Rappel du premier message :

On m'a toujours demandé donnez nous la preuve que la preuve que la Bible est altérée !

Voilà la preuve consigné dans la Bible elle même !

Jérémie
8.8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.
8.9 Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris; Voici, ils ont méprisé la parole de l'Éternel, Et quelle sagesse ont-ils?
8.10 C'est pourquoi je donnerai leurs femmes à d'autres, Et leurs champs à ceux qui les déposséderont. Car depuis le plus petit jusqu'au plus grand, Tous sont avides de gain; Depuis le prophète jusqu'au sacrificateur, Tous usent de tromperie.
8.11 Ils pansent à la légère la plaie de la fille de mon peuple: Paix! paix! disent-ils. Et il n'y a point de paix.

titibxl a écrit:

je faisais juste une petite parenthese pour l'édificiation des lecteurs de vos débats ;-)

Tes parenthèses sont les bienvenues..

florence_yvonne a écrit:

sonouche a écrit:

Je n'ai pas lu la totalité des Hadiths pour savoir le nombre de ceux qui sont authentiques..

Alors, si on te sort un hadith, tu ne sais même pas, s'il n'est pas né de l'imagination de l'auteur du message.

Si l'on me sort un Hadith je demanderai à ceux qui en savent..! je chercherai je demanderai aux spécialistes du Coran et des Hadiths si le Hadith existe ou pas.. DIEU merci il existe un site qui héberge tous les Sahih..! si le Hadith existe.. je le comparerai au Coran.. et je demanderai aussi à ceux qui savent mieux que moi s'il ne contredit pas le Coran..!

mais si un site existe avec tous les hadiths sahihs (je veux bien avoir l'adresse )donc les hadiths sont sahih,surement tirés de receuil de hadiths sahih,du coup ,ou est l'utilité de demander aux gens s'ils sont bien sahih? je présume que de grands savants de l'islam ont bien du se pencher sur la question auparavant pour reconnaitre que tel receuil de sahih est bon et donc que les hadiths dedans qui sont dit sahih...le sont?non?

karail38 a écrit:

sonouche a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Alors, si on te sort un hadith, tu ne sais même pas, s'il n'est pas né de l'imagination de l'auteur du message.

Si l'on me sort un Hadith je demanderai à ceux qui en savent..! je chercherai je demanderai aux spécialistes du Coran et des Hadiths si le Hadith existe ou pas.. DIEU merci il existe un site qui héberge tous les Sahih..! si le Hadith existe.. je le comparerai au Coran.. et je demanderai aussi à ceux qui savent mieux que moi s'il ne contredit pas le Coran..!

Le mieux serait serait que tu te procures le Saihi Boukari ou Muslim et là tu es sur de leur authenticité.
J'ai les deux en Arabe et chaque hadith est traduit en français.

" Et là tu es sûr de leur authenticité" : on ne peut même pas dire ça !

Tout ce qu'on pourrait dire c'est qu'ils sont "admis" comme tel, sans preuves formelles ni vérité historique.

Vous avez par exemple, entre autres, Rachid Benzine avec Sayyid Ahmad Khan, qui ont exercé leur esprit critique à l'égard , notamment, des hadiths " estimant que presque AUCUNE chaîne de transmission n'était fiable" !


Mieux vaut donc ...s'en abstenir comme de tout ce qui conduit à...une addiction: béquilles inutiles qui accoutument les musulmans a ne pas "avancer sur leurs membres valides" !



!


.

.

Et bien on n'a qu'à rejeter la totalité des Hadiths.. comme ça Docteur gilmig sera très content..!

Alors pas de Hadiths.. on les supprime tous..! ils sont tous FAUX..!

Alors gilmig, tu acceptes le Coran ou pas..?

si je puis me permettre (rha je peux pas m'empecher) pas de hadith...pas de Coran

pas de Coran et pas de Hadiths..! comme ça titi sera très content..!

Le Coran m'a déjà prévenue il y a plus de 1400 ans que :

2:120. Ni les Juifs ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi jusqu'à ce que tu suives leur religion..!

Abandonner le Coran et les Hadiths et embrasser la Bible pour que la satisfaction sera complète..!

sonouche a écrit:

gilmig a écrit:

sonouche a écrit:

Vous voyez bien que mon message s'adresse gilmig qui n'est pas Chrétien.. donc je débatte la sahihité des Hadiths avec gilmig et non pas avec les Chrétiens..!

Oui, et nous en étions restés aux deux (?) hadiths concernant le Coran créé ou incréé..!

un des deux Hadiths est en relation avec le sujet.. je l'ai découvert récemment..! j'ai vérifié sa véracité sur un site de Hadiths authentiques..

Ce site est en français ? cela m'intéresse.

florence_yvonne a écrit:

sonouche a écrit:

gilmig a écrit:

Oui, et nous en étions restés aux deux (?) hadiths concernant le Coran créé ou incréé..!

un des deux Hadiths est en relation avec le sujet.. je l'ai découvert récemment..! j'ai vérifié sa véracité sur un site de Hadiths authentiques..

Ce site est en français ? cela m'intéresse.

non, en Arabe..

sonouche a écrit:

florence_yvonne a écrit:

sonouche a écrit:

un des deux Hadiths est en relation avec le sujet.. je l'ai découvert récemment..! j'ai vérifié sa véracité sur un site de Hadiths authentiques..

Ce site est en français ? cela m'intéresse.

non, en Arabe..

Tu peux m'en traduire quelques uns ?

sonouche a écrit:

Et bien on n'a qu'à rejeter la totalité des Hadiths.. comme ça Docteur gilmig sera très content..!

Alors pas de Hadiths.. on les supprime tous..! ils sont tous FAUX..!

Alors gilmig, tu acceptes le Coran ou pas..?

Le Coran ne contient PAS les hadiths !
Le Coran ne laisse aucune place aux hadiths: Il ne les annonce pas !

Mohammed n'a pas rédigé de hadiths...ni personne de son vivant !

Pour Le Coran, bien sûr que je l'accepte mais j'ai encore quelques "vérifications" à effectuer avant de me prononcer totalement: on en reparle après le Ramadan .

Même si déjà je peux dire que personne n'a encore su satisfaire ce qui m'intrigue et me laisse perplexe :

Qui s'est permis de modifier l'ordre des sourates et même d'introduire des versets qui ne sont pas , à l'origine, dans la sourate où ils se trouvent maintenant !?

Je ne connais AUCUN verset du Coran qui introduise, d'une façon ou d'une autre, qu'il soit utile ou nécessaire de ne pas respecter la chronologie initiale telle que Mohammed l'avait révélé et enseigné !


.

.

Le Coran ne contient PAS les hadiths !

OUI..!

Le Coran ne laisse aucune place aux hadiths: Il ne les annonce pas !

Je ne connais pas l'emplacement du Verset qui dit :

Ô Croyants, obéissez à DIEU et obéissez au Messager (Mouhammed).. (je vais vérifier)

Comment obéir au Messager à ton avis..? en appliquant ce que nous ordonne Mouhammed de faire.. et ceci à travers les Hadiths bien évidemment..

Mohammed n'a pas rédigé de hadiths...ni personne de son vivant !

Il n'a pas rédigé le Coran non plus..


Pour Le Coran, bien sûr que je l'accepte mais j'ai encore quelques "vérifications" à effectuer avant de me prononcer totalement: on en reparle après le Ramadan

Tes remarques et critiques sont toujours les bienvenues..!

Je ne connais AUCUN verset du Coran qui introduise, d'une façon ou d'une autre, qu'il soit utile ou nécessaire de ne pas respecter la chronologie initiale telle que Mohammed l'avait révélé et enseigné !

ce qui veut dire que la chronologie n'as pas d'importance..

non ce que je voulais dire c'est que,sans les hadiths,les Coran ne tient plus sur rien (son histoire,le fait de savoir quel versets abroge l'autre,le fait de savoir comment tel chose se pratique comme la salat,bien beau de dire "faites la salat" si on ne sait pas comment" etc etc ).

de plus le Coran est interprété selon les hadiths de mohamed car comme le Coran le dit lui meme,"seul Allah connait l'interprétation de ses versets " donc tout les savants musulmans ne servent à rien sauf s'ils se prennent pour Allah lui meme bien sur.

de fait,il n'ya que les hadiths de mohamed interpretant tel ou tel passage coranique qui sont valables car parole de mohamed égal parole d'Allah (on dit toujours obeissez a allah ET son messager etc etc (forme d'associationsime soit dit en passant)

conclusion,pas de hadiths égal pas de Coran

titibxl a écrit:

non ce que je voulais dire c'est que,sans les hadiths,les Coran ne tient plus sur rien (son histoire,le fait de savoir quel versets abroge l'autre,le fait de savoir comment tel chose se pratique comme la salat,bien beau de dire "faites la salat" si on ne sait pas comment" etc etc ).

de plus le Coran est interprété selon les hadiths de mohamed car comme le Coran le dit lui meme,"seul Allah connait l'interprétation de ses versets " donc tout les savants musulmans ne servent à rien sauf s'ils se prennent pour Allah lui meme bien sur.

de fait,il n'ya que les hadiths de mohamed interpretant tel ou tel passage coranique qui sont valables car parole de mohamed égal parole d'Allah (on dit toujours obeissez a allah ET son messager etc etc (forme d'associationsime soit dit en passant)

conclusion,pas de hadiths égal pas de Coran

"seul Allah connait l'interprétation de ses versets "

ceci n'est pas vrai, il existe des passages dans le Coran très faciles à comprendre..!

il n'ya que les hadiths de mohamed interpretant tel ou tel passage coranique qui sont valables car parole de mohamed égal parole d'Allah

Le Coran contient des réponses à plusieurs questionnements, pour chaque Verset y a ce que l'on appelle en Arabe sabab en-nouzoul, ce qui veut dire la raison pour laquelle le Verset avait été révélé..!

Si l'on connait la raison pour laquelle le Verset avait été révélé on comprendra notre Verset..

sans les hadiths,les Coran ne tient plus sur rien (son histoire,le fait de savoir quel versets abroge l'autre,le fait de savoir comment tel chose se pratique comme la salat,bien beau de dire "faites la salat" si on ne sait pas comment" etc etc ).

(on dit toujours obeissez a allah ET son messager

Tu as bien compris que les Hadiths et le Coran vont de pair et se complètent.. bien..

sonouche a écrit:

Le Coran ne contient PAS les hadiths !

OUI..!

Le Coran ne laisse aucune place aux hadiths: Il ne les annonce pas !

Je ne connais pas l'emplacement du Verset qui dit :

Ô Croyants, obéissez à DIEU et obéissez au Messager (Mouhammed).. (je vais vérifier)

Comment obéir au Messager à ton avis..? en appliquant ce que nous ordonne Mouhammed de faire.. et ceci à travers les Hadiths bien évidemment..

Mohammed n'a pas rédigé de hadiths...ni personne de son vivant !

Il n'a pas rédigé le Coran non plus..


Pour Le Coran, bien sûr que je l'accepte mais j'ai encore quelques "vérifications" à effectuer avant de me prononcer totalement: on en reparle après le Ramadan

Tes remarques et critiques sont toujours les bienvenues..!

Je ne connais AUCUN verset du Coran qui introduise, d'une façon ou d'une autre, qu'il soit utile ou nécessaire de ne pas respecter la chronologie initiale telle que Mohammed l'avait révélé et enseigné !

ce qui veut dire que la chronologie n'as pas d'importance..

Ces réponses ne me satisfont pas vraiment !

" Comment obéir au Messager à ton avis..? en appliquant ce que nous ordonne Mouhammed de faire.. et ceci à travers les Hadiths bien évidemment.."

Non ! La Parole EST VIVANTE : ce n'est pas en "singeant" Le Prophète que l'on va comprendre ses Paroles ainsi que le sens réel de ces paroles . Ni , ce qui est encore plus important: ce qui nous est UTILE à NOUS !
Mohammed a, au contraire, lutté sans relâche contre les dogmes et exigé une FOI VIVANTE c'est à dire:

- Éliminer TOUTE FORME DE RIGIDITÉ ET TOUT DOGMATISME.


- Éliminer Tout ce qui conduit à une religion FIGÉE ET TRONQUÉE .

" Il n'a pas rédigé le Coran non plus..": je crois qu'il y a suffisamment de PREUVES du contraire...!

Ce qu'il faut comprendre par "illettré" (si tant est que le verset qui l'évoque concerne bien Mohammed !?) 'est parfaitement expliqué :

L'Archange Gabriel est venu apporté SPIRITUELLEMENT (Gabriel n'était pas incarné sur Terre ni "visible" à qui que ce soit !) La Parole de DIEU à Mohammed .
S'il savait bien lire et écrire sur le plan terrestre, il ne "savait pas lire" spirituellement !

C'est tout ce qu'il y a à comprendre et c'est une obstination vaine et surtout nuisible que de rester dans la confusion à ce propos !

Bien des incompréhensions, que ce soit chez les musulmans ou chez les chrétiens (pour ne citer qu'eux) provient de cette incapacité à comprendre et concevoir que ce qui vient "d'En-Haut" a , avant tout et essentiellement, un sens SPIRITUEL !!!


.


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titibxl a écrit:

mais si un site existe avec tous les hadiths sahihs (je veux bien avoir l'adresse )donc les hadiths sont sahih,surement tirés de receuil de hadiths sahih,du coup ,ou est l'utilité de demander aux gens s'ils sont bien sahih? je présume que de grands savants de l'islam ont bien du se pencher sur la question auparavant pour reconnaitre que tel receuil de sahih est bon et donc que les hadiths dedans qui sont dit sahih...le sont?non?

Avec plaisir.
Tu peux directement les lire ou télécharger le fichier PDF.
C'est mon site de référence pour les livres islamiques.


Saihi Boukari en Arabe et traduit en Français. 4 Tomes

http://kitabpdf.wordpress.com/hadith/sahih-boukhari-en-francais-4-tomes/













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gilmig a écrit:

Mohammed a, au contraire, lutté sans relâche contre les dogmes et exigé une FOI VIVANTE

faut-il obéir à Ses exigences..?

karail38 a écrit:

titibxl a écrit:

mais si un site existe avec tous les hadiths sahihs (je veux bien avoir l'adresse )donc les hadiths sont sahih,surement tirés de receuil de hadiths sahih,du coup ,ou est l'utilité de demander aux gens s'ils sont bien sahih? je présume que de grands savants de l'islam ont bien du se pencher sur la question auparavant pour reconnaitre que tel receuil de sahih est bon et donc que les hadiths dedans qui sont dit sahih...le sont?non?

Avec plaisir.
Tu peux directement les lire ou télécharger le fichier PDF.


Saihi Boukari en Arabe et traduit en Français. 4 Tomes

http://kitabpdf.wordpress.com/hadith/sahih-boukhari-en-francais-4-tomes/

Je prends note aussi !

Merci.


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gilmig a écrit:

Bien des incompréhensions, que ce soit chez les musulmans ou chez les chrétiens (pour ne citer qu'eux) provient de cette incapacité à comprendre et concevoir que ce qui vient "d'En-Haut" a , avant tout et essentiellement, un sens SPIRITUEL !!!

ce qui vient "d'En-Haut" a , avant tout et essentiellement, un sens SPIRITUEL !!!

j'ai pas compris..

gilmig a écrit:

karail38 a écrit:

sonouche a écrit:

Si l'on me sort un Hadith je demanderai à ceux qui en savent..! je chercherai je demanderai aux spécialistes du Coran et des Hadiths si le Hadith existe ou pas.. DIEU merci il existe un site qui héberge tous les Sahih..! si le Hadith existe.. je le comparerai au Coran.. et je demanderai aussi à ceux qui savent mieux que moi s'il ne contredit pas le Coran..!

Le mieux serait serait que tu te procures le Saihi Boukari ou Muslim et là tu es sur de leur authenticité.
J'ai les deux en Arabe et chaque hadith est traduit en français.

" Et là tu es sûr de leur authenticité" : on ne peut même pas dire ça !

Tout ce qu'on pourrait dire c'est qu'ils sont "admis" comme tel, sans preuves formelles ni vérité historique.

Non Gilmig je ne suis pas sure de l'authenticité des faits rapportés, mais c'est l'histoire officielle de l'Islam et de Mahomet.
En France, nous avons l'Histoire de France, est elle vraie ou fausse, je ne sais pas, mais c'est l'histoire officielle.










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merci pour le site

titibxl a écrit:

non ce que je voulais dire c'est que,sans les hadiths,les Coran ne tient plus sur rien (son histoire,le fait de savoir quel versets abroge l'autre,le fait de savoir comment tel chose se pratique comme la salat,bien beau de dire "faites la salat" si on ne sait pas comment" etc etc ).

de plus le Coran est interprété selon les hadiths de mohamed car comme le Coran le dit lui meme,"seul Allah connait l'interprétation de ses versets " donc tout les savants musulmans ne servent à rien sauf s'ils se prennent pour Allah lui meme bien sur.

de fait,il n'ya que les hadiths de mohamed interpretant tel ou tel passage coranique qui sont valables car parole de mohamed égal parole d'Allah (on dit toujours obeissez a allah ET son messager etc etc (forme d'associationsime soit dit en passant)

conclusion,pas de hadiths égal pas de Coran

Donc une religion ..."fantôme" !?


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sonouche a écrit:

gilmig a écrit:

Bien des incompréhensions, que ce soit chez les musulmans ou chez les chrétiens (pour ne citer qu'eux) provient de cette incapacité à comprendre et concevoir que ce qui vient "d'En-Haut" a , avant tout et essentiellement, un sens SPIRITUEL !!!

ce qui vient "d'En-Haut" a , avant tout et essentiellement, un sens SPIRITUEL !!!

j'ai pas compris..

Spirituel = ce qui concerne et s'adresse à l'esprit; notre véritable "moi", notre dimension éternelle donc !

A l'inverse, ce qui est lié à notre corps et à nos conditions d'existence terrestre et éphémère, c'est le temporel ou "sens terrestre " .

La Bible, par exemple, contrairement à la lecture qu'en font une majorité de croyants de toute religion, expose essentiellement des aspects spirituels et les descriptions, dans l'ensemble aussi ne concerne pratiquement jamais le terrestre.

C'est encore la même "faillite": ce qui vient du spirituel et, bien sûr, encore plus ce qui vient du divin, ne doit et ne peut être "rabaissé" et comprimé dans des concepts humains terrestres !


;


.

C'est encore la même "faillite": ce qui vient du spirituel et, bien sûr, encore plus ce qui vient du divin, ne doit et ne peut être "rabaissé" et comprimé dans des concepts humains terrestres !

tu peux développer stp..?

gilmig a écrit:

La Bible, par exemple, contrairement à la lecture qu'en font une majorité de croyants de toute religion, expose essentiellement des aspects spirituels et les descriptions, dans l'ensemble aussi ne concerne pratiquement jamais le terrestre.

j'ai pas compris..

[quote="gilmig"]Bien des incompréhensions, que ce soit chez les musulmans ou chez les chrétiens (pour ne citer qu'eux) provient de cette incapacité à comprendre et concevoir que ce qui vient "d'En-Haut" a , avant tout et essentiellement, un sens SPIRITUEL !!!

Mais il n'y a rien à comprendre , la plus part de ces textes sont tellement abscons , qu'il est impératif d'interpreter en fonction de son profond ressenti, c'est pour cela que ces textes peuvent etre considerer comme de fabuleux revelateur psy . Une fois que l'on s'est convaincu de leur coté sacré, il suffit de faire ressortir ce que l'on ressent au plus profond de soi même, et de fait convenant parfaitement à sa sensibilité, il est facile de dire que c'est la parole de DIEU, puisque c'est celle de celui qui l'interprete, et le tour est joué .
Pour ceux qui ne peuvent faire cet exercice particulier sur eux même les théologiens de tous bords sont là pour les aider . Pour preuves suivant les obédiances les interpretations sont souvent totalement différentes . CQFD.

La religion, le besoin de croire de fait est tres liée au psyché de chacun

Amicalement

[quote="gilmig"]

Spirituel = ce qui concerne et s'adresse à l'esprit; notre véritable "moi", notre dimension éternelle donc !

Donc tous ce qui emane du cerveau, en definitive . Rien de bien extraordinaire en definitive

A l'inverse, ce qui est lié à notre corps et à nos conditions d'existence terrestre et éphémère, c'est le temporel ou "sens terrestre " .
donc comme le cerveau ,
voir cours de biologie humaine

La Bible, par exemple, contrairement à la lecture qu'en font une majorité de croyants de toute religion, expose essentiellement des aspects spirituels et les descriptions, dans l'ensemble aussi ne concerne pratiquement jamais le terrestre.

Je ne suis pas d'accord , des noms historique set geographique , des faits terrestres y sont trés nombreux . .



C'est encore la même "faillite": ce qui vient du spirituel et, bien sûr, encore plus ce qui vient du divin, ne doit et ne peut être "rabaissé" et comprimé dans des concepts humains terrestres !

Et pourquoi donc, STP, force est de constater que tout vient du cerveau , que le cerveau est une "usine chimique" qui est à l'origine de tous nos ressentis , sentiments, impressions,
expression etc . Sans cervau pas de vie spirituel., pas d' exercices mentaux !!!

Amicalement
;

[quote="dan 26"]

gilmig a écrit:

Spirituel = ce qui concerne et s'adresse à l'esprit; notre véritable "moi", notre dimension éternelle donc !

Donc tous ce qui emane du cerveau, en definitive . Rien de bien extraordinaire en definitive

A l'inverse, ce qui est lié à notre corps et à nos conditions d'existence terrestre et éphémère, c'est le temporel ou "sens terrestre " .
donc comme le cerveau ,
voir cours de biologie humaine

La Bible, par exemple, contrairement à la lecture qu'en font une majorité de croyants de toute religion, expose essentiellement des aspects spirituels et les descriptions, dans l'ensemble aussi ne concerne pratiquement jamais le terrestre.

Je ne suis pas d'accord , des noms historique set geographique , des faits terrestres y sont trés nombreux . .



C'est encore la même "faillite": ce qui vient du spirituel et, bien sûr, encore plus ce qui vient du divin, ne doit et ne peut être "rabaissé" et comprimé dans des concepts humains terrestres !

Et pourquoi donc, STP, force est de constater que tout vient du cerveau , que le cerveau est une "usine chimique" qui est à l'origine de tous nos ressentis , sentiments, impressions,
expression etc . Sans cervau pas de vie spirituel., pas d' exercices mentaux !!!

Amicalement
;

Un seul démenti est suffisant: les souvenirs des vies passées: impossible de prétendre que le cerveau y soit pour quelque chose puisque ce "nouveau" cerveau n'est pas celui qui appartenait au corps "perdu" !

http://www.annaelle.com/asf/Le%20Livre%20d'Annaelle%20-%20GRF%20J%20Sitruk%20-%20France%20Info%20-%20High%20Bitrate.asf

Et tant d'autres témoignages.

Mais si vous êtes fermé à ce concept, ce qui vous rapprocherait - pour une fois !? - des credo religieux, c'est bien sûr inutile d'aller plus avant.


.

Ok !

[quote="gilmig"]Un seul démenti est suffisant: les souvenirs des vies passées: impossible de prétendre que le cerveau y soit pour quelque chose puisque ce "nouveau" cerveau n'est pas celui qui appartenait au corps "perdu" !

Désolé c'est strictement impossible, c'est soit des souvenir d'enfance enfouillis , soit des interprétation d'histoire lues que l'on s'apporprie inconsciement , soit ce qui est plus grave la création de faux souvenirs , methode utilisées par de nombresuses sectes dangereuses pour faire croire aux patients (car ceux sont souvent despersonens mal dans leur peau!!! ) qu'ils ont eu une vie anterrieur . Un personne de ma famaille avait cette particularité, ayant eté influencées par des sectes nocives et dangereuses et a eu par la suite de sérieux problèmes psy .

http://www.annaelle.com/asf/Le%20Livre%20d'Annaelle%20-%20GRF%20J%20Sitruk%20-%20France%20Info%20-%20High%20Bitrate.asf

Et tant d'autres témoignages.

Ces témoignages n'ont strictement aucune valeur, il faut rentrer dans les details de chaque cas pour voir les manipulations qu'ont subit ces pauvres gens .

Mais si vous êtes fermé à ce concept, ce qui vous rapprocherait - pour une fois !? - des credo religieux, c'est bien sûr inutile d'aller plus avant.

je suis materialiste, rationaliste, ces types de manipulations ont été expliquées par les cercles Zethétiques, désolé d'etre fermé à ce concept dangereux . .

C'est incroyable comme cette angoisse de la mort puisse , entrainer tant de personens dans des croyances différentes, et etranges. Le plus simple etant d'accepter courageusement sa finitude, et tout est simple .

Amicalement .

[quote="dan 26"][quote="gilmig"]Un seul démenti est suffisant: les souvenirs des vies passées: impossible de prétendre que le cerveau y soit pour quelque chose puisque ce "nouveau" cerveau n'est pas celui qui appartenait au corps "perdu" !

Désolé c'est strictement impossible, c'est soit des souvenirs d'enfances enfouillis , soit des interprétations d'histoire lues que l'on s'approprie inconsciement , soit ce qui est plus grave la création de faux souvenirs , methode utilisées par de nombresuses sectes dangereuses pour faire croire aux patients (car ceux sont souvent de spersonnes mal dans leur peau!!! ) qu'ils ont eu une vie anterrieure . Une personne de ma famille avait cette particularité, ayant eté influencée par des sectes nocives et dangereuses et a eu par la suite de sérieux problèmes psychologique , pour en arriver à quitter toute sa famille !!! .

http://www.annaelle.com/asf/Le%20Livre%20d'Annaelle%20-%20GRF%20J%20Sitruk%20-%20France%20Info%20-%20High%20Bitrate.asf

Et tant d'autres témoignages.

Ces témoignages n'ont strictement aucune valeur, il faut rentrer dans les details de chaque cas pour voir les manipulations qu'ont subit ces pauvres gens .

Mais si vous êtes fermé à ce concept, ce qui vous rapprocherait - pour une fois !? - des credo religieux, c'est bien sûr inutile d'aller plus avant.

je suis materialiste, rationaliste, ces types de manipulations ont été expliquées par les cercles Zethétiques, désolé d'etre fermé à ce concept dangereux . .

C'est incroyable comme cette angoisse de la mort peut , entrainer tant de personnes dans des croyances différentes, et etranges. Le plus simple etant d'accepter courageusement sa finitude, et tout est facille.

Amicalement .