Rappel du premier message :

On m'a toujours demandé donnez nous la preuve que la preuve que la Bible est altérée !

Voilà la preuve consigné dans la Bible elle même !

Jérémie
8.8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.
8.9 Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris; Voici, ils ont méprisé la parole de l'Éternel, Et quelle sagesse ont-ils?
8.10 C'est pourquoi je donnerai leurs femmes à d'autres, Et leurs champs à ceux qui les déposséderont. Car depuis le plus petit jusqu'au plus grand, Tous sont avides de gain; Depuis le prophète jusqu'au sacrificateur, Tous usent de tromperie.
8.11 Ils pansent à la légère la plaie de la fille de mon peuple: Paix! paix! disent-ils. Et il n'y a point de paix.

RAMOSI a écrit:

dan 26 a écrit:

RAMOSI a écrit:

Dan 26 a écrit,

]En es tu bien sûr!!! Mat 10, 34!! Luc 12, 49!! Luc 12 51!!!

Ca fait 100 fois que l'on t'explique la signification de ces Paroles, mais tu ne veux pas les comprendre,

non désolé vous ne m'avez jamsais expliqué , ou cherché à expliqué ces passages douteux , mais je connais les methodes vous allez les intepreter afin de venir au secours de ces textes, cela n'a de fait aucune valeur i

Je te l'avais déjà dit dan..., tu es imperméable à la Parole de Dieu, et elle glisse sur toi comme l'eau sur la plume du canard...!

Au même titre que vous etes impermeable à la logique et la raison .
Votre foi a ecrasé ces deux qualités naturelles dont dispose tout homme .

Par contre ayant été croyant on ne peut dire que je suis imperméable, j'ai été crédule pendant plus de 30 , comme toi d'ailleurs maintenant !!

amicalement

Par la non compréhension des Versets de Luc et Matthieu que tu cites plus haut, tu nous démontres ton incapacité complète à comprendre les Paroles de JESUS,

Et ta non fiabilité générale sur aucun sujet,

Car une telle inversion du sens et de la valeur d'un enseignement, me laisse pantois !

Franchement je n'aimerais pas t'avoir comme prof de philo ou psy !

Il est par ailleurs significatif, que tu nous sorts les deux mêmes versets que les Musulmans nous sortent, lorsqu'ils cherchent à tout prix à vouloir nous prouver que JESUS n'a pas été, ce qu'il a été réellement, c'est à dire un Envoyé de Paix qui durant toute sa vie n' a touché aucune arme, et a impérativement conseillé à ses Fidèles de faire de même.

Le Pire, c'est que tu participes là à une Oeuvre Anti-Christique, et à des propos diffamatoires à propos de JESUS, dont tu auras à répondre devant Dieu !


Mais à propos, c'est vrai..., tu t'en fout..., puique tu ne crois pas en Dieu !

On peut répondre à "Dan" que, justement, on ne demande à personne d'être "crédule" .
Et aussi que, "ne pas croire" ne soustrait pas pour autant aux Lois...

Petite leçon de chose :


" Un enfant pose dans la famille une question au sujet de l’au-delà ou au sujet de Dieu dont il a entendu parler à l’école ou à l’église.

Son père le rabroue sèchement avec la remarque: «Va donc avec toutes ces bêtises!
Lorsque je serai mort, tout sera fini!»

L’enfant est stupéfait et devient incertain.

Les déclarations méprisantes du père ou de la mère se répètent, il entend la même chose aussi des autres et, pour finir, il accepte leur opinion.

L’heure arrive où le père doit passer de l’autre côté.

À sa grande frayeur, il reconnaît alors qu’il n’a pas cessé d’exister.

Un désir brûlant s’éveille alors en lui, celui de mettre son enfant au courant de sa découverte.

Ce désir le lie à l’enfant.

Mais l’enfant ne l’entend pas et ne ressent pas sa proximité parce qu’il vit maintenant dans la conviction que le père n’est plus et cela se dresse comme un mur solide et impénétrable entre lui et les efforts de son père.

Le tourment du père d’être obligé de constater que son enfant suit, du fait de son impulsion, le faux chemin qui l’éloigne toujours plus de la Vérité, et le fait de craindre que l’enfant engagé sur ce faux chemin ne puisse écarter les dangers d’un enfoncement encore plus profond, ou qu’il y soit en tout cas plus facilement exposé, tout cela agit pour ainsi dire simultanément sur le père comme une punition pour avoir conduit son enfant sur ce faux chemin.

Il est bien rare qu’un être humain puisse réussir à faire connaître d’une quelconque manière à une personne sur Terre cette vérité de la vie après la mort terrestre.

Il doit voir comment la fausse idée se transmet plus loin, de son enfant aux enfants de celui-ci, et ainsi de suite, comme la conséquence de son propre manquement.

Il arrivera à se libérer seulement lorsque l’un de ses descendants reconnaîtra le vrai chemin, le suivra et exercera aussi une influence sur les autres qui le suivent; ainsi deviendra-t-il peu à peu libre et pourra alors penser à sa propre ascension. "

C'est ce qu'expriment ces Paroles:

- - - " les péchés des pères seront punis jusqu’à la troisième et quatrième génération!"

["Dans La Lumière de La Vérité"]
.

gilmig a écrit:

On peut répondre à "Dan" que, justement, on ne demande à personne d'être "crédule" .
Et aussi que, "ne pas croire" ne soustrait pas pour autant aux Lois...

Petite leçon de chose :


" Un enfant pose dans la famille une question au sujet de l’au-delà ou au sujet de Dieu dont il a entendu parler à l’école ou à l’église.

Son père le rabroue sèchement avec la remarque: «Va donc avec toutes ces bêtises!
Lorsque je serai mort, tout sera fini!»

L’enfant est stupéfait et devient incertain.

Les déclarations méprisantes du père ou de la mère se répètent, il entend la même chose aussi des autres et, pour finir, il accepte leur opinion.

L’heure arrive où le père doit passer de l’autre côté.

À sa grande frayeur, il reconnaît alors qu’il n’a pas cessé d’exister.

Un désir brûlant s’éveille alors en lui, celui de mettre son enfant au courant de sa découverte.

Ce désir le lie à l’enfant.

Mais l’enfant ne l’entend pas et ne ressent pas sa proximité parce qu’il vit maintenant dans la conviction que le père n’est plus et cela se dresse comme un mur solide et impénétrable entre lui et les efforts de son père.

Le tourment du père d’être obligé de constater que son enfant suit, du fait de son impulsion, le faux chemin qui l’éloigne toujours plus de la Vérité, et le fait de craindre que l’enfant engagé sur ce faux chemin ne puisse écarter les dangers d’un enfoncement encore plus profond, ou qu’il y soit en tout cas plus facilement exposé, tout cela agit pour ainsi dire simultanément sur le père comme une punition pour avoir conduit son enfant sur ce faux chemin.

Il est bien rare qu’un être humain puisse réussir à faire connaître d’une quelconque manière à une personne sur Terre cette vérité de la vie après la mort terrestre.

Il doit voir comment la fausse idée se transmet plus loin, de son enfant aux enfants de celui-ci, et ainsi de suite, comme la conséquence de son propre manquement.

Il arrivera à se libérer seulement lorsque l’un de ses descendants reconnaîtra le vrai chemin, le suivra et exercera aussi une influence sur les autres qui le suivent; ainsi deviendra-t-il peu à peu libre et pourra alors penser à sa propre ascension. "

C'est ce qu'expriment ces Paroles:

- - - " les péchés des pères seront punis jusqu’à la troisième et quatrième génération!"

["Dans La Lumière de La Vérité"]
.

Le coran est explicite dans ceci sourate 37:
C’est qu’ils ont trouvé leurs ancêtres dans l’égarement, (69) et les voilà courant sur leurs traces. (70) En effet, avant eux, la plupart des anciens se sont égarés. (71) Et Nous avions certes envoyé parmi eux des avertisseurs. (72) Regarde donc ce qu’il est advenu de ceux qui ont été avertis! (73)
Sourate 47:
Qu’est-ce
qu’ils attendent sinon que l’Heure leur vienne à l’improviste? Or ses signes avant-coureurs sont certes déjà venus. Et comment pourront-ils se rappeler quand elle leur viendra (à l’improviste)? (18)

L’Heure, plutôt, sera leur rendez-vous, et l’Heure sera plus terrible et plus amère. (54-46)

HOSANNA a écrit:

Mais que dis tu là encore !!C'est fait!!La science a bien prouvé que le monothéisme est une croyance ressente qui remonte à 1350 ans avant JC. Et les archéologues , paléonthologues, historiens des mythes et des religions ont fort bien demontré que le culte envers un Dieu unique n'existait pas avant cette periode. Que te faut il de plus .

Le culte,mais bon sang,mais c'est bien sur,le culte,moi qui croyait que l'on parlait de l'existance de Dieu que la science n'arrive pas à démontrer ni à nier,mais bon,quand on ne veux voir que ce qui nous intéresse.

La recherche d'un phénomène religieux dans le domaine de l'archéologie , ou la paléonthologie , se fait au travers des decouvertes de traces de cultes, ou de symboles, ou d'objets représentatifs que les hommes ont laissé . Exemple au travers des amulettes des cranes, des dents , de la positions des morts , on decouvre des formes de cultes qu'il est facile de relier à une croyance . C'est pour cela que 'l'on peut affirmer que le monothéisme est une croyance rescente . Nous parlons bien de la croyance en un Dieu unique que je sache .

Pire encore on vient de decouvrir que les jufs avant la deportation à Babylonne etaient polythéistes !!!Ce qui est pour toi la preuve scientifique que Dieu n'existe pas,il ne t'en faut pas beaucoup,on reproche souvent aux autres ce que l'on ai.

Ce qui prouve que cette croyance est arrivée bien apres , et que ceux sont les hommes qui l'on imaginée tardivement. C'est elementaire . Donc si ils l'on imaginé, cela reste de l'imaginaire, du domaine du mythe, et de fait n'existe pas . A moins bien sur que pour toi un mythe soit une réalité

Faut il te detailler l'evolution de l'histoire des cultes des mythes et des religions pour confirmation , veux tu des références, les noms de spécialistes des religions , afin de pouvoir controler mes propos ? Car contrairement à ce que vous pensez j'ai toutes les preuves de ce que j'avance .Et oui 30 ans de recherche ce n'est pas rien !! Voir ci dessus,on voit le résultat,oui,ce n'est pas rien,comme tu dis,on voit ca,faire de l'histoire la preuve que ne peux trancher la science à savoir la non existance de Dieu a travers les diverses croyances des peuples,on voit que ca fait 30ans que tu creuses,un conseil,arrète,ca t'esquinte.

Tu n'as pas répondu, pourquoi faire des mythes imaginés par l'homme qui au fil des temps ont evolué pour devenir un monothéisme , une réalité ? Voir definition de mythe .

Amicalement

Citation :

La recherche d'un phénomène religieux dans le domaine de l'archéologie , ou la paléonthologie , se fait au travers des decouvertes de traces de cultes, ou de symboles, ou d'objets représentatifs que les hommes ont laissé . Exemple au travers des amulettes des cranes, des dents , de la positions des morts , on decouvre des formes de cultes qu'il est facile de relier à une croyance . C'est pour cela que 'l'on peut affirmer que le monothéisme est une croyance rescente . Nous parlons bien de la croyance en un Dieu unique que je sache .

Et l'histoire de l'homme et ses croyances prouvent la non existance de Dieu,c'est ton problème,pas le mien.

Citation :

Pire encore on vient de decouvrir que les jufs avant la deportation à Babylonne etaient polythéistes

Ce qui fait que logiquement Dieu n'existe pas,on lui dira.

Citation :

Ce qui prouve que cette croyance est arrivée bien apres , et que ceux sont les hommes qui l'on imaginée tardivement. C'est elementaire . Donc si ils l'on imaginé, cela reste de l'imaginaire, du domaine du mythe, et de fait n'existe pas . A moins bien sur que pour toi un mythe soit une réalité

Imagine bien ce que tu veux pour arriver a tes conclusions délirantes,c'est ton affaire.

Citation :

Faut il te detailler l'evolution de l'histoire des cultes des mythes et des religions pour confirmation , veux tu des références, les noms de spécialistes des religions , afin de pouvoir controler mes propos ? Car contrairement à ce que vous pensez j'ai toutes les preuves de ce que j'avance .Et oui 30 ans de recherche ce n'est pas rien !!

Pour dires que c'est la croyance de l'homme qui prouve ou non la non existance de Dieu,écoute,reste en à tes raisonnements,parce que là,c'est vraiment du grand n'importe quoi pour nier par tout les moyens,et ètre pris pour un c..,ca va bien 5mn.

Citation :

Tu n'as pas répondu, pourquoi faire des mythes imaginés par l'homme qui au fil des temps ont evolué pour devenir un monothéisme , une réalité ? Voir definition de mythe .

Comme pour ton placébo,c'est indiscret,commence donc par le dévoiler a ton tour sinon,parle tout seul.

HOSANNA a écrit:

Et retour au sujet,ca commence à bien faire,Dan26,merci de poster tes questions dans les bonnes sections et sujets correspondants,ouvre en au besoin,désormais respect du sujet et de la charte,à savoir,le sujet n'est pas le membre,ca commence à bien faire!

Vous n'avez pas répondu à mes preuves de la fascification, concernant les différences entre le Diatessaron, de Tatien, le VAticanicus, et el Sinaiticus!!! Ce qui prouve que la bible a été fascifiée dès le depart. Vous n'avez pas répondu aux refrerences que je faisais au mouvement moderniste !! Pourquoi ?



Amicalement

LA PREUVE DE LA FALSIFICATION DE LA BIBLE :

ASHTAR a écrit:

LA PREUVE DE LA FALSIFICATION DE LA BIBLE :

Tu viens nous prouver la falsification de la bible et vous nous emportez souvent que Dieu ne change pas alors s'il a eu falsification dans la bible Dieu n'a pas plus préserver le coran également...



Ah mince c'est vrai c'est que pour la bible.... bon sang que c'est du n'importe quoi...

Ce que je comprend, il faut tourner tout pour le coran sans prendre conscience de bien balancer et mesurer les éléments..

Quand le coran n'indique pas explicitement la falsification vous y croyez pareille mais pour le chrétien qui croit que JESUS est une partie de Dieu en ayant des mesures et des poids qui peuvent aller dans ce sens vous rejettez mais le coran aucun verset qui n'y vas dans ce sens et vous y croyez..

non mais quelle connerie illogique islamique..


Vous demandez souvent de prouver que JESUS soit une partie de Dieu en ayant comme affirmation de la part de JESUS : Je suis Dieu.

mais alors pourquoi ne pouvez pas faire la même chose avec votre coran que Allah déclare: la bible des chrétiens est falsifié.

Si vous êtes logique alors vous allez voir que votre résonnement tombe et tout est faux dans votre mesure et votre jugement des choses.


Conclussion si c'est vrai Allah ne savait pas alors il ne pouvait être Dieu.

ERF2011 a écrit:

Tu viens nous prouver la falsification de la bible et vous nous emportez souvent que Dieu ne change pas alors s'il a eu falsification dans la bible Dieu n'a pas plus préserver le coran également...

une trinité de smily's pour un agnostique ?

La preuve de la non falsification du coran est là :dans l'UNESCO !

http://portal.unesco.org/ci//fr/ev.php-URL_ID=23099&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=-459.html

http://portal.unesco.org/ci/fr/file_download.php/a3a2c71d3f04ec518e1cace0188f734bholy_koran_mushaf_othman_fr.pdf


http://www.unesco.org/new/fr/communication-and-information/flagship-project-activities/memory-of-the-world/register/full-list-of-registered-heritage/registered-heritage-page-4/holy-koran-mushaf-of-othman/

ASHTAR a écrit:

LA PREUVE DE LA FALSIFICATION DE LA BIBLE :

C'est à ça que tu carbures

Décidément les musulmans sont les mêmes. Pas étonnant que tu t'accroches désespérément à ta théorie qui résulte d'un manque de compréhension biblique. Et le pire c'est que, que tu ai tord ou raison, tu t'y accrocheras aveuglément.

ASHTAR

Merci pour ton intervention qui démontre aussi qu'Allah n'est pas Dieu car il ne savait pas ça..

Sinon donne moi un verset qu'Allah déclare : la bible est falsifiée.

Vous le faite bien avec la bible avec JESUS mais alors voici à vous d'être honnête et de ne pas seulement employer cette formule seulement pour la bible.

Man a écrit:

ASHTAR a écrit:

LA PREUVE DE LA FALSIFICATION DE LA BIBLE :

C'est à ça que tu carbures

Décidément les musulmans sont les mêmes. Pas étonnant que tu t'accroches désespérément à ta théorie qui résulte d'un manque de compréhension biblique. Et le pire c'est que, que tu ai tord ou raison, tu t'y accrocheras aveuglément.

Pourquoi pas jouer comme eux à leur jeu?

EX: Ils veulent avoir un verset de la part de JESUS déclarant : je suis Dieu mais pourquoi pas demander la même chose de la part du coran Allah déclare : la bible est falsifié.

Ils refusent car JESUS n'a rien dit mais allah quand il s'agit du coran qu'il ne dit rien d'explicite envers la bible ?

Ils refusent de balancer. On se demande pas pourquoi car ils sont tellement malhonnête dans leurs comprenhensions. Ils ajustent leurs tires quand cela fonctionne et refusent quand cela leurs pointes.

AH AH AH

ERF2011 a écrit:

ASHTAR

Merci pour ton intervention qui démontre aussi qu'Allah n'est pas Dieu car il ne savait pas ça..

Sinon donne moi un verset qu'Allah déclare : la bible est falsifiée.

Vous le faite bien avec la bible avec JESUS mais alors voici à vous d'être honnête et de ne pas seulement employer cette formule seulement pour la bible.

Il ne savait pas quoi ? explique toi ?

En plus tu a dis que le coran est falsifié ,je t'ai démontré ton erreur et voila que tu va ailleurs meme que le sujet n'est pas sur le coran ,mais ...

Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu’ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l’Evangile . Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants. (7-157) [/size]

Est ce de cela que tu veux parler ?

ERF2011 a écrit:

ASHTAR

Merci pour ton intervention qui démontre aussi qu'Allah n'est pas Dieu car il ne savait pas ça..

Sinon donne moi un verset qu'Allah déclare : la bible est falsifiée.

Vous le faite bien avec la bible avec JESUS mais alors voici à vous d'être honnête et de ne pas seulement employer cette formule seulement pour la bible.

Je t'en donne une trinité et le mot arabe est YOUHARRIFOUNA (falsifient)
من الذين هادوا يحرفون الكلم عن مواضعه ويقولون سمعنا وعصينا واسمع غير مسمع وراعنا ليا بالسنتهم وطعنافي الدين ولو انهم قالوا سمعنا واطعنا واسمع وانظرنا لكان خيرا لهم واقوم ولكن لعنهم الله بكفرهم فلا يؤمنون الا قليلا

4-46 Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent:«Nous avions entendu, mais nous avons désobéi», «Ecoute sans qu’il te soit donné d’entendre», et favorise nous «Ra‘inâ», tordant la langue et
attaquant la religion. Si au contraire ils disaient: «Nous avons entendu et nous avons obéi», «Ecoute», et «Regarde-nous», ce serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Allah les a maudits à cause de leur
mécréance; leur foi est donc bien médiocre
فبما نقضهم ميثاقهم لعناهم وجعلنا قلوبهم قاسية يحرفون الكلم عن مواضعه ونسوا حظا مما ذكروا به ولا تزال تطلع على خائنة منهم الا قليلا منهم فاعف عنهم واصفح ان الله يحب المحسنين

5-13 Et puis, à cause de leur violation de l’engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs cœurs: ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d’un petit nombre d’entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Allah aime, certes, les bienfaisants.


يا ايها الرسول لا يحزنك الذين يسارعون في الكفر من الذين قالوا امنا بافواههم ولم تؤمن قلوبهم ومن الذين هادوا سماعون للكذب سماعون لقوم اخرين لم ياتوك يحرفون الكلم من بعد مواضعه يقولون ان اوتيتم هذا فخذوه وان لم تؤتوه فاحذروا ومن يرد الله فتنته فلن تملك له من الله شيئا اولئك الذين لم يرد الله ان يطهر قلوبهم لهم في الدنيا خزي ولهم في الاخرة عذاب عظيم

5-41 Ô Messager! Que ne t’affligent point ceux qui concourent en mécréance; parmi ceux qui ont dit: «Nous avons cru» avec leurs bouches sans que leurs cœurs aient jamais cru et parmi les Juifs qui aiment bien écouter le mensonge et écouter d’autres gens qui ne sont jamais venus à toi et qui déforment le sens des mots une fois bien établi. Ils disent: «Si vous avez reçu ceci, acceptez-le et si vous ne l’avez pas reçu, soyez méfiants». Celui qu’Allah veut éprouver, tu n’as pour lui aucune protection contre Allah. Voilà ceux dont Allah n’a point voulu purifier les cœurs. A eux, seront réservés, une ignominie ici-bas et un énorme châtiment dans l’au-delà.

Ça va comme tu veux ?

J'ai pas besoin d'argumenter tu t'enfonces tout seul...

ERF2011 a écrit:

J'ai pas besoin d'argumenter tu t'enfonces tout seul...

Alors fais un tour là où je ne suis pas ,merci .

Man a écrit:

ASHTAR a écrit:

LA PREUVE DE LA FALSIFICATION DE LA BIBLE :

C'est à ça que tu carbures

Décidément les musulmans sont les mêmes. Pas étonnant que tu t'accroches désespérément à ta théorie qui résulte d'un manque de compréhension biblique. Et le pire c'est que, que tu ai tord ou raison, tu t'y accrocheras aveuglément.

Moi ou les savant qui argumentent dans le documentaire ?
tu ne fera pas le poids avec eux .

ASHTAR a écrit:

ERF2011 a écrit:

J'ai pas besoin d'argumenter tu t'enfonces tout seul...

Alors fais un tour là où je ne suis pas ,merci .

Je te laisse creuser ton trou seul..

a+++

ERF2011 a écrit:

ASHTAR a écrit:

ERF2011 a écrit:

J'ai pas besoin d'argumenter tu t'enfonces tout seul...

Alors fais un tour là où je ne suis pas ,merci .

Je te laisse creuser ton trou seul..

a+++

Non mon cher mon trou sera creusé car d'autre car personne n'attend sa mort et elle survient subitement !

Pas toujours...des vieux attendent la mort

Mister Be a écrit:

Pas toujours...des vieux attendent la mort

tu as jamais vu un vieux dégoutant la vie et aller s'assoir près d'un trou qu'il a creusé lui même :lol!: ?

ASHTAR a écrit:

Mister Be a écrit:

Pas toujours...des vieux attendent la mort

tu as jamais vu un vieux dégoutant la vie et aller s'assoir près d'un trou qu'il a creusé lui même :lol!: ?

J'ai vu un vieux faire sa grande toilette,mettre son plus beau costume,s'installer sur son lit et on l'a retrouvé mort le lendemain...Il se préparait au grand voyage

Mister Be a écrit:

ASHTAR a écrit:

Mister Be a écrit:

Pas toujours...des vieux attendent la mort

tu as jamais vu un vieux dégoutant la vie et aller s'assoir près d'un trou qu'il a creusé lui même :lol!: ?

J'ai vu un vieux faire sa grande toilette,mettre son plus beau costume,s'installer sur son lit et on l'a retrouvé mort le lendemain...Il se préparait au grand voyage

Suicide ? ou prémonition ?

Non pas de suicide...Il avait 94 ans et la veille avait réuni ses enfants pour leur dire au revoir...Il savait qu'il allait mourir comment personne ne le sait mais après coup,on s'est souvenu de petits détails insignifiants qui nous révé aient qu'il était prêt à mourir sans peur et sereinement...je ne sais pas s'il était croyant

[quote="ASHTAR"]
Tu viens nous prouver la falsification de la bible et vous nous emportez souvent que Dieu ne change pas alors s'il a eu falsification dans la bible Dieu n'a pas plus préserver le coran également...

Je te conseille d'aller sur Wikipedia où tu as une etude neutre
de la façon dont c'est construit le Coran
(composition Coran). tu rmerqueras qu'il est souvent indiqué "selon la tradition " cela revient à dire que ce n'est pas une verité historique, mais une tradition religieuse, que vous colportez !! Essayes de faire le distingo avec la tradition et la veritable histoire de la composition et de la transcription du Coran, et tu reviens nous voir OK!!!. Car n'utilsier que des textes d'origine religieuses pour se renseigner dans ce domaine c'est rester dans un environnement de propagande , il faut rester sérieux STP

Amicalement

ERF2011 a écrit:

Man a écrit:

ASHTAR a écrit:

LA PREUVE DE LA FALSIFICATION DE LA BIBLE :

C'est à ça que tu carbures

Décidément les musulmans sont les mêmes. Pas étonnant que tu t'accroches désespérément à ta théorie qui résulte d'un manque de compréhension biblique. Et le pire c'est que, que tu ai tord ou raison, tu t'y accrocheras aveuglément.

Pourquoi pas jouer comme eux à leur jeu?

EX: Ils veulent avoir un verset de la part de JESUS déclarant : je suis Dieu mais pourquoi pas demander la même chose de la part du coran Allah déclare : la bible est falsifié.

Ils refusent car JESUS n'a rien dit mais allah quand il s'agit du coran qu'il ne dit rien d'explicite envers la bible ?

Ils refusent de balancer. On se demande pas pourquoi car ils sont tellement malhonnête dans leurs comprenhensions. Ils ajustent leurs tires quand cela fonctionne et refusent quand cela leurs pointes.

AH AH AH

Car les chrétiens ne pensent pas à jouer, s'opposer, ou blasphémer, comme eux le font chaque jour.

Si Dieu ne leur a pas permis d'ouvrir les yeux sur la Bible, alors personne ne peut le faire. Personne ne peut faire ce que Dieu n'a pas choisi de faire.

ASHTAR a écrit:

Man a écrit:

ASHTAR a écrit:

LA PREUVE DE LA FALSIFICATION DE LA BIBLE :

C'est à ça que tu carbures

Décidément les musulmans sont les mêmes. Pas étonnant que tu t'accroches désespérément à ta théorie qui résulte d'un manque de compréhension biblique. Et le pire c'est que, que tu ai tord ou raison, tu t'y accrocheras aveuglément.

Moi ou les savant qui argumentent dans le documentaire ?
tu ne fera pas le poids avec eux .

Tu as choisi de mettre ta confiance en des autorités humaine, pas moi.

C'est aussi des savants et scientifiques qui soutiennent la théorie de l'évolution, l'a soutiens-tu, cher Ashtar ?

Tu devrais un jour ou l'autre commencer à mettre ta foi en Dieu, en le Dieu-Unique YHWH, plutôt qu'à chercher refuge dans des philosophies humaines savamment ficelés.

Si un chrétien ouvre un sujet sur la science biblique, il pourrait faire taire la moitié de vos propagandes en quelques pages, mais l'argument scientifique n'a jamais été un argument de foi, sauf pour ceux qui manquent de foi, comme les musulmans. Pour un chrétien, il est tout à fait normal que la science biblique soit exacte, puisque la Bible viens de Dieu. Ils ne sont pas comme vous à s'extasier et s'étonner de la science coranique, qui en plus, est fausse

[quote="dan 26"]

ASHTAR a écrit:

Tu viens nous prouver la falsification de la bible et vous nous emportez souvent que Dieu ne change pas alors s'il a eu falsification dans la bible Dieu n'a pas plus préserver le coran également...

Je te conseille d'aller sur Wikipedia où tu as une etude neutre
de la façon dont c'est construit le Coran
(composition Coran). tu rmerqueras qu'il est souvent indiqué "selon la tradition " cela revient à dire que ce n'est pas une verité historique, mais une tradition religieuse, que vous colportez !! Essayes de faire le distingo avec la tradition et la veritable histoire de la composition et de la transcription du Coran, et tu reviens nous voir OK!!!. Car n'utilsier que des textes d'origine religieuses pour se renseigner dans ce domaine c'est rester dans un environnement de propagande , il faut rester sérieux STP

Amicalement

Je n'ai pas à aller me renseigner sur le coran dans un site "neutre" ou meme musulmans ,car ce que vous rejeter "la tradition" est en vérité aussi scientifique que tout autre outil d'investigation .

Nous avons au début le prophète
ensuite les compagnons les plus proches et les plus véridiques du prophète.
Ensuite nous avons les faquih notaires et breveté par les premiers pour enseigner la tradition .
Ensuite nous avons les oulémas .

Cette chaine est incassable .

Pour le coran -si tu l'ignore - c'est plus qu'une chaine ou un tradition ,il s'agit d'apprendre les versets révélés de la bouche du prophète lui même ! Pour la simple raison que sans cela le musulman ne pourra faire sa prière ! Et la prière était une règle dès le début ...

La deuxième sourate révélée au prophète :
Surah L’ENVELOPPE
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux
Ô toi, l’enveloppé [dans tes vêtements]! (1) Lève-toi [pour prier], toute la nuit, excepté une petite partie; (2) Sa moitié, ou un peu moins; (3) ou un peu plus. Et récite le Coran, lentement et clairement. (4) Nous allons te révéler des paroles lourdes (très importantes). (5) La prière pendant la nuit est plus efficace et plus propice pour la récitation. (6) Tu as, dans la journée, à vaquer à de longues occupations. (7) Et rappelle-toi le nom de ton Seigneur et consacre-toi totalement à Lui, (8) le Seigneur du Levant et du Couchant. Il n’y a point de divinité à part Lui. Prends-Le donc comme Protecteur. (9) Et endure ce qu’ils disent; et écarte-toi d’eux d’une façon convenable. (10) Et laisse-moi avec ceux qui crient au mensonge et qui vivent dans l’aisance; et accorde-leur un court répit: (11) Nous avons [pour eux] lourdes chaînes et Enfer, (12) et nourriture à faire suffoquer, et châtiment douloureux. (13) Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes deviendront comme une dune de sable dispersée.

Donc le coran étant une récitation qui s'apprend par coeur pour faire d'abord ses prières est préservé de l’altération .
Ensuite l'Imam est choisi parmi les musulmans les plus aptes et ceux qui apprennent plus de sourate au début ensuite c'est ceux qui l'ont apprit tout le coran par coeur qui seront les privilégiés ,meme les combattant qui récite plus de sourate seront plus payé que les autres du temps du 2è Calife Omar .ET tout Wali (ou gouverneur) ne pourra etre nommé pour une responsabilité sans cette connaissance de l’intégralité du coran et un minimum des hadiths . Et cela a été la règle dès le début dans l'état islamique .

Le hadith rapporté par Boukhari, et Muslim et Ahmed, d’après Abdallah Ibn Omar, que Dieu soit satisfait d’eux,Oblige toute la communauté . le Prophète (P.S.)a dit :

«N'est-ce pas que vous êtes tous des bergers et vous êtes responsables de ce dont vous avez la charge ? Le prince est responsable de ses administrés ; l'homme est responsable dans son foyer et à la charge de ceux qui y habitent ; la femme est responsable dans la maison de son mari et de son fils ; le serviteur a la charge des biens de son maître et en est responsable. Vous êtes donc tous des bergers et vous êtes responsables de ce dont vous avez la charge». (Rapporté par Boukhari et Muslim).

﴾Ô les croyants ! Remplissez fidèlement vos engagements﴿ [El-Mê'ida (La Table Servie) ].

Allah dit aussi :

﴾Et remplissez l’engagement, car on sera interrogé au sujet des engagements﴿ [El-Isrâ' (Le Voyage Nocturne) : ].

Man a écrit:

Tu as choisi de mettre ta confiance en des autorités humaine, pas moi.

Car toi dans ton avantage tu as l'esprit saint avec toi ? LoL !

Citation :

Si un chrétien ouvre un sujet sur la science biblique, il pourrait faire taire la moitié de vos propagandes en quelques pages, mais l'argument scientifique n'a jamais été un argument de foi, sauf pour ceux qui manquent de foi, comme les musulmans. Pour un chrétien, il est tout à fait normal que la science biblique soit exacte, puisque la Bible viens de Dieu. Ils ne sont pas comme vous à s'extasier et s'étonner de la science coranique, qui en plus, est fausse

En attendant tu n'a pu avec tes mots (bible exacte...parole de Yahvé ...manque de foi ...) tu ne donne qu'un image très négative de ta discussion.

Mister Be a écrit:

Non pas de suicide...Il avait 94 ans et la veille avait réuni ses enfants pour leur dire au revoir...Il savait qu'il allait mourir comment personne ne le sait mais après coup,on s'est souvenu de petits détails insignifiants qui nous révé aient qu'il était prêt à mourir sans peur et sereinement...je ne sais pas s'il était croyant

Cela est très révélateur de l'évolution du rapport avec la mort dans nos sociétés européennes.
Nos ainés, comme tu l'illustres très bien avec ton exemple, quand ils sentaient la mort approcher, "convoquaient" leurs proches puis aller rendre leur dernier soupir sur leur lit.

Aujourd'hui, nous la fuyons car l'homme s'est extirpé de la logique du cycle naturel, sans la mort point de vie et pour les croyants pas de Vie.
La peur de vieillir, la peur de mourir...De nos jours, nous confondons le progrès de guérir, de repousser les limites de nos connaissances pour nier notre humanité dans la réalité du corps et des conjonctures naturelles.

ASHTAR a écrit:

ERF2011 a écrit:

ASHTAR a écrit:

Alors fais un tour là où je ne suis pas ,merci .

Je te laisse creuser ton trou seul..

a+++

Non mon cher mon trou sera creusé car d'autre car personne n'attend sa mort et elle survient subitement !

Pas toujours et je sais de quoi je parle (non je ne suis pas malade)