Rappel du premier message :

On m'a toujours demandé donnez nous la preuve que la preuve que la Bible est altérée !

Voilà la preuve consigné dans la Bible elle même !

Jérémie
8.8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.
8.9 Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris; Voici, ils ont méprisé la parole de l'Éternel, Et quelle sagesse ont-ils?
8.10 C'est pourquoi je donnerai leurs femmes à d'autres, Et leurs champs à ceux qui les déposséderont. Car depuis le plus petit jusqu'au plus grand, Tous sont avides de gain; Depuis le prophète jusqu'au sacrificateur, Tous usent de tromperie.
8.11 Ils pansent à la légère la plaie de la fille de mon peuple: Paix! paix! disent-ils. Et il n'y a point de paix.

j aime repondre quand soit disant on a pas de reponse.

alors ici il s agit simplement de scribe tordant la loi,en changeant la bible?bien sur que non surtout que le verset suivant affirmz qu ils ont ete demasque et donc leur forfaiture avec eux...il suffit de lire.

qui sont ils alors?simplement des scribes ayant fait des talmuds des commentaires de la loi comme cela se faisait a l epoque .

je dis des talmuds car le talmud est en fait un simple commentaire/interpretation de la loi ou de tel ou tel passage de l ancien testament .

pas encore cette fois ci que la " lumiere "de l islam nous aveuglera au point de ne plus avoir de reponse face a ses attaques .la prochaone fois peut etre qui sait.../me sifflote

Premier né et non Premier créé!

JEAN 17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ.

Et c’est exactement la CHAHADA (le sermon)des musulmans : qu'il n'y a de divinités véritables qu'Allah et que Mohammed est Son serviteur et Son messager
Et JESUS parle a plusieurs reprise exactement comme le prophète Mohammed :
JEAN
12.44 Or, JESUS s'était écrié: Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé;
12.45 Et celui qui me voit, voit celui qui m'a envoyé.


La suite de ses versets de JEAN est encor plus intéressante :

12.48 Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour.
12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
12.50 Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.Jésusn'est nullement la parole de Dieu celle de la création Dieu a sa propre parole comme JESUS a la sienne ;mais l'évangile prononcé par JESUS est la parole de Dieu .
JEAN
5.37 Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,
Si JESUS affirme que vous n'avez jamais vu la face de dieu ni entendu sa vois il est claire que JESUS ne peut être Dieu !Mais son prophète et envoyé ...C'est ce qui ne cesse de vous répéter !
5.38 Et sa parole ne demeure point en vous, parce que vous ne croyez pas à celui qu'il a envoyé.

JEAN
8.54 JESUS répondit: Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien. C'est mon père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu,
8.55
Et que vous ne connaissez pas. Pour moi, je le connais; et, si je
disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur.
Mais je le connais, et je garde sa parole

C'est bien,ca au moins,tu as compris,il te reste à lire le reste!

HOSANNA a écrit:

Premier né et non Premier créé!

Effectivement

il faut le voir aussi avec ce verset pour comprendre le verset..

Colossiens 1:18 Il est lui-même la tête de son corps qui est l’Eglise. Ce Fils est le commencement, le Premier-né de tous ceux qui sont morts, afin qu’en toutes choses il ait le premier rang.

Premier-né = premier rang

Comme par exemple ici être le premier-né ce n'est pas le premier créé mais bien dans un rang...
Apocalypse 1:5 et de la part de JESUS-Christ, le témoin digne de foi, le premier-né d’entre les morts et le souverain des rois de la terre. Il nous aime, il nous a délivrés de nos péchés par son sacrifice,

ERF2011 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Premier né et non Premier créé!

Effectivement

il faut le voir aussi avec ce verset pour comprendre le verset..

Colossiens 1:18 Il est lui-même la tête de son corps qui est l’Eglise. Ce Fils est le commencement, le Premier-né de tous ceux qui sont morts, afin qu’en toutes choses il ait le premier rang.

Premier-né = premier rang

Comme par exemple ici être le premier-né ce n'est pas le premier créé mais bien dans un rang...
Apocalypse 1:5 et de la part de JESUS-Christ, le témoin digne de foi, le premier-né d’entre les morts et le souverain des rois de la terre. Il nous aime, il nous a délivrés de nos péchés par son sacrifice,

Ce" ne sont là que vos parole et non celle de JESUS et de ses témoins :

MATHIEU
13.53 Lorsque JESUS eut achevé ces paraboles, il partit de là.
13.54S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient: D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles?
13.55 N'est-ce pas le fils du charpentier? N’est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères?
13.56 Et ses sœurs ne sont-elles pas toutes parmi nous? D'où lui viennent donc toutes ces choses?
13.57 Et il était pour eux une occasion de chute. Mais JESUS leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison.
13.58 Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu, à cause de leur incrédulité.

Ici,
JESUS se déclare d’une façon très claire et nette comme étant un PROPHETE, alors qu’il n’a jamais utilisé une seule phrase pour dire qu’il est divin.
LUC
13.31 Ce même jour, quelques pharisiens vinrent lui dire: Va-t'en, pars d'ici, car Hérode veut te tuer.
13.32 Il leur répondit: Allez, et dites à ce renard: Voici, je chasse les démons et je fais des guérisons aujourd'hui et demain, et le troisième jour j'aurai fini.
13.33 Mais il faut que je marche aujourd'hui, demain, et le jour suivant; car il ne convient pas qu'un prophète périsse hors de Jérusalem.

Encore une confirmation de la part de JESUS qu’il est un prophète, et donc et donc un homme comme tous les hommes et un prophète comme les prophète envoyés avant lui !

Jean:17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ.

Citation :

MATHIEU
5.8 Heureux ceux qui ont le cœur pur, car ils verront Dieu!
5.9 Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!

C'est bien,ca tu as compris,maintenant il te faut lire le reste,de la Bible hein,pas du Coran

Ashtar pour plus de crédibilité personnelle va lire la Bible et après commente la.

On ne fait pas de résumé d'un livre qu'on n'a JAMAIS lu en entier.

Et après c'est nous qui citons hors contexte ce qu'il appel de la légitime défense dans le Coran

ASHTAR a écrit:

JESUS se déclare d’une façon très claire et nette comme étant un PROPHETE, alors qu’il n’a jamais utilisé une seule phrase pour dire qu’il est divin.

Si JESUS avait déclaré comme étant divin alors sa citation serait quoi pour toi ?

Il faut savoir ce qui est bon et ce qui est pas bon car que sert de donner des versets si pour toi cela ne prouve en rien qu'il peut-être divin...

Quelqu'un de non divin

peut-il déclarer je suis sorti de Dieu ?

peut-il déclarer être un avec le Père?

peut-il déclarer être le fils unique de Dieu?

peut-il déclarer être la vérité?

peut-il déclarer être le seul chemin?

peut-il déclarer être la vie?

peut-il déclarer être la lumière?

peut-il déclarer être la réssurection?

peut-il déclarer le créateur de la terre?



Si JESUS est un simple prophète alors qui d'entre les prophètes est à 50% de ces affiirmation ?

Alors JESUS ne peut être un simple prophète...

رسالة يوحنا الاولى الاصحاح الخامس العدد 7
:

7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح
القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد.

For there are three that bear record in heaven, the Father,
the Word, and the Holy Ghost: and these three are one

والنص يختفى تماما من النسخة الامريكية القياسية والان لنرى
صورة من النص فى الطبعة الجديدة.

Je traduit ce qui est écrit dans l'évangile arabe :"cette vérité est attesté par l'esprit saint car il est la pure vérité à savoir qu'il ya trois témoins dans les cieux le Père la parole et le saint esprit et ces trois sont Un ,et ceux qui témoignent sur terre sont trois l'esprit l'eau et le sang et ces trois ....

Nulle part tu ne trouvera ceci sauf dans la nouvelle traduction américaine et arabe de 2001

Citation :

1Jean


5.6 C'est lui, JESUS Christ, qui est venu
avec de l'eau et du sang; non avec l'eau seulement, mais avec l'eau et
avec le sang; et c'est l'Esprit qui rend témoignage, parce que l'Esprit
est la vérité.
5.7 Car il y en a trois qui rendent témoignage:
5.8 l'Esprit, l'eau et le sang, et les trois sont d'accord.

ERF2011 a écrit:

ASHTAR a écrit:

JESUS se déclare d’une façon très claire et nette comme étant un PROPHETE, alors qu’il n’a jamais utilisé une seule phrase pour dire qu’il est divin.

Si JESUS avait déclaré comme étant divin alors sa citation serait quoi pour toi ?

Il faut savoir ce qui est bon et ce qui est pas bon car que sert de donner des versets si pour toi cela ne prouve en rien qu'il peut-être divin...

Je ne peux me permettre des suppositions dans la religion .

ASHTAR a écrit:

ERF2011 a écrit:

ASHTAR a écrit:

JESUS se déclare d’une façon très claire et nette comme étant un PROPHETE, alors qu’il n’a jamais utilisé une seule phrase pour dire qu’il est divin.

Si JESUS avait déclaré comme étant divin alors sa citation serait quoi pour toi ?

Il faut savoir ce qui est bon et ce qui est pas bon car que sert de donner des versets si pour toi cela ne prouve en rien qu'il peut-être divin...

Je ne peux me permettre des suppositions dans la religion .

Quelqu'un de non divin

peut-il déclarer je suis sorti de Dieu ?

peut-il déclarer être un avec le Père?

peut-il déclarer être le fils unique de Dieu?

peut-il déclarer être la vérité?

peut-il déclarer être le seul chemin?

peut-il déclarer être la vie?

peut-il déclarer être la lumière?

peut-il déclarer être la réssurection?

peut-il déclarer le créateur de la terre?

etc


Si JESUS est un simple prophète alors qui d'entre les prophètes est à 50% de ces affiirmation ?

Alors JESUS ne peut être un simple prophète...

Et celui qui l'a vu a vu le Père qui est celui qu'ils ont percé,lAlpha et l'Oméga,le Créateur de toutes choses,enfin bref,reste en Coran,mais fais gaffe avec les hors contexte ou je fais pareil

Qui peut déclarer qu'il jugera les vivants et les morts ?

Qui peut déclarer que celui qui l'a vu a vu Dieu ?

etc

grace2dieu a écrit:

Qui peut déclarer qu'il jugera les vivants et les morts ?

Qui peut déclarer que celui qui l'a vu a vu Dieu ?

etc

Et encore on peut en trouver d'autre mais es-ce un prophète qui est comme ça ?


J'en doute fortement...

Aucun prophète ne dira et ne fera en son propre nom ce qu'a fait JESUS !

JEAN
10.30 Moi et le Père nous sommes un.
10.31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
10.32 JESUS leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes œuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
10.33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme,tu te fais Dieu.
10.34 JESUS leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit Vous êtes des dieux?
10.35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
10.36 Celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.
10.37 Si je ne fais pas les œuvres de mon Père, ne me croyez pas.
10.38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces œuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.

Et ce que nous retenons ici, et que MOI ET MON PÈRE SOMME = UN FILS DE DIEU

Car JESUS a renvoyé l’explication aux anciens écrit, et plus spécialement aux psaumes :

PSAUMES
82.6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.

Vos prêtres ont dit que JESUS a dit ceci, car son heure ne fut pas encore arrivé, et donc selon eux, DIEU aurait menti, de peur d’être lapidé, et avec tout les miracles il ne peut se protéger et donc il est forcé de
mentir!!!!!!!
Et donc, ils ont carrément insulté DIEU, et pourtant JESUS n’a dit que la vérité sur lui même, à savoir qu'il est FILS de DIEU,qui est exactement la même signification trouvé dans l’ancien testament « serviteur de dieu »
et donc nous voyons comment les juifs ont cru que JESUS se prend pour DIEU, et JESUS se defend lui meme en montrant leur la mauvaise compréhension,(que vous faites aussi)

D’ailleurs, on voit que DIEU a nommé Moise comme DIEU puisqu’il lui a donné l’écriture, pourtant MOISE n’est pas DIEU :
EXODE
7.1 L'Éternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète.

Donc :" Celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu."

etre envoyé dans le monde veut dire venir de Dieu au monde être son messager aux hommes et ne veut( dire nullement ) provenir de l’être divin .
Tous les prophète sont venu de Dieu et il ne sont venu que de Dieu .
Et celui qui a sanctifié JESUS a deja sanctifié tous les fils d'Israel :
LEVITIQUE
22.32 Vous ne profanerez point mon saint nom, afin que je sois sanctifié au milieu des enfants d'Israël. Je suis l'Éternel, qui vous sanctifie,

Donc vous etes TOUS FILS DE DIEU ,VOUS ÊTES TOUS LES FILS DU TRÈS HAUT (ses serviteur dévoués !)

ASHTAR

JESUS simple prophète ?

Traduit mot par mot....

Cela vient de l'original...

18η
γ θν · ουδειϲ εωρα

κεν πωποτε ┬ μο

νογενηϲ θϲ ┬ ειϲ το

κολπον του πα

τροϲ εκεινοϲ εξη

Ca me ramène a Timothé,on en a remplis des pages et des pages,les exemples de Premier né dans l'AT,que c'est par notre parole que nous nous faisons connaitre et que notre parole est nous,ext,ext.

Alors je repose la question.
La Droite de Dieu est elle Dieu?
Le Souffle de sa bouche est IL Dieu?
Qui a créé l'autre?Le Souffle de sa bouche,sa Droite ou son Verbe?

.
Je vous conseille de regarder cette vidéo jusqu'au bout et vous verrez toute la /les magouilles Politico-religieuses et humaines,l'esprit Saint n'était pas présent durant ce concile,Constantin était un être assoiffé de pouvoir et un homme cruel...1er évêque de Rome,il a fait bouillir sa première femme,tué son fils de ses propres mains...un Saint lui!!!...mais c'est à mourir de rire.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=QN-v--FjyPM

A chaque fois qu'on me dit "regarde cette vidéo et tu verra"direct,ca me dit"manipulation,endoctrinement,lavage de cerveau"désolé.

nous lisons la Bible et l'avons analysée en long en large et en travers depuis longtemps ne t'inquiete pas,nous savons tout cela,mais la bible est lue dans son ensembles,et alors il apparrait clairement qui est JESUS

titibxl a écrit:

nous lisons la Bible et l'avons analysée en long en large et en travers depuis longtemps ne t'inquiete pas,nous savons tout cela,mais la bible est lue dans son ensembles,et alors il apparrait clairement qui est JESUS

Le problème des sectes et des musulmans c'est qu'ils isolent un verset dans l'ensemble de tout la bible et en tirent une conclussion pour cela colle avec leur croyance...

Pourquoi commettent t'ils l'iniquité?

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Parce qu'ils nient son père,c'est une énorme injustice faite et à Dieu et à JESUS...ils font la volonté de JESUS qui n'a rien demandé,ils lui rendent un culte et l'adore "JESUS" alors qui ne l'a pas demandé non-plus,mais a demander de faire la volonté de son père...cela est aussi une iniquité.


Ceux qui me disent Seigneur! Seigneur! n'enteront pas tous dans le royaume des cieux, mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux;

"Que veux-tu que je fasse pour toi" ?
Il répondit : "Seigneur, que je retrouve la vue"!
JESUS lui dit : "Retrouve la vue. Ta foi t'a sauvé"

"Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que JESUS Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père."

C'est bien de déclarer qu'il est le Seigneur, mais nous en viendrons à cette découverte qui fut celle de Thomas, l'apôtre qui a douté, qui s'est jeté au pieds de notre Seigneur, et voyant qu'il s'agissait bien du Christ ressuscité qu'il avait devant lui, s'est écrié: " Mon Seigneur et mon Dieu! "







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