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 Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur?

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gen
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gen

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MessageSujet: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur?   Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? - Page 5 Icon_minipostedLun 26 Mar 2012, 11:09 am

Rappel du premier message :

Que penser si les membres d'une religion ne font pas ce que le Christ a enseigné

Par exemple JESUS a dit d'aimer ses ennemis, son prochain et de ne faire de mal a personne

Certainement au premier siècle les chrétiens avaient compris et ne participaient pas aux guerres et ne l'apprenaient pas , comment donc concevez vous que les guerres de religions aient pu trouver leur place ?

En fait les fruits produits par les membres ne déterminent-il pas un enseignement correspondant ?
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grace2dieu
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MessageSujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur?   Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? - Page 5 Icon_minipostedDim 06 Mai 2012, 5:09 am

elbib a écrit:
grace2dieu a écrit:
Citation :
Je ne suis pas ton coco et il est inutile de me chanter la chanson des évangéliques (qu'ils ont copié pour l'essentiel sur les cathos et quelque peu remodelé) !
Ca s'appelle l'ignorance.
Exactement, les évangéliques ont agi par ignorance !

Pour reformuler mon propos

Relier les doctrines évangéliques au protestantisme ça s'appelle de la grande ignorance des 2 doctrines.
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elbib
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MessageSujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur?   Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? - Page 5 Icon_minipostedDim 06 Mai 2012, 10:22 am

grace2dieu a écrit:
Relier les doctrines évangéliques au protestantisme ça s'appelle de la grande ignorance des 2 doctrines.
A moins que ce ne soit une grande lucidité !
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MessageSujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur?   Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? - Page 5 Icon_minipostedDim 06 Mai 2012, 8:40 pm

elbib a écrit:
grace2dieu a écrit:
Relier les doctrines évangéliques au protestantisme ça s'appelle de la grande ignorance des 2 doctrines.
A moins que ce ne soit une grande lucidité !

Tu as raison je me suis trompée : relier les doctrines évangéliques au CATHOLICISME ça s'appelle de la grande ignorance des 2 doctrines.

Va te renseigner un peu
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elbib
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MessageSujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur?   Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? - Page 5 Icon_minipostedLun 07 Mai 2012, 7:04 am

grace2dieu a écrit:
elbib a écrit:
grace2dieu a écrit:
Relier les doctrines évangéliques au protestantisme ça s'appelle de la grande ignorance des 2 doctrines.
A moins que ce ne soit une grande lucidité !

Tu as raison je me suis trompée : relier les doctrines évangéliques au CATHOLICISME ça s'appelle de la grande ignorance des 2 doctrines.

Va te renseigner un peu
Quoi que tu dises, il y a des similitudes flagrantes entre les croyances des évangéliques et celles des catholiques et des protestants !
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grace2dieu
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MessageSujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur?   Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? - Page 5 Icon_minipostedMar 08 Mai 2012, 8:37 pm

elbib a écrit:
grace2dieu a écrit:
elbib a écrit:
A moins que ce ne soit une grande lucidité !

Tu as raison je me suis trompée : relier les doctrines évangéliques au CATHOLICISME ça s'appelle de la grande ignorance des 2 doctrines.

Va te renseigner un peu
Quoi que tu dises, il y a des similitudes flagrantes entre les croyances des évangéliques et celles des catholiques et des protestants !

En fait il y a des similitudes flagrantes entre toutes les croyances s'appuyant sur la Bible, et les TJ ne sont pas épargnés. C'est même à cela qu'on reconnait un chrétien.

Sinon si tu étudies les 2 doctrines tu te rends compte qu'il y a une énorme divergence dans l'interprétation des textes saints.

Et pour avoir étudié le témoin de jéhovanisme ils n'apportent rien de nouveau dans leur doctrine, si : la méconnaissance et le mépris de l'histoire chrétienne qu'ils partagent avec les évangéliques.

Comme quoi.
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elbib
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MessageSujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur?   Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? - Page 5 Icon_minipostedJeu 10 Mai 2012, 3:01 am

grace2dieu a écrit:
elbib a écrit:
Quoi que tu dises, il y a des similitudes flagrantes entre les croyances des évangéliques et celles des catholiques et des protestants !
En fait il y a des similitudes flagrantes entre toutes les croyances s'appuyant sur la Bible
Mais là je parle des similitudes issues du paganisme !
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Gilles
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MessageSujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur?   Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? - Page 5 Icon_minipostedJeu 10 Mai 2012, 3:33 am

Citation :
elbib a écrit:
grace2dieu a écrit:
En fait il y a des similitudes flagrantes entre toutes les croyances s'appuyant sur la Bible
Mais là je parle des similitudes issues du paganisme !
Si ont crois que la Bible _débutes a partir de la genèse :alors ,ça deviens tout le contraire !
Ce sont ceux qui sont devenues païens qui a copier leurs rituels religieux sur les autres .
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MessageSujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur?   Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? - Page 5 Icon_minipostedJeu 10 Mai 2012, 8:09 pm

Bonjour! L'initiateur de ce post pensait, je crois aux paroles de JESUS qui disait : a leurs fruits vous reconnaitrez mes disciples!
Sous ce rapport les membres de la WT ne peuvent en aucun facon montrer patte blanche,car il y a un monceau de témoignage qui attestent leur méchanceté quand leur intérret est en jeux.
Ils ne se différencient pas des autres religions du monde.
Selon leurs propres critéres toutes les religions font partie de la prostituée appellée Babylone la grande.
Ils justifient cela en prétendant que ces religions ne respectent pas les régles bibliques!! Eh bien selon ces critéres les témoins de Jéhovah font également partie de cette Babylone.
Je peux apporter les preuves en citant s'il le faut, les doctrines qui sont en opposition avec la parole de Dieu.
Leur cheval de bataille est le refus de service militaire.

Il faut donc rappeler qu'il y a d'autres moyen de tuer que par des armes!!
Quand on pousse une frére ou soeur au suicide par la dureté des décisions.

Je peux également apporter des témoignages qui montrent combien cette organisation est condamnable pour leur dureté de coeur et leur exigeance d'accepter des doctrines imaginées par leurs dirigeants de Brooklyn.

Je ne citerai qu'un exemple pour montrer leur méchanceté: Celui qui n'accepte pas que JESUS serait de retour en 1914,et d'avoir nommé la WT comme son unique organisation doit connaitre le rejet sans reméde de leur rang

Ils ressemblent aux pharisiens du temps de JESUS,qui exigaient une conduite de pureté dans leur secte tout en transgressant la loi de Dieu Mat 23:13,16,23
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elbib
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MessageSujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur?   Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? - Page 5 Icon_minipostedJeu 10 Mai 2012, 10:55 pm

Benidejah a écrit:
Bonjour! L'initiateur de ce post pensait, je crois aux paroles de JESUS qui disait : a leurs fruits vous reconnaitrez mes disciples!
Sous ce rapport les membres de la WT ne peuvent en aucun facon montrer patte blanche,car il y a un monceau de témoignage qui attestent leur méchanceté quand leur intérret est en jeux.
Ils ne se différencient pas des autres religions du monde.
Selon leurs propres critéres toutes les religions font partie de la prostituée appellée Babylone la grande.
Ils justifient cela en prétendant que ces religions ne respectent pas les régles bibliques!! Eh bien selon ces critéres les témoins de Jéhovah font également partie de cette Babylone.
Ceci-dit, puisqu'il est flagtrant que les religions se disant chrétiennes ne se conforment pas au christianisme du NT, que suggères-tu ?
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MessageSujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur?   Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? - Page 5 Icon_minipostedJeu 10 Mai 2012, 11:21 pm

Citation :
Ceci-dit, puisqu'il est flagtrant que les religions se disant chrétiennes ne se conforment pas au christianisme du NT, que suggères-tu ?
De reconnaitre à leur fruits ceux pour qui l'habit fait le moine et de prier pour eux que Dieu leur face la Grace de produire de bon fruits en conformité avec la Parole qui est celon la charité et l'humilité qui sont tout 2 l'Amour.
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MessageSujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur?   Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? - Page 5 Icon_minipostedVen 11 Mai 2012, 1:08 am

elbib a écrit:
grace2dieu a écrit:
elbib a écrit:
Quoi que tu dises, il y a des similitudes flagrantes entre les croyances des évangéliques et celles des catholiques et des protestants !
En fait il y a des similitudes flagrantes entre toutes les croyances s'appuyant sur la Bible
Mais là je parle des similitudes issues du paganisme !

Ceci est l'argument préféré des TJ.

Mais à force ils en arrivent à complètement mépriser tous les siècles d'histoire chrétienne.

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MessageSujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur?   Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? - Page 5 Icon_minipostedVen 11 Mai 2012, 1:10 am

elbib a écrit:
Benidejah a écrit:
Bonjour! L'initiateur de ce post pensait, je crois aux paroles de JESUS qui disait : a leurs fruits vous reconnaitrez mes disciples!
Sous ce rapport les membres de la WT ne peuvent en aucun facon montrer patte blanche,car il y a un monceau de témoignage qui attestent leur méchanceté quand leur intérret est en jeux.
Ils ne se différencient pas des autres religions du monde.
Selon leurs propres critéres toutes les religions font partie de la prostituée appellée Babylone la grande.
Ils justifient cela en prétendant que ces religions ne respectent pas les régles bibliques!! Eh bien selon ces critéres les témoins de Jéhovah font également partie de cette Babylone.
Ceci-dit, puisqu'il est flagtrant que les religions se disant chrétiennes ne se conforment pas au christianisme du NT, que suggères-tu ?

Peut être arrêter de critiquer et servir Dieu dans Son Eglise, qui elle est invisible et n'est pas circonscrite à une dénomination ou un lieu de culte.
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MessageSujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur?   Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? - Page 5 Icon_minipostedVen 11 Mai 2012, 3:15 am

grace2dieu a écrit:
elbib a écrit:
grace2dieu a écrit:
En fait il y a des similitudes flagrantes entre toutes les croyances s'appuyant sur la Bible
Mais là je parle des similitudes issues du paganisme !
Ceci est l'argument préféré des TJ.
Peut-être, mais ça n'est pas moins la réalité.

grace2dieu a écrit:
Mais à force ils en arrivent à complètement mépriser tous les siècles d'histoire chrétienne.
L'ennui c'est que l'histoire chrétienne en question n'est pas si chrétienne que ça, et il n'y a pas que les tj qui le disent tant c'est évident.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur?   Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? - Page 5 Icon_minipostedVen 11 Mai 2012, 4:33 am

Citation :
L'ennui c'est que l'histoire chrétienne en question n'est pas si chrétienne que ça, et il n'y a pas que les tj qui le disent tant c'est évident.
Elle est tellement belle ,que tous ceux qui en fond point partie cherches a y venir dans ses pays chrétiens s'y établir !Je pense point qu'ils sont sado-macho tous c'est gens ,et quand ont est mieux ailleurs :ont y reste .
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MessageSujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur?   Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? - Page 5 Icon_minipostedVen 11 Mai 2012, 8:06 am

[quote]
elbib a écrit:
grace2dieu a écrit:
Ceci est l'argument préféré des TJ.
Peut-être, mais ça n'est pas moins la réalité.
Je me demande bien quel culte n'a pas de trace de paganisme. Sûrement pas les TJ. Ils sont tellement forts qu'ils ont créé leur paganisme à eux même !

Citation :
grace2dieu a écrit:
Mais à force ils en arrivent à complètement mépriser tous les siècles d'histoire chrétienne.
L'ennui c'est que l'histoire chrétienne en question n'est pas si chrétienne que ça, et il n'y a pas que les tj qui le disent tant c'est évident.
L'ennui c'est que les TJ jettent l'eau du bain sans enlever le bébé, et ça devient un mépris de l'histoire et conséquemment une méprise des textes. Que j'ai remarqué avec tous les TJ avec qui je parle.
Si tu ne sais pas comment la Bible s'est formée, par qui, pour quoi, pour quels destinataires primaires, dans quels contextes, tu t"éloignes FORCEMENT de l'intention de l'auteur.
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MessageSujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur?   Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? - Page 5 Icon_minipostedSam 12 Mai 2012, 1:11 am

Bonjour! Un de vous avait dit qu'il fallait cesser de critiquer etc...C'est l'attitude sage que tout chrétien doit adopter. Le probléme ne vient pas de nous,mais de ceux qui prétendent que toutes les autres religions sont dans l'erreur. C'est l'attitude des témoins. Selon le principe ennoncé par JESUS en Mat 7:1, 2 et suite il est normale que nous observons ces pharisens modernes qui disent qu'ils sont purs. C'est avec la mesure qu'ils utilisent qu'ils sont mesurés.
Pour répondre á la question de ce que je suggére devant ces mélanges de vraies et fausses doctrines voici: En lisant les chap 2 et 3 du livre de la RÉVÉLATION nous sommes en mesure de comprendre la bonne attitude a adopter par rapport aux organisations religieuses chrétiennes.
JESUS ne dit a aucune congrégation á qui il s'adresse dans ces deux chapitres qu'une ou l'autre serait la vraie religion ou que leurs attitude est en accord avec la vérité divine!!! Non,mais il donne des conseilles á tous quant aux mesures á adopter pour que des INDIVIDUS puissent atteindre la position de VAINQUEURS
Autrement dit, il n'y a pas une vraie congrégation sur terre,mais seulemet des ATELIERS DE FORMATION plus ou moins efficaces, pour produire des vainqueurs.
Il semble assez évident, que nous devons user de discernement et décider a un moment ou autre si l'atelier ou nous nous formons est efficace.
Parfois il peut se passer de longues périodes avant de se rendre compte qu'il y a des points qui nous empéchent d'aboutir dans notre formation.
Il faut aller vers d'autres sources et vérifier.
Cela peut représenter des décisions trés difficiles,mais notre amour de la vérité de Dieu pourra nous donner la force d'opérer des changement dans notre culte.
Soyez certains que la Bible sera l'unique outil parfait pour notre discernement.
La priére vers notre Créateur en demandant son aide sera également indispensable .
Oui mes amis, nous devons décider indépendament de toute organisation religieuse le culte que nous adopterons.
Rien empéche aprés cela de nous soutenir mutuellement dans notre formation!! La seule chose que nous devons éviter c'est l'attitude sectaire dont les témoins font preuve, en imposant notre compréhension aux autres,car ce faisant nous leur enlevons la liberté indispensable pour progresser.
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MessageSujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur?   Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? - Page 5 Icon_minipostedDim 13 Mai 2012, 4:52 am

Gilles a écrit:
Citation :
L'ennui c'est que l'histoire chrétienne en question n'est pas si chrétienne que ça, et il n'y a pas que les tj qui le disent tant c'est évident.
Elle est tellement belle
En quoi est-elle si belle ? Pour ses nombreux meurtres et autres génocides ?

Gilles a écrit:
tous ceux qui en fond point partie cherches a y venir dans ses pays chrétiens s'y établir !Je pense point qu'ils sont sado-macho tous c'est gens ,et quand ont est mieux ailleurs :ont y reste .
Les gens qui viennent dans les pays dits chrétiens ne sont nullement attirés par ce que tu apprelles 'l'histoire chrétienne' car la qualité de vie occidentale actuelle ne lui est redevable en rien ou presque.
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MessageSujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur?   Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? - Page 5 Icon_minipostedDim 13 Mai 2012, 5:13 am

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Dernière édition par elbib le Dim 13 Mai 2012, 5:23 am, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur?   Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? - Page 5 Icon_minipostedDim 13 Mai 2012, 5:15 am

grace2dieu a écrit:
elbib a écrit:
grace2dieu a écrit:
Ceci est l'argument préféré des TJ.
Peut-être, mais ça n'est pas moins la réalité.
Je me demande bien quel culte n'a pas de trace de paganisme. Sûrement pas les TJ. Ils sont tellement forts qu'ils ont créé leur paganisme à eux même !
Qu'appelles-tu 'traces de paganisme' ? Parce qu'en ce qui concerne les diverses églises, on ne peut pas simplement parler de traces de paganisme. On peut même constater que les dites églises ont intégré dans leurs croyances tout ce qu'elles ont pu accumuler au cours des siècles en matière de paganisme dans les divers pays où elles se sont étendues !
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MessageSujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur?   Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? - Page 5 Icon_minipostedDim 13 Mai 2012, 5:28 am

Citation :
elbib a écrit:
Gilles a écrit:
Elle est tellement belle
En quoi est-elle si belle ? Pour ses nombreux meurtres et autres génocides ?
Il faudrait que ton esprit puisse en partant ,pouvoir faire la différence entre l'histoire chrétienne et l'histoire des meurtres et des génocides ,l'histoire des rois,l'histoire des seigneurs ,l'histoire de l’écriture,l'histoire des sectes .l.histoire hérésies etc..etc....mais lorsque l'ont mélanges le tout _ ça fait une grosse bouillie a chat /et ont peut affirmer n'importe quoi !

Citation :
Gilles a écrit:
tous ceux qui en fond point partie cherches a y venir dans ses pays chrétiens s'y établir !Je pense point qu'ils sont sado-macho tous c'est gens ,et quand ont est mieux ailleurs :ont y reste .
Les gens qui viennent dans les pays dits chrétiens ne sont nullement attirés par ce que tu apprelles 'l'histoire chrétienne' car la qualité de vie occidentale actuelle ne lui est redevable en rien ou presque.
Lorsque ont vies dans ce qui a été le fruit d'une cultures chrétienne et qu'ont se sens bien et ont décides d'y rester c'est qu'ont la trouves plus profitable a la cultures qu'ont avait /Si l'autre culture qui s'oppose ,aurais produit un plus grand bien de corps ,d' âmes et d'esprit ,les gens y demeurerais et ne chercherais point a copier l'autre culture .(ou a la jalousie parfois)


Dernière édition par Gilles le Dim 13 Mai 2012, 5:52 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur?   Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? - Page 5 Icon_minipostedDim 13 Mai 2012, 5:32 am

Citation :
elbib a écrit:
grace2dieu a écrit:
Je me demande bien quel culte n'a pas de trace de paganisme. Sûrement pas les TJ. Ils sont tellement forts qu'ils ont créé leur paganisme à eux même !
Qu'appelles-tu 'traces de paganisme' ? Parce qu'en ce qui concerne les diverses églises, on ne peut pas simplement parler de traces de paganisme. On peut même constater que les dites églises ont intégré dans leurs croyances tout ce qu'elles ont pu accumuler au cours des siècles en matière de paganisme dans les divers pays où elles se sont étendues !
J'aie répondu a cela deja:
Si ont crois que la Bible _débutes a partir de la genèse :alors ,ça deviens tout le contraire !
Ce sont ceux qui sont devenues païens qui a copier leurs rituels religieux sur les autres .
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elbib
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MessageSujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur?   Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? - Page 5 Icon_minipostedDim 13 Mai 2012, 11:53 pm

Gilles a écrit:
Citation :
elbib a écrit:
Qu'appelles-tu 'traces de paganisme' ? Parce qu'en ce qui concerne les diverses églises, on ne peut pas simplement parler de traces de paganisme. On peut même constater que les dites églises ont intégré dans leurs croyances tout ce qu'elles ont pu accumuler au cours des siècles en matière de paganisme dans les divers pays où elles se sont étendues !
J'aie répondu a cela deja:
Si ont crois que la Bible _débutes a partir de la genèse :alors ,ça deviens tout le contraire !
Pas du tout. Tu fais des amalgames complètement incongrus. Il est très clair que les églises se sont fortement paganisées par rapport au premier siècle au point de ne plus avoir grand chose de commun avec le christianisme des origines !
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MessageSujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur?   Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? - Page 5 Icon_minipostedLun 14 Mai 2012, 12:48 am

Citation :
Il est très clair que les églises se sont fortement paganisées par rapport au premier siècle au point de ne plus avoir grand chose de commun avec le christianisme des origines !

Ceci est de la méconnaissance de l'histoire de la Bible.

Si réellement ce que tu dis est vrai, l'Evangile n'aurait pas la même substance, or depuis 2000 ans l'essentiel du Christianisme est toujours intact car le Saint Esprit contrairement à ce que tu penses a continué a expliquer ce que JESUS avait enseigné : Jean 3 : 16.

Je ne pense pas une seule seconde que les chrétiens de la première heure avaient compris mieux que nous. Sinon ca veut dire que le Saint Esprit n'a rien fait depuis cette époque.
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MessageSujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur?   Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? - Page 5 Icon_minipostedLun 14 Mai 2012, 3:30 am

grace2dieu a écrit:
Citation :
Il est très clair que les églises se sont fortement paganisées par rapport au premier siècle au point de ne plus avoir grand chose de commun avec le christianisme des origines !
Ceci est de la méconnaissance de l'histoire de la Bible.
Mais ça n'a rien à voir avec la Bible.

grace2dieu a écrit:
Si réellement ce que tu dis est vrai, l'Evangile n'aurait pas la même substance, or depuis 2000 ans l'essentiel du Christianisme est toujours intact car le Saint Esprit contrairement à ce que tu penses a continué a expliquer ce que JESUS avait enseigné : Jean 3 : 16.
Le saint esprit a continué de guider ceux qui s'efforçaient sincèrement de se conformer à la Bible, pas ceux qui s'en sont progressivement écartés et qui ont fondé les diverses églises se voulant chrétiennes (2 Thessaloniciens 2:3).

grace2dieu a écrit:
Je ne pense pas une seule seconde que les chrétiens de la première heure avaient compris mieux que nous.
Ils avaient forcément mieux compris que ceux qui pendant des siècles ont suivi les églises imprégnées de paganisme !
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Gilles
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MessageSujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur?   Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? - Page 5 Icon_minipostedLun 14 Mai 2012, 3:33 am

Citation :
Ils avaient forcément mieux compris que ceux qui pendant des siècles ont suivi les églises imprégnées de paganisme !
Développes ta pensé
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MessageSujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur?   Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? - Page 5 Icon_minipostedLun 14 Mai 2012, 3:35 am

elbib a écrit:
grace2dieu a écrit:
Citation :
Il est très clair que les églises se sont fortement paganisées par rapport au premier siècle au point de ne plus avoir grand chose de commun avec le christianisme des origines !
Ceci est de la méconnaissance de l'histoire de la Bible.
Mais ça n'a rien à voir avec la Bible.
Si tu ne sais pas comment et pourquoi ta bible a été composée tu passes à côté de pas mal de choses.
Citation :
grace2dieu a écrit:
Si réellement ce que tu dis est vrai, l'Evangile n'aurait pas la même substance, or depuis 2000 ans l'essentiel du Christianisme est toujours intact car le Saint Esprit contrairement à ce que tu penses a continué a expliquer ce que JESUS avait enseigné : Jean 3 : 16.
Le saint esprit a continué de guider ceux qui s'efforçaient sincèrement de se conformer à la Bible, pas ceux qui s'en sont progressivement écartés et qui ont fondé les diverses églises se voulant chrétiennes (2 Thessaloniciens 2:3).
Si réellement ce que tu dis était vrai les différents cultes chrétiens auraient perdu la substance essentiel de l'évangile. Mais même en critiquant le catholicisme de tout son coeur, on ne peut pas contredire cela : il n'a pas perdu le message essentiel : Jean 3 : 16. Donc le Saint Esprit ne l'a jamais quitté, ce culte que les TJ aiment traiter de babylone, finalement...

Citation :
grace2dieu a écrit:
Je ne pense pas une seule seconde que les chrétiens de la première heure avaient compris mieux que nous.
Ils avaient forcément mieux compris que ceux qui pendant des siècles ont suivi les églises imprégnées de paganisme !
Non je ne pense pas sufit de lire l'épitre aux Hebreux, ou encore aux Corinthiens... Ils avaient pas trop bien compris en fait.
Et nous sommes bénéficiaires de 2000 ans d'enseignement du Saint Esprit ce qu'ils n'avaient pas.
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MessageSujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur?   Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? - Page 5 Icon_minipostedMer 16 Mai 2012, 12:28 am

Que dire des ajouts comme la trinité , le culte marial etc...qui ont été ajouté tout au long des siècles

Ces ajouts a la parole de Dieu ont elle permis de garder le message originel ? non puisque ils n'attendent même plus le retour du seigneur

Le meilleur moyen de détourner la parole de Dieu est de la développer selon l'entendement humain ,et c'est ce qu'ils ont fait, ils ont ajouté des commandements humains , des fêtes etc....
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MessageSujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur?   Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? - Page 5 Icon_minipostedJeu 17 Mai 2012, 12:34 am

Citation :
e dire des ajouts comme la trinité
La trinité était crue des premiers chrétiens.
Citation :
, le culte marial etc...
Est ce que cela détermine le salut ?
Citation :
qui ont été ajouté tout au long des siècles
Encore une fois il faut aller apprendre l'histoire de l'Eglise cher TJ ça va te faire du bien.

Citation :
Ces ajouts a la parole de Dieu ont elle permis de garder le message originel ? non puisque ils n'attendent même plus le retour du seigneur
Quel chrétien vas-tu interroger à part tancrède qui va te dire que JESUS ne revient pas ?????????? Tu racontes n'importe quoi.

Citation :
Le meilleur moyen de détourner la parole de Dieu est de la développer selon l'entendement humain ,et c'est ce qu'ils ont fait, ils ont ajouté des commandements humains , des fêtes etc....
Tu racontes n'importe quoi.
Et les TJ ont créé eux aussi leur paganisme. Vous êtes tellement dedans que vous ne vous en rendez pas compte...
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Timothée
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MessageSujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur?   Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? - Page 5 Icon_minipostedJeu 17 Mai 2012, 7:25 am

La trinité crue des premiers chrétiens. Allons !!!! g2d, pour tes ouailles tu peux balancer cette vanne, mais pas devant des TJ... Tu vas nous faire nous étrangler par un fou-rire !!
Tu peux me citer un texte qui comporte le mot "trinité" ???
C'est quand même un peu fort qu'un dogme aussi important, (qui est Dieu) ait eu besoin que 3 siècles plus tard on trouve le mot qui le définissait. pas même un synonyme dans la bible. C'est quand même un peu fort.

Et pas même un mini-chapitre dans la bible pour expliquer aux chrétiens, issus pour la plupart des juifs, ce qui a du être une méga-super-révolution pour eux, savoir un Dieu triple...mais pas tout à fait... mais quand même un peu...



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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur?   Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? - Page 5 Icon_minipostedJeu 17 Mai 2012, 7:47 am

Théophile d'Antioche emploie le mot Trias pour désigner les 3 personnes Divines en 180 et l'utilise comme un usage déja ancien dans l'Eglise sans parler du Didaché.
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elbib
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MessageSujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur?   Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? - Page 5 Icon_minipostedVen 18 Mai 2012, 8:49 am

grace2dieu a écrit:
elbib a écrit:
grace2dieu a écrit:
Ceci est de la méconnaissance de l'histoire de la Bible.
Mais ça n'a rien à voir avec la Bible.
Si tu ne sais pas comment et pourquoi ta bible a été composée tu passes à côté de pas mal de choses.
L’histoire de la Bible n’est pas celle des églises.

grace2dieu a écrit:
Citation :
grace2dieu a écrit:
Si réellement ce que tu dis est vrai, l'Evangile n'aurait pas la même substance, or depuis 2000 ans l'essentiel du Christianisme est toujours intact car le Saint Esprit contrairement à ce que tu penses a continué a expliquer ce que JESUS avait enseigné : Jean 3 : 16.
Le saint esprit a continué de guider ceux qui s'efforçaient sincèrement de se conformer à la Bible, pas ceux qui s'en sont progressivement écartés et qui ont fondé les diverses églises se voulant chrétiennes (2 Thessaloniciens 2:3).
Si réellement ce que tu dis était vrai les différents cultes chrétiens auraient perdu la substance essentiel de l'évangile. Mais même en critiquant le catholicisme de tout son coeur, on ne peut pas contredire cela : il n'a pas perdu le message essentiel : Jean 3 : 16. Donc le Saint Esprit ne l'a jamais quitté, ce culte que les TJ aiment traiter de babylone, finalement...
Tu parles du catholicisme comme s’il était l’église chrétienne des origines alors qu’il n’en est rien. Quant à Jean 3 :16, ça n’a jamais été le message essentiel du catholicisme qui n’a fait que s’efforcer de dominer les peuples par tous les moyens, même les plus vils.

grace2dieu a écrit:
Citation :
grace2dieu a écrit:
Je ne pense pas une seule seconde que les chrétiens de la première heure avaient compris mieux que nous.
Ils avaient forcément mieux compris que ceux qui pendant des siècles ont suivi les églises imprégnées de paganisme !
Non je ne pense pas sufit de lire l'épitre aux Hebreux, ou encore aux Corinthiens... Ils avaient pas trop bien compris en fait.
Lorsqu’ils ont eu tous les enseignements des apôtres ils avaient tout compris.

grace2dieu a écrit:
Et nous sommes bénéficiaires de 2000 ans d'enseignement du Saint Esprit ce qu'ils n'avaient pas.
Sur les 2000 ans en question il y a 1800 ans de paganisme qui s’est mélangé aux enseignements du christianisme et a donné les différentes églises dont l’église catholique. Si on se penche sur l’origine des différentes fêtes catholiques on s’aperçoit qu’aucune d’elles n’était connue des premiers chrétiens et qu’elles ont toutes une origine païenne.
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MessageSujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur?   Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? - Page 5 Icon_minipostedVen 18 Mai 2012, 9:12 am

Timothée a écrit:
La trinité crue des premiers chrétiens. Allons !!!! g2d, pour tes ouailles tu peux balancer cette vanne, mais pas devant des TJ... Tu vas nous faire nous étrangler par un fou-rire !!
irénée, Justin, oui je considère qu'ils font partie des premières générations de chrétiens.
Ris si tu veux cela n'efface pas l'histoire.
Citation :
Tu peux me citer un texte qui comporte le mot "trinité" ???
TRIAS déjà avec ça tu as de la matière, allez va chercher un peu ça va te faire du bien.
Citation :
C'est quand même un peu fort qu'un dogme aussi important, (qui est Dieu) ait eu besoin que 3 siècles plus tard on trouve le mot qui le définissait. pas même un synonyme dans la bible. C'est quand même un peu fort.
Le Saint Esprit fait ce qu'il peut dans des intelligences aussi corrompues que les nôtres.
Citation :
Et pas même un mini-chapitre dans la bible pour expliquer aux chrétiens, issus pour la plupart des juifs, ce qui a du être une méga-super-révolution pour eux, savoir un Dieu triple...mais pas tout à fait... mais quand même un peu...
Un Dieu Père Fils et Esprit c'est dans la Bible, après tu définis ça comme tu veux.

Au passage, bon retour, comme je l'avais prévu, tu as fini par te faire détester chez les christiens... MDR. Nous on t'aime toujours.
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grace2dieu
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MessageSujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur?   Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? - Page 5 Icon_minipostedVen 18 Mai 2012, 9:17 am

elbib a écrit:
L’histoire de la Bible n’est pas celle des églises.
Je souris devant autant d'ignorance, en fait la composition de la Bible s'est faite en dehors du corps de Christ, par des paiens, tant qu'à faire...

Citation :
Tu parles du catholicisme comme s’il était l’église chrétienne des origines alors qu’il n’en est rien.

J'ai pris l'extrême car pour 90% des TJ, les cathos c'est babylone
Citation :
Quant à Jean 3 :16, ça n’a jamais été le message essentiel du catholicisme qui n’a fait que s’efforcer de dominer les peuples par tous les moyens, même les plus vils.
Petit sourire, tu es sûr que tu ne veux pas te documenter en histoire ? ... Aucun catholique niera que le sacrifice de JESUS est le centre de la foi chrétienne. TU es sûr que tu ne veux pas faire connaissance avec des vrais cathos et parler avec eux ?

Citation :
Lorsqu’ils ont eu tous les enseignements des apôtres ils avaient tout compris.
Tu es vraiment sûr que tu ne veux pas aller chercher l'histoire du corps du Christ ? Allééé je t'assure tu seras surpris.

Citation :
Sur les 2000 ans en question il y a 1800 ans de paganisme qui s’est mélangé aux enseignements du christianisme et a donné les différentes églises dont l’église catholique. Si on se penche sur l’origine des différentes fêtes catholiques on s’aperçoit qu’aucune d’elles n’était connue des premiers chrétiens et qu’elles ont toutes une origine païenne.
Je t'assure que te documenter sur les textes des chrétiens tout au long de l'histoire de fera du bien. Je t'assure. Parce que plus je te lis, plus je me rends compte que tu ne connais rien de rien et tu réussis même à croire que l'Eglise n'a rien à voir avec la composition de la Bible que tu as dans les mains, faut le faire quand même.
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