Rappel du premier message :

(Luc 23:39-43)
39 Mais l’un des malfaiteurs pendus l’insultait : “ Tu es le Christ, n’est-ce pas ? Sauve-toi toi-même, et nous [aussi]. ” 40 En réponse l’autre le réprimanda et dit : “ Ne crains-tu pas du tout Dieu, alors que tu es dans le même jugement ? 41 Oui, pour nous c’est justice, car nous recevons pleinement ce que nous méritons pour les choses que nous avons commises ; mais cet [homme] n’a rien fait de déplacé. ” 42 Puis il dit : “ JESUS, souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton royaume. ” 43 Et il lui dit : “ Vraiment, je te le dis aujourd’hui : Tu seras avec moi dans le Paradis. ”

"“ Vraiment, je te le dis aujourd’hui : Tu seras avec moi dans le Paradis. ”"

Pouvait-il être au ciel avec JESUS le même jour vu que JESUS est monté bien plus tard?

Pouvait-il être rescucité vu que la résurrection se fait au dernier jour?

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Arlitto a écrit:

.
Il changerait d'habit "une fois Père une fois Fils"....MDR...c'est du grand n'importe quoi...

JESUS est les 2 mon cher ami Arlitto :

Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. (Esaïe 9:5)

tu vois ce verset dit que JESUS est Fils et Père éternel.

c'est loin d'être du grand n'importe quoi, car c'est écrit !

Amelia a écrit:

Dieu ne se dépouille pas , il se manifeste , sans pour autant quitté sa position élevée, il a toujours transmis ses messages au moyen d'anges et par la main d'un médiateur : elle a été transmise par des anges, par la main d'un médiateur.' - Galates 3:19.

Ton avatar est plus joli

Et dans le jardin d'Eden qui 'est-ce qui se promenait ?

Mister Be a écrit:

Amelia a écrit:

Dieu ne se dépouille pas , il se manifeste , sans pour autant quitté sa position élevée, il a toujours transmis ses messages au moyen d'anges et par la main d'un médiateur : elle a été transmise par des anges, par la main d'un médiateur.' - Galates 3:19.

L’humilité d’un Dieu se faisant chair pour partager le sort des humains est
au fondement de la théologie
chrétienne.(Kénose Ph 2,6-7)

Pas du Christianisme.. Les juifs n'attendaient pas Dieu mais un messie. Idem pour les premiers chrétiens.
Phil 2 n'annonce pas la venue de Dieu mais de quelqu'un qui ne tire par orgueil de sa vie pré-humaine au ciel pour revendiquer une égalité avec Dieu et qui le démontre en étant humble et obéissant dans une forme humaine. Qui seulement ensuite obtient un nom que Dieu veut voir respecté partout dans l'Univers.
Ce texte est à rapprocher de 1 Cor 15 où JESUS, retourné au ciel, reste éternellement soumis à son Père pour la simple raison que ce Père doit être en tous, et donc en JESUS aussi.
J'ai vu hier une excellente émission TV sur l'histoire qui expliquait qu'au premier siècle, les chrétiens étaient vraiment très peu nombreux et qu'ils étaient de condition sociale humbles. On appelait à l'époque le christianisme la religion des pauvres, des artisans et des esclaves. Paul ne pouvait leur écrire avec des phrases que seul un jésuite pourrait comprendre aujourd'hui avec des doubles sens, des non-dits, des presque-dit. Les lettres de Paul sont au premier degré et n'ont pas besoin d'un filtre de bien-pensant pour être comprises. Quand il dit que le Père est le Dieu de JESUS, que JESUS est soumis et le sera toujours au Père, etc, il n'embrouille pas ses lecteurs en pensant qu'ils traduiront ce qu'il dit en comprenant qu'il parle de la dimension humaine de JESUS. Ces chrétiens là partaient travailler au matin, parlaient de leur foi quand ils le pouvaient, savaient à peine lire (et pas tous) et avaient une culture religieuse nulle avant de connaitre la vérité.
Penser qu'à la lecture de Paul et des autres écrits de Pierre, Jacques, Luc, Jean, etc... ils convertiraient automatiquement des phrases claires en des explications hyper compliquées, c'est commettre une lourde erreur.
L'hérésie annoncée par Paul et Jean a eu 2000 ans pour peaufiner son argumentaire et finir par faire dire à la parole de Dieu exactement le contraire de ce qu'elle disait.
Vous avez honte d'un JESUS simple fils de Dieu (comme si c'était simple) , vous le voulez Dieu comme ces pseudos chrétiens qui, parce que les paiens se moquaient de leur Messie mort comme un malfaiteur, ont voulu enjoliver les choses et en faire un Dieu. les romains avaient leur dieu humain, l'empereur, les apostats chrétiens ont inventé le leur..
Nous sommes fiers de notre Roi JESUS, notre Seigneur et celui qui dirigera le Royaume que Dieu, son Père, lui confiera pour rétablir le paradis sur terre. Et avec lui, nous n'aurons de Dieu que Jéhovah, son Père.

ved a écrit:

Arlitto ... tu réagis à mes propos ... c'est bien ... maintenant ais le courage de répondre ... sans pleurnicher

toi qui est père (loin de moi l'idée de piétiner ta vie privée ou de manquer de respect envers les tiens)

tu as un voisin avec qui tu t’entend merveilleusement bien
un jour celui-ci pour une raison quelconque te manque de respect ... t'insultes ...
tu n'y es vraiment pour rien dans cette histoire

que fais-tu ??? tu envoies ton fils auprès de lui ...
tout en sachant que cet homme qui t'a insulté ne se gênera pas pour gifler ton enfant ...
pour que toi, tu puisses pardonner à ton voisin de t'avoir insulté ...
pour que l'inimité installé entre toi et ton voisin puisse enfin disparaitre et que vous redeveniez de bons amis comme avant ...

ALLÉE RÉPONDS SANS DÉTOUR SANS CONTOUR ...
DIS NOUS SI TU ES PRES A FAIRE SOUFFRIR TON FILS POUR RENOUER LES LIENS D’AMITIÉS AVEC TON VOISIN !!!!

Où as-tu vu que je pleurnichais???

Le diable n'est pas le voisin de Dieu,satan le diable va mourir pas de pardon pour lui...les jeux sont déjà faits le concernant et il le sait...Dieu n'a pas envoyé son Fils pour racheter le diable mais les humains issus du péché d'Adam...c'est tout...

Faut arrêter d'inventer des histoires qui n'ont rien à voir avec les écritures...alors oui...vous inventez un évangile qui n'existe pas et suivez vos propres volontés en niant que JESUS a un Dieu qui lui est supérieur et dont-il est le chef=100 % Bibliques.

Dieu a envoyé son Fils non pour faire sa propre volonté mais la volonté de celui qui l'a envoyé...Personne ne peut dire le contraire.

ps:pour la question suivante concernant les musulmans:Ils ont raison sur ce point,jamais JESUS n'a dit qu'il était Dieu et surtout il ne l'est pas dans la Bible...c'est vos déductions non Bibliques qui en font Dieu et pas les écritures.

1 Corinthiens 11:

11:3

Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.

Quand Paul écrit cela JESUS est depuis longtemps au ciel à la droite de Dieu.


.

slim a écrit:

Arlitto a écrit:

.
Il changerait d'habit "une fois Père une fois Fils"....MDR...c'est du grand n'importe quoi...

JESUS est les 2 mon cher ami Arlitto :

Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. (Esaïe 9:5)

tu vois ce verset dit que JESUS est Fils et Père éternel.

c'est loin d'être du grand n'importe quoi, car c'est écrit !

Pas dans les écritures en tout-cas!.

.

slim a écrit:

Arlitto a écrit:

.
Il changerait d'habit "une fois Père une fois Fils"....MDR...c'est du grand n'importe quoi...

JESUS est les 2 mon cher ami Arlitto :

Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. (Esaïe 9:5)

tu vois ce verset dit que JESUS est Fils et Père éternel.

c'est loin d'être du grand n'importe quoi, car c'est écrit !

Le texte ne dit pas cela. Attention à bien savoir lire.
Il dit qu'un fils est né et qu'il sera (au futur) appelé Père éternel..

Pourquoi le futur s'il l'est depuis toujours ?
Pourquoi Prince alors qu'un prince est inférieur au Roi. Qui est Roi ici ?
Pourquoi ne sera t'il admirable que dans le futur, Dieu ne l'est-il pas depuis toujours ?
JESUS n'est il pas aussi de nature divine ou un dieu. Qu'il devienne puissant un jour est normal si son Père lui donne cette puissance, par contre pourquoi ne sera t'il puissant que dans le futur s'il est YHWH ?

Un texte se lit et se médite avant de foncer tête baissée dans un mur..

Citation :

zachée a écrit:

Le texte ne dit pas cela. Attention à bien savoir lire.
Il dit qu'un fils est né et qu'il sera (au futur) appelé Père éternel..

Pourquoi le futur s'il l'est depuis toujours ?
Pourquoi Prince alors qu'un prince est inférieur au Roi. Qui est Roi ici ?
Pourquoi ne sera t'il admirable que dans le futur, Dieu ne l'est-il pas depuis toujours ?
JESUS n'est il pas aussi de nature divine ou un dieu. Qu'il devienne puissant un jour est normal si son Père lui donne cette puissance, par contre pourquoi ne sera t'il puissant que dans le futur s'il est YHWH ?

Un texte se lit et se médite avant de foncer tête baissée dans un mur..

De qui ont parle ici ?

On parle d'un fils qui naîtra et qui deviendra un jour un dieu Puissant, un conseiller,, etc...

Comme YHWH est cela depuis toujours on parle bien de quelqu'un d'autre..

CQFD.

Citation :

zachée a écrit:

On parle d'un fils qui naîtra et qui deviendra un jour un dieu Puissant, un conseiller,, etc...

Comme YHWH est cela depuis toujours on parle bien de quelqu'un d'autre..

CQFD.

Et c'est de qui ont parle ?

Gilles a écrit:

Citation :

Et c'est de qui ont parle ?

C'est de qui que c'est-y qu'on parle-t'on ? Hé ben, on parle de JESUS !

zachée a écrit:

On parle d'un fils qui naîtra et qui deviendra un jour un dieu Puissant, un conseiller,, etc...

Comme YHWH est cela depuis toujours on parle bien de quelqu'un d'autre..

CQFD.

Faut savoir lire, dis-tu ???????????

L'Eternel ne dit-il pas qu'il n'y a point de Dieu auprès de Lui, ni Dieu Puissant ?

Tu es vraiment le champion en la matière pour tordre les Ecritures

BenJoseph a écrit:

zachée a écrit:

On parle d'un fils qui naîtra et qui deviendra un jour un dieu Puissant, un conseiller,, etc...

Comme YHWH est cela depuis toujours on parle bien de quelqu'un d'autre..

CQFD.

Faut savoir lire, dis-tu ???????????

L'Eternel ne dit-il pas qu'il n'y a point de Dieu auprès de Lui, ni Dieu Puissant ?

Oui, L'Eternel, enfin le vrai Dieu YHWH, dit effectivement qu'il n'y a pas d'autre Dieu auprès de Lui, ce qui prouve que JESUS n'est pas Dieu puis qu'il vit auprès de YHWH qui est le seul vrai Dieu !

Citation :

elbib a écrit:

C'est de qui que c'est-y qu'on parle-t'on ? Hé ben, on parle de JESUS !

Je suis d'accord avec cela _mais j'attendais une réponse de zachée !En espérant qu'il seras d'accord pour dires que c'est de JESUS qu'ont parle dans ce texte .

elbib
relit ça comme cela ,j'aie juste remplacé JESUS part Père .

Citation :

Oui, L'Eternel, enfin le vrai Dieu YHWH, dit effectivement qu'il n'y a pas d'autre Dieu auprès de Lui, ce qui prouve le PÈRE n'est pas Dieu puis qu'il vit auprès de YHWH qui est le seul vrai Dieu .

tu trouves tu qu'il y a quelques choses qui cloche !!!!

Gilles a écrit:

elbib
relit ça comme cela ,j'aie juste remplacé JESUS part Père .

Citation :

Oui, L'Eternel, enfin le vrai Dieu YHWH, dit effectivement qu'il n'y a pas d'autre Dieu auprès de Lui, ce qui prouve le PÈRE n'est pas Dieu puis qu'il vit auprès de YHWH qui est le seul vrai Dieu .

tu trouves tu qu'il y a quelques choses qui cloche !!!!

Oui !

elbib a écrit:

BenJoseph a écrit:

Faut savoir lire, dis-tu ???????????

L'Eternel ne dit-il pas qu'il n'y a point de Dieu auprès de Lui, ni Dieu Puissant ?

Oui, L'Eternel, enfin le vrai Dieu YHWH, dit effectivement qu'il n'y a pas d'autre Dieu auprès de Lui, ce qui prouve que JESUS n'est pas Dieu puis qu'il vit auprès de YHWH qui est le seul vrai Dieu !

Mais alors donc est à ses côtés, auprès de Lui ?

.

être auprès de quelqu'un ne fait de nous cette personne..JESUS est auprès de Dieu à sa droite donc il ne peut être lui...C'est tout l'art du "pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué".

Conclusion:il n'y aucun autre dieu à côté du vrai et unique Dieu comme le dit la Bible.


.

Arlitto a écrit:

.

être auprès de quelqu'un ne fait de nous cette personne..JESUS est auprès de Dieu à sa droite donc il ne peut être lui...C'est tout l'art du "pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué".

Conclusion:il n'y aucun autre dieu à côté du vrai et unique Dieu comme le dit la Bible.


.

Tu réponds comme un parfait muslim ! TU NE SAIS NI LIRE NI COMPRENDRE LES ÉCRITURES DANS SON ENSEMBLE !

C'est bien à cela que l'on reconnaît ceux qui tordent les Ecritures pour leur propre ruine

.

TU NE SAIS NI LIRE NI COMPRENDRE LES ÉCRITURES DANS SON ENSEMBLE !

C'est bien à cela que l'on reconnaît ceux qui tordent les Ecritures pour leur propre ruine
.......................................................................................................

Tout à fait d'accord....vous ne comprenez pas ce que vous lisez..cela ne fait plus l'ombre d'un doute.

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Arlitto a écrit:

slim a écrit:

JESUS est les 2 mon cher ami Arlitto :

Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. (Esaïe 9:5)

tu vois ce verset dit que JESUS est Fils et Père éternel.

c'est loin d'être du grand n'importe quoi, car c'est écrit !

Pas dans les écritures en tout-cas!.

.

C'est écrit !

slim a écrit:

Arlitto a écrit:

Pas dans les écritures en tout-cas!.

.

C'est écrit !

Montre-moi où il est écrit ceci dans la Bible stp???:

JESUS est les 2 mon cher ami Arlitto

.

zachée a écrit:

slim a écrit:

JESUS est les 2 mon cher ami Arlitto :

Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. (Esaïe 9:5)

- tu vois ce verset dit que JESUS est Fils et Père éternel.
- c'est loin d'être du grand n'importe quoi, car c'est écrit !

Le texte ne dit pas cela. Attention à bien savoir lire.
Il dit qu'un fils est né et qu'il sera (au futur) appelé Père éternel..

- qui a accomplie cette prophétie ?
- réponse : JESUS
- qui a vu vu ce Père ?

« Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez et vous l'avez vu. » (Jean 14:7)

Philippe tout comme vous demanda à voir le Père, quel fut la réponse immédiate de JESUS ?

« JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe!
Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père ? » (Jean 14:9)


- JESUS est bien le fils envoyé, qui est Père éternel.
- par qui ce Père éternel est-il envoyé ?
- par l'Eternel le Père (du Fils donnè)
- Combien de Père éternel connais-tu ?
- en combien de Père éternel croyait Esaïe ?
- réponse : 1 seul mon ami ! (seul même Dieu fait chair)

Arlitto a écrit:

slim a écrit:

C'est écrit !

Montre-moi où il est écrit ceci dans la Bible stp???:

JESUS est les 2 mon cher ami Arlitto

.

monter moi où il est écrit, JESUS n'est pas les 2 !

.

Qui a appelé JESUS Père ou Dieu ???

Pas Paul ni Pierre,aucun apôtre ni aucun des premiers disciples du premier siècle...pas un seul.

.

Arlitto a écrit:

.

Qui a appelé JESUS Père ou Dieu ???

Pas Paul ni Pierre,aucun apôtre ni aucun des premiers disciples du premier siècle...pas un seul.

.

Si Thomas : En réponse Thomas lui dit : “ Mon Seigneur et mon Dieu ! ” (Jean 20:28)

Dieu le Père LUI-MÊME rend témoignage à son Fils en l'appelant " Dieu " :

Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. (Hébreux 1:8-9)

tu vois, c'est écrit !

slim a écrit:

Arlitto a écrit:

Montre-moi où il est écrit ceci dans la Bible stp???:

JESUS est les 2 mon cher ami Arlitto

.

monter moi où il est écrit, JESUS n'est pas les 2 !

(Deutéronome 6:4) “ Écoute, ô Israël ! YHWH notre Dieu est un seul YHWH.

(Esaïe 42:8) “ Je Suis YHWH. C’est là mon nom ; et je ne donnerai ma gloire à aucun autre
ni ma louange aux images taillées."

(Psaume 83:19) pour qu’on sache que toi, dont le nom est YHWH, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !

(Isaïe 45:18) Car voici ce qu’a dit YHWH, le Créateur des cieux, Lui, le [vrai] Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l’a faite, Lui, Celui qui l’a solidement établie, qui ne l’a pas créée tout simplement pour rien, qui l’a formée pour être habitée : “ Je suis YHWH, et il n’y en a pas d’autre.


.

slim a écrit:

Arlitto a écrit:

.

Qui a appelé JESUS Père ou Dieu ???

Pas Paul ni Pierre,aucun apôtre ni aucun des premiers disciples du premier siècle...pas un seul.

.

Si Thomas : En réponse Thomas lui dit : “ Mon Seigneur et mon Dieu ! ” (Jean 20:28)

Dieu le Père LUI-MÊME rend témoignage à son Fils en l'appelant " Dieu " :

Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. (Hébreux 1:8-9)

tu vois, c'est écrit !

Thomas fait une exclamation et non une affirmation....il ne croyait pas qu'il était ressuscité ....il faut lire correctement sinon c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi.

“ Mon Seigneur ET mon Dieu ! ” (Jean 20:28) ET = et puis ou + mon Dieu ! " point d"exclamation" et pas tu EST mon Dieu phrase d'affirmation.

.

Arlitto a écrit:

slim a écrit:

monter moi où il est écrit, JESUS n'est pas les 2 !

(Deutéronome 6:4) “ Écoute, ô Israël ! YHWH notre Dieu est un seul YHWH.

(Esaïe 42:8) “ Je Suis YHWH. C’est là mon nom ; et je ne donnerai ma gloire à aucun autre
ni ma louange aux images taillées."

(Psaume 83:19) pour qu’on sache que toi, dont le nom est YHWH, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !

(Isaïe 45:18) Car voici ce qu’a dit YHWH, le Créateur des cieux, Lui, le [vrai] Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l’a faite, Lui, Celui qui l’a solidement établie, qui ne l’a pas créée tout simplement pour rien, qui l’a formée pour être habitée : “ Je suis YHWH, et il n’y en a pas d’autre.

.

JESUS est bien ce Dieu véritable :

Martin : et nous sommes dans le Véritable, [savoir], en son Fils JESUS-Christ ; il est le vrai Dieu, et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Bible du Semeur : Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils JESUS-Christ. Ce Fils est lui-même le Dieu véritable et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Darby : et nous sommes dans le Véritable, [savoir] dans son Fils JESUS Christ : lui est le Dieu véritable et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Bible en français courant : Nous demeurons unis au Dieu véritable grâce à son Fils JESUS-Christ. C'est lui le Dieu véritable, c'est lui la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Traduction Pirot & Clamer : et nous sommes dans le Véritable, en son Fils JESUS-Christ. Celui-ci est le véritable Dieu et Vie éternelle. (1 Jean 5:20)


c'est écrit également !

.

Verset volontairement orienté.

Relis bien:Celui-ci est le véritable Dieu

C'est le Dieu de JESUS qui est le Dieu véritable et pas son Fils qui l'est!.


Martin : et nous sommes dans le Véritable, [savoir], en son Fils JESUS-Christ ; il est le vrai Dieu, et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Bible du Semeur : Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils JESUS-Christ. Ce Fils "non scripturaire"est lui-même le Dieu véritable et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Darby : et nous sommes dans le Véritable, [savoir] dans son Fils JESUS Christ : lui est le Dieu véritable et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Bible en français courant : Nous demeurons unis au Dieu véritable grâce à son Fils JESUS-Christ. C'est lui le Dieu véritable, c'est lui la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Traduction Pirot & Clamer : et nous sommes dans le Véritable, en son Fils JESUS-Christ. Celui-ci est le véritable Dieu et Vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Il s'agit bien du Dieu de JESUS et pas de son fils.

1 Jean 5:19-

Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.

Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils JESUS-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle

Arlitto a écrit:

Thomas fait une exclamation et non une affirmation....

il ne croyait pas qu'il était ressuscité ....il faut lire correctement sinon c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi.

“ Mon Seigneur ET mon Dieu ! ” (Jean 20:28) ET = et puis ou + mon Dieu ! " point d"exclamation" et pas tu EST mon Dieu phrase d'affirmation.

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il suffit de lire pour voir que ça n'a pas de sens :

Huit jours après, les disciples de JESUS étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. JESUS vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!
Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.
Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! JESUS lui dit:
Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru! (Jean 28:26-29)

tu vois que cette hypothèse est ridicule, il voit JESUS apparaitre et il dit rien, pas de surprise, il laisse à JESUS le temps de l'inviter à toucher ses mains, puis son côté, (toujours pas surpris) il lui laisse également le temps qu'il lui dit " ne sois pas incrédule, mais crois " , et là, TOUT d'UN COUP il est surpris subitement en s'écriant " mon Seigneur et mon Dieu " ???

il suffit de lire pour voir que Thomas voyant JESUS l'invitant à toucher ses meurtrissures de Golgotha comprends que JESUS est bien réssuscité, d'où la parole de JESUS : " ne soit pas incrédule, mais crois. "
- que réponds Thomas à cela ?
" mon Seigneur et mon Dieu ",
- c'est bien la réponse de Thomas comme le dit la Bible.
- c'est une réponse qui est réfléchi, pas une exclamation, parce que c'est suite à la parole de JESUS qui dit : " ne soit pas incrédule mais crois !
- Cela est définitivement confirmé par la réponse qu'apporte JESUS à Thomas qui vienait de dire : " mon Seigneur et mon Dieu "
JESUS lui répond : Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!
- Pourquoi dit-il cela ?
" Parce que tu m'as vu, tu as cru "
- tu as cru quoi ?

Arlitto a écrit:

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Verset volontairement orienté.

Relis bien:Celui-ci est le véritable Dieu

C'est le Dieu de JESUS qui est le Dieu véritable et pas son Fils qui l'est!.


Martin : et nous sommes dans le Véritable, [savoir], en son Fils JESUS-Christ ; il est le vrai Dieu, et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Bible du Semeur : Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils JESUS-Christ. Ce Fils "non scripturaire"est lui-même le Dieu véritable et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Darby : et nous sommes dans le Véritable, [savoir] dans son Fils JESUS Christ : lui est le Dieu véritable et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Bible en français courant : Nous demeurons unis au Dieu véritable grâce à son Fils JESUS-Christ. C'est lui le Dieu véritable, c'est lui la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Traduction Pirot & Clamer : et nous sommes dans le Véritable, en son Fils JESUS-Christ. Celui-ci est le véritable Dieu et Vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Il s'agit bien du Dieu de JESUS et pas de son fils.

1 Jean 5:19-

Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.

Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils JESUS-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle

tu tors le sens ,c'est tout, mais c'est écrit mon ami :

JESUS est bien ce Dieu véritable :

Martin : et nous sommes dans le Véritable, [savoir], en son Fils JESUS-Christ ; il est le vrai Dieu, et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Bible du Semeur : Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils JESUS-Christ. Ce Fils est lui-même le Dieu véritable et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Darby : et nous sommes dans le Véritable, [savoir] dans son Fils JESUS Christ : lui est le Dieu véritable et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Bible en français courant : Nous demeurons unis au Dieu véritable grâce à son Fils JESUS-Christ. C'est lui le Dieu véritable, c'est lui la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Traduction Pirot & Clamer : et nous sommes dans le Véritable, en son Fils JESUS-Christ. Celui-ci est le véritable Dieu et Vie éternelle. (1 Jean 5:20)


JESUS est bien ce Dieu véritable, d'ailleurs toutes les Bible chrétiennes (sauf TMN) donne la Divinité (Dieu) à JESUS.

ved a écrit:

Amelia a écrit:

Dieu ne se dépouille pas,il se manifeste , sans pour autant quitté sa position élevée, il a toujours transmis ses messages au moyen d'anges et par la main d'un médiateur : elle a été transmise par des anges, par la main d'un médiateur.' - Galates 3:19.

Dieu ne se dépouille pas ... quel est donc ce roi qui serait incapable de descendre de son trône être sujet de son royaume parmi ses sujets ???

Amelia a écrit:

Dieu ne se dépouille pas,il se manifeste , sans pour autant quitté sa position élevée, il a toujours transmis ses messages au moyen d'anges et par la main d'un médiateur : elle a été transmise par des anges, par la main d'un médiateur.' - Galates 3:19.

la Loi c'est quoi ??? c'est le nom qui englobe l'ensemble des textes sacrée pour le peuple juif (= l'ancien testament)

oui jusque-là, il ne s'est jamais dépouillé...

mais crois-tu Amélia que l'auteur de l'épitre aux Galates voulait dire ce que tu prétend ???
pourquoi as-tu tronqué le verset ??????????????????????? pourquoi ????? dans quel but ???????

Galates 3 : 19 Pourquoi donc la loi ? Elle a été donnée ensuite à cause des transgressions, jusqu'à ce que vînt la postérité à qui la promesse avait été faite; elle a été promulguée par des anges, au moyen d'un médiateur.

Psaumes 83
19 Qu'ils sachent que toi, - ton nom est Yahweh, - tu es seul le Très-Haut sur toute la terre!

Et Dieu , qui a une position suprême dans le ciel et sur toute la terre , a envoyé des anges , des médiateurs et jusqu'à ce que vînt la postérité à qui la promesse avait été faite , la loi a été promulguée par eux.

Maintenant tu me dis que s'agit de la loi juive et que le Dieu Très-Haut s'est dépouillé pour la nouvelle alliance

Comme tu le sais , puisque tu sais tout , Dieu nous a envoyé un médiateur qui avait une position céleste élevée

Hebreux 9:15 Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis.

On parle de lui dans Galates 3 : 19 Pourquoi donc la loi ? Elle a été donnée ensuite à cause des transgressions, jusqu'à ce que vînt la postérité à qui la promesse avait été faite; elle a été promulguée par des anges, au moyen d'un médiateur.

Donc d’après toi Dieu , celui qui à la position la plus haute , s'est dépouillé en médiateur entre lui même et les hommes pour la nouvelle alliance pour pouvoir se remettre l’héritage qu'il s’était promis ?

Parce qu'on parle bien de promesse d’héritage ici, une promesse qu'il avait faite à son fils (jusqu'à ce que vînt la postérité à qui la promesse avait été faite)

-Psaume 110


1 Psaume de David. Yahweh a dit à mon Seigneur: "Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis l'escabeau de tes pieds."
2 Yahweh étendra de Sion le sceptre de ta puissance: Règne en maître au milieu de tes ennemis!
3 Ton peuple accourt à toi au jour où tu rassembles ton armée, avec des ornements sacrés; du sein de l'aurore vient à toi la rosée de tes jeunes guerriers.
4 Le Seigneur l'a juré, il ne s'en repentira point: "Tu es prêtre pour toujours à la manière de Melchisédech."
5 Le Seigneur est à droite, Il brisera les rois au jour de sa colère.
6 Il exerce son jugement parmi les nations: tout est rempli de cadavres; il brise les têtes de la terre entière.
7 Il boit au torrent sur le chemin, c'est pourquoi il relève la tête.

-Et que l'on retrouve dans Hébreux 5

5 Il en est de même pour le Christ. Ce n'est pas lui qui s'est attribué, de son propre chef, l'honneur de devenir grand-prêtre, mais c'est Dieu qui lui a déclaré:
Tu es mon Fils; aujourd'hui,
je fais de toi mon enfant[a].
6 Et, dans un autre passage:
Tu es *prêtre pour toujours
dans la ligne de Melchisédek.
7 Ainsi, au cours de sa vie sur terre, JESUS, avec de grands cris et des larmes, a présenté des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été exaucé, à cause de sa soumission à Dieu.
8 Bien qu'étant Fils de Dieu, il a appris l'obéissance par tout ce qu'il a souffert.

9 Et c'est parce qu'il a été ainsi amené à la perfection qu'il est devenu, pour tous ceux qui lui obéissent, l'auteur d'un salut éternel:

10 Dieu, en effet, l'a déclaré grand-prêtre dans la ligne de Melchisédek.


Soit ton raisonnement est non biblique et surtout ne tient pas la route deux secondes .

slim a écrit:

Arlitto a écrit:

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Verset volontairement orienté.

Relis bien:Celui-ci est le véritable Dieu

C'est le Dieu de JESUS qui est le Dieu véritable et pas son Fils qui l'est!.


Martin : et nous sommes dans le Véritable, [savoir], en son Fils JESUS-Christ ; il est le vrai Dieu, et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Bible du Semeur : Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils JESUS-Christ. Ce Fils "non scripturaire"est lui-même le Dieu véritable et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Darby : et nous sommes dans le Véritable, [savoir] dans son Fils JESUS Christ : lui est le Dieu véritable et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Bible en français courant : Nous demeurons unis au Dieu véritable grâce à son Fils JESUS-Christ. C'est lui le Dieu véritable, c'est lui la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Traduction Pirot & Clamer : et nous sommes dans le Véritable, en son Fils JESUS-Christ. Celui-ci est le véritable Dieu et Vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Il s'agit bien du Dieu de JESUS et pas de son fils.

1 Jean 5:19-

Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.

Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils JESUS-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle

tu tors le sens ,c'est tout, mais c'est écrit mon ami :

JESUS est bien ce Dieu véritable :

Martin : et nous sommes dans le Véritable, [savoir], en son Fils JESUS-Christ ; il est le vrai Dieu, et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Bible du Semeur : Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils JESUS-Christ. Ce Fils est lui-même le Dieu véritable et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Darby : et nous sommes dans le Véritable, [savoir] dans son Fils JESUS Christ : lui est le Dieu véritable et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Bible en français courant : Nous demeurons unis au Dieu véritable grâce à son Fils JESUS-Christ. C'est lui le Dieu véritable, c'est lui la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Traduction Pirot & Clamer : et nous sommes dans le Véritable, en son Fils JESUS-Christ. Celui-ci est le véritable Dieu et Vie éternelle. (1 Jean 5:20)


JESUS est bien ce Dieu véritable, d'ailleurs toutes les Bible chrétiennes (sauf TMN) donne la Divinité (Dieu) à JESUS.

Ce n'est pas vrai!!!.Jean parle du Dieu de JESUS et pas de JESUS/Dieu.IL ne peut pas être lui-même et être son Fils en même temps.IL faut prendre les versets précédents pour le voir et le comprendre nettement.

1 Jean
5:1

Quiconque croit que JESUS est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.

5:2

Nous connaissons que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu, et que nous pratiquons ses commandements.

5:3

Car l'amour de Dieu consiste a garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,

5:4

parce que tout ce qui est né de Dieu triomphe du monde ; et la victoire qui triomphe du monde, c'est notre foi.

5:5

Qui est celui qui a triomphé du monde, sinon celui qui croit que JESUS est le Fils de Dieu ?

5:6

C'est lui, JESUS Christ, qui est venu avec de l'eau et du sang ; non avec l'eau seulement, mais avec l'eau et avec le sang ; et c'est l'Esprit qui rend témoignage, parce que l'Esprit est la vérité.

5:7

Car il y en a trois qui rendent témoignage :

5:8

l'Esprit, l'eau et le sang, et les trois sont d'accord.

5:9

Si nous recevons le témoignage des hommes, le témoignage de Dieu est plus grand ; car le témoignage de Dieu consiste en ce qu'il a rendu témoignage à son Fils.

5:10

Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même ; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur, puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.[/b]

5:11

[b]Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.

5:12

Celui qui a le Fils a la vie ; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.

5:13

Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.

5:19

Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.

5:20

Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils JESUS Christ.

5:21

C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles.


C'est le Dieu de JESUS qui est le Dieu véritable d'après ce que dit Jean.


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