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 Enigme , reflexion

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dan 26
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MessageSujet: Enigme , reflexion    Enigme , reflexion  - Page 4 Icon_minipostedLun 26 Mar 2012, 9:11 am

Rappel du premier message :

Dieu a tellement aimé les hommes qu'il a fait mourrir sont fils afin que ceux qui croient en lui (son fils), aient la vie eternelle . Je pense que vous etes tous d'accord c'est ecrit dans Jean 3,16!!!

Que sont devenus les hommes et femmes qui sont morts avant JC ? comment ont ils fait pour atteindre la vie eternelle , n'ayant pu croire en JC ne l'ayant pas vu , puisqu'ils sont morts avant sa venue ?

Réponse logique et précise si possible .

Amicalement
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MessageSujet: Re: Enigme , reflexion    Enigme , reflexion  - Page 4 Icon_minipostedMer 04 Avr 2012, 11:58 pm

florence_yvonne a écrit:
dan 26 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Alors que j'étais athée, j'ai eu la révélation de la nature de Dieu dans sa création, mais cela ne l'a mené vers aucune religion.

Peux tu nous en dire plus STP. Est ce un beau paysage qui t'a fait croire en Dieu ?

Et comment voyez tu ton athéisme à l'époque, quel age avais tu ? As tu eu à cette periode à subir le decés d'un proche , et surtout liais tu ton athéisme a une mauvaise attitude de ta part. Et enfin qui t'a fait devenir déiste .

Amicalement

Banal avant, magnifique après.

Je suis devenue déiste parce que je crois en Dieu, mais pas aux textes "sacrés" ni aux prophètes et non, pas de décès.

J'avais 45 ans et athée depuis l'âge de 11 ans suit au fait que j'avais ouvert les yeux sur les religions.

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Enigme , reflexion    Enigme , reflexion  - Page 4 Icon_minipostedVen 06 Avr 2012, 12:55 am

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MessageSujet: Re: Enigme , reflexion    Enigme , reflexion  - Page 4 Icon_minipostedVen 06 Avr 2012, 1:00 am

dan 26 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Alors que j'étais athée, j'ai eu la révélation de la nature de Dieu dans sa création, mais cela ne l'a mené vers aucune religion.

Peux tu nous en dire plus STP. Est ce un beau paysage qui t'a fait croire en Dieu ?

Et comment voyez tu ton athéisme à l'époque, quel age avais tu ? As tu eu à cette periode à subir le decés d'un proche , et surtout liais tu ton athéisme a une mauvaise attitude de ta part. Et enfin qui t'a fait devenir déiste .

Amicalement

Je vais essayer de raconter, au bord d'une rivière, paysage banal, puis tout est devenu plus beau, les lumières plus vives, le chant des oiseaux et le bruit de la rivière sont devenus musique, et cela m'a parut évident, mais ce que j'ai ressenti, je ne saurais le décrire autrement qu'une révélation.

C'est ça et en même temps beaucoup plus que cela.

Désolée de ne pas savoir être plus précise.
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MessageSujet: Re: Enigme , reflexion    Enigme , reflexion  - Page 4 Icon_minipostedVen 06 Avr 2012, 3:27 am

florence_yvonne a écrit:
dan 26 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Alors que j'étais athée, j'ai eu la révélation de la nature de Dieu dans sa création, mais cela ne l'a mené vers aucune religion.

Peux tu nous en dire plus STP. Est ce un beau paysage qui t'a fait croire en Dieu ?

Et comment voyez tu ton athéisme à l'époque, quel age avais tu ? As tu eu à cette periode à subir le decés d'un proche , et surtout liais tu ton athéisme a une mauvaise attitude de ta part. Et enfin qui t'a fait devenir déiste .

Amicalement

Je vais essayer de raconter, au bord d'une rivière, paysage banal, puis tout est devenu plus beau, les lumières plus vives, le chant des oiseaux et le bruit de la rivière sont devenus musique, et cela m'a parut évident, mais ce que j'ai ressenti, je ne saurais le décrire autrement qu'une révélation.

C'est ça et en même temps beaucoup plus que cela.

Désolée de ne pas savoir être plus précise.

je comprends...un ami m'a envoyé des images de l'espace avec des galaxies etc...pures merveilles qui me fait rendre grâce au Créateur!
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MessageSujet: Re: Enigme , reflexion    Enigme , reflexion  - Page 4 Icon_minipostedSam 07 Avr 2012, 4:50 am

[quote="HOSANNA"][quote]Reflechit ce n'est pas le centre de la foi chretienne contrairement à ce que tu dis. Ce n'est marqué nulle part dans les evangiles que le morts avant JC seront sauvés !!!Alors ouvre une de tes nombreuses Bibles a moins que ce ne soit que du mythonage ou que tu les collectionne pour le plaisir de te la péter envers les chrétiens,c'est Ecrit noir sur blanc " le pourquoi du comment,mais il faut au moins en ouvrir une.

Dis moi où ce passage est considéré comme le centre de la foi chretienne ,
il faut arreter de dire tout et n'importe quoi , (excuse moi ) le centre de la foi chretienne est dans le passage de Jean cité, et ce passage ne fait nullement mention des personnes mortes avant JC, et de fait n'ont pu le connaitre donc croire en lui !!! Vas y donne moi l'evangile le chapitre et le verset où c'est ecrit en clair , et d'une seule phrase STP avant de me traiter de ce que je ne suis pas . désolé je connais mieux la Bible que nombreux chretien (normal je l'ai été), mais je tiens à dire que je ne l'interprette pas pour venir au secours de Dieu!!! .


je vous repproche d'etaler la votre, se serait un comble si je faisais comme vous . Restons logique SVP . Bonne nuit .
Et ou l'étalons nous dit moi?Sur un forum athée? Ce qui veut dire ?
Mais à ton aise,inquisitor,combat la foi des croyants ou que tu les trouves,traques leur offices,forum,Eglises et maison,va précher l'évangile de ta raison,impose leur par tout les moyens!
Mais tu ne comprends strictement rien mon cher Hosana (c'est désolant) je ne combat rien, j'explique juste le phénomène qui pousse l'homme à croire, et le phénomène religieux, je ne contredis que les croyants qui osent dire c'est ecrit c'est donc vrai et qui ont perdu la notion elementaire d'avoir une reflexion de logique, a savoir oser dire c'est ecrit c'est donc la vérité, sans tenir compte des milliards d'etres humains qui croient aussi à d'autres livres différents et qui disent la même choses !!! C'est la raison fondamentale pour laquelle je ne parle pas de ma vérité, de mon placebo, de ma methode, car je considére que cette demarche est trop personnelle, et ne peut s'appliquer aux autres . Croyez à JC, mohamed, Alha, bouddha, aux Dieux hindous, à la fait carabosse, à l'oignon, mais de grace gardez cette croyance pour vous. Depuis que je le dis j'espère que tu comprendras un jour mes propos , qui ne peuvent etre plus simple et plus logiques .

Amicalement
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MessageSujet: Re: Enigme , reflexion    Enigme , reflexion  - Page 4 Icon_minipostedSam 07 Avr 2012, 4:56 am

florence_yvonne a écrit:


dan 26 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Alors que j'étais athée, j'ai eu la révélation de la nature de Dieu dans sa création, mais cela ne l'a mené vers aucune religion.

Peux tu nous en dire plus STP. Est ce un beau paysage qui t'a fait croire en Dieu ?

Et comment voyez tu ton athéisme à l'époque, quel age avais tu ? As tu eu à cette periode à subir le decés d'un proche , et surtout liais tu ton athéisme a une mauvaise attitude de ta part. Et enfin qui t'a fait devenir déiste .

Amicalement

Je vais essayer de raconter, au bord d'une rivière, paysage banal, puis tout est devenu plus beau, les lumières plus vives, le chant des oiseaux et le bruit de la rivière sont devenus musique, et cela m'a parut évident, mais ce que j'ai ressenti, je ne saurais le décrire autrement qu'une révélation.

C'est ça et en même temps beaucoup plus que cela.

Désolée de ne pas savoir être plus précise.

tu n'as pas répondu à toutes mes questions (c'est le emilleir moyen pour la précision!!) , quel etait ton entourage à l'époque, quel age avais tu, as tu eu un décés dans ta famille, as tu eté enseignée par un texte, ou un groupe? , La notion de Dieu en regardant un paysage ne peut venir toute seule , il y a des élements que tu nous caches . Essaye STP d'etre tres précise .

Comment ce fait il que tu vois Dieu au travers d'un beau payssage, et que tu ne le vois pas devant un tsunami, ou un tremblement de terre ?

Amicalement
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MessageSujet: Re: Enigme , reflexion    Enigme , reflexion  - Page 4 Icon_minipostedSam 07 Avr 2012, 4:59 am

[quote="Mister Be"]

je comprends...un ami m'a envoyé des images de l'espace avec des galaxies etc...pures merveilles qui me fait rendre grâce au Créateur!

Et quand tu vois un tsunami, un tremblement de terre , ou une erruption volcanique, avec des milliers de morts et de malheureux que vois tu à qui rends tu grace ?

Peux tu le dire ce que veux dire rendre grace STP ? REmercier je pense. qui remeries tu dans les cas cités ?

Amicalement
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MessageSujet: Re: Enigme , reflexion    Enigme , reflexion  - Page 4 Icon_minipostedSam 07 Avr 2012, 5:24 am

HOSANNA a écrit:
!quel rapport je te dis que le noyau dur de la foi chretienne est ce passage, alors que toi tu dis que c'est JC qui est allé préché aux morts!!!
Quelle rapport?Pas de christianisme sans résurection et dire que tout ceux mort avant Christ ne sont pas sauvé,c'est nier ce qu'il est!

Non excuse moi c'est interpreter à ta façon, montre moi un seul endroit où c'est ecrit en clair dans les evangiles . Aller precher à des morts c'est totalement incompréhensible cela depasse la raison pure .

Et quelle est (bis répétita) cette philosophie?
C'est ca,je suis décalé,tente toujours,ta vérité c'est de nier la notre tout en te préservant sans dévoiler quelle cette philosiphie,et on a compris,c'est dangereux!

Je ne nie rien je dis seulement que la vérité universelle au regard des centaines de religions différentes ne peut etre c'est tout .Et que c'est illusoire de penser que sa vérité puisse etre universelle .

amicalement
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MessageSujet: Re: Enigme , reflexion    Enigme , reflexion  - Page 4 Icon_minipostedSam 07 Avr 2012, 6:06 am

dan 26 a écrit:
florence_yvonne a écrit:


dan 26 a écrit:


Peux tu nous en dire plus STP. Est ce un beau paysage qui t'a fait croire en Dieu ?

Et comment voyez tu ton athéisme à l'époque, quel age avais tu ? As tu eu à cette periode à subir le decés d'un proche , et surtout liais tu ton athéisme a une mauvaise attitude de ta part. Et enfin qui t'a fait devenir déiste .

Amicalement

Je vais essayer de raconter, au bord d'une rivière, paysage banal, puis tout est devenu plus beau, les lumières plus vives, le chant des oiseaux et le bruit de la rivière sont devenus musique, et cela m'a parut évident, mais ce que j'ai ressenti, je ne saurais le décrire autrement qu'une révélation.

C'est ça et en même temps beaucoup plus que cela.

Désolée de ne pas savoir être plus précise.

tu n'as pas répondu à toutes mes questions (c'est le emilleir moyen pour la précision!!) , quel etait ton entourage à l'époque, quel age avais tu, as tu eu un décés dans ta famille, as tu eté enseignée par un texte, ou un groupe? , La notion de Dieu en regardant un paysage ne peut venir toute seule , il y a des élements que tu nous caches . Essaye STP d'etre tres précise .

Comment ce fait il que tu vois Dieu au travers d'un beau payssage, et que tu ne le vois pas devant un tsunami, ou un tremblement de terre ?

Amicalement

J'ai dit, pas de décès et mon éducation est dans mon profil.

Entourage ? mariée deux enfants et Dieu est dans la tempête, l'ouragan, le tremblement de terre, la tornade, l'éruption volcanique et tout ce que j'ai oublié, mais on ne regarde pas, on voit, mais on ne regarde pas.

Je ne caches rien, si tu veux plus de renseignements demande
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MessageSujet: Re: Enigme , reflexion    Enigme , reflexion  - Page 4 Icon_minipostedSam 07 Avr 2012, 6:31 am

Citation :
Dis moi où ce passage est considéré comme le centre de la foi chretienne ,
il faut arreter de dire tout et n'importe quoi , (excuse moi ) le centre de la foi chretienne est dans le passage de Jean cité, et ce passage ne fait nullement mention des personnes mortes avant JC, et de fait n'ont pu le connaitre donc croire en lui !!! Vas y donne moi l'evangile le chapitre et le verset où c'est ecrit en clair , et d'une seule phrase STP avant de me traiter de ce que je ne suis pas . désolé je connais mieux la Bible que nombreux chretien (normal je l'ai été), mais je tiens à dire que je ne l'interprette pas pour venir au secours de Dieu!!! .
Tu demandes ce que tu as déja rejeté,mais afin que l'Evangile soit préché,soit!

1 Pierre 4
4.1
Ainsi donc, Christ ayant souffert dans la chair, vous aussi armez-vous de la même pensée. Car celui qui a souffert dans la chair en a fini avec le péché,
4.2
afin de vivre, non plus selon les convoitises des hommes, mais selon la volonté de Dieu, pendant le temps qui lui reste à vivre dans la chair.
4.3
C'est assez, en effet, d'avoir dans le temps passé accompli la volonté des païens, en marchant dans la dissolution, les convoitises, l'ivrognerie, les excès du manger et du boire, et les idolâtries criminelles.
4.4
Aussi trouvent-ils étrange que vous ne vous précipitiez pas avec eux dans le même débordement de débauche, et ils vous calomnient.
4.5
Ils rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts.
4.6
Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit.
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MessageSujet: Re: Enigme , reflexion    Enigme , reflexion  - Page 4 Icon_minipostedSam 07 Avr 2012, 9:24 am

Citation :
Comment ce fait il que tu vois Dieu au travers d'un beau payssage, et que tu ne le vois pas devant un tsunami, ou un tremblement de terre ?

Éducation chrétienne .
Ou est Dieu ?
Réponse :Dieu est partout .
Qui a créez la nature que l'ont vois ?
Réponse :Dieu
Qu'il est Dieu ?
Réponse :Le créateur de tout .
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MessageSujet: Re: Enigme , reflexion    Enigme , reflexion  - Page 4 Icon_minipostedDim 08 Avr 2012, 9:39 am

HOSANNA a écrit:
Citation :
Dis moi où ce passage est considéré comme le centre de la foi chretienne ,
il faut arreter de dire tout et n'importe quoi , (excuse moi ) le centre de la foi chretienne est dans le passage de Jean cité, et ce passage ne fait nullement mention des personnes mortes avant JC, et de fait n'ont pu le connaitre donc croire en lui !!! Vas y donne moi l'evangile le chapitre et le verset où c'est ecrit en clair , et d'une seule phrase STP avant de me traiter de ce que je ne suis pas . désolé je connais mieux la Bible que nombreux chretien (normal je l'ai été), mais je tiens à dire que je ne l'interprette pas pour venir au secours de Dieu!!! .
Tu demandes ce que tu as déja rejeté,mais afin que l'Evangile soit préché,soit!

1 Pierre 4
4.1
Ainsi donc, Christ ayant souffert dans la chair, vous aussi armez-vous de la même pensée. Car celui qui a souffert dans la chair en a fini avec le péché,
4.2
afin de vivre, non plus selon les convoitises des hommes, mais selon la volonté de Dieu, pendant le temps qui lui reste à vivre dans la chair.
4.3
C'est assez, en effet, d'avoir dans le temps passé accompli la volonté des païens, en marchant dans la dissolution, les convoitises, l'ivrognerie, les excès du manger et du boire, et les idolâtries criminelles.
4.4
Aussi trouvent-ils étrange que vous ne vous précipitiez pas avec eux dans le même débordement de débauche, et ils vous calomnient.
4.5
Ils rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts.
4.6
Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit.

Et où vois tu que JC est allé parlé au mort, et à ressucité les morts qui sont morts avant lui ? Je rappelle au passage que les epitres de Pierre ont été ecrits tardivement vers la fin du second siècle par Marcion tres certainement , et de fait n'ont strictement aucune valeur. L'evangile ne peouvait etre annoncé qu'ne fois ecrit et etant ecrit vers la fin du 1er siècle, cela pose problème

Amicalement

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MessageSujet: Re: Enigme , reflexion    Enigme , reflexion  - Page 4 Icon_minipostedDim 08 Avr 2012, 9:42 am

dan 26 a écrit:
HOSANNA a écrit:
Citation :
Dis moi où ce passage est considéré comme le centre de la foi chretienne ,
il faut arreter de dire tout et n'importe quoi , (excuse moi ) le centre de la foi chretienne est dans le passage de Jean cité, et ce passage ne fait nullement mention des personnes mortes avant JC, et de fait n'ont pu le connaitre donc croire en lui !!! Vas y donne moi l'evangile le chapitre et le verset où c'est ecrit en clair , et d'une seule phrase STP avant de me traiter de ce que je ne suis pas . désolé je connais mieux la Bible que nombreux chretien (normal je l'ai été), mais je tiens à dire que je ne l'interprette pas pour venir au secours de Dieu!!! .
Tu demandes ce que tu as déja rejeté,mais afin que l'Evangile soit préché,soit!

1 Pierre 4
4.1
Ainsi donc, Christ ayant souffert dans la chair, vous aussi armez-vous de la même pensée. Car celui qui a souffert dans la chair en a fini avec le péché,
4.2
afin de vivre, non plus selon les convoitises des hommes, mais selon la volonté de Dieu, pendant le temps qui lui reste à vivre dans la chair.
4.3
C'est assez, en effet, d'avoir dans le temps passé accompli la volonté des païens, en marchant dans la dissolution, les convoitises, l'ivrognerie, les excès du manger et du boire, et les idolâtries criminelles.
4.4
Aussi trouvent-ils étrange que vous ne vous précipitiez pas avec eux dans le même débordement de débauche, et ils vous calomnient.
4.5
Ils rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts.
4.6
Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit.

Et où vois tu que JC est allé parlé au mort, et à ressucité les morts qui sont morts avant lui ? Je rappelle au passage que les epitres de Pierre ont été ecrits tardivement vers la fin du second siècle par Marcion tres certainement , et de fait n'ont strictement aucune valeur. L'evangile ne peouvait etre annoncé qu'ne fois ecrit et etant ecrit vers la fin du 1er siècle, cela pose problème

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C'est Ecrit,c'est donc vrai,le témoignage de Pierre me suffit,ca s'appel la foi tongue
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MessageSujet: Re: Enigme , reflexion    Enigme , reflexion  - Page 4 Icon_minipostedDim 08 Avr 2012, 9:51 am

Dan26 a écrit:
L'evangile ne peouvait etre annoncé qu'ne fois ecrit et etant ecrit vers la fin du 1er siècle, cela pose problème
:fourire:
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MessageSujet: Re: Enigme , reflexion    Enigme , reflexion  - Page 4 Icon_minipostedDim 08 Avr 2012, 9:54 am

HOSANNA a écrit:
dan 26 a écrit:
HOSANNA a écrit:
Tu demandes ce que tu as déja rejeté,mais afin que l'Evangile soit préché,soit!

1 Pierre 4
4.1
Ainsi donc, Christ ayant souffert dans la chair, vous aussi armez-vous de la même pensée. Car celui qui a souffert dans la chair en a fini avec le péché,
4.2
afin de vivre, non plus selon les convoitises des hommes, mais selon la volonté de Dieu, pendant le temps qui lui reste à vivre dans la chair.
4.3
C'est assez, en effet, d'avoir dans le temps passé accompli la volonté des païens, en marchant dans la dissolution, les convoitises, l'ivrognerie, les excès du manger et du boire, et les idolâtries criminelles.
4.4
Aussi trouvent-ils étrange que vous ne vous précipitiez pas avec eux dans le même débordement de débauche, et ils vous calomnient.
4.5
Ils rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts.
4.6
Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit.

Et où vois tu que JC est allé parlé au mort, et à ressucité les morts qui sont morts avant lui ? Je rappelle au passage que les epitres de Pierre ont été ecrits tardivement vers la fin du second siècle par Marcion tres certainement , et de fait n'ont strictement aucune valeur. L'evangile ne peouvait etre annoncé qu'ne fois ecrit et etant ecrit vers la fin du 1er siècle, cela pose problème

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C'est Ecrit,c'est donc vrai,le témoignage de Pierre me suffit,ca s'appel la foi tongue

C'est vrai que pour toi,il n'ya rien après la mort...c'est peut être vrai...pour toi!
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MessageSujet: Re: Enigme , reflexion    Enigme , reflexion  - Page 4 Icon_minipostedDim 08 Avr 2012, 8:37 pm

HOSANNA a écrit:
dan 26 a écrit:
HOSANNA a écrit:
Tu demandes ce que tu as déja rejeté,mais afin que l'Evangile soit préché,soit!

1 Pierre 4
4.1
Ainsi donc, Christ ayant souffert dans la chair, vous aussi armez-vous de la même pensée. Car celui qui a souffert dans la chair en a fini avec le péché,
4.2
afin de vivre, non plus selon les convoitises des hommes, mais selon la volonté de Dieu, pendant le temps qui lui reste à vivre dans la chair.
4.3
C'est assez, en effet, d'avoir dans le temps passé accompli la volonté des païens, en marchant dans la dissolution, les convoitises, l'ivrognerie, les excès du manger et du boire, et les idolâtries criminelles.
4.4
Aussi trouvent-ils étrange que vous ne vous précipitiez pas avec eux dans le même débordement de débauche, et ils vous calomnient.
4.5
Ils rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts.
4.6
Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit.

Et où vois tu que JC est allé parler aux morts, et a ressucité les morts qui sont morts avant lui ? Je rappelle au passage que les epitres de Pierre ont été ecrits tardivement vers la fin du second siècle par Marcion tres certainement , et de fait n'ont strictement aucune valeur. L'evangile ne peouvait etre annoncé qu'ne fois ecrit et etant ecrit vers la fin du 1er siècle, cela pose problème


l
C'est Ecrit,c'est donc vrai,le témoignage de Pierre me suffit,ca s'appel la foi
Désolé mais ce n'est pas ecrit en clair , tu interprettes encore uen fois, pour essayer de sauver cette histoire de certains cotés absurdes . En particulier le fait que les milliards de personnes mortes avant JC, ne pouvaient avoir lu le passage de JEan 3 16 !!! La foi ne doit pas tout accepter elle doit tout de meme permettre d'utiliser une certaine logique . Si non ce n'est plus de la foi, c'est un denis de llogique, une forme de bétise excuse moi excuse moi .

Le souligné en gras noir me fait peur , comment au 21 meme siècles certaines personne puissent encore dire de telles choses

Amicalement
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MessageSujet: Re: Enigme , reflexion    Enigme , reflexion  - Page 4 Icon_minipostedDim 08 Avr 2012, 8:41 pm

Mister Be a écrit:
C'est vrai que pour toi,il n'ya rien après la mort...c'est peut être vrai...pour toi!

Quand je dis que la foi, la religion sont basées sur cette peur de la mort!!! Tu en fais toi même la demonstration involontairement, merci . Pour ce qui est de moi, vous ne pouvez le savoir, ou l'imaginer je n'en ai strictement jamais parlé , cela doit rester personnel , car comme je le dis il n'y a strictement aucune vérité absolue dans ce domaine, que des milliers d'espérances différentes que chacun choisit .


Une forme de super marché de l'espoir!!!
Amicalement
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MessageSujet: Re: Enigme , reflexion    Enigme , reflexion  - Page 4 Icon_minipostedDim 08 Avr 2012, 9:12 pm

HOSANNA a écrit:
Dan26 a écrit:
L'evangile ne pouvait etre annoncé qu'une fois ecrit et etant ecrit vers la fin du 1er siècle, cela pose problème

quel rapport ce film de propagande,avec la logique , qui vient du fait que l'on ne peut parler d'un livre avant qu'il ne soit ecrit ?

Amicalement
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MessageSujet: Re: Enigme , reflexion    Enigme , reflexion  - Page 4 Icon_minipostedDim 08 Avr 2012, 9:12 pm

dan 26 a écrit:
Mister Be a écrit:
C'est vrai que pour toi,il n'ya rien après la mort...c'est peut être vrai...pour toi!

Quand je dis que la foi, la religion sont basées sur cette peur de la mort!!! Tu en fais toi même la demonstration involontairement, merci . Pour ce qui est de moi, vous ne pouvez savoir je n'en ai strictement jamais parlé , cela doit rester personnel , car comme je le dis il n'y a strictement aucune vérité absolue dans ce domaine, que des milliers d'espérances différentes que chacun choisissent .

Amicalement

Pas du tout, relis ce que j'ai mis sur la foi,conception personnelle qui n'a rien à voir avec une telle démarche...Ma religion ne me rassure en rien sur la vie après la vie ou la peur de l'inéluctable...ce serait une fausse foi!
Excuse-moi si j'ai été indiscret avec cette remarque!
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MessageSujet: Re: Enigme , reflexion    Enigme , reflexion  - Page 4 Icon_minipostedDim 08 Avr 2012, 9:15 pm

HOSANNA a écrit:
Dan26 a écrit:
L'evangile ne peouvait etre annoncé qu'ne fois ecrit et etant ecrit vers la fin du 1er siècle, cela pose problème
:fourire:

Avant l'écrit il y a la tradition orale...
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MessageSujet: Re: Enigme , reflexion    Enigme , reflexion  - Page 4 Icon_minipostedDim 08 Avr 2012, 9:15 pm

Gilles a écrit:
Citation :
Comment ce fait il que tu vois Dieu au travers d'un beau payssage, et que tu ne le vois pas devant un tsunami, ou un tremblement de terre ?

Éducation chrétienne .
Ou est Dieu ?
Réponse :Dieu est partout .
Qui a créez la nature que l'ont vois ?
Réponse :Dieu
Qu'il est Dieu ?
Réponse :Le créateur de tout .

Parles tu d'education, ou d'endoctrinement ? Je comprends fort bien qu'en enseignant cela aux enfants tres tot , il leur est difficile ensuite quand ils grandissent d'utiliser leur libre arbitre, ils sont conditionnés, formaté en quelque sorte !!

Amicalement
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MessageSujet: Re: Enigme , reflexion    Enigme , reflexion  - Page 4 Icon_minipostedDim 08 Avr 2012, 9:21 pm

Mister Be a écrit:
HOSANNA a écrit:
Dan26 a écrit:
L'evangile ne peouvait etre annoncé qu'ne fois ecrit et etant ecrit vers la fin du 1er siècle, cela pose problème

Avant l'écrit il y a la tradition orale...

Je suis d'accord mais tu sais comme moi que cette tradition ne peut etre fiable , elle se dénature de messages en messages . Et il est impossible de faire se colporter une histoire sur des générations sans deformations importantes. Je rappelle que les evangiles ont été composés en partant d'une certaine source dite "q", et qu'il semblerait que ce soient les loggias (paroles du seigneurs), qui ont été compilées, et ensuite amenagées afin d'essayer d'en faire une histoire crédible . Preuve en est les fameux apochryphes qui sont totalement decales, et différents par rapport aux evangiles . Le peu de sources, et contradictoire de plus sont la cause certainement de toutes ces sectes pré chretiennes qui n'etaient pas d'accord entr'elles sur ce personnage , c'est dire le problème !!

Amicalement
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MessageSujet: Re: Enigme , reflexion    Enigme , reflexion  - Page 4 Icon_minipostedDim 08 Avr 2012, 9:25 pm

[quote="Mister Be"]
dan 26 a écrit:
Mister Be a écrit:
C'est vrai que pour toi,il n'ya rien après la mort...c'est peut être vrai...pour toi!

Quand je dis que la foi, la religion sont basées sur cette peur de la mort!!! Tu en fais toi même la demonstration involontairement, merci . Pour ce qui est de moi, vous ne pouvez savoir je n'en ai strictement jamais parlé , cela doit rester personnel , car comme je le dis il n'y a strictement aucune vérité absolue dans ce domaine, que des milliers d'espérances différentes que chacun choisissent .

Amicalement

Pas du tout, relis ce que j'ai mis sur la foi,conception personnelle qui n'a rien à voir avec une telle démarche...Ma religion ne me rassure en rien sur la vie après la vie ou la peur de l'inéluctable...ce serait une fausse foi!

Detrompe toi toutes le religions et sectes du monde (sauf une), apportent
une réponse eschatologiques .


Excuse-moi si j'ai été indiscret avec cette remarque!

Pas du tout c'est la réponse du berger à la bergère , il n'y a aucun problème à ce sujet , tu n'as pas à t'excuser . Je tiens à dire que ma réponse à se sujet n'est pas en relation avec une religion, mais avec une certaine philosophie personnelle , qui me convient parfaitement .

amicalement
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MessageSujet: Re: Enigme , reflexion    Enigme , reflexion  - Page 4 Icon_minipostedDim 08 Avr 2012, 9:40 pm

Certes on peut voir ça ainsi sur la fin dernière d'abord individuelle,cosmique ou autre...
Ma foi me fait prnedre conscience du rapport que j'ai avec moi-même,avec les autres et puisque je suis croyant avec D.ieu
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MessageSujet: Re: Enigme , reflexion    Enigme , reflexion  - Page 4 Icon_minipostedDim 08 Avr 2012, 9:45 pm

dan 26 a écrit:
Mister Be a écrit:
HOSANNA a écrit:

Avant l'écrit il y a la tradition orale...

Je suis d'accord mais tu sais comme moi que cette tradition ne peut etre fiable , elle se dénature de messages en messages . Et il est impossible de faire se colporter une histoire sur des générations sans deformations importantes. Je rappelle que les evangiles ont été composés en partant d'une certaine source dite "q", et qu'il semblerait que ce soient les loggias (paroles du seigneurs), qui ont été compilées, et ensuite amenagées afin d'essayer d'en faire une histoire crédible . Preuve en est les fameux apochryphes qui sont totalement decales, et différents par rapport aux evangiles . Le peu de sources, et contradictoire de plus sont la cause certainement de toutes ces sectes pré chretiennes qui n'etaient pas d'accord entr'elles sur ce personnage , c'est dire le problème !!

Amicalement

Oui nous connaissons le problème du téléphone arabe(bouche à oreille) d'où la nécessité d'un écrit et j'ai longtemps pensé que le Coran et la Bible avait ce problème...Une source unique mais dénaturée par la transmission au point de séparer deux peuples de mêmes croyances mais malgré cela l'Esprit de la lettre reste ou doit rester...C'est le mythe de la Tour de Babel
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MessageSujet: Re: Enigme , reflexion    Enigme , reflexion  - Page 4 Icon_minipostedDim 08 Avr 2012, 10:16 pm

HOSANNA a écrit:
dan 26 a écrit:
HOSANNA a écrit:
Tu demandes ce que tu as déja rejeté,mais afin que l'Evangile soit préché,soit!

1 Pierre 4
4.1
Ainsi donc, Christ ayant souffert dans la chair, vous aussi armez-vous de la même pensée. Car celui qui a souffert dans la chair en a fini avec le péché,
4.2
afin de vivre, non plus selon les convoitises des hommes, mais selon la volonté de Dieu, pendant le temps qui lui reste à vivre dans la chair.
4.3
C'est assez, en effet, d'avoir dans le temps passé accompli la volonté des païens, en marchant dans la dissolution, les convoitises, l'ivrognerie, les excès du manger et du boire, et les idolâtries criminelles.
4.4
Aussi trouvent-ils étrange que vous ne vous précipitiez pas avec eux dans le même débordement de débauche, et ils vous calomnient.
4.5
Ils rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts.
4.6
Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit.

Et où vois tu que JC est allé parlé au mort, et à ressucité les morts qui sont morts avant lui ? Je rappelle au passage que les epitres de Pierre ont été ecrits tardivement vers la fin du second siècle par Marcion tres certainement , et de fait n'ont strictement aucune valeur. L'evangile ne peouvait etre annoncé qu'ne fois ecrit et etant ecrit vers la fin du 1er siècle, cela pose problème

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Tout ce qui est écrit est vrai ?
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MessageSujet: Re: Enigme , reflexion    Enigme , reflexion  - Page 4 Icon_minipostedDim 08 Avr 2012, 10:29 pm

florence_yvonne a écrit:
HOSANNA a écrit:
dan 26 a écrit:


Et où vois tu que JC est allé parlé au mort, et à ressucité les morts qui sont morts avant lui ? Je rappelle au passage que les epitres de Pierre ont été ecrits tardivement vers la fin du second siècle par Marcion tres certainement , et de fait n'ont strictement aucune valeur. L'evangile ne peouvait etre annoncé qu'ne fois ecrit et etant ecrit vers la fin du 1er siècle, cela pose problème

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Tout ce qui est écrit est vrai ?

Je le crois à travers les mots,les phrases que succitent les ressentis et autres sentiments...oui ce qui est écrit est vrai
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MessageSujet: Re: Enigme , reflexion    Enigme , reflexion  - Page 4 Icon_minipostedDim 08 Avr 2012, 10:48 pm

Mister Be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
HOSANNA a écrit:
C'est Ecrit,c'est donc vrai,le témoignage de Pierre me suffit,ca s'appel la foi tongue

Tout ce qui est écrit est vrai ?

Je le crois à travers les mots,les phrases que succitent les ressentis et autres sentiments...oui ce qui est écrit est vrai

Alors là,je suis sciée Shocked

Quand je vois ce que j'ai lu.
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MessageSujet: Re: Enigme , reflexion    Enigme , reflexion  - Page 4 Icon_minipostedDim 08 Avr 2012, 10:50 pm

florence_yvonne a écrit:
Mister Be a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Tout ce qui est écrit est vrai ?

Je le crois à travers les mots,les phrases que succitent les ressentis et autres sentiments...oui ce qui est écrit est vrai

Alors là,je suis sciée Shocked

Quand je vois ce que j'ai lu.
La foi est une ferme assurance des choses qu'on ne voit pas (conséquemment qu'on ne peut pas raisonnablement prouver)
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MessageSujet: Re: Enigme , reflexion    Enigme , reflexion  - Page 4 Icon_minipostedDim 08 Avr 2012, 10:54 pm

Bonjour Dan26 , je trouve votre question tres intéressante : justement, je ne suis pas d´accord sur le fait que Dieu aurait envoyé son fils pour sauver les hommes ( c´est en gros ce que dit la tradition chrétienne) et ce, pour plusieurs raisons :
- Je ne crois pas en l´existence de Dieu ou plutôt, je crois qu´il y a " quelque chose" qui est á la base de tout ce qui est mais je ne crois pas que ce " quelque chose" soit un être qui intervienne dans nos destinées .
- Partant de lá , je ne crois donc pas que JESUS , á supposer qu´il ait vraiment existé terrestrement parlant , soit fils de Dieu puisque l´idée de lien pere/ fils est une réalité purement terrestre .
Donc, á mes yeux , la notion de sauveur de l´humanité ( d´ailleurs je ne vois pas le lien en quoi le fait de mourir pourrait sauver des gens) ne repose sur aucune réalité , pas plus pour les gens qui ont vécu avant la supposée mort de JESUS que pour ceux qui ont vécu apres .
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MessageSujet: Re: Enigme , reflexion    Enigme , reflexion  - Page 4 Icon_minipostedDim 08 Avr 2012, 10:55 pm

grace2dieu a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Mister Be a écrit:


Je le crois à travers les mots,les phrases que succitent les ressentis et autres sentiments...oui ce qui est écrit est vrai

Alors là,je suis sciée Shocked

Quand je vois ce que j'ai lu.
La foi est une ferme assurance des choses qu'on ne voit pas (conséquemment qu'on ne peut pas raisonnablement prouver)

Oui, le rapport avec les livres ? les romans par exemple ?
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MessageSujet: Re: Enigme , reflexion    Enigme , reflexion  - Page 4 Icon_minipostedDim 08 Avr 2012, 10:55 pm

Mister Be a écrit:
Certes on peut voir ça ainsi sur la fin dernière d'abord individuelle,cosmique ou autre...
Ma foi me fait prnedre conscience du rapport que j'ai avec moi-même,avec les autres et puisque je suis croyant avec D.ieu

En definitive cela te permet d'etre bien dans" tes pompes", et d'accepter ta condition humaine . C'est parfait c'est le but de toutes ces croyances en definitive, . Pour ma part je suis arrivé au même etat sans besoin de merveilleux. chacun sa methode en fonction de sa sensibilité, c'est parfait .

amicalement
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MessageSujet: Re: Enigme , reflexion    Enigme , reflexion  - Page 4 Icon_minipostedDim 08 Avr 2012, 10:56 pm

florence_yvonne a écrit:
grace2dieu a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Alors là,je suis sciée Shocked

Quand je vois ce que j'ai lu.
La foi est une ferme assurance des choses qu'on ne voit pas (conséquemment qu'on ne peut pas raisonnablement prouver)

Oui, le rapport avec les livres ? les romans par exemple ?

Le rapport est que la foi fait que la Bible n'est pas un livre commun et que tout ce qui y est écrit est la vérité pour celui qui a la Foi.
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