Rappel du premier message :

On m'a toujours demandé donnez nous la preuve que la preuve que la Bible est altérée !

Voilà la preuve consigné dans la Bible elle même !

Jérémie
8.8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.
8.9 Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris; Voici, ils ont méprisé la parole de l'Éternel, Et quelle sagesse ont-ils?
8.10 C'est pourquoi je donnerai leurs femmes à d'autres, Et leurs champs à ceux qui les déposséderont. Car depuis le plus petit jusqu'au plus grand, Tous sont avides de gain; Depuis le prophète jusqu'au sacrificateur, Tous usent de tromperie.
8.11 Ils pansent à la légère la plaie de la fille de mon peuple: Paix! paix! disent-ils. Et il n'y a point de paix.

sonouche a écrit:

Man a écrit:

sonouche a écrit:

Et toi tu es sûr que tu étais un Musulman..? créé ou incréé ou plus exactement :(le Coran est-Il une Créature ou pas..?).. c'est un débat qui n'aurait jamais dû être..!
tout d'abord nous étudions ça en philo, mais en éducation Islamique nous avons beaucoup de choses encore plus plus utiles et plus importantes à étudier que de tourner en rond avec créé ou incréé..!

Pour y répondre faudra définir ce que c'est que le verbe créer, ce que c'est qu'un Créateur et surtout ce que signifie le terme Créature.

Le Coran est une récitation destinée à être apprise par coeur.. ou au moins être lue.. le Coran est un lien entre le Créateur et les Créatures (l'être humain). Dieu nous parle à travers le Coran.

Essaie de répondre toi-même : le Coran est-Il une Créature de Dieu ou pas..?

Aucun rapport, une création n'est pas forcément une créature.

Le coran est forcément soit créé soit incréé ou alors il n'existe pas du tout. Donc je repose ma question : le coran est-il créé ou incréé ?

tu as vu le débat en Arabe :

Makhloukk am gheir Makhloukk..?? je t'ai posé la question et tu ne trouves pas quoi répondre..! :fourire:

tu sais qu'en philo on dit n'importe quoi pour en conclure n'importe quoi..!!!!!!!!!!!!!

la traduction exacte du terme Makhloukk c'est Créature en français..!

et je te rajoute la conclusion phlosophique que : Al-Qur'ane la Khalikk oua la Mahloukk.. le Coran n'est ni CREATEUR ni CREATURE..

quelque chose qui n'est ni Créateur ni Créature.. qu'est-ce que cela peut être monsieur Ex-Musulman..? à toi de me répondre..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

c'est un faux débat..............!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je ne cherche pas à débattre, surtout avec simplement à savoir ce qu'est le coran pour toi, toi qui tourne autour du pot pour ne pas répondre..

Man a écrit:

sonouche a écrit:

Man a écrit:

Aucun rapport, une création n'est pas forcément une créature.

Le coran est forcément soit créé soit incréé ou alors il n'existe pas du tout. Donc je repose ma question : le coran est-il créé ou incréé ?

tu as vu le débat en Arabe :

Makhloukk am gheir Makhloukk..?? je t'ai posé la question et tu ne trouves pas quoi répondre..! :fourire:

tu sais qu'en philo on dit n'importe quoi pour en conclure n'importe quoi..!!!!!!!!!!!!!

la traduction exacte du terme Makhloukk c'est Créature en français..!

et je te rajoute la conclusion phlosophique que : Al-Qur'ane la Khalikk oua la Mahloukk.. le Coran n'est ni CREATEUR ni CREATURE..

quelque chose qui n'est ni Créateur ni Créature.. qu'est-ce que cela peut être monsieur Ex-Musulman..? à toi de me répondre..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

c'est un faux débat..............!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je ne cherche pas à débattre, surtout avec simplement à savoir ce qu'est le coran pour toi, toi qui tourne autour du pot pour ne pas répondre..

1- Le débat Le Coran créé ou incréé, vous laisse imaginer automatiquement Le Coran en tant que Livre.. Qui dit livre dit du papier.. donc un objet..

2- Mais la philosophie Mûatazilite parle du Coran entant que Récitation qui est une Parole Vivante de Dieu.. et la Parole Vivante de Dieu ne peut être une Création de Dieu.. jusque là tu comprends ou pas..?

sonouche a écrit:

Man a écrit:

sonouche a écrit:

tu as vu le débat en Arabe :

Makhloukk am gheir Makhloukk..?? je t'ai posé la question et tu ne trouves pas quoi répondre..! :fourire:

tu sais qu'en philo on dit n'importe quoi pour en conclure n'importe quoi..!!!!!!!!!!!!!

la traduction exacte du terme Makhloukk c'est Créature en français..!

et je te rajoute la conclusion phlosophique que : Al-Qur'ane la Khalikk oua la Mahloukk.. le Coran n'est ni CREATEUR ni CREATURE..

quelque chose qui n'est ni Créateur ni Créature.. qu'est-ce que cela peut être monsieur Ex-Musulman..? à toi de me répondre..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

c'est un faux débat..............!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je ne cherche pas à débattre, surtout avec simplement à savoir ce qu'est le coran pour toi, toi qui tourne autour du pot pour ne pas répondre..

1- Le débat Le Coran créé ou incréé, vous laisse imaginer automatiquement Le Coran en tant que Livre.. Qui dit livre dit du papier.. donc un objet..

2- Mais la philosophie Mûatazilite parle du Coran entant que Récitation qui est une Parole Vivante de Dieu.. et la Parole Vivante de Dieu ne peut être une Création de Dieu.. jusque là tu comprends ou pas..?

LA PAROLE DE DIEU DANS LA CRÉATION C'EST LA NATURE !
Là est La Vérité.

Tout ce qui est contre-nature ou contraire à La Nature ou en opposition aux Lois Naturelles , est mensonge !


.

gilmig a écrit:

sonouche a écrit:

Man a écrit:

Je ne cherche pas à débattre, surtout avec simplement à savoir ce qu'est le coran pour toi, toi qui tourne autour du pot pour ne pas répondre..

1- Le débat Le Coran créé ou incréé, vous laisse imaginer automatiquement Le Coran en tant que Livre.. Qui dit livre dit du papier.. donc un objet..

2- Mais la philosophie Mûatazilite parle du Coran entant que Récitation qui est une Parole Vivante de Dieu.. et la Parole Vivante de Dieu ne peut être une Création de Dieu.. jusque là tu comprends ou pas..?

LA PAROLE DE DIEU DANS LA CRÉATION C'EST LA NATURE !
Là est La Vérité.

Tout ce qui est contre-nature ou contraire à La Nature ou en opposition aux Lois Naturelles , est mensonge !

Salam gilmig;

Le Coran créé ou incréé est un faux débat.. chacun pense comme il veut et croit à ce qu'il veut.. en principe tout ce qui existe est une création de Dieu.. mais les anciens Oulémas sont allés à dire que celui dit que le Coran est créé ou que Dieu avait créé le Coran est considéré comme mécréant..!

sonouche a écrit:

gilmig a écrit:

sonouche a écrit:

1- Le débat Le Coran créé ou incréé, vous laisse imaginer automatiquement Le Coran en tant que Livre.. Qui dit livre dit du papier.. donc un objet..

2- Mais la philosophie Mûatazilite parle du Coran entant que Récitation qui est une Parole Vivante de Dieu.. et la Parole Vivante de Dieu ne peut être une Création de Dieu.. jusque là tu comprends ou pas..?

LA PAROLE DE DIEU DANS LA CRÉATION C'EST LA NATURE !
Là est La Vérité.

Tout ce qui est contre-nature ou contraire à La Nature ou en opposition aux Lois Naturelles , est mensonge !

Salam gilmig;

Le Coran créé ou incréé est un faux débat.. chacun pense comme il veut et croit à ce qu'il veut.. en principe tout ce qui existe est une création de Dieu.. mais les anciens Oulémas sont allés à dire que celui dit que le Coran est créé ou que Dieu avait créé le Coran est considéré comme mécréant..!

Je n'ai toujours pas eu ma réponse à ce que je demandais :

Que serait un "Coran créé" et que serait un "Coran incréé" ...et, quelle différence avec Le Coran que nous avons entre les mains ou sous les yeux !?

TOUT ce qui est sur Terre n'est que le précipité le plus grossier d'une réalité supérieure plus subtile, plus pure, plus proche du ..." UN ": là où tout se rejoint et ne fait plus qu' UN .
Chaque réalité EST, tout à la fois, forme et couleur et son et senteur et impression etc.

Plus rien n'est dissocié comme ici sur Terre. Car tout vibre dans Sa Volonté !

S'il existe "une Parole infrangible " cela ne peut être que sur ces plans supérieurs.

.


.


.

dan 26 a écrit:

karail38 a écrit:

gilmig a écrit:

S'il existe "une Parole infrangible " cela ne peut être que sur ces plans supérieurs.

On est bien d'accord la dessus !

Parfait peux tu toi aussi donner la definition(une traduction ) du souligné en même tant que gilmig, pour savoir si vous avez la m^me defintion alles demain à 10 heures précise OK.

Cela va etre une belle demontration de vos methodes

Amicalement

Si ce n'est que pour "démasquer" ce qui ne serait qu'une "méthode" - de manipulation !? - je ne sens pas la nécessité de répondre .

D'autant que même "sans intelligence" ( comme VOUS dites) il n'en est point besoin pour consulter un dictionnaire et, éventuellement , un ouvrage basique de physique et chimie élémentaire.


.

sonouche a écrit:

Man a écrit:

sonouche a écrit:

tu as vu le débat en Arabe :

Makhloukk am gheir Makhloukk..?? je t'ai posé la question et tu ne trouves pas quoi répondre..! :fourire:

tu sais qu'en philo on dit n'importe quoi pour en conclure n'importe quoi..!!!!!!!!!!!!!

la traduction exacte du terme Makhloukk c'est Créature en français..!

et je te rajoute la conclusion phlosophique que : Al-Qur'ane la Khalikk oua la Mahloukk.. le Coran n'est ni CREATEUR ni CREATURE..

quelque chose qui n'est ni Créateur ni Créature.. qu'est-ce que cela peut être monsieur Ex-Musulman..? à toi de me répondre..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

c'est un faux débat..............!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je ne cherche pas à débattre, surtout avec simplement à savoir ce qu'est le coran pour toi, toi qui tourne autour du pot pour ne pas répondre..

1- Le débat Le Coran créé ou incréé, vous laisse imaginer automatiquement Le Coran en tant que Livre.. Qui dit livre dit du papier.. donc un objet..

2- Mais la philosophie Mûatazilite parle du Coran entant que Récitation qui est une Parole Vivante de Dieu.. et la Parole Vivante de Dieu ne peut être une Création de Dieu.. jusque là tu comprends ou pas..?

Quand je dit "coran" j'entends par là son contenu pas le support papier.. je pensais que c'était évident. Donc parlons de la Parole de Dieu, qu'est-elle pour toi ?

[quote="gilmig"][quote="dan 26"]

karail38 a écrit:

On est bien d'accord la dessus !

Parfait peux tu toi aussi donner la definition(une traduction ) du souligné en même tant que gilmig, pour savoir si vous avez la m^me defintion alles demain à 10 heures précise OK.

Cela va etre une belle demontration de vos methodes



Si ce n'est que pour "démasquer" ce qui ne serait qu'une "méthode" - de manipulation !? - je ne sens pas la nécessité de répondre .

D'autant que même "sans intelligence" ( comme VOUS dites) il n'en est point besoin pour consulter un dictionnaire et, éventuellement , un ouvrage basique de physique et chimie élémentaire.

Que viennent faire des termes de physique et chimie, dans un echange metaphysqiue ou religieux!!! C'est typique comme methode !!! qui connait le sens precis de ces termes ?

Je n'ai pas mémoire d'avoir dit cela (souligné gras), peux tu me dire iù ?
Amicalement

.

gilmig a écrit:

dan 26 a écrit:

karail38 a écrit:

On est bien d'accord la dessus !

Parfait peux tu toi aussi donner la definition(une traduction ) du souligné en même tant que gilmig, pour savoir si vous avez la m^me defintion alles demain à 10 heures précise OK.

Cela va etre une belle demontration de vos methodes

Amicalement

Citation :

D'autant que même "sans intelligence" ( comme VOUS dites) il n'en est point besoin pour consulter un dictionnaire et, éventuellement , un ouvrage basique de physique et chimie élémentaire.
S'il existe "une Parole infrangible " cela ne peut être que sur ces plans supérieurs.

Utilise donc le français d'aujourd'hui et non du Littré du 19ème siècle pour nous dire: .... Qui ne peut être brisé....

dan 26 a écrit:

karail38 a écrit:

On est bien d'accord la dessus !

Parfait peux tu toi aussi donner la definition(une traduction ) du souligné en même tant que gilmig, pour savoir si vous avez la m^me defintion alles demain à 10 heures précise OK.

Cela va etre une belle demontration de vos methodes



Si ce n'est que pour "démasquer" ce qui ne serait qu'une "méthode" - de manipulation !? - je ne sens pas la nécessité de répondre .

D'autant que même "sans intelligence" ( comme VOUS dites) il n'en est point besoin pour consulter un dictionnaire et, éventuellement , un ouvrage basique de physique et chimie élémentaire.

Que viennent faire des termes de physique et chimie, dans un echange metaphysqiue ou religieux!!! C'est typique comme methode !!! qui connait le sens precis de ces termes ?

Je n'ai pas mémoire d'avoir dit cela (souligné gras), peux tu me dire iù ?
Amicalement

.

Je faisais référence à vos propos ici:

dan 26 a écrit:

gilmig a écrit:




Je n'ai toujours pas eu ma réponse à ce que je demandais :

Que serait un "Coran créé" et que serait un "Coran incréé" ...et, quelle différence avec Le Coran que nous avons entre les mains ou sous les yeux !?

TOUT ce qui est sur Terre n'est que le précipité le plus grossier d'une réalité supérieure plus subtile, plus pure, plus proche du ..." UN ": là où tout se rejoint et ne fait plus qu' UN .
Chaque réalité EST, tout à la fois, forme et couleur et son et senteur et impression etc.

Plus rien n'est dissocié comme ici sur Terre. Car tout vibre dans Sa Volonté !

S'il existe "une Parole infrangible " cela ne peut être que sur ces plans supérieurs.

Peux tu nous expliquer les mots en gras souligné, etant athée je suis pas trop intelligent tu sais!!!

amicalement

[quote="dan 26"][quote="gilmig"]

dan 26 a écrit:

Parfait peux tu toi aussi donner la definition(une traduction ) du souligné en même tant que gilmig, pour savoir si vous avez la m^me defintion alles demain à 10 heures précise OK.

Cela va etre une belle demontration de vos methodes



Si ce n'est que pour "démasquer" ce qui ne serait qu'une "méthode" - de manipulation !? - je ne sens pas la nécessité de répondre .

D'autant que même "sans intelligence" ( comme VOUS dites) il n'en est point besoin pour consulter un dictionnaire et, éventuellement , un ouvrage basique de physique et chimie élémentaire.

Que viennent faire des termes de physique et chimie, dans un echange metaphysqiue ou religieux!!! C'est typique comme methode !!! qui connait le sens precis de ces termes ?

Je n'ai pas mémoire d'avoir dit cela (souligné gras), peux tu me dire iù ?
Amicalement

.

C'est bien là où vous vous trompez : " Que viennent faire des termes de physique et chimie, dans un echange metaphysqiue ou religieux!!! " !!!


Pour celui qui a la conviction que Dieu est à l'origine de toute chose, "toute chose" inclut ...TOUT ! Même et y compris ces lois que découvrent( et n'inventent pas ! ) les Hommes et qu'ils ont appelées: "physique", chimie", biologie, mathématique etc. etc. !


Donc, ce qui peut s'observer dans un précipité ici sur Terre, dans une décantation par exemple, n'est qu'une conséquence de ce qui préexiste " de toute éternité" .

Pour démonstration d'un processus qui veut que " ce qui est lourd descend, ce qui est plus léger monte" ou encore, que le résidu plus grossier descend quand les particules plus légères et plus pures restent en surface:


.


TOUTES les lois observées par les Hommes sont les mêmes que les Lois qui régissent La Création Entière .


;

La glace nage, mais elle fond, le sel tombe mais il fond, tout cela pour dire que lourd et léger peuvent se mélanger.

florence_yvonne a écrit:

La glace nage, mais elle fond, le sel tombe mais il fond, tout cela pour dire que lourd et léger peuvent se mélanger.

Vous n'illustrez qu e l'impermanence des choses; pas la Loi Éternelle !


.

karail38 a écrit:

gilmig a écrit:

sonouche a écrit:

1- Le débat Le Coran créé ou incréé, vous laisse imaginer automatiquement Le Coran en tant que Livre.. Qui dit livre dit du papier.. donc un objet..

2- Mais la philosophie Mûatazilite parle du Coran entant que Récitation qui est une Parole Vivante de Dieu.. et la Parole Vivante de Dieu ne peut être une Création de Dieu.. jusque là tu comprends ou pas..?

LA PAROLE DE DIEU DANS LA CRÉATION C'EST LA NATURE !
Là est La Vérité.

Tout ce qui est contre-nature ou contraire à La Nature ou en opposition aux Lois Naturelles , est mensonge !


.

La multiplication des pains, poissons et du vin,
JESUS qui marche sur l'eau,
JESUS qui réapparait après sa mort physique,


Tout ceci est donc pour vous un conte pour enfants ?

Vous connaissez le principe du "téléphone arabe" ...
Vous avez aussi , encore de nos jours, sous les yeux, ce qu'un évènement devient même au travers des médias modernes ...!

Comment "on" annonce là, 100 morts pour, au final découvrir qu'il y en a eu 10..., "ici", 2 décès alors qu'il y en eu 300...

Vous avez, maintenant avec cette grande "toile" de communication qu'est internet, la nécessité d'une vigilance qui a toujours été de mise - les hommes sont toujours des hommes, il y a deux mille ans comme plus tard
en 2012 ! -
La raison d'être, par exemple de ce site qui traque et débusque les "hoax":

http://www.hoaxbuster.com/


.

[quote="BenJoseph"]

gilmig a écrit:

dan 26 a écrit:

Parfait peux tu toi aussi donner la definition(une traduction ) du souligné en même tant que gilmig, pour savoir si vous avez la m^me defintion alles demain à 10 heures précise OK.

Cela va etre une belle demontration de vos methodes



D'autant que même "sans intelligence" ( comme VOUS dites) il n'en est point besoin pour consulter un dictionnaire et, éventuellement , un ouvrage basique de physique et chimie élémentaire.
S'il existe "une Parole infrangible " cela ne peut être que sur ces plans supérieurs

Utilise donc le français d'aujourd'hui et non du Littré du 19ème siècle pour nous dire: .... Qui ne peut être brisé....

Merci donc de dennoncer ce type de methodes, comme j'essaye de la faire qui sont insupportables .

Amicalement

gilmig a écrit:

sonouche a écrit:

gilmig a écrit:

LA PAROLE DE DIEU DANS LA CRÉATION C'EST LA NATURE !
Là est La Vérité.

Tout ce qui est contre-nature ou contraire à La Nature ou en opposition aux Lois Naturelles , est mensonge !

Salam gilmig;

Le Coran créé ou incréé est un faux débat.. chacun pense comme il veut et croit à ce qu'il veut.. en principe tout ce qui existe est une création de Dieu.. mais les anciens Oulémas sont allés à dire que celui dit que le Coran est créé ou que Dieu avait créé le Coran est considéré comme mécréant..!

Je n'ai toujours pas eu ma réponse à ce que je demandais :

Que serait un "Coran créé" et que serait un "Coran incréé" ...et, quelle différence avec Le Coran que nous avons entre les mains ou sous les yeux !?

TOUT ce qui est sur Terre n'est que le précipité le plus grossier d'une réalité supérieure plus subtile, plus pure, plus proche du ..." UN ": là où tout se rejoint et ne fait plus qu' UN .
Chaque réalité EST, tout à la fois, forme et couleur et son et senteur et impression etc.

Plus rien n'est dissocié comme ici sur Terre. Car tout vibre dans Sa Volonté !

S'il existe "une Parole infrangible " cela ne peut être que sur ces plans supérieurs.

Salam gilmig;

je suis de passage, j'ai vu ta question et je me suis connectée juste pour te dire que pour répondre à ta question au sujet du Coran créé ou pas (un débat que les Salafistes n'aiment pas trop..!), faudra que je révise le cours de philo..!

A bientôt..

gilmig;

Salam;

avant de te donner deux Hadiths qui résument tout, j'aimerais que tu répondes aux petites questions que je t'ai posées dans la section (Islam/Enseignements), "Le Coran créé ou incréé".

sonouche a écrit:

gilmig;

Salam;

avant de te donner deux Hadiths qui résument tout, j'aimerais que tu répondes aux petites questions que je t'ai posées dans la section (Islam/Enseignements), "Le Coran créé ou incréé".

Tu crois en la validité de combien de hadiths ?

Je n'ai pas lu la totalité des Hadiths pour savoir le nombre de ceux qui sont authentiques..

bah de toute facon c'est assez simple,si les hadiths vont dans leurs sens ou contre le sens chrétien alors ils sont bons par contre s'ils vont à l'encontre de leurs idées ils sont mauvais,la "sahitité est fluctuante

titibxl a écrit:

bah de toute facon c'est assez simple,si les hadiths vont dans leurs sens ou contre le sens chrétien alors ils sont bons par contre s'ils vont à l'encontre de leurs idées ils sont mauvais,la "sahitité est fluctuante

Vous voyez bien que mon message s'adresse gilmig qui n'est pas Chrétien.. donc je débatte la sahihité des Hadiths avec gilmig et non pas avec les Chrétiens..!

sonouche a écrit:

titibxl a écrit:

bah de toute facon c'est assez simple,si les hadiths vont dans leurs sens ou contre le sens chrétien alors ils sont bons par contre s'ils vont à l'encontre de leurs idées ils sont mauvais,la "sahitité est fluctuante

Vous voyez bien que mon message s'adresse gilmig qui n'est pas Chrétien.. donc je débatte la sahihité des Hadiths avec gilmig et non pas avec les Chrétiens..!

Oui, et nous en étions restés aux deux (?) hadiths concernant le Coran créé ou incréé..!


;

je faisais juste une petite parenthese pour l'édificiation des lecteurs de vos débats ;-)

sonouche a écrit:

Je n'ai pas lu la totalité des Hadiths pour savoir le nombre de ceux qui sont authentiques..

Alors, si on te sort un hadith, tu ne sais même pas, s'il n'est pas né de l'imagination de l'auteur du message.

gilmig a écrit:

sonouche a écrit:

titibxl a écrit:

bah de toute facon c'est assez simple,si les hadiths vont dans leurs sens ou contre le sens chrétien alors ils sont bons par contre s'ils vont à l'encontre de leurs idées ils sont mauvais,la "sahitité est fluctuante

Vous voyez bien que mon message s'adresse gilmig qui n'est pas Chrétien.. donc je débatte la sahihité des Hadiths avec gilmig et non pas avec les Chrétiens..!

Oui, et nous en étions restés aux deux (?) hadiths concernant le Coran créé ou incréé..!

un des deux Hadiths est en relation avec le sujet.. je l'ai découvert récemment..! j'ai vérifié sa véracité sur un site de Hadiths authentiques..

titibxl a écrit:

je faisais juste une petite parenthese pour l'édificiation des lecteurs de vos débats ;-)

Tes parenthèses sont les bienvenues..

florence_yvonne a écrit:

sonouche a écrit:

Je n'ai pas lu la totalité des Hadiths pour savoir le nombre de ceux qui sont authentiques..

Alors, si on te sort un hadith, tu ne sais même pas, s'il n'est pas né de l'imagination de l'auteur du message.

Si l'on me sort un Hadith je demanderai à ceux qui en savent..! je chercherai je demanderai aux spécialistes du Coran et des Hadiths si le Hadith existe ou pas.. DIEU merci il existe un site qui héberge tous les Sahih..! si le Hadith existe.. je le comparerai au Coran.. et je demanderai aussi à ceux qui savent mieux que moi s'il ne contredit pas le Coran..!