Rappel du premier message :





Je voudrai aborder le Tort fait aux Religions en général, par les actes et propos des Musulmans extrémistes,


En effet non seulement ces propos et actes font du tort à l'image de l'Islam aux yeux du Monde non Musulman,

Mais suite à telle ou telle action ici et là dans le Monde, l'on constate de plus en plus sur Internet, de nombreuses réactions de non croyants, Agnostiques ou Athées très nombreux en France, et disant,

"Il faudrait supprimer ces Religions qui sont à l'origine des guerres" !

Et là, ceux qui expriment ce sentiment mettent dans le même sac Musulmans modérés ou extrémistes, Chrétiens, Juifs et autres..., sans distinctions !

RAMOSI a écrit:

SPIRIT a écrit,

Citation :

1 - FACILE : GOOGLE : HORUS ...... GOOGLE : KRISHNA

2 - GOOGLE : ADONIS ..... GOOGLE : MYTHRA ....

3 - ET .... on n'a plus qu'a lire

4 - PS : en passant ils ont tous ete cruxifies , sont TOUS

5 - Ressussites trois jours apres , et ont tous monte au ciel

6 - DONC , ils sont tous des JESUS .

Je connais bien l'histoire de 3 sur les 4 (Mythra, Horus et Krishna), car je me suis interressé aux ex-Religions Perse et Egyptienne, et à l'actuelle Religion Hindouiste.

Leurs Histoires ainsi que les tenants et aboutissants sont quand même très différents de celle de JESUS et de la Révélation Christique qui aura été en quelque sorte l'aboutissement de toutes les anciennes religions, et qui les a Transcendé.

Lorsque l'on en arrive à comprendre le Message de JESUS, et que l'on s'essaie soi même à le vivre, tout devient clair.

Il est à noter que dans la Tradition Hindouiste, existe la doctrine des "Avatars" qui dit que Dieu s'incarne régulièrement sur cette Terre pour venir aider les Humains lorsque la nécessité s'en fait sentir,

Krishna était le dernier d'entre eux, il se serait incarné 1500 ans avant JC (certains disent 3000),

Et certains Hindous disent et pensent que JESUS-CHRIST est un "Avatar" (Incarnation de Dieu sur Terre).

Comme le dit bien ceci, il y a plusieurs "niveaux" de "Messagers".

"Bouddha est-il un envoyé de Dieu ?"

" Non, il n'était pas un envoyé; ce n'était même pas un esprit créé, mais uniquement un esprit d'évolution " .

" Ainsi la doctrine de Bouddha n'est-elle pas un message, mais seulement le résultat de connaissances acquises !
Il en est de même pour Mohammed.
Tous deux, en tant que précurseurs de la Lumière, ont suivi la bonne voie; mais leurs paroles furent faussement interprétées par leurs adeptes et donc mal transmises."

Donc, il y a ceux qui sont des esprits d'évolution "accomplis" comme Bouddha et Mohammed, par exemple, qui ont réussi à "édifier" du "bas vers le haut" et partagent leur expérience.

Il y a les "Esprits créés" ,c'est à dire ceux qui correspondent à "Dieu fit l'Homme à Son Image" - qui sont, eux, dans la Création Première et ne nécessitent pas d'incarnation pour eux-mêmes - qui nous apportent Un Message "d'En-Haut".

Il y a les " Envoyés de Dieu".

Cette "hiérarchie" démontre, déjà, les fondamentaux des diverses religions .


.

Dans le fond, nous sommes tous des Fils de Dieu, de part la part "d'Esprit" de Dieu que nous portons en nous,

Car il est dit que le Corps est le véhicule de l'Ame, et l'Ame le contenant de l'Esprit.

Ensuite, encore faut-il savoir la quantité "d'Esprit" que nous portons en nous, et savoir si durant nos vies, nous avons cultivé et fait grandir cette infinitésimale partie d'esprit.


JESUS, quand à lui, devait certainement être rempli à 100 % de cet Esprit !

RAMOSI a écrit:

Dans le fond, nous sommes tous des Fils de Dieu, de part la part "d'Esprit" de Dieu que nous portons en nous,

Car il est dit que le Corps est le véhicule de l'Ame, et l'Ame le contenant de l'Esprit.

Ensuite, encore faut-il savoir la quantité "d'Esprit" que nous portons en nous, et savoir si durant nos vies, nous avons cultivé et fait grandir cette infinitésimale partie d'esprit.


JESUS, quand à lui, devait certainement être rempli à 100 % de cet Esprit !

Rempli à 100% du DIVIN !

Nous sommes tous égaux, par contre, "devant l'esprit" , cette "étincelle divine" qui est notre "moi" véritable.

Mais, comme toute étincelle, il y a celles qui s'alimentent du Foyer Initial et deviennent à leur tour un "feu" , une copie à l'Image du Foyer Initial.

ET, ces étincelles qui s'en éloignent trop ou qui "s'acoquinent" avec des éléments impropres à leur embrasement qui s'éteignent définitivement en résidu de cendres .


.

gilmig a écrit:

sonouche a écrit:

gilmig a écrit:

C'est ce qu'on appelle le soufisme.

Vous pouvez voir ou lire ce qu'exprime Abd Al Malik.



Voici un autre exemple:

http://www.e-corpus.org/alawiya.html

En Islam le Soufisme n'existe pas, tout ce qui existe c'est l'Islam tout court.

C'est une affirmation qui cache une réalité !
C'est, pour le moins, ce qui différencie celui qui demeure un chercheur sincère de celui qui "a trouvé" et pense qu'il n'a plus qu'à "pratiquer sa religion " mais ne veut pas ou plus se poser de questions.
Sans parler des musulmans "héréditaires"...

C'est une affirmation qui cache une réalité !

De quelle réalité parles-tu gilmig ? la réalité c'est que l'Islam s'est divisé en plusieurs courants divergents et même contradictoires !! Dire que le Soufisme est le seul courant qui détient la Vérité de l'Islam c'est du fourvoiement..!! et ce que dit ZAHIA que le Soufisme suit l'enseignements de JESUS ça me fait beaucoup trop rire..!!!!

ZAHIA;

Est-ce que l'appel aux Aoulia Salihine pendant nos prières fait partie de l'enseignement de JESUS..??????? Si oui, peux-tu me faire passer un passage Biblique qui dit ça..?????? sinon arrête de dire n'importe quoi STP..!!!!!!!!!!!!

J'ai déjà posé la question : "Quelles sont les Enseignements de JESUS..??? personne ne m'a répondu...!!!!!

RAMOSI;

Qu'entends-tu par le mot Spiritualié..? C'est un terme beaucoup trop général qui peut avoir plusieurs significations.. je ne sais pas si l'on a la même définition.

RAMOSI a écrit:

Le soufisme est très minoritaire dans l'Islam,

Et pour ce que j'en sais, critiqué par de nombreux Musulmans, qui considèrent même qu'ils ne sont pas de vrais Musulmans.

Au Pakistan leur Communauté minoritaire est plus ou moins persécutée par les Intégristes, et ils ont même subi des attentats faisant de nombreux morts...

tu ne peux pas dire que telle ou telle secte est minoritaire, la plupart ne savent pas vraiment dans quel courant ils se classent !

@ sonouche,

Citation :

Qu'entends-tu par le mot Spiritualié..? C'est un terme beaucoup trop général qui peut avoir plusieurs significations.. je ne sais pas si l'on a la même définition.

La Spiritualité, c'est la relation d'un Etre avec DIEU,

C'est se mettre à l'écoute de ce que DIEU dit et demande à l'être humain,

C'est se laisser être rempli le plus possible par l'Esprit de DIEU dont nous parlions un peu plus haut,

Pour certains, c'est s'abandonner complètement à la Volonté de DIEU,

Pour nous Chrétiens, la Volonté de DIEU c'est de nous voir vivre pour la Paix, l'Amour (du Prochain) et la Fraternité !

Cela va certainement vous sembler étonnant,

Mais au moment où j'étais en recherche de Religion, car je désirais concrétiser ma Foi en DIEU, par un Culte,

Mais à cette époque je n'avais pas encore choisi lequel,

Si j'avais trouvé dans l'Islam, les dimensions de l'Amour, de la Paix, de la Fraternité, de la Tolérance,

Telles que existantes dans le Christianisme,


Et bien..., j'aurai aussi bien pu devenir Musulman !

sonouche a écrit:

gilmig a écrit:

sonouche a écrit:

En Islam le Soufisme n'existe pas, tout ce qui existe c'est l'Islam tout court.

C'est une affirmation qui cache une réalité !
C'est, pour le moins, ce qui différencie celui qui demeure un chercheur sincère de celui qui "a trouvé" et pense qu'il n'a plus qu'à "pratiquer sa religion " mais ne veut pas ou plus se poser de questions.
Sans parler des musulmans "héréditaires"...

C'est une affirmation qui cache une réalité !

De quelle réalité parles-tu gilmig ? la réalité c'est que l'Islam s'est divisé en plusieurs courants divergents et même contradictoires !! Dire que le Soufisme est le seul courant qui détient la Vérité de l'Islam c'est du fourvoiement..!! et ce que dit ZAHIA que le Soufisme suit l'enseignements de JESUS ça me fait beaucoup trop rire..!!!!

ZAHIA;

Est-ce que l'appel aux Aoulia Salihine pendant nos prières fait partie de l'enseignement de JESUS..??????? Si oui, peux-tu me faire passer un passage Biblique qui dit ça..?????? sinon arrête de dire n'importe quoi STP..!!!!!!!!!!!!

J'ai déjà posé la question : "Quelles sont les Enseignements de JESUS..??? personne ne m'a répondu...!!!!!

RAMOSI;

Qu'entends-tu par le mot Spiritualié..? C'est un terme beaucoup trop général qui peut avoir plusieurs significations.. je ne sais pas si l'on a la même définition.

Non, je ne dis pas ce que vous avez retenu de mes propos: " Dire que le Soufisme est le seul courant qui détient la Vérité de l'Islam c'est du fourvoiement." !

Ce qui est juste, c'est l'ATTITUDE, la démarche, du soufi !
Une attitude qui accorde plus d'importance à "ÊTRE" qu' à "paraître" .
Qui consiste à oser remettre en question tout ce qui ne va pas dans le sens de ses propres convictions.
Je ne dis pas pour autant que le soufisme est détenteur de La Vérité; bien au contraire, puisque je ne cesse de répéter que La Vérité "toute entière" ne se rencontre dans AUCUNE religion, ni même, dans l'ensemble des religions cumulées...


.

RAMOSI a écrit:

@ sonouche,

Citation :

Qu'entends-tu par le mot Spiritualié..? C'est un terme beaucoup trop général qui peut avoir plusieurs significations.. je ne sais pas si l'on a la même définition.

La Spiritualité, c'est la relation d'un Etre avec DIEU,

C'est se mettre à l'écoute de ce que DIEU dit et demande à l'être humain,

Pour certains, c'est s'abandonner complètement à la Volonté de DIEU,

Pour nous Chrétiens, la Volonté de DIEU c'est de nous voir vivre pour la Paix, l'Amour (du Prochain) et la Fraternité !

Je te remercie de m'avoir répondu. Personnellement, et en fonction de ce que l'on m'a enseigné.. c'est ça la Spiritualité en Islam..

RAMOSI a écrit:

Cela va certainement vous sembler étonnant,

Mais au moment où j'étais en recherche de Religion, car je désirais concrétiser ma Foi en DIEU, par un Culte,

Mais à cette époque je n'avais pas encore choisi lequel,

Si j'avais trouvé dans l'Islam, les dimensions de l'Amour, de la Paix, de la Fraternité, de la Tolérance,

Telles que existantes dans le Christianisme,


Et bien..., j'aurai aussi bien pu devenir Musulman !

Tu veux dire que tu n'étais pas Chrétiens..?

gilmig a écrit:

sonouche a écrit:

gilmig a écrit:

C'est une affirmation qui cache une réalité !
C'est, pour le moins, ce qui différencie celui qui demeure un chercheur sincère de celui qui "a trouvé" et pense qu'il n'a plus qu'à "pratiquer sa religion " mais ne veut pas ou plus se poser de questions.
Sans parler des musulmans "héréditaires"...

C'est une affirmation qui cache une réalité !

De quelle réalité parles-tu gilmig ? la réalité c'est que l'Islam s'est divisé en plusieurs courants divergents et même contradictoires !! Dire que le Soufisme est le seul courant qui détient la Vérité de l'Islam c'est du fourvoiement..!! et ce que dit ZAHIA que le Soufisme suit l'enseignements de JESUS ça me fait beaucoup trop rire..!!!!

ZAHIA;

Est-ce que l'appel aux Aoulia Salihine pendant nos prières fait partie de l'enseignement de JESUS..??????? Si oui, peux-tu me faire passer un passage Biblique qui dit ça..?????? sinon arrête de dire n'importe quoi STP..!!!!!!!!!!!!

J'ai déjà posé la question : "Quelles sont les Enseignements de JESUS..??? personne ne m'a répondu...!!!!!

RAMOSI;

Qu'entends-tu par le mot Spiritualié..? C'est un terme beaucoup trop général qui peut avoir plusieurs significations.. je ne sais pas si l'on a la même définition.

Non, je ne dis pas ce que vous avez retenu de mes propos: " Dire que le Soufisme est le seul courant qui détient la Vérité de l'Islam c'est du fourvoiement." !

Ce qui est juste, c'est l'ATTITUDE, la démarche, du soufi !
Une attitude qui accorde plus d'importance à "ÊTRE" qu' à "paraître" .
Qui consiste à oser remettre en question tout ce qui ne va pas dans le sens de ses propres convictions.
Je ne dis pas pour autant que le soufisme est détenteur de La Vérité; bien au contraire, puisque je ne cesse de répéter que La Vérité "toute entière" ne se rencontre dans AUCUNE religion, ni même, dans l'ensemble des religions cumulées...


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OK !

sonouche a écrit:

gilmig a écrit:

sonouche a écrit:

C'est une affirmation qui cache une réalité !

De quelle réalité parles-tu gilmig ? la réalité c'est que l'Islam s'est divisé en plusieurs courants divergents et même contradictoires !! Dire que le Soufisme est le seul courant qui détient la Vérité de l'Islam c'est du fourvoiement..!! et ce que dit ZAHIA que le Soufisme suit l'enseignements de JESUS ça me fait beaucoup trop rire..!!!!

ZAHIA;

Est-ce que l'appel aux Aoulia Salihine pendant nos prières fait partie de l'enseignement de JESUS..??????? Si oui, peux-tu me faire passer un passage Biblique qui dit ça..?????? sinon arrête de dire n'importe quoi STP..!!!!!!!!!!!!

J'ai déjà posé la question : "Quelles sont les Enseignements de JESUS..??? personne ne m'a répondu...!!!!!

RAMOSI;

Qu'entends-tu par le mot Spiritualié..? C'est un terme beaucoup trop général qui peut avoir plusieurs significations.. je ne sais pas si l'on a la même définition.

Non, je ne dis pas ce que vous avez retenu de mes propos: " Dire que le Soufisme est le seul courant qui détient la Vérité de l'Islam c'est du fourvoiement." !

Ce qui est juste, c'est l'ATTITUDE, la démarche, du soufi !
Une attitude qui accorde plus d'importance à "ÊTRE" qu' à "paraître" .
Qui consiste à oser remettre en question tout ce qui ne va pas dans le sens de ses propres convictions.
Je ne dis pas pour autant que le soufisme est détenteur de La Vérité; bien au contraire, puisque je ne cesse de répéter que La Vérité "toute entière" ne se rencontre dans AUCUNE religion, ni même, dans l'ensemble des religions cumulées...


.

OK !

La Verite se rencontre en JESUS, Gilmig ! Essaie de suivre les enseignements de JESUS et tu verras !!!

ZAHIA a écrit:

sonouche a écrit:

gilmig a écrit:

Non, je ne dis pas ce que vous avez retenu de mes propos: " Dire que le Soufisme est le seul courant qui détient la Vérité de l'Islam c'est du fourvoiement." !

Ce qui est juste, c'est l'ATTITUDE, la démarche, du soufi !
Une attitude qui accorde plus d'importance à "ÊTRE" qu' à "paraître" .
Qui consiste à oser remettre en question tout ce qui ne va pas dans le sens de ses propres convictions.
Je ne dis pas pour autant que le soufisme est détenteur de La Vérité; bien au contraire, puisque je ne cesse de répéter que La Vérité "toute entière" ne se rencontre dans AUCUNE religion, ni même, dans l'ensemble des religions cumulées...


.

OK !

La Verite se rencontre en JESUS, Gilmig ! Essaie de suivre les enseignements de JESUS et tu verras !!!

C'est ma conviction, mais je ne me sens pas poussé à LE vivre au travers d'une religion .

Vous savez, ce qu'on voit peu ou pas sur un forum, ce sont des gens qui reconnaissent leurs insuffisances.
Au contraire, la suffisance écrase les échanges, qui s'étirent à l'infini en monologues contrariés..!


.


.

le problème avec toi gilmig c'est que tu assimiles à la suffisance le fait que pour le chrétien la Bible soit TOUTE la Parole de DIEU et RIEN que la Parole de DIEU et qu'aucune source ne saurait se comparer à elle...

gilmig a écrit:

ZAHIA a écrit:

sonouche a écrit:

OK !

La Verite se rencontre en JESUS, Gilmig ! Essaie de suivre les enseignements de JESUS et tu verras !!!

C'est ma conviction, mais je ne me sens pas poussé à LE vivre au travers d'une religion .

Vous savez, ce qu'on voit peu ou pas sur un forum, ce sont des gens qui reconnaissent leurs insuffisances.
Au contraire, la suffisance écrase les échanges, qui s'étirent à l'infini en monologues contrariés..!

tu as le droit total d'exposer ta vérité telle que tu la vois..! tu as le droit de croire ou de ne pas croire en Coran ni Hadiths..! tu as le droit de brûler les passages qui nient la divinité de JESUS..!! tu as le droit de le brûler en entier si tu veux..!!! mais le problème c'est que tu fais dire à Mouhammed ce qu'Il n'avait JAMAIS dit..!!!! sans sources ni références..!!!

le sujet le plus épineux et le plus débattu entre Chrétiens et Musulmans depuis l'éternité était JESUS Fils de La Sainte Vierge Marie..!!!! et au 21e siècle Docteur gilmig nous fait sortir de nul part de nouvelles paroles Mouhammadiques affirmant que l'Islam est venu pour affirmer et confirmer que JESUS est fils de DIEU..!! alors qu'à la base l'Islam est venu dire qu'il n'y a qu'Un Seul DIEU qui n'a JAMAIS EU DE FILS..!!!!

gilmig a écrit:

ZAHIA a écrit:

sonouche a écrit:

OK !

La Verite se rencontre en JESUS, Gilmig ! Essaie de suivre les enseignements de JESUS et tu verras !!!

C'est ma conviction, mais je ne me sens pas poussé à LE vivre au travers d'une religion .

Vous savez, ce qu'on voit peu ou pas sur un forum, ce sont des gens qui reconnaissent leurs insuffisances.
Au contraire, la suffisance écrase les échanges, qui s'étirent à l'infini en monologues contrariés..!

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Gilmig, JESUS n'est pas venu pour fonder une nouvelle religion. Il a apporte un nouvel enseignement pour se rapprocher plus surement de DIEU. Je t'ai demander de suivre son enseignement pas de pratiquer une religion.
Les enseignements de JESUS explicitent la Règle d’or, ils indiquent que le chemin de la perfection se trouve dans l’amour des ennemis et même dans la soumission au « méchant » en ne lui tenant pas tête.
JESUS est venu nous apporter un enseignement permettant de réaliser une nouvelle évolution dans laquelle on verra dominer l'Amour Universel, c'est à dire transcender le monde matériel afin d'atteindre le monde spirituel, c'est à dire le respect de la nature et des êtres qui la compose, ce qui induira l'annihilation du karma et des notions de mal, d'ennemi.

En une phrase : la possibilité de contrôler et de vaincre les instincts, de se libérer ainsi du péché originel.

ZAHIA a écrit:

gilmig a écrit:

ZAHIA a écrit:

La Verite se rencontre en JESUS, Gilmig ! Essaie de suivre les enseignements de JESUS et tu verras !!!

C'est ma conviction, mais je ne me sens pas poussé à LE vivre au travers d'une religion .

Vous savez, ce qu'on voit peu ou pas sur un forum, ce sont des gens qui reconnaissent leurs insuffisances.
Au contraire, la suffisance écrase les échanges, qui s'étirent à l'infini en monologues contrariés..!

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Gilmig, JESUS n'est pas venu pour fonder une nouvelle religion. Il a apporte un nouvel enseignement pour se rapprocher plus surement de DIEU. Je t'ai demander de suivre son enseignement pas de pratiquer une religion.
Les enseignements de JESUS explicitent la Règle d’or, ils indiquent que le chemin de la perfection se trouve dans l’amour des ennemis et même dans la soumission au « méchant » en ne lui tenant pas tête.
JESUS est venu nous apporter un enseignement permettant de réaliser une nouvelle évolution dans laquelle on verra dominer l'Amour Universel, c'est à dire transcender le monde matériel afin d'atteindre le monde spirituel, c'est à dire le respect de la nature et des êtres qui la compose, ce qui induira l'annihilation du karma et des notions de mal, d'ennemi.

En une phrase : la possibilité de contrôler et de vaincre les instincts, de se libérer ainsi du péché originel.

@ Zahia et @grace2dieu

Je sais discerner entre ceux qui VIVENT leur foi au travers de leur religion de ceux qui ne font qu'adhérer intellectuellement à une religion et qui ne témoignent pas de cette religion dans leurs paroles et actes.

Comme je l'ai déjà dit à @Ramosi, ce n'est pas la religion qui suffit à faire l'homme.

Mais, fort heureusement que dans toutes les religions, il y a des hommes et des femmes , pour faire vivre leur religion .

La spiritualité - la foi vivante - n'est pas enfermée dans l'une ou l'autre des religions.


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gilmig a écrit:

ZAHIA a écrit:

gilmig a écrit:

C'est ma conviction, mais je ne me sens pas poussé à LE vivre au travers d'une religion .

Vous savez, ce qu'on voit peu ou pas sur un forum, ce sont des gens qui reconnaissent leurs insuffisances.
Au contraire, la suffisance écrase les échanges, qui s'étirent à l'infini en monologues contrariés..!

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Gilmig, JESUS n'est pas venu pour fonder une nouvelle religion. Il a apporte un nouvel enseignement pour se rapprocher plus surement de DIEU. Je t'ai demander de suivre son enseignement pas de pratiquer une religion.
Les enseignements de JESUS explicitent la Règle d’or, ils indiquent que le chemin de la perfection se trouve dans l’amour des ennemis et même dans la soumission au « méchant » en ne lui tenant pas tête.
JESUS est venu nous apporter un enseignement permettant de réaliser une nouvelle évolution dans laquelle on verra dominer l'Amour Universel, c'est à dire transcender le monde matériel afin d'atteindre le monde spirituel, c'est à dire le respect de la nature et des êtres qui la compose, ce qui induira l'annihilation du karma et des notions de mal, d'ennemi.

En une phrase : la possibilité de contrôler et de vaincre les instincts, de se libérer ainsi du péché originel.

@ Zahia et @grace2dieu

Je sais discerner entre ceux qui VIVENT leur foi au travers de leur religion de ceux qui ne font qu'adhérer intellectuellement à une religion et qui ne témoignent pas de cette religion dans leurs paroles et actes.

Comme je l'ai déjà dit à @Ramosi, ce n'est pas la religion qui suffit à faire l'homme.

Mais, fort heureusement que dans toutes les religions, il y a des hommes et des femmes , pour faire vivre leur religion .

La spiritualité - la foi vivante - n'est pas enfermée dans l'une ou l'autre des religions.

Je t'encourage donc à trouver les véritables parcelles de Vérité..!!!

gilmig a écrit:

[quote=
@ Zahia et @grace2dieu

Je sais discerner entre ceux qui VIVENT leur foi au travers de leur religion de ceux qui ne font qu'adhérer intellectuellement à une religion et qui ne témoignent pas de cette religion dans leurs paroles et actes.

Comme je l'ai déjà dit à @Ramosi, ce n'est pas la religion qui suffit à faire l'homme.

Mais, fort heureusement que dans toutes les religions, il y a des hommes et des femmes , pour faire vivre leur religion .

La spiritualité - la foi vivante - n'est pas enfermée dans l'une ou l'autre des religions.


.

Si, Gilmig aucune de ses religions ne t'offre la possibilite de naitre de nouveau !
Comment la nouvelle naissance s’opère-t-elle ? Sais-tu comment faire pour y parvenir ?
C'est JESUS qui baptise d'Esprit Saint. Sans Lui personne ne peut etre ne de nouveau !

Tout d’abord, la personne se repent de ses péchés, elle renonce à sa conduite passée, elle promet à DIEU de l’adorer et de le servir toute sa vie, et elle rend publique sa promesse en se faisant baptiser dans l’eau. Puis, si DIEU décide de la choisir pour aller vivre au ciel et faire partie de son Royaume, elle reçoit l’onction de l’esprit saint. La nouvelle naissance se déroule donc en deux temps : d’abord le baptême avec de l’eau, dont l’humain prend l’initiative ; puis le baptême avec de l’esprit, dont DIEU prend l’initiative. Lorsque quelqu’un reçoit ces deux baptêmes, on peut dire qu’il est “ né de nouveau ”.

Pourquoi JESUS, dans sa conversation avec Nicodème, a-t-il utilisé la tournure ‘ naître d’eau et d’esprit ’ ? C’était pour souligner que ceux qui seraient baptisés d’eau et d’esprit subiraient un changement extraordinaire.

Et je peux t'assurer que ce changement extraordinaire se produit comme quelque chose d'incroyable et de miraculeux. Quand on dit : “ Si la chenille ne se métamorphose, elle ne peut devenir papillon ”, on fait ressortir que la métamorphose est une étape incontournable pour que la chenille devienne papillon. De la même façon, JESUS affirmait que naître de nouveau est une étape incontournable pour “ voir le royaume de DIEU ”.

ZAHIA a écrit:

gilmig a écrit:

[quote=
@ Zahia et @grace2dieu

Je sais discerner entre ceux qui VIVENT leur foi au travers de leur religion de ceux qui ne font qu'adhérer intellectuellement à une religion et qui ne témoignent pas de cette religion dans leurs paroles et actes.

Comme je l'ai déjà dit à @Ramosi, ce n'est pas la religion qui suffit à faire l'homme.

Mais, fort heureusement que dans toutes les religions, il y a des hommes et des femmes , pour faire vivre leur religion .

La spiritualité - la foi vivante - n'est pas enfermée dans l'une ou l'autre des religions.


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Si, Gilmig aucune de ses religions ne t'offre la possibilite de naitre de nouveau !
Comment la nouvelle naissance s’opère-t-elle ? Sais-tu comment faire pour y parvenir ?
C'est JESUS qui baptise d'Esprit Saint. Sans Lui personne ne peut etre ne de nouveau !

Tout d’abord, la personne se repent de ses péchés, elle renonce à sa conduite passée, elle promet à DIEU de l’adorer et de le servir toute sa vie, et elle rend publique sa promesse en se faisant baptiser dans l’eau. Puis, si DIEU décide de la choisir pour aller vivre au ciel et faire partie de son Royaume, elle reçoit l’onction de l’esprit saint. La nouvelle naissance se déroule donc en deux temps : d’abord le baptême avec de l’eau, dont l’humain prend l’initiative ; puis le baptême avec de l’esprit, dont DIEU prend l’initiative. Lorsque quelqu’un reçoit ces deux baptêmes, on peut dire qu’il est “ né de nouveau ”.

Pourquoi JESUS, dans sa conversation avec Nicodème, a-t-il utilisé la tournure ‘ naître d’eau et d’esprit ’ ? C’était pour souligner que ceux qui seraient baptisés d’eau et d’esprit subiraient un changement extraordinaire.

Et je peux t'assurer que ce changement extraordinaire se produit comme quelque chose d'incroyable et de miraculeux. Quand on dit : “ Si la chenille ne se métamorphose, elle ne peut devenir papillon ”, on fait ressortir que la métamorphose est une étape incontournable pour que la chenille devienne papillon. De la même façon, JESUS affirmait que naître de nouveau est une étape incontournable pour “ voir le royaume de DIEU ”.

Vous avez anticipé ce que j'allais vous demander !

Je suis quelqu'un de pragmatique et je voudrais effectivement que l'on aborde ce sujet de façon pragmatique.

Je pensais que vous pourriez, vous et quelques autres dont RAMOSI , ouvrir un topic proposant, à qui le désir sincèrement, vivre d'expérience les étapes par lesquelles il peut-être conseillé de passer afin de s'ouvrir et se rendre réceptif aux expériences que vous suggérez.

Bien sûr, chacun a son propre chemin et son propre cheminement.

Je suis, depuis longtemps, en quête de celui ou celle qui saurait jouer, pour moi, le rôle "d'accoucheur".
Je pensais et espérais que ce rôle serait tenu par mon épouse actuel à défaut de la mère de mes enfants; mais ça n'a pas l'air de "fonctionner".

J'ai voulu, comme vous avez pu le faire, entrer en contact avec un Maître Soufi ou autre Guide spirituel, mais là aussi, sans succès.

Ce sujet ayant besoin d'être "protégé" des mesquineries et autres interventions déplacées, il faudrait peut-être voir avec les administrateurs la faisabilité d'une certaine "privatisation" du topic, à des fins, aussi, de confidentialité, dans la mesure où les messages personnels sont interdits par l'administration du forum ...!?

A défaut il ne resterait qu'une rencontre....


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gilmig a écrit:

ZAHIA a écrit:

gilmig a écrit:

[quote=
@ Zahia et @grace2dieu

Je sais discerner entre ceux qui VIVENT leur foi au travers de leur religion de ceux qui ne font qu'adhérer intellectuellement à une religion et qui ne témoignent pas de cette religion dans leurs paroles et actes.

Comme je l'ai déjà dit à @Ramosi, ce n'est pas la religion qui suffit à faire l'homme.

Mais, fort heureusement que dans toutes les religions, il y a des hommes et des femmes , pour faire vivre leur religion .

La spiritualité - la foi vivante - n'est pas enfermée dans l'une ou l'autre des religions.


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Si, Gilmig aucune de ses religions ne t'offre la possibilite de naitre de nouveau !
Comment la nouvelle naissance s’opère-t-elle ? Sais-tu comment faire pour y parvenir ?
C'est JESUS qui baptise d'Esprit Saint. Sans Lui personne ne peut etre ne de nouveau !

Tout d’abord, la personne se repent de ses péchés, elle renonce à sa conduite passée, elle promet à DIEU de l’adorer et de le servir toute sa vie, et elle rend publique sa promesse en se faisant baptiser dans l’eau. Puis, si DIEU décide de la choisir pour aller vivre au ciel et faire partie de son Royaume, elle reçoit l’onction de l’esprit saint. La nouvelle naissance se déroule donc en deux temps : d’abord le baptême avec de l’eau, dont l’humain prend l’initiative ; puis le baptême avec de l’esprit, dont DIEU prend l’initiative. Lorsque quelqu’un reçoit ces deux baptêmes, on peut dire qu’il est “ né de nouveau ”.

Pourquoi JESUS, dans sa conversation avec Nicodème, a-t-il utilisé la tournure ‘ naître d’eau et d’esprit ’ ? C’était pour souligner que ceux qui seraient baptisés d’eau et d’esprit subiraient un changement extraordinaire.

Et je peux t'assurer que ce changement extraordinaire se produit comme quelque chose d'incroyable et de miraculeux. Quand on dit : “ Si la chenille ne se métamorphose, elle ne peut devenir papillon ”, on fait ressortir que la métamorphose est une étape incontournable pour que la chenille devienne papillon. De la même façon, JESUS affirmait que naître de nouveau est une étape incontournable pour “ voir le royaume de DIEU ”.

Vous avez anticipé ce que j'allais vous demander !

Je suis quelqu'un de pragmatique et je voudrais effectivement que l'on aborde ce sujet de façon pragmatique.

Je pensais que vous pourriez, vous et quelques autres dont RAMOSI , ouvrir un topic proposant, à qui le désir sincèrement, vivre d'expérience les étapes par lesquelles il peut-être conseillé de passer afin de s'ouvrir et se rendre réceptif aux expériences que vous suggérez.

Bien sûr, chacun a son propre chemin et son propre cheminement.

Je suis, depuis longtemps, en quête de celui ou celle qui saurait jouer, pour moi, le rôle "d'accoucheur".
Je pensais et espérais que ce rôle serait tenu par mon épouse actuel à défaut de la mère de mes enfants; mais ça n'a pas l'air de "fonctionner".

J'ai voulu, comme vous avez pu le faire, entrer en contact avec un Maître Soufi ou autre Guide spirituel, mais là aussi, sans succès.

Ce sujet ayant besoin d'être "protégé" des mesquineries et autres interventions déplacées, il faudrait peut-être voir avec les administrateurs la faisabilité d'une certaine "privatisation" du topic, à des fins, aussi, de confidentialité, dans la mesure où les messages personnels sont interdits par l'administration du forum ...!?

A défaut il ne resterait qu'une rencontre....


.

Je le ferai de tout coeur, si cela etait faisable, mon cher Gilmig !!!

Pour moi peut importe la religion , si elle mélange guerre et politique n'est pas une vraie religion mais une religion qui est décrite dans la Bible comme mauvaise dont-il faut s’éloigner, parce que tôt où tard détruite par l'homme qui va se détourner d'elle et anéantie par DIEU et pas mal de religions ont ce profile.

@ ZAHIA,

Citation :

Gilmig, JESUS n'est pas venu pour fonder une nouvelle religion. Il a apporte un nouvel enseignement pour se rapprocher plus surement de DIEU. Je t'ai demander de suivre son enseignement pas de pratiquer une religion.
Les enseignements de JESUS explicitent la Règle d’or, ils indiquent que le chemin de la perfection se trouve dans l’amour des ennemis et même dans la soumission au « méchant » en ne lui tenant pas tête.
JESUS est venu nous apporter un enseignement permettant de réaliser une nouvelle évolution dans laquelle on verra dominer l'Amour Universel, c'est à dire transcender le monde matériel afin d'atteindre le monde spirituel, c'est à dire le respect de la nature et des êtres qui la compose, ce qui induira l'annihilation du karma et des notions de mal, d'ennemi.

En une phrase : la possibilité de contrôler et de vaincre les instincts, de se libérer ainsi du péché originel.

Je suis en admiration devant ta capacité à dire les choses de manière claire et véridique,

Tu es assurément, vraiment "née de nouveau" en JESUS-Christ !

En tout cas, Merci ZAHIA...

@ sonouche,

Citation :

Tu veux dire que tu n'étais pas Chrétiens..?

En France depuis déjà longtemps, la grande majorité est au mieux, indifférente à DIEU, et au pire Athée,

Ainsi, je suis né de parents très indifférents à DIEU, et je n'en ais jamais parlé avec eux, pas plus qu'avec aucun membre de ma Famille,

Au début de mon existence d'adulte, je leur ressemblais donc,

Mais DIEU me cherchait, où c'est moi qui le cherchais, et vers l'âge de 30 ans, j'ai commencé une "Quête" de retour à DIEU, mais en passant par des chemins très détournés, puisque j'ai connu l'Hindouisme, le Boudhisme, diverses formes d'Esotérisme, puis différentes dénominations chrétiennes, pour enfin réintégrer la Religion censée être celle de ma naissance.

J'ai vraiment étudié toutes les Religions (ou presque), et c'est pourquoi j'ai dis plus haut, que j'aurais pu devenir Musulman, si....

@ gilmig,

Citation :

Comme je l'ai déjà dit à @Ramosi, ce n'est pas la religion qui suffit à faire l'homme.

Mais, fort heureusement que dans toutes les religions, il y a des hommes et des femmes , pour faire vivre leur religion .

La spiritualité - la foi vivante - n'est pas enfermée dans l'une ou l'autre des religions.

La Foi vivante n'est pas enfermée dans telle ou telle Religion, mais nombreux sont ceux qui vivent une telle Foi (vivante) par l'intermédiaire d'une Religion,

Et notamment au sein du Christianisme, je te l'assure !

Citation :

Je suis quelqu'un de pragmatique et je voudrais effectivement que l'on aborde ce sujet de façon pragmatique.

Je pensais que vous pourriez, vous et quelques autres dont RAMOSI , ouvrir un topic proposant, à qui le désir sincèrement, vivre d'expérience les étapes par lesquelles il peut-être conseillé de passer afin de s'ouvrir et se rendre réceptif aux expériences que vous suggérez.

Bien sûr, chacun a son propre chemin et son propre cheminement.

Je suis, depuis longtemps, en quête de celui ou celle qui saurait jouer, pour moi, le rôle "d'accoucheur".
Je pensais et espérais que ce rôle serait tenu par mon épouse actuel à défaut de la mère de mes enfants; mais ça n'a pas l'air de "fonctionner".

J'ai voulu, comme vous avez pu le faire, entrer en contact avec un Maître Soufi ou autre Guide spirituel, mais là aussi, sans succès.

Ce sujet ayant besoin d'être "protégé" des mesquineries et autres interventions déplacées, il faudrait peut-être voir avec les administrateurs la faisabilité d'une certaine "privatisation" du topic, à des fins, aussi, de confidentialité, dans la mesure où les messages personnels sont interdits par l'administration du forum ...!?

A défaut il ne resterait qu'une rencontre....

Les étapes par lesquelles il faut passer consistent à premièrement se rapprocher de Chrétiens pour mieux les connaître,

Mais plus spécifiquement à tenter l'expérience du Pélerinage, tel Compostelle ou autre,

Et ainsi entrer en contact avec d'autres chercheurs de DIEU,

A se rapprocher de Communautés Monastiques, y effectuer des Retraites,

Mais aussi se rapprocher des Communautés (Catholiques) dites Nouvelles telles celle des Béatitudes, de l'Emmanuel ou du Chemin Neuf, y effectuer des séjours !

ZAHIA qui est je pense "Evangéliste" doit elle aussi avoir des idées sur ce sujet, autres que les miennes, mais certainement très bonnes.

RAMOSI a écrit:

@ ZAHIA,

Citation :

Gilmig, JESUS n'est pas venu pour fonder une nouvelle religion. Il a apporte un nouvel enseignement pour se rapprocher plus surement de DIEU. Je t'ai demander de suivre son enseignement pas de pratiquer une religion.
Les enseignements de JESUS explicitent la Règle d’or, ils indiquent que le chemin de la perfection se trouve dans l’amour des ennemis et même dans la soumission au « méchant » en ne lui tenant pas tête.
JESUS est venu nous apporter un enseignement permettant de réaliser une nouvelle évolution dans laquelle on verra dominer l'Amour Universel, c'est à dire transcender le monde matériel afin d'atteindre le monde spirituel, c'est à dire le respect de la nature et des êtres qui la compose, ce qui induira l'annihilation du karma et des notions de mal, d'ennemi.

En une phrase : la possibilité de contrôler et de vaincre les instincts, de se libérer ainsi du péché originel.

Je suis en admiration devant ta capacité à dire les choses de manière claire et véridique,

Tu es assurément, vraiment "née de nouveau" en JESUS-Christ !

En tout cas, Merci ZAHIA...

Oui, cher Ramosi, je suis nee de nouveau par le Saint Esprit et je remercie DIEU chaque jour pour Sa Grace !!!

J'espère que je ne serai pas Diabolisé si je dis,


Que je rêve de voir un jour, et le plus tôt possible,


Les Autorités Religieuses Musulmanes du Monde entier, ainsi que les Opinions Publiques Musulmanes, condamner de manière claire et nette, les propos et surtout les actes,


De leurs différentes catégories d'extrémistes, Wahabites, Salafistes et autres,


Dont les propos et les actes nuisent gravement, d'abord à l'Islam, mais au delà, à l'image de toutes les Religions.

RAMOSI a écrit:

@ sonouche,

Citation :

Tu veux dire que tu n'étais pas Chrétiens..?

En France depuis déjà longtemps, la grande majorité est au mieux, indifférente à DIEU, et au pire Athée,

Ainsi, je suis né de parents très indifférents à DIEU, et je n'en ais jamais parlé avec eux, pas plus qu'avec aucun membre de ma Famille,

Au début de mon existence d'adulte, je leur ressemblais donc,

Mais DIEU me cherchait, où c'est moi qui le cherchais, et vers l'âge de 30 ans, j'ai commencé une "Quête" de retour à DIEU, mais en passant par des chemins très détournés, puisque j'ai connu l'Hindouisme, le Boudhisme, diverses formes d'Esotérisme, puis différentes dénominations chrétiennes, pour enfin réintégrer la Religion censée être celle de ma naissance.

J'ai vraiment étudié toutes les Religions (ou presque), et c'est pourquoi j'ai dis plus haut, que j'aurais pu devenir Musulman, si....

j'aurais pu devenir Musulman, si....

pour moi y a pas de si qui tienne.. j'ai confiance en Allah.. et je ne cesserai JAMAIS d'aimer le Prophète de l'Islam.. Mouhammed.. que la Paix et la Bénédiction de DIEU soient sur Lui..

sonouche a écrit:

RAMOSI a écrit:

@ sonouche,

Citation :

Tu veux dire que tu n'étais pas Chrétiens..?

En France depuis déjà longtemps, la grande majorité est au mieux, indifférente à DIEU, et au pire Athée,

Ainsi, je suis né de parents très indifférents à DIEU, et je n'en ais jamais parlé avec eux, pas plus qu'avec aucun membre de ma Famille,

Au début de mon existence d'adulte, je leur ressemblais donc,

Mais DIEU me cherchait, où c'est moi qui le cherchais, et vers l'âge de 30 ans, j'ai commencé une "Quête" de retour à DIEU, mais en passant par des chemins très détournés, puisque j'ai connu l'Hindouisme, le Boudhisme, diverses formes d'Esotérisme, puis différentes dénominations chrétiennes, pour enfin réintégrer la Religion censée être celle de ma naissance.

J'ai vraiment étudié toutes les Religions (ou presque), et c'est pourquoi j'ai dis plus haut, que j'aurais pu devenir Musulman, si....

j'aurais pu devenir Musulman, si....

pour moi y a pas de si qui tienne.. j'ai confiance en Allah.. et je ne cesserai JAMAIS d'aimer le Prophète de l'Islam.. Mouhammed.. que la Paix et la Bénédiction de DIEU soient sur Lui..

A condition de ne pas aimer une ..."idole" , fabriquée par la présomption humaine et une idole bien éloignée de la réalité enseignée par Mohammed !


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je ne vénère que l'Eternel.. Le Commencement A-Aouel et La Fin Al-Akhir..!

sonouche a écrit,

Citation :

je ne vénère que l'Eternel.. Le Commencement A-Aouel et La Fin Al-Akhir..!

Nous attendons donc de ceux qui vénèrent/adorent DIEU,


Qu'ils dénoncent et condamnent clairement, ceux qui bafouent les Lois de DIEU, en Haïssant, Maudissant et en Tuant en son Nom !

on y peut rien en ces temps apocalyptiques..!

sonouche a écrit:

on y peut rien en ces temps apocalyptiques..!

Pourrais-tu nous développer ta pensée (si tu le désires bien sûr) ?