[quote="dan 26"][quote="Mister Be"]

dan 26 a écrit:

Tu ne tiens compte que du monothésime pour dire que toutes les religions ont la même vérité, tu sembles oublier les animistes, les panthéistes, et les polythésites pourquoi refuses tu de les voir, et de considerer les différences fondamentales entr'elles ?

Expliquer le phénomène religieux n'est pas du nihilisme .

amicalement

Oui car il y a une évolution d'une religion non révélée à une religion révélée;d'une religion anthropomorphiques à une religion spirituelle...
Certains évoluent et d'autres restent au même stade...Le bouddhisme n'est pas un phénomène religieux mais un phénomène philosophique mais peut être considères-tu le bouddhisme comme une religion non-théiste?

[quote="Mister Be"][quote="dan 26"]

Mister Be a écrit:

Oui car il y a une évolution d'une religion non révélée à une religion révélée;d'une religion anthropomorphiques à une religion spirituelle...
Certains évoluent et d'autres restent au même stade...Le bouddhisme n'est pas un phénomène religieux mais un phénomène philosophique mais peut être considères-tu le bouddhisme comme une religion non-théiste?

Cela ne reponds pas au souligné gras!!

amicalement

[quote="dan 26"][quote="Mister Be"]

dan 26 a écrit:

Cela ne reponds pas au souligné gras!!

amicalement

???qu'avais-tu souligné en gras?

dan 26 a écrit:

Mister Be a écrit:

Justement nous appelés à devenir plus et autre chose qu'un animal!
On ne se prend pas pour D.ieu(la chute!),il y a bien un D.ieu qui se transcende ...c'est une dimension qui vous manque mais bon certain en prenne conscience et d'autre non et reste des animaux évolués...le sens de la vie change en fonction de ça!

Pas le sens de la vie, le sens que l'on se fait de la vie !!! Mais pas besoin de religion , d'espérance merveilleuse pour cela . Tu semble penser que hors le phénomène religieux, pas de sens de la vie, tu te trompes sacrement. Veux tu le nom d'athées qui ont fait beaucoup pour les autres ?

Amicalement

La question n'est pas là mais mon sens de la vie ne serait certes pas le même si j'étais athée...je ne dénigre pas les athées attention!
Je place D;ieu au centre de cette vie et pas moi ou l'être humain...mais pour cela,il faut avoir la foi

dan 26 a écrit:

grace2dieu a écrit:

dan 26 a écrit:

ok jai compris si on a la foi au chasseur Français, par exemple on peut dire la même chose . C'est ecrit sur le chasseur français c'est donc vrai!!!

C'est grave Amicalement

Oui c'est grave, la prédication de l'Evangile est une folie pour l'humanité. Et cela ne s'explique pas, c'est un don de Dieu.

Tu n'as pas compris ce que je voulais expliquer c'est que dire au 21 eme siècle que du moment que c'est ecrit c'est la preuve que c'est vrai . Est grave !!! Le penser au moyen age, on arrive à le comprendre, mais à ce jour avec toutes les decouvertes scientifiques , les possibilités de connaissances diverses au travers d'internet par exemple , cela depasse l'entendement . Mais bon, la foi consiste à croire ce que la raison est incapable de comprendre , tout le problème est là . Le psyché , l'esprit, le besoin de croire est trop fort, pour etre raisonné dans certains cas . Amicalement

J'ai très bien compris, c'est toi qui n'arrives pas à accepter qu'une personne instruite, intelligente, et suffisamment informée du XXIe siècle puisse avoir la Foi.

grace2dieu a écrit:

dan 26 a écrit:

grace2dieu a écrit:

Oui c'est grave, la prédication de l'Evangile est une folie pour l'humanité. Et cela ne s'explique pas, c'est un don de Dieu.

Tu n'as pas compris ce que je voulais expliquer c'est que dire au 21 eme siècle que du moment que c'est ecrit c'est la preuve que c'est vrai . Est grave !!! Le penser au moyen age, on arrive à le comprendre, mais à ce jour avec toutes les decouvertes scientifiques , les possibilités de connaissances diverses au travers d'internet par exemple , cela depasse l'entendement . Mais bon, la foi consiste à croire ce que la raison est incapable de comprendre , tout le problème est là . Le psyché , l'esprit, le besoin de croire est trop fort, pour etre raisonné dans certains cas . Amicalement

J'ai très bien compris, c'est toi qui n'arrives pas à accepter qu'une personne instruite, intelligente, et suffisamment informée du XXIe siècle puisse avoir la Foi.

Que penser de cette femme astrophysicienne qui appartient à une congrégation bénédictine(bonne soeur quoi!)?
Une autre amie ermite,mathématicienne qui m'a fait comprendre certaine chose par la physique quantique sur la résurrection du Christ?
Des tarées congénitales?
Des arrièrées issues du MA ou d'un film comme les visiteurs?

Cela me fait penser aussi à cet astronome, premier africain, d'origine malienne, à travailler à la NASA dont j'ai eu le privilège d'assister à une de ses conférences qui nous a fait comprendre que plus on scrute le lointain, plus on réalise qu'il y a une intelligence infinie derrière cet assemblage de choses. On ne peut plus parler de hasard. Parce que le hasard serait-il capable de construire d'un dépotoire industriel une machine aussi élaborée qu'un airbus ? Or l'univers est infiniment plus complexe que le plus élaboré des airbus.

Bref. Athée de raison, mais pire que les croyants. Trop obtu intellectuellement.

grace2dieu a écrit:

Cela me fait penser aussi à cet astronome, premier africain, d'origine malienne, à travailler à la NASA dont j'ai eu le privilège d'assister à une de ses conférences qui nous a fait comprendre que plus on scrute le lointain, plus on réalise qu'il y a une intelligence infinie derrière cet assemblage de choses. On ne peut plus parler de hasard. Parce que le hasard serait-il capable de construire d'un dépotoire industriel une machine aussi élaborée qu'un airbus ? Or l'univers est infiniment plus complexe que le plus élaboré des airbus.

Bref. Athée de raison, mais pire que les croyants. Trop obtu intellectuellement.

dan 26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

dan 26 a écrit:

Un fait est certains le dieu du théisme, à savoir ce dieu antropomorphique, interventionniste , du monothéisme a bien été annulé par toutes les sciences, et decouvertes . Ce dieu a été remplacé par une forme d'energie innitiale(déisme, gnose etc etc)= dont on ne connait pour le momment strictement rien . Donc dire qu'un dieu a pu inspirer des textes cela reste de l'utopie à l'etat pur .

La sonde Planck, les 700 exo planettes, les trous noir, les multivers la matière dans l'espace etc etc ont detruit toutes causes, volontés , première antropomorphique au depart.

Je rappelle que d'apres la bible Dieu, parle, marche , se met en colère, se repend , etc etc

Amicalement

Et c'est ca qui prouve que Dieu n'existe pas?Tu sais d'ou il viens toi,ce petit point a l'origine de tout?

Ce n'est pas parceque l'on ne sait pas(pour le moment ) qu'il faut imaginer des réponses..... différentes . Pourquoi ne pas attendre les avancées considérables des sciences pour savoir plutot que de s'imaginer toutes sortes de réponses, que l'on prends pour véritables sans preuves ? Pourquoi certains hommes ont ils tant besoin de réponses d'apres toi ?

Amicalement .

:fourire: t'es terrible,tu ne sais pas,donc tu affirmes que je me trompe.....sans savoir toi mème et attendant les avancées de la science pour croire;et bien moi,je te dit,tu verra

dan 26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

dan 26 a écrit:

Un fait est certains le dieu du théisme, à savoir ce dieu antropomorphique, interventionniste , du monothéisme a bien été annulé par toutes les sciences, et decouvertes . Ce dieu a été remplacé par une forme d'energie innitiale(déisme, gnose etc etc)= dont on ne connait pour le momment strictement rien . Donc dire qu'un dieu a pu inspirer des textes cela reste de l'utopie à l'etat pur .

La sonde Planck, les 700 exo planettes, les trous noir, les multivers la matière dans l'espace etc etc ont detruit toutes causes, volontés , première antropomorphique au depart.

Je rappelle que d'apres la bible Dieu, parle, marche , se met en colère, se repend , etc etc

Amicalement

Et c'est ca qui prouve que Dieu n'existe pas?Tu sais d'ou il viens toi,ce petit point a l'origine de tout?

Ce n'est pas parceque l'on ne sait pas(pour le moment ) qu'il faut imaginer des réponses..... différentes . Pourquoi ne pas attendre les avancées considérables des sciences pour savoir plutot que de s'imaginer toutes sortes de réponses, que l'on prends pour véritables sans preuves ? Pourquoi certains hommes ont ils tant besoin de réponses d'apres toi ?

Amicalement .

La foi est une conviction-conviction-intime de l'existence de D.ieu!
On sait mais on ne peut pas le prouver!
On des pas des doux rêveurs...ON SAIT
mais voilà c'est intransmissible!

grace2dieu a écrit:

ok jai compris si on a la foi au chasseur Français, par exemple on peut dire la même chose . C'est ecrit sur le chasseur français c'est donc vrai!!!

C'est grave Amicalement

Oui c'est grave, la prédication de l'Evangile est une folie pour l'humanité. Et cela ne s'explique pas, c'est un don de Dieu.[/quote]

Tu n'as pas compris ce que je voulais expliquer c'est que dire au 21 eme siècle que du moment que c'est ecrit c'est la preuve que c'est vrai . Est grave !!! Le penser au moyen age, on arrive à le comprendre, mais à ce jour avec toutes les decouvertes scientifiques , les possibilités de connaissances diverses au travers d'internet par exemple , cela depasse l'entendement . Mais bon, la foi consiste à croire ce que la raison est incapable de comprendre , tout le problème est là . Le psyché , l'esprit, le besoin de croire est trop fort, pour etre raisonné dans certains cas . Amicalement [/quote]

J'ai très bien compris, c'est toi qui n'arrives pas à accepter qu'une personne instruite, intelligente, et suffisamment informée du XXIe siècle puisse avoir la Foi.

Je comprends fort bien que certaines personnes même instruites puissent avoir besoin de Placebo pour accepter leur condition humaine, cela fait partie de la psy personnelle . Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est l'affichage de telles convictions dans le but de convaincre les autres de sa fameuse vérité . Une personne instruite devrait savoir qu'il n'y a strictement aucune vérité universelle dans le domaine de la metaphysique , mais que des vérités personnelles qui conviennent à chacun de nous . Tout le problème de fond est là. Avoir la foi, cela peut aider certains, je ne le nie pas, s'imaginer que sa foi puisse aider les autres c'est trop dangereux .

*Amicalement

Citation :

Je comprends fort bien que certaines personnes même instruites puissent avoir besoin de Placebo pour accepter leur condition humaine, cela fait partie de la psy personnelle .

Non tu es incapable de comprendre une personne qui croit en la Bible parce que c'est écrit, tu le dis toi même. Tu es encore plus intolérant que la plupart des croyants ici.

Citation :

Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est l'affichage de telles convictions dans le but de convaincre les autres de sa fameuse vérité .

Tu ne sais pas faire la différence entre compréhension intellectuelle et adhésion personnelle. Sinon tout chrétien te dira que ce n'est pas l'homme qui convainc mais c'est le Saint Esprit de Dieu.

Citation :

Une personne instruite devrait savoir qu'il n'y a strictement aucune vérité universelle dans le domaine de la metaphysique , mais que des vérités personnelles qui conviennent à chacun de nous .

Intolérance claire et nette envers les gens qui pensent que la BIble est la Vérité. Tu refuses de le comprendre, mais le comprendre n'est pas y adhérer. Tu peux très bien comprendre que certaines personnes considèrent au XXIe siècle que la Bible est la Vérité absolue, sans pour autant le croire pour toi. Mais tu es encore plus obtus que ceux que tu critiques.

Citation :

Tout le problème de fond est là.

Oui tu es obtu c'est ça le problème. Je n'ai aucun soucis à comprendre intellectuellement les gens qui pensent que Dieu n'existent pas, mais tu as un souci intellectuel à comprendre qu'une personne instruite considère la Bible comme l'Absolue Vérité.

Citation :

Avoir la foi, cela peut aider certains, je ne le nie pas, s'imaginer que sa foi puisse aider les autres c'est trop dangereux .

Tout aussi dangereux de considérer la croyance comme une folie mentale.

dan 26 a écrit:

Mister Be a écrit:

La foi est une conviction-conviction-intime de l'existence de D.ieu!
On sait mais on ne peut pas le prouver!
On des pas des doux rêveurs...ON SAIT
mais voilà c'est intransmissible!

Je suis d'accord ce n'est qu'un ressenti une conviction , mais ce n'est pas un savoir, c'est un peu comme si tu aimais le citron par exemple, et que tu veuilles le faire aimer aux autres !!! La demarche est de la même sorte!!! Un peu ridicule excuse moi .

Amicalement

Mais oui c'est comme l'amour quoi?
Tout aussi ridicule d'aimer une telle personne et pas une autre....
L'amour n'est pas un ressenti...il y a des ressentis qui sont des conséquences mais...l'amour c'est quoi?la foi c'est quoi?
Je n'aime pas D.ieu comme un citron ou une orange...je n'aime pas ma femme comme une orange...non je ne veux rien faire car j'en suis incapable...mais je peux être témoin de ce que je vis...

Si tu voyais ma femme avec mes yeux tu l'aimerais pareil pour D.ieu mais voilà....

Dan
Tais drôle ta essayer d'expliquer la foi part la perte d'un proche /maintenant ,tu essaies d'expliquer la foi par l'effet placebo ! Ont sais que l'effet de placebo est créez part un médicament n’ayant pas d’efficacité démontrée.
Bon ,je vais donc de ce pas aller prendre un médicament pour commencer ce matin a croire en Dieu :fourire: :fourire: :fourire: de ton coté n'en prends point /comme ça , tu croiras point en Dieu _continues part contre a prendre celui qui te fait croire au hasard .

Gilles a écrit:

Dan
Tais drôle ta essayer d'expliquer la foi part la perte d'un proche /maintenant ,tu essaies d'expliquer la foi par l'effet placebo ! Ont sais que l'effet de placebo est créez part un médicament n’ayant pas d’efficacité démontrée.
Bon ,je vais donc de ce pas aller prendre un médicament pour commencer ce matin a croire en Dieu :fourire: :fourire: :fourire: de ton coté n'en prends point /comme ça , tu croiras point en Dieu _continues part contre a prendre celui qui te fait croire au hasard .

La foi ne nous donne pas une supériorité sur les autres,Dan...On subit les mêmes justices et injustices que les autres

Qu'est-ce que la foi ?
Hébreux 11:1 :

"La foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, Une démonstration de celles qu'on en voit pas."

"Et qu’est-ce que la foi? C’est une ferme confiance dans la réalisation de ce qu’on espère, c’est une manière de le posséder déjà par avance. Croire, c’est être absolument certain de la réalité de ce qu’on ne voit pas." (Parole Vivante).

"La foi est une façon de posséder ce qu’on espère, c’est un moyen d’être sûr des réalités qu’on ne voit pas." (Semeur).

"La foi est une manière de posséder déjà ce que l’on espère, un moyen de connaître des réalités que l’on ne voit pas." (TOB).

Et alors?
Parce que l'homme à ses début,selon la science a cru à plusieurs divinité ca devrait renverser ma foi?
Que crois tu m'apprendre que je ne sache déja?

Et moi je te dit que depuis tout petit je lui parle à Dieu,et ce,quoiqu'en dise la science et ta logique.

dan 26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et alors?
Parce que l'homme à ses début,selon la science a cru à plusieurs divinité ca devrait renverser ma foi?
Que crois tu m'apprendre que je ne sache déja?

Cela démontre juste que tout est sorti de l'imaginaire de l'homme , et que ces croyances ont evolué en même temps que l'homme à fait de nouvelles découvertes . C'est assez simple à comprendre . Ce qui confirmerait que c'est l'homme qui a crée Dieu en definitive dans son imaginaire . Il n'est pas question de renverser quoi que ce soit, juste d'eviter de propager son ressenti personnel aux autres , car c'est le danger mortel de ce siècle , désolé . Si tu sais que le monthéisme est une religion rescente cela pose tout de même un sérieux problème de logique !! Et prouve bien que c'est l'homme qui imaginé tardivement un Dieu unique .i

Amicalement

Mais oui le cerveau est capable de bien de tours de passes passes...faut arrêter de regarder Matrix!

[quote="dan 26"]

J'ai très bien compris, c'est toi qui n'arrives pas à accepter qu'une personne instruite, intelligente, et suffisamment informée du XXIe siècle puisse avoir la Foi.

Décidement tu ne veux pas me comprendre, je comprends fort bien que certaines personnes aient besoin d'avoir la foi, pour accepter leurs conditions humaines, j'ai déjà expliqué que pour enlever cette angoisse existentielle il y a plusieur solutions dont la foi, ou la religion, seul problème je trouve tres dangereux de vouloir imposer sa foi aux autres. J'ai déjà eu l'occasion de m'exprimer longuement sur ce danger . La croyance , la foi doit rester personnelle pour chacun . Car vouloir imposer sa croyance est dangereux et à l'origine des guerres dites saintes . Je ne suis intransigeant que devant ceux qui me disent comem toi c'est la vérité du moment que c'est ecrit donc les intégristes et fondamentalsites (voir mon avatar )!!! C'est tout .

Dernier point le besoin de croire n'a rien à voir avec l'instruction ou l'intelligence, ce n'est qu'un ressenti personnel qui touche l'auto psychanalyse

Amicalement

dan 26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et moi je te dit que depuis tout petit je lui parle à Dieu,et ce,quoiqu'en dise la science et ta logique.

si personne ne te l'avait appris, enseigné , tu n"aurais jamais imaginé que........., c'est fort bien connu . Un enfant ne peut s'imaginer seul un dieu unique, c'est donc sont entourage qui le guide.

amicalement

C'est ca,et moi je te dit que l'on ne m'a jamais inculqué Dieu d'aucune manière que ce soit.

Aucune influence religieuse de mes parants je peux mème dire que c'étais tabou,Dieu tu l'a en toi ou tu l'a pas,et si tu l'a,tu n'a pas besoin que l'on te dise qu'il existe pour lui parler,mais je te parle de choses que tu ne peux comprendre.

dan 26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

dan 26 a écrit:

si personne ne te l'avait appris, enseigné , tu n"aurais jamais imaginé que........., c'est fort bien connu . Un enfant ne peut s'imaginer seul un dieu unique, c'est donc sont entourage qui le guide.

amicalement

C'est ca,et moi je te dit que l'on ne m'a jamais inculqué Dieu d'aucune manière que ce soit.

veux tu m'excuser de de contredire mais c'est totalement impossible quand on est enfant , sans influence exterieure , causée par l'environnement immediat , de croire en un dieu unique . Des expériences ont été faites dans ce domaine, sans influence exterieure les enfants se retrouvent dans les conditions des premiers hommes et de fait ont peur, et croient donc aux forces de la nature, pluie, orage, vent etc !!!

Qu' elle religion pratiquaient par tradition ou par ferveur tes parents par exemple ? Exemple mes parents etaient cathos de tradition mais pas pratiquants ,et ma grand mère tres pratiquante , je me rappelle bien que c'est ma grand mère qui tres jeune me parlais de petit JESUS, de prier Dieu et de tout cela !!!

Elle m'a donc influence sans le vouloir par tradition !!

Amicalement

Ben oui il faut être enfant avant d'être adulte,on est croyant de tradition avant de l'être de conviction...ou pas!

HOSANNA a écrit:

Aucune influence religieuse de mes parants,Dieu tu l'a en toi ou tu l'a pas,et si tu l'a,tu n'a pas besoin que l'on te dise qu'il existe pour lui parler,mais je te parle de choses que tu ne peux comprendre.

Mister Be a écrit:

HOSANNA a écrit:

Aucune influence religieuse de mes parants,Dieu tu l'a en toi ou tu l'a pas,et si tu l'a,tu n'a pas besoin que l'on te dise qu'il existe pour lui parler,mais je te parle de choses que tu ne peux comprendre.

Ma mère disait que j'étais sur une autre planète