mais elle te fait dormir debout ...


Et le nom de Satan dans la Bible c'est quoi ?

Ce qui prouve que tu ne l'as pas lu,Relis bien...rien à voir avec la création selon le Coran.

Arlitto,

JESUS est descendu aux enfers pour 3 jours.

Pourquoi 3 jours, y aurait-il une signification spécifique?

Merci

mick lapt a écrit:

Arlitto,

JESUS est descendu aux enfers pour 3 jours.

Pourquoi 3 jours, y aurait-il une signification spécifique?

Merci

En esprit ou en chair et en os cette descente ?

Est il aller prêcher son évangile en bas ?
Alors Tous les prophète Abraham aussi se trouvaient en enfer ? Car eux n'ont jamais cru que Dieu sera incarné !

mick lapt a écrit:

Arlitto,

JESUS est descendu aux enfers pour 3 jours.

Pourquoi 3 jours, y aurait-il une signification spécifique?

Merci

Salut mick,

Oui,selon la traduction latine de la Bible,qui en réalité est le shéol "hébreu" la tombe...selon les mythes de l'enfer de feux éternels repris "notamment" par l"islam,l'enfer signifie simplement la mort,la fosse,le Shéol,c'est une interprétation sans fondement

JESUS est mort et Dieu la relevé d'entre les morts...

ASHTAR a écrit:

En esprit ou en chair et en os cette descente ?

En Esprit, jusqu'à preuve du contraire quand on meurt cliniquement le corps reste sur la terre et pourrit, il ne va pas ailleurs que où on l'a enterré.

Citation :

Est il aller prêcher son évangile en bas ?
Alors Tous les prophète Abraham aussi se trouvaient en enfer ? Car eux n'ont jamais cru que Dieu sera incarné !

Tu devrais demander la définition du séjour des morts.... Pzrce que la c'est chamalo

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

En esprit ou en chair et en os cette descente ?

En Esprit, jusqu'à preuve du contraire quand on meurt cliniquement le corps reste sur la terre et pourrit, il ne va pas ailleurs que où on l'a enterré.

Citation :

Est il aller prêcher son évangile en bas ?
Alors Tous les prophète Abraham aussi se trouvaient en enfer ? Car eux n'ont jamais cru que Dieu sera incarné !

Tu devrais demander la définition du séjour des morts.... Pzrce que la c'est chamalo

Shéol ou purgatoire ?
Géhenne ? ou Enfer ?

Si tu es prêt à poser une question tu m'appelles.

Pas de purgatoire ou d'enfers de feux éternels dans la Bible,à ne pas confondre avec le Coran...

La Bible parle de la résurrection des morts et de la destruction des méchants dans le lac de feu,c'est la seconde mort,celle dont on ne revient pas,ou sera jeté le diable avec ses anges,et tous ceux qu'il aura réussi à séduire,le faux prophète...pour une destruction définitive et sans retour..Amen

Ainsi s'accomplira la promesse de Dieu sur son dessein originel,sa volonté se fera sur la terre,comme elle se fait déjà dans le ciel.

Prière modèle de JESUS,que ton nom soit sanctifié,que ta volonté se fasse sur la terre comme au ciel.

Arlitto a écrit:

Pas de purgatoire ou d'enfers de feux éternels dans la Bible,à ne pas confondre avec le Coran...

La Bible parle de la résurrection des morts et de la destruction des méchants dans le lac de feu,c'est la seconde mort,celle dont on ne revient pas,ou sera jeté le diable avec ses anges,et tous ceux qu'il aura réussi à séduire,le faux prophète...pour une destruction définitive et sans retour..Amen

Ainsi s'accomplira la promesse de Dieu sur son dessein originel,sa volonté se fera sur la terre,comme elle se fait déjà dans le ciel.

Prière modèle de JESUS,que ton nom soit sanctifié,que ta volonté se fasse sur la terre comme au ciel.

des hadiths authentiques ce que tu dis là hummmm

grace2dieu a écrit:

Si tu es prêt à poser une question tu m'appelles.

je veux bien mais le sujet doit sauter !
Si il n'y a pas d'enfer (éternel) pour les hommes ...Le paradis ( le royaume du ciel ) ne peut l’être aussi ?
Car la logique veut que Dieu créé toujours une chose et son opposé !

Alors que le purgatoire (où les pécheur purge leur peines ) est assez incomprise pour moi .

ASHTAR a écrit:

Arlitto a écrit:

Pas de purgatoire ou d'enfers de feux éternels dans la Bible,à ne pas confondre avec le Coran...

La Bible parle de la résurrection des morts et de la destruction des méchants dans le lac de feu,c'est la seconde mort,celle dont on ne revient pas,ou sera jeté le diable avec ses anges,et tous ceux qu'il aura réussi à séduire,le faux prophète...pour une destruction définitive et sans retour..Amen

Ainsi s'accomplira la promesse de Dieu sur son dessein originel,sa volonté se fera sur la terre,comme elle se fait déjà dans le ciel.

Prière modèle de JESUS,que ton nom soit sanctifié,que ta volonté se fasse sur la terre comme au ciel.

des hadiths authentiques ce que tu dis là hummmm

Oui,dans le hadith 18 de l'Apocalypse selon Yahya "Jean"...........lol

ASHTAR a écrit:

je veux bien mais le sujet doit sauter !
Si il n'y a pas d'enfer (éternel) pour les hommes ...Le paradis ( le royaume du ciel ) ne peut l’être aussi ?
Car la logique veut que Dieu créé toujours une chose et son opposé !

FAUX !!! Dieu n'est pas l'auteur du mal.
Ta vision est erronnée.

Citation :

Alors que le purgatoire (où les pécheur purge leur peines ) est assez incomprise pour moi .

Je ne crois pas au purgatoire.

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

je veux bien mais le sujet doit sauter !
Si il n'y a pas d'enfer (éternel) pour les hommes ...Le paradis ( le royaume du ciel ) ne peut l’être aussi ?
Car la logique veut que Dieu créé toujours une chose et son opposé !

FAUX !!! Dieu n'est pas l'auteur du mal.
Ta vision est erronnée.

Citation :

Alors que le purgatoire (où les pécheur purge leur peines ) est assez incomprise pour moi .

Je ne crois pas au purgatoire.

Le mal est dans la nature ...mais il est perçu par les hommes qui il y sont sujets ,mais pour Dieu la nature ne peut être sans destruction sans accouchement ni souffrance !donc c'est équitable .
le mal n'est pas une création du Diable car le diable lui même est une créature .

Pour le purgatoire les catholiques y croient .

Pour mon ami et frère ASHTAR "Je suis sincère et je t'aime"parce que je vois une valeur et une sincérité chez toi,comme je te l'ai déjà dit autrefois.



Hadith "lol" 20-21 de l'Apocalypse de Yahya."Jean"


20.1 Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main.

20.2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.

20.3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.

20.4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

20.5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.

20.6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

20.7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.

20.8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.

20.9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.

20.10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

20.11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.

20.12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.

20.13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.

20.14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.

20.15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

21.1 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.

21.2 Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.

21.3 Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: [b]Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux[/b].

21.4 Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.

21.5 Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Écris; car ces paroles sont certaines et véritables.

21.6 Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.

21.7 Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils.

21.8 Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.

BONJOUR A TOI GRACE :

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

je veux bien mais le sujet doit sauter !
Si il n'y a pas d'enfer (éternel) pour les hommes ...Le paradis ( le royaume du ciel ) ne peut l’être aussi ?
Car la logique veut que Dieu créé toujours une chose et son opposé !

FAUX !!! Dieu n'est pas l'auteur du mal.
Ta vision est erronnée.

Citation :

Alors que le purgatoire (où les pécheur purge leur peines ) est assez incomprise pour moi .

Je ne crois pas au purgatoire.

1 - LE GROS PROBLEME AVEC L'ISLAM C'EST

2 - QUE SI L'ISLAM DIT QUE TU CROIS AU

3 - PURGATOIRE , TU CROIS AU PURGATOIRE

4 - ET CE MEME SI TU N'Y CROIS PAS CAR EN

5 - ISLAM ON ENSEIGNE QUE TOUS LES CHRETIENS

6 - ET TOUS LES JUIFS CROIENT AU PURGATOIRE ET

7 - A L'ENFER ET CE SANS DISTINGUER LES JUIFS DES

8 - CHRETIENS ET LES CHRETIENS DES CATHOLIIQUES

9 - CAR ALLAH DANS LE CORAN PARLE D'EUX COMME DES

10 - SINGES ET DES PORCS QU'IL FAUT TUER DONC PAS

11 - LA PEINE DE LES DISTINGUER QUE LES CHRETIENS

12 - CROIENT CECI ET LES CATHO CELA , N'A PAS

13 - D'IMPORTANCE PARCE QUE ALLAH [MOHAMET ] LES

14 - METS TOUS DANS LE MEME PANIER ET SI ALLAH

15 - [ MOHAMET ] DIT QUE LES CHRETIENS SONT DES

16 - TRINITAIRES ...EH BIEN " TOUS " LES CHRETIENS

17 - SONT DEVENUS TRINITAIRES :regret: ET LA

18 - PAROLE DE MOHAMET EST PLUS SACRE QUE LA

19 - PAROLE D'ALLAH :regret:

20 - DE TOUTE FACON LA DESCENTE AUX ENFERS 3 JOURS

21 - FAIT ALLUSION A MITHRA LE SOLEIL QUI DESCEND AUX

22 - ENFERS , CAR CE SONT LES JOURS LES PLUS COURS DE

23 - L'ANNEE SOIT DU 21 DECEMBRE AU 25 DECEMBRE ET

24 - QUE TROIS JOURS APRES IL RESSUCITE MONTE AU CIEL ]

25 - SOIT LE 25 DECEMBRE , LES CHRETIENS ONT PRIS CES

26 - DATES POUR FAIRE SEMBLANT QU'ILS PRIAIENT MITHRA

27 - LES MEME JOURS QUE LES ROMAINS PRIAIENT LEURS DIEUX

28 - AINSI LES ROMAINS PENSAIENT QUE LES CHRETIENS PRIAIENT

29 - MYTHRA EUX-AUSSI

30 - DONC LE 25 DECEMBRE RENAISSANCE DU SOLEIL

31 - MAIS CA ON APPREND CA DANS L'ETUDE DE RELIGIONS

32 - DOUTEPIEUX VA APPRENDRE CELA DANS SES COURS DE

33 - THEOLOGIE DES RELIGIONS COMPARES

34 - CAR IL SE DONNE DES COURS DE THEOLOGIE BIBLIQUE

35 - ET DES COURS DE THEOLOGIE DE RELIGIONS COMPAREES .

36 - CAR IL N'Y A PAS QUE LA BIBLE QUI EST ENSEIGNE

37 - DANS LES UNIVERSITES .



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

ASHTAR a écrit:

Le mal est dans la nature ...mais il est perçu par les hommes qui il y sont sujets ,mais pour Dieu la nature ne peut être sans destruction sans accouchement ni souffrance !donc c'est équitable .

Oui ton dieu, mais le Dieu de la Bible n'a créé que le bien, la bonté, la beauté, la lumière,
le mal c'est l'absence du bien
la souffrance c'est l'absence du bien être

Dieu n'a pas créé le néant.

Citation :

le mal n'est pas une création du Diable car le diable lui même est une créature .

Le mal n'est pas une création mais la conséquence logique d'un acte.

Citation :

Pour le purgatoire les catholiques y croient .

Je ne suis pas catho

Arlitto,

Si quelqu'un nait ( musulment) , il est automatiquement

instruit différemment des autres croyances.

J'ai pu lire les réflexions de plusieurs musulments et sans les

connaitres personnellement je réalise que ces musulments

sont sincères, aiment beaucoup Dieu, et ont une grande foi

et amour dans leurs coeurs pour Dieu.

D'àprès moi, Dieu ne fera pas de différence entre les croyances

que nous appartenons, il lira seulement le coeur.

Ai-je tord ?

Je ne voit pas ces musulments comme lâches, abominales, menteurs, ect...ect...

Il est très difficile de faire changer une croyance à une personne surtout

lorsque cette croyance est martellé dès la naissance et qu'on craint l'enfer.

Sincèrement Mick

mick lapt a écrit:

Arlitto,

Si quelqu'un nait ( musulment) , il est automatiquement

instruit différemment des autres croyances.

J'ai pu lire les réflexions de plusieurs musulments et sans les

connaitres personnellement je réalise que ces musulments

sont sincères, aiment beaucoup Dieu, et ont une grande foi

et amour dans leurs coeurs pour Dieu.

D'àprès moi, Dieu ne fera pas de différence entre les croyances

que nous appartenons, il lira seulement le coeur.

Ai-je tord ?

Je ne voit pas ces musulments comme lâches, abominales, menteurs, ect...ect...

Il est très difficile de faire changer une croyance à une personne surtout

lorsque cette croyance est martellé dès la naissance et qu'on craint l'enfer.

Sincèrement Mick

J'aimerais tant que ce soit vrai ...Mais le coran ne laisse pas le, choix au musulman ma chère :

22. Sourate du Pèlerinage (Al- Hajj)
[19] Voici deux clans adverses qui disputent au sujet de leur Seigneur. Les négateurs recevront des vêtements de feu, et il leur sera versé sur la tête un liquide bouillant [20] qui fera fondre leurs entrailles et leur peau, [21] pendant que des massues de fer seront préparées à leur intention. [22] Et toutes les fois que, transis de douleur, ils tenteront de s’en évader, on les y ramènera et on leur dira : «Goûtez donc le supplice de l’Enfer !» [23] Quant à ceux qui croient et font des œuvres pies, Dieu les admettra dans des Jardins sous lesquels coulent des ruisseaux, et ils seront ornés de parures d’or et de perles, et de soie vêtus.
[24] Ils auront été ainsi initiés à la bonne parole et guidés vers la Voie du Digne des louanges. [25] Mais les négateurs qui s’emploient à éloigner leurs semblables de la Voie de Dieu et du Temple sacré que Nous avons établi pour tous les hommes, aussi bien pour les résidents que pour ceux qui sont de passage, ainsi que quiconque s’avise d’y commettre un sacrilège par méchanceté, Nous leur ferons goûter un châtiment douloureux.

L'enfer est pour nous une réelle existence pour les idolâtres ,les associateurs et ceux qui ne sont plus sur la religion des prophètes précédents qui est d'après le coran ,l'ISLAM ;

J'aime tout le monde personnellement je n'ai rien contre personne ,car Dieu ne me jugera que sur mes actes et non sur les croyances des autres et leur actes .
Si pour le musulman JESUS sera jugé sur ce qu'il a prêché ...et que personne ne soulèvera le fardeau de quiconque ;mon âme est calme ,mais je dois quant même parler aux autres frères en Adam de mes convictions ,dans l'amour et l'entente meme qu'il me rejette en tant que musulman .Je suis pour la majorité des chrétien une tare de l'existence ,une perversion et une maladie ,Mais que pourrais-je espérer de mieux ?

Cordialement ,merci .

"il lira seulement le coeur."

Oui!Mais lui (Dieu),sait distinguer entre un coeur sincère et un autre hypocrite ou associateur.

REPLIQUE :

Cesar a écrit:

"il lira seulement le coeur."

Oui!Mais lui (Dieu),sait distinguer entre un coeur
sincère et un autre hypocrite ou associateur.

1 - OUI TU AS RAISON MAIS CA C'EST ALLAH

2 - CAR LE DIEU DE LA BIBLE EST PLEIN D'AMOUR

3 - ET IL N'Y A PAS D'ENFER POUR CE DIEU-LA

4 - L'ENFER N'EXISTE PAS POUR LES CHRETIENS

5 - L'ENFER N'EXISTE QUE POUR LES CATHOLIQUES

6 - ET LES MUSULMANS , MAIS COMME LES MUSULMANS

7 - CROIENT EN ALLAH NECESSAIREMENT LEUR ENFER

8 - CONVIENT A TOUS :regret: :regret: :regret: :regret:

9 - C'EST CE QUI FAIT QUE LE SOUMIS NE PEUT CROIRE

10 - QU'UNE AUTRE PERSONNE PEUT NE PAS CROIRE A L'ENFER

11 - ILS N'ONT PAS L'INTELLIGENCE ASSEZ DEVELLOPPE POUR

12 - FIGURER CA .... NON POUR EUX L'ENFER EST POUR TOUT

13 - LE MONDE QUE TU Y CROIS OU PAS :regret: :regret:

14 - QUE VEUX-TU LOGIQUE ISLAMIQUE OUBLIGE :regret:

15 - MAIS SI J'AVAIS LE CHOIX JE PREFERERAIS L'ENFER

16 - CHRETIEN CAR IL EST PLUS HUMAIN QUE CELUI DE L'ISLAM

17 - UN DIEU PLUS CRUEL QUE CA ET TU MEURS :fourire: :fourire:

18 - MAIS CA FAIT PARTIE DE L'ABSURDITE DE MOHAMET :fourire:



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

REPLIQUE :

Cesar a écrit:

"il lira seulement le coeur."

Oui!Mais lui (Dieu),sait distinguer entre un coeur
sincère et un autre hypocrite ou associateur.

1 - OUI TU AS RAISON MAIS CA C'EST ALLAH

2 - CAR LE DIEU DE LA BIBLE EST PLEIN D'AMOUR

3 - ET IL N'Y A PAS D'ENFER POUR CE DIEU-LA

4 - L'ENFER N'EXISTE PAS POUR LES CHRETIENS

5 - L'ENFER N'EXISTE QUE POUR LES CATHOLIQUES

6 - ET LES MUSULMANS , MAIS COMME LES MUSULMANS

7 - CROIENT EN ALLAH NECESSAIREMENT LEUR ENFER

8 - CONVIENT A TOUS :regret: :regret: :regret: :regret:

9 - C'EST CE QUI FAIT QUE LE SOUMIS NE PEUT CROIRE

10 - QU'UNE AUTRE PERSONNE PEUT NE PAS CROIRE A L'ENFER

11 - ILS N'ONT PAS L'INTELLIGENCE ASSEZ DEVELLOPPE POUR

12 - FIGURER CA .... NON POUR EUX L'ENFER EST POUR TOUT

13 - LE MONDE QUE TU Y CROIS OU PAS :regret: :regret:

14 - QUE VEUX-TU LOGIQUE ISLAMIQUE OUBLIGE :regret:

15 - MAIS SI J'AVAIS LE CHOIX JE PREFERERAIS L'ENFER

16 - CHRETIEN CAR IL EST PLUS HUMAIN QUE CELUI DE L'ISLAM

17 - UN DIEU PLUS CRUEL QUE CA ET TU MEURS :fourire: :fourire:

18 - MAIS CA FAIT PARTIE DE L'ABSURDITE DE MOHAMET :fourire:



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Arlitto a écrit:

Pas de purgatoire ou d'enfers de feux éternels dans la Bible,à ne pas confondre avec le Coran...

La Bible parle de la résurrection des morts et de la destruction des méchants dans le lac de feu,c'est la seconde mort,celle dont on ne revient pas,ou sera jeté le diable avec ses anges,et tous ceux qu'il aura réussi à séduire,le faux prophète...pour une destruction définitive et sans retour..Amen.

Jean:
3.16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
3.17
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
3.18
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
3.19
Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.
3.20
Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées;
3.21
mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu.

3.35 Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains.
3.36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie,
mais la colère de Dieu demeure sur lui.(c'est à dire éternellement )

PSAUMES
11.5
L’éternel sonde le juste; Il hait le méchant et celui qui se plaît à la violence.
11.6
Il fait pleuvoir sur les méchants Des charbons, du feu et du soufre; Un vent brûlant, c'est le calice qu'ils ont en partage.
11.7
Car l'Éternel est juste, il aime la justice; Les hommes droits contemplent sa face.

Ceci est une prophétie d'après la vie terrestre ;il s'agit bien d'un enfer éternel !

ASHTAR a écrit:

Arlitto a écrit:

Pas de purgatoire ou d'enfers de feux éternels dans la Bible,à ne pas confondre avec le Coran...

La Bible parle de la résurrection des morts et de la destruction des méchants dans le lac de feu,c'est la seconde mort,celle dont on ne revient pas,ou sera jeté le diable avec ses anges,et tous ceux qu'il aura réussi à séduire,le faux prophète...pour une destruction définitive et sans retour..Amen.

Jean:
3.16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
3.17
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
3.18
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
3.19
Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.
3.20
Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées;
3.21
mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu.

3.35 Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains.
3.36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie,
mais la colère de Dieu demeure sur lui.(c'est à dire éternellement )

PSAUMES
11.5
L’éternel sonde le juste; Il hait le méchant et celui qui se plaît à la violence.
11.6
Il fait pleuvoir sur les méchants Des charbons, du feu et du soufre; Un vent brûlant, c'est le calice qu'ils ont en partage.
11.7
Car l'Éternel est juste, il aime la justice; Les hommes droits contemplent sa face.

Ceci est une prophétie d'après la vie terrestre ;il s'agit bien d'un enfer éternel !

Non ASHTAR,c'est de la mort éternelle dont-il s'agit,pas d'enfer de feu éternelle où brûleront à jamais des humains qui n'ont vécu que 70,80 ou 90 ans.......relis bien.Dans la Bible y'a pas d'enfer comme dans le Coran...même l'Enfer "la mort,Hadès,Shéol,la tombe etc." doivent-être jetés dans le lac de feu,ce qui signifie ,la 2èm mort,celle dont on ne revient pas.

Adam est mort...il est retourné à la poussière.......point,c'est le châtiment de Dieu,qui est terrible en vérité...nous
n'avons que cela,notre vie,c'est nôtre seule et véritable richesse en vérité,et elle est précieuse,la mort est le contraire de la vie,ce n'est pas compliqué à comprendre pourtant.

mick lapt a écrit:

Arlitto,

Si quelqu'un nait ( musulment) , il est automatiquement

instruit différemment des autres croyances.

J'ai pu lire les réflexions de plusieurs musulments et sans les

connaitres personnellement je réalise que ces musulments

sont sincères, aiment beaucoup Dieu, et ont une grande foi

et amour dans leurs coeurs pour Dieu.

D'àprès moi, Dieu ne fera pas de différence entre les croyances

que nous appartenons, il lira seulement le coeur.

Ai-je tord ?

Je ne voit pas ces musulments comme lâches, abominales, menteurs, ect...ect...

Il est très difficile de faire changer une croyance à une personne surtout

lorsque cette croyance est martellé dès la naissance et qu'on craint l'enfer.

Sincèrement Mick

Chère mick,

Moi,selon,l'origine de mes parents et l"histoire de mes ancêtres,je devrais-être dans l"ordre chronologique:

en 1)Juif

en 2)Chrétien "catho en particulier"

et en 3)Musulman..."mes parents étaient musulmans,jusqu'à leurs morts"

Si j'applique toutes mes religions,je sais même pas si j'ai le droit de respirer sans demander pardon à chaque fois......lol.

Mais j'ai choisi la parole de Dieu,la Bible,après avoir étudié,l'A.T ,le N.T et le Coran...

Tu vois bien que ce n'est pas le cas pour tout le monde...

Arlitto a écrit:

Non ASHTAR,c'est de la mort éternelle dont-il s'agit,pas d'enfer de feu éternelle où brûleront à jamais des humains qui n'ont vécu que 70,80 ou 90 ans.......relis bien.Dans la Bible y'a pas d'enfer comme dans le Coran...même l'Enfer "la mort,Hadès,Shéol,la tombe etc." doivent-être jetés dans le lac de feu,ce qui signifie ,la 2èm mort,celle dont on ne revient pas.

Adam est mort...il est retourné à la poussière.......point,c'est le châtiment de Dieu,qui est terrible en vérité...nous
n'avons que cela,notre vie,c'est nôtre seule et véritable richesse en vérité,et elle est précieuse,la mort est le contraire de la vie,ce n'est pas compliqué à comprendre pourtant.

Mon cher il y a un malentendu ,j'ai déjà discuté plusieurs fois avec des chrétien très instruits ,comme le professeur Arnaud Dumouch ,
Certain chrétien croient que la vie dans le paradis est une béatitude sans plaisir matériels or,JESUS a bien affirmé
Luc 22:18"car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu."
Matthieu 26:29 Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.
Marc 14:25 Je vous le dis en vérité, je ne boirai plus jamais du fruit de la vigne, jusqu'au jour où je le boirai nouveau dans le royaume de Dieu.
Luc 22:16 car, je vous le dis, je ne la mangerai plus, jusqu'à ce qu'elle soit accomplie dans le royaume de Dieu.

Par ces versets JESUS affirme un plaisir matériel
Et la résurrection sera par les corps .
C'est ces corps auquel seront incarné de nouveau les ames que le jugement dernier aura lieu .
C'est dans ce sens qu'il faut voir le jugement et les oeuvres de chacun seront ses propres atouts devant Dieu ;
Jean:
3.16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
3.17
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
3.18
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
3.19
Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.
3.20
Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées;
3.21
mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu.

En prenant la mort d'un regard matériel certain chrétiens font une grande erreur ...C'est pourquoi certains croient en le purgatoire où les pécheurs auront purgé leur peine durant la mort ?!

Le retour à la poussière n'est qu'une phase transitoire de l'homme qui comme la chrysalide voit l’âme sortir du corps comme un papillon qui était verre ensuite chrysalide ensuite papillon qui verra un nouveau monde plus spacieux !
C'est effectivement le corps qui entrave cette vision infinie de l'au delà .
Le péché d'autant qu'il est grand il enchaine davantage sont acteur à la terre Et la terre comme tu dis sera jeté dans la seconde mort (qui n'est nullement comme la mort première ...mais une torture sans fins et un remord infini qui ne cesse de consumer le criminel)
Le plus grand des péché est la mécréance ,l’idolâtrie et l'associationnisme .(ceci et un dénominateur commun au trois religion monothéistes)
Je te dirais un secret..ceux qui ont vu les âmes détenues dans les enfers lors de vision ont cru que c'est le purgatoire ...Mais ces ame n'eprouve que remord dans l'attente du jugement dernier où il receveront le vrais châtiment de feu et de souffre

Psaume 75:8 Il y a dans la main de l'Eternel une coupe, Où fermente un vin plein de mélange, Et il en verse: Tous les méchants de la terre sucent, boivent jusqu'à la lie.
Psaume 140:10 Que des charbons ardents soient jetés sur eux! Qu'il les précipite dans le feu, Dans des abîmes, d'où ils ne se relèvent plus!
Jérémie
13.23
Un Éthiopien peut-il changer sa peau, Et un léopard ses taches? De même, pourriez-vous faire le bien, Vous qui êtes accoutumés à faire le mal?
13.24
Je les disperserai, comme la paille emportée Par le vent du désert.
13.25
Voilà ton sort, la part que je te mesure, Dit l'Éternel, Parce que tu m'as oublié, Et que tu as mis ta confiance dans le mensonge.
13.26
Je relèverai tes pans jusque sur ton visage, Afin qu'on voie ta honte.
13.27
J'ai vu tes adultères et tes hennissements, Tes criminelles prostitutions sur les collines et dans les champs, J'ai vu tes abominations. Malheur à toi, Jérusalem! Jusques à quand tarderas-tu à te purifier?

L'enfer est bien réel ,les sévices les plus incroyable attendent les criminel ,Dieu a déjà décrété son jugement

Si le paradis est matériel et plus encore ...l'enfer est matériel et plus encore !

ASHTAR a écrit:

Arlitto a écrit:

Non ASHTAR,c'est de la mort éternelle dont-il s'agit,pas d'enfer de feu éternelle où brûleront à jamais des humains qui n'ont vécu que 70,80 ou 90 ans.......relis bien.Dans la Bible y'a pas d'enfer comme dans le Coran...même l'Enfer "la mort,Hadès,Shéol,la tombe etc." doivent-être jetés dans le lac de feu,ce qui signifie ,la 2èm mort,celle dont on ne revient pas.

Adam est mort...il est retourné à la poussière.......point,c'est le châtiment de Dieu,qui est terrible en vérité...nous
n'avons que cela,notre vie,c'est nôtre seule et véritable richesse en vérité,et elle est précieuse,la mort est le contraire de la vie,ce n'est pas compliqué à comprendre pourtant.

Mon cher il y a un malentendu ,j'ai déjà discuté plusieurs fois avec des chrétien très instruits ,comme le professeur Arnaud Dumouch ,
Certain chrétien croient que la vie dans le paradis est une béatitude sans plaisir matériels or,JESUS a bien affirmé
Luc 22:18"car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu."
Matthieu 26:29 Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.
Marc 14:25 Je vous le dis en vérité, je ne boirai plus jamais du fruit de la vigne, jusqu'au jour où je le boirai nouveau dans le royaume de Dieu.
Luc 22:16 car, je vous le dis, je ne la mangerai plus, jusqu'à ce qu'elle soit accomplie dans le royaume de Dieu.

Par ces versets JESUS affirme un plaisir matériel
Et la résurrection sera par les corps .
C'est ces corps auquel seront incarné de nouveau les ames que le jugement dernier aura lieu .
C'est dans ce sens qu'il faut voir le jugement et les oeuvres de chacun seront ses propres atouts devant Dieu ;
Jean:
3.16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
3.17
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
3.18
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
3.19
Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.
3.20
Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées;
3.21
mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu.

En prenant la mort d'un regard matériel certain chrétiens font une grande erreur ...C'est pourquoi certains croient en le purgatoire où les pécheurs auront purgé leur peine durant la mort ?!

Le retour à la poussière n'est qu'une phase transitoire de l'homme qui comme la chrysalide voit l’âme sortir du corps comme un papillon qui était verre ensuite chrysalide ensuite papillon qui verra un nouveau monde plus spacieux !
C'est effectivement le corps qui entrave cette vision infinie de l'au delà .
Le péché d'autant qu'il est grand il enchaine davantage sont acteur à la terre Et la terre comme tu dis sera jeté dans la seconde mort (qui n'est nullement comme la mort première ...mais une torture sans fins et un remord infini qui ne cesse de consumer le criminel)
Le plus grand des péché est la mécréance ,l’idolâtrie et l'associationnisme .(ceci et un dénominateur commun au trois religion monothéistes)
Je te dirais un secret..ceux qui ont vu les âmes détenues dans les enfers lors de vision ont cru que c'est le purgatoire ...Mais ces ame n'eprouve que remord dans l'attente du jugement dernier où il receveront le vrais châtiment de feu et de souffre

Psaume 75:8 Il y a dans la main de l'Eternel une coupe, Où fermente un vin plein de mélange, Et il en verse: Tous les méchants de la terre sucent, boivent jusqu'à la lie.
Psaume 140:10 Que des charbons ardents soient jetés sur eux! Qu'il les précipite dans le feu, Dans des abîmes, d'où ils ne se relèvent plus!
Jérémie
13.23
Un Éthiopien peut-il changer sa peau, Et un léopard ses taches? De même, pourriez-vous faire le bien, Vous qui êtes accoutumés à faire le mal?
13.24
Je les disperserai, comme la paille emportée Par le vent du désert.
13.25
Voilà ton sort, la part que je te mesure, Dit l'Éternel, Parce que tu m'as oublié, Et que tu as mis ta confiance dans le mensonge.
13.26
Je relèverai tes pans jusque sur ton visage, Afin qu'on voie ta honte.
13.27
J'ai vu tes adultères et tes hennissements, Tes criminelles prostitutions sur les collines et dans les champs, J'ai vu tes abominations. Malheur à toi, Jérusalem! Jusques à quand tarderas-tu à te purifier?

L'enfer est bien réel ,les sévices les plus incroyable attendent les criminel ,Dieu a déjà décrété son jugement

Si le paradis est matériel et plus encore ...l'enfer est matériel et plus encore !

ASHTAR,je t'ai déjà dit que ce que pensent les autres..."très instruit...lol" ne m'intéresse pas,je te parle de la Bible et rien que de la Bible,et pas ce que pense celui-ci ou celui-là...

les trois quarts des chrétiens avec qui tu discutes sont soit trinitaire,soit JESUS Dieu....tu vois.

la Bible ne parle pas d'un enfer éternel,comme dans le Coran...

Maintenant,je ne te dis pas que Dieu ne jugera personne au jour du jugement terrible qui brûle comme la fournaise...mais ça,c'est une autre histoire mon ami.

note:je suis à peu près d'accord sur tout ce que tu dis plus haut...sauf l'enfer de feu éternel.

En ce temps-là, JESUS prit la parole et dit :
"Je te bénis, Père, Seigneur du ciel et de la terre,
d'avoir caché cela aux sages et aux habiles
et de l'avoir révélé aux tout petits.
ère,

car tel a été ton bon plaisir.
Tout m'a été remis par mon Père
et nul ne connaît le Fils si ce n'est le Père,
comme nul ne connaît le Père si ce n'est le Fils,
et celui à qui le Fils veut le révéler.

Venez à moi, vous tous qui peinez et ployez sous le fardeau,
et moi je vous soulagerai.
Chargez-vous de mon joug et mettez-vous à mon école,
car je suis doux et humble de cœur,
et vous trouverez soulagement pour vos âmes.
Oui, mon joug est aisé et mon fardeau léger."

(Matthieu 11, 25-30)