Rappel du premier message :

(Luc 23:39-43)
39 Mais l’un des malfaiteurs pendus l’insultait : “ Tu es le Christ, n’est-ce pas ? Sauve-toi toi-même, et nous [aussi]. ” 40 En réponse l’autre le réprimanda et dit : “ Ne crains-tu pas du tout Dieu, alors que tu es dans le même jugement ? 41 Oui, pour nous c’est justice, car nous recevons pleinement ce que nous méritons pour les choses que nous avons commises ; mais cet [homme] n’a rien fait de déplacé. ” 42 Puis il dit : “ JESUS, souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton royaume. ” 43 Et il lui dit : “ Vraiment, je te le dis aujourd’hui : Tu seras avec moi dans le Paradis. ”

"“ Vraiment, je te le dis aujourd’hui : Tu seras avec moi dans le Paradis. ”"

Pouvait-il être au ciel avec JESUS le même jour vu que JESUS est monté bien plus tard?

Pouvait-il être rescucité vu que la résurrection se fait au dernier jour?

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Arlitto a écrit:

.

Verset volontairement orienté.

Relis bien:Celui-ci est le véritable Dieu

C'est le Dieu de JESUS qui est le Dieu véritable et pas son Fils qui l'est!.


Martin : et nous sommes dans le Véritable, [savoir], en son Fils JESUS-Christ ; il est le vrai Dieu, et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Bible du Semeur : Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils JESUS-Christ. Ce Fils "non scripturaire"est lui-même le Dieu véritable et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Darby : et nous sommes dans le Véritable, [savoir] dans son Fils JESUS Christ : lui est le Dieu véritable et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Bible en français courant : Nous demeurons unis au Dieu véritable grâce à son Fils JESUS-Christ. C'est lui le Dieu véritable, c'est lui la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Traduction Pirot & Clamer : et nous sommes dans le Véritable, en son Fils JESUS-Christ. Celui-ci est le véritable Dieu et Vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Il s'agit bien du Dieu de JESUS et pas de son fils.

1 Jean 5:19-

Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.

Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils JESUS-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle

tu tors le sens ,c'est tout, mais c'est écrit mon ami :

JESUS est bien ce Dieu véritable :

Martin : et nous sommes dans le Véritable, [savoir], en son Fils JESUS-Christ ; il est le vrai Dieu, et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Bible du Semeur : Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils JESUS-Christ. Ce Fils est lui-même le Dieu véritable et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Darby : et nous sommes dans le Véritable, [savoir] dans son Fils JESUS Christ : lui est le Dieu véritable et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Bible en français courant : Nous demeurons unis au Dieu véritable grâce à son Fils JESUS-Christ. C'est lui le Dieu véritable, c'est lui la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Traduction Pirot & Clamer : et nous sommes dans le Véritable, en son Fils JESUS-Christ. Celui-ci est le véritable Dieu et Vie éternelle. (1 Jean 5:20)


JESUS est bien ce Dieu véritable, d'ailleurs toutes les Bible chrétiennes (sauf TMN) donne la Divinité (Dieu) à JESUS.

ved a écrit:

Amelia a écrit:

Dieu ne se dépouille pas,il se manifeste , sans pour autant quitté sa position élevée, il a toujours transmis ses messages au moyen d'anges et par la main d'un médiateur : elle a été transmise par des anges, par la main d'un médiateur.' - Galates 3:19.

Dieu ne se dépouille pas ... quel est donc ce roi qui serait incapable de descendre de son trône être sujet de son royaume parmi ses sujets ???

Amelia a écrit:

Dieu ne se dépouille pas,il se manifeste , sans pour autant quitté sa position élevée, il a toujours transmis ses messages au moyen d'anges et par la main d'un médiateur : elle a été transmise par des anges, par la main d'un médiateur.' - Galates 3:19.

la Loi c'est quoi ??? c'est le nom qui englobe l'ensemble des textes sacrée pour le peuple juif (= l'ancien testament)

oui jusque-là, il ne s'est jamais dépouillé...

mais crois-tu Amélia que l'auteur de l'épitre aux Galates voulait dire ce que tu prétend ???
pourquoi as-tu tronqué le verset ??????????????????????? pourquoi ????? dans quel but ???????

Galates 3 : 19 Pourquoi donc la loi ? Elle a été donnée ensuite à cause des transgressions, jusqu'à ce que vînt la postérité à qui la promesse avait été faite; elle a été promulguée par des anges, au moyen d'un médiateur.

Psaumes 83
19 Qu'ils sachent que toi, - ton nom est Yahweh, - tu es seul le Très-Haut sur toute la terre!

Et Dieu , qui a une position suprême dans le ciel et sur toute la terre , a envoyé des anges , des médiateurs et jusqu'à ce que vînt la postérité à qui la promesse avait été faite , la loi a été promulguée par eux.

Maintenant tu me dis que s'agit de la loi juive et que le Dieu Très-Haut s'est dépouillé pour la nouvelle alliance

Comme tu le sais , puisque tu sais tout , Dieu nous a envoyé un médiateur qui avait une position céleste élevée

Hebreux 9:15 Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis.

On parle de lui dans Galates 3 : 19 Pourquoi donc la loi ? Elle a été donnée ensuite à cause des transgressions, jusqu'à ce que vînt la postérité à qui la promesse avait été faite; elle a été promulguée par des anges, au moyen d'un médiateur.

Donc d’après toi Dieu , celui qui à la position la plus haute , s'est dépouillé en médiateur entre lui même et les hommes pour la nouvelle alliance pour pouvoir se remettre l’héritage qu'il s’était promis ?

Parce qu'on parle bien de promesse d’héritage ici, une promesse qu'il avait faite à son fils (jusqu'à ce que vînt la postérité à qui la promesse avait été faite)

-Psaume 110


1 Psaume de David. Yahweh a dit à mon Seigneur: "Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis l'escabeau de tes pieds."
2 Yahweh étendra de Sion le sceptre de ta puissance: Règne en maître au milieu de tes ennemis!
3 Ton peuple accourt à toi au jour où tu rassembles ton armée, avec des ornements sacrés; du sein de l'aurore vient à toi la rosée de tes jeunes guerriers.
4 Le Seigneur l'a juré, il ne s'en repentira point: "Tu es prêtre pour toujours à la manière de Melchisédech."
5 Le Seigneur est à droite, Il brisera les rois au jour de sa colère.
6 Il exerce son jugement parmi les nations: tout est rempli de cadavres; il brise les têtes de la terre entière.
7 Il boit au torrent sur le chemin, c'est pourquoi il relève la tête.

-Et que l'on retrouve dans Hébreux 5

5 Il en est de même pour le Christ. Ce n'est pas lui qui s'est attribué, de son propre chef, l'honneur de devenir grand-prêtre, mais c'est Dieu qui lui a déclaré:
Tu es mon Fils; aujourd'hui,
je fais de toi mon enfant[a].
6 Et, dans un autre passage:
Tu es *prêtre pour toujours
dans la ligne de Melchisédek.
7 Ainsi, au cours de sa vie sur terre, JESUS, avec de grands cris et des larmes, a présenté des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été exaucé, à cause de sa soumission à Dieu.
8 Bien qu'étant Fils de Dieu, il a appris l'obéissance par tout ce qu'il a souffert.

9 Et c'est parce qu'il a été ainsi amené à la perfection qu'il est devenu, pour tous ceux qui lui obéissent, l'auteur d'un salut éternel:

10 Dieu, en effet, l'a déclaré grand-prêtre dans la ligne de Melchisédek.


Soit ton raisonnement est non biblique et surtout ne tient pas la route deux secondes .

slim a écrit:

Arlitto a écrit:

.

Verset volontairement orienté.

Relis bien:Celui-ci est le véritable Dieu

C'est le Dieu de JESUS qui est le Dieu véritable et pas son Fils qui l'est!.


Martin : et nous sommes dans le Véritable, [savoir], en son Fils JESUS-Christ ; il est le vrai Dieu, et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Bible du Semeur : Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils JESUS-Christ. Ce Fils "non scripturaire"est lui-même le Dieu véritable et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Darby : et nous sommes dans le Véritable, [savoir] dans son Fils JESUS Christ : lui est le Dieu véritable et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Bible en français courant : Nous demeurons unis au Dieu véritable grâce à son Fils JESUS-Christ. C'est lui le Dieu véritable, c'est lui la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Traduction Pirot & Clamer : et nous sommes dans le Véritable, en son Fils JESUS-Christ. Celui-ci est le véritable Dieu et Vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Il s'agit bien du Dieu de JESUS et pas de son fils.

1 Jean 5:19-

Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.

Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils JESUS-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle

tu tors le sens ,c'est tout, mais c'est écrit mon ami :

JESUS est bien ce Dieu véritable :

Martin : et nous sommes dans le Véritable, [savoir], en son Fils JESUS-Christ ; il est le vrai Dieu, et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Bible du Semeur : Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils JESUS-Christ. Ce Fils est lui-même le Dieu véritable et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Darby : et nous sommes dans le Véritable, [savoir] dans son Fils JESUS Christ : lui est le Dieu véritable et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Bible en français courant : Nous demeurons unis au Dieu véritable grâce à son Fils JESUS-Christ. C'est lui le Dieu véritable, c'est lui la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Traduction Pirot & Clamer : et nous sommes dans le Véritable, en son Fils JESUS-Christ. Celui-ci est le véritable Dieu et Vie éternelle. (1 Jean 5:20)


JESUS est bien ce Dieu véritable, d'ailleurs toutes les Bible chrétiennes (sauf TMN) donne la Divinité (Dieu) à JESUS.

Ce n'est pas vrai!!!.Jean parle du Dieu de JESUS et pas de JESUS/Dieu.IL ne peut pas être lui-même et être son Fils en même temps.IL faut prendre les versets précédents pour le voir et le comprendre nettement.

1 Jean
5:1

Quiconque croit que JESUS est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.

5:2

Nous connaissons que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu, et que nous pratiquons ses commandements.

5:3

Car l'amour de Dieu consiste a garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,

5:4

parce que tout ce qui est né de Dieu triomphe du monde ; et la victoire qui triomphe du monde, c'est notre foi.

5:5

Qui est celui qui a triomphé du monde, sinon celui qui croit que JESUS est le Fils de Dieu ?

5:6

C'est lui, JESUS Christ, qui est venu avec de l'eau et du sang ; non avec l'eau seulement, mais avec l'eau et avec le sang ; et c'est l'Esprit qui rend témoignage, parce que l'Esprit est la vérité.

5:7

Car il y en a trois qui rendent témoignage :

5:8

l'Esprit, l'eau et le sang, et les trois sont d'accord.

5:9

Si nous recevons le témoignage des hommes, le témoignage de Dieu est plus grand ; car le témoignage de Dieu consiste en ce qu'il a rendu témoignage à son Fils.

5:10

Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même ; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur, puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.[/b]

5:11

[b]Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.

5:12

Celui qui a le Fils a la vie ; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.

5:13

Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.

5:19

Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.

5:20

Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils JESUS Christ.

5:21

C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles.


C'est le Dieu de JESUS qui est le Dieu véritable d'après ce que dit Jean.


.

Arlitto a écrit:

ved a écrit:

Arlitto ... tu réagis à mes propos ... c'est bien ... maintenant ais le courage de répondre ... sans pleurnicher

toi qui est père (loin de moi l'idée de piétiner ta vie privée ou de manquer de respect envers les tiens)

tu as un voisin avec qui tu t’entend merveilleusement bien
un jour celui-ci pour une raison quelconque te manque de respect ... t'insultes ...
tu n'y es vraiment pour rien dans cette histoire

que fais-tu ??? tu envoies ton fils auprès de lui ...
tout en sachant que cet homme qui t'a insulté ne se gênera pas pour gifler ton enfant ...
pour que toi, tu puisses pardonner à ton voisin de t'avoir insulté ...
pour que l'inimité installé entre toi et ton voisin puisse enfin disparaitre et que vous redeveniez de bons amis comme avant ...

ALLÉE RÉPONDS SANS DÉTOUR SANS CONTOUR ...
DIS NOUS SI TU ES PRES A FAIRE SOUFFRIR TON FILS POUR RENOUER LES LIENS D’AMITIÉS AVEC TON VOISIN !!!!

Où as-tu vu que je pleurnichais???

Le diable n'est pas le voisin de Dieu,satan le diable va mourir pas de pardon pour lui...les jeux sont déjà faits le concernant et il le sait...Dieu n'a pas envoyé son Fils pour racheter le diable mais les humains issus du péché d'Adam...c'est tout...

Faut arrêter d'inventer des histoires qui n'ont rien à voir avec les écritures...alors oui...vous inventez un évangile qui n'existe pas et suivez vos propres volontés en niant que JESUS a un Dieu qui lui est supérieur et dont-il est le chef=100 % Bibliques.

Dieu a envoyé son Fils non pour faire sa propre volonté mais la volonté de celui qui l'a envoyé...Personne ne peut dire le contraire.

ps:pour la question suivante concernant les musulmans:Ils ont raison sur ce point,jamais JESUS n'a dit qu'il était Dieu et surtout il ne l'est pas dans la Bible...c'est vos déductions non Bibliques qui en font Dieu et pas les écritures.

1 Corinthiens 11:

11:3

Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.

Quand Paul écrit cela JESUS est depuis longtemps au ciel à la droite de Dieu.


.

je ne parlais pas de satan ... je parlais des hommes ... ton voisin est un homme ...
enverrais-tu ton enfant vers ton voisin tout en sachant que celui-ci fera du mal à ton enfant ...
pour que toi, tu puisses accepter de renouer des liens d'amitiés rompu par un comportement irrespectueux de celui-ci envers toi ?

De même pourquoi Dieu aurait-il envoyé son fils vers les hommes tout en sachant que les hommes le feraient mourir ???

.
je ne parlais pas de satan ... je parlais des hommes ... ton voisin est un homme ...
enverrais-tu ton enfant vers ton voisin tout en sachant que celui-ci fera du mal à ton enfant ...
pour que toi, tu puisses accepter de renouer des liens d'amitiés rompu par un comportement irrespectueux de celui-ci envers toi ?

De même pourquoi Dieu aurait-il envoyé son fils vers les hommes tout en sachant que les hommes le feraient mourir ???
.........................................................................................................

Ta supposition n'existe pas dans la Bible...personne ne peut racheter personne si ce n'est Dieu par JESUS.

Pourquoi Dieu a envoyé son Fils au lieu de venir lui-même???.

Eh bien JESUS répond très clairement à cela!.

Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Arlitto a écrit:

slim a écrit:

Si Thomas : En réponse Thomas lui dit : “ Mon Seigneur et mon Dieu ! ” (Jean 20:28)

Dieu le Père LUI-MÊME rend témoignage à son Fils en l'appelant " Dieu " :

Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. (Hébreux 1:8-9)

tu vois, c'est écrit !

Thomas fait une exclamation et non une affirmation....il ne croyait pas qu'il était ressuscité ....il faut lire correctement sinon c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi.

“ Mon Seigneur ET mon Dieu ! ” (Jean 20:28) ET = et puis ou + mon Dieu ! " point d"exclamation" et pas tu EST mon Dieu phrase d'affirmation.

.

OH MY GOD

ON CONNAIT TA CHANSON - ARLITTO

BenJoseph a écrit:

Arlitto a écrit:

Thomas fait une exclamation et non une affirmation....il ne croyait pas qu'il était ressuscité ....il faut lire correctement sinon c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi.

“ Mon Seigneur ET mon Dieu ! ” (Jean 20:28) ET = et puis ou + mon Dieu ! " point d"exclamation" et pas tu EST mon Dieu phrase d'affirmation.

.

OH MY GOD

ON CONNAIT TA CHANSON - ARLITTO

Oui je sais mais vous ne l'a comprenez toujours pas....

.

Citation :

Thomas fait une exclamation et non une affirmation....il ne croyait pas qu'il était ressuscité ....il faut lire correctement sinon c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi.

Un homme perd sa femme _il la retrouves et fait cette exclamation a affirmant :ma chérie et mon amour donc c'est point sa chérie ,nies son amour
Un disciple perd son maitre _il le retrouves et fait cette exclamation en affirmant :mon Seigneur et mon Dieu donc c'est point son Seigneur , nies son Dieu . .

_
Un homme perd sa femme _il la retrouves et fait cette affirmation en s'exclamant :ma chérie et mon amour donc c'est point sa chérie ,nies son amour

Un disciple perd son maitre _il le retrouves et fait cette affirmation en s'exclamant :mon Seigneur et mon Dieu donc c'est point son Seigneur , nies son Dieu .

Donc voici ma réponse tout cela ne change rien que a la lumière de la lecture de la Bible Thomas s'adresse a JESUS en fin de compte .

Gilles a écrit:

Citation :

Thomas fait une exclamation et non une affirmation....il ne croyait pas qu'il était ressuscité ....il faut lire correctement sinon c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi.

Un homme perd sa femme _il la retrouves et fait cette exclamation a affirmant :ma chérie et mon amour donc c'est point sa chérie ,nies son amour
Un disciple perd son maitre _il le retrouves et fait cette exclamation en affirmant :mon Seigneur et mon Dieu donc c'est point son Seigneur , nies son Dieu . .

_
Un homme perd sa femme _il la retrouves et fait cette affirmation en s'exclamant :ma chérie et mon amour donc c'est point sa chérie ,nies son amour

Un disciple perd son maitre _il le retrouves et fait cette affirmation en s'exclamant :mon Seigneur et mon Dieu donc c'est point son Seigneur , nies son Dieu .

Donc voici ma réponse tout cela ne change rien que a la lumière de la lecture de la Bible Thomas s'adresse a JESUS en fin de compte .

Si j'écris Mon Père ET "et puis ou +" ma Mère= 2 personnes

Si j'écris mon Père EST "était" ma Mère...ça ne veut plus dire la même chose...Enfin si les mots ont un sens pour vous car toutes les traductions l'ont articulé ainsi: mon Seigneur ET mon Dieu ! avec un point d'exclamation et pas mon Seigneur EST mon Dieu.

.

Si tu pouvais arrêter avec ton nouvel argument sur les muslims.
le rabbins ont la même analyse sur JESUS aussi ..

Arlitto a écrit:

Ce n'est pas vrai!!!.Jean parle du Dieu de JESUS et pas de JESUS/Dieu.IL ne peut pas être lui-même et être son Fils en même temps.IL faut prendre les versets précédents pour le voir et le comprendre nettement.

1 Jean
5:1

Quiconque croit que JESUS est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.

5:2

Nous connaissons que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu, et que nous pratiquons ses commandements.

5:3

Car l'amour de Dieu consiste a garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,

5:4

parce que tout ce qui est né de Dieu triomphe du monde ; et la victoire qui triomphe du monde, c'est notre foi.

5:5

Qui est celui qui a triomphé du monde, sinon celui qui croit que JESUS est le Fils de Dieu ?

5:6

C'est lui, JESUS Christ, qui est venu avec de l'eau et du sang ; non avec l'eau seulement, mais avec l'eau et avec le sang ; et c'est l'Esprit qui rend témoignage, parce que l'Esprit est la vérité.

5:7

Car il y en a trois qui rendent témoignage :

5:8

l'Esprit, l'eau et le sang, et les trois sont d'accord.

5:9

Si nous recevons le témoignage des hommes, le témoignage de Dieu est plus grand ; car le témoignage de Dieu consiste en ce qu'il a rendu témoignage à son Fils.

5:10

Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même ; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur, puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.[/b]

5:11

[b]Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.

5:12

Celui qui a le Fils a la vie ; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.

5:13

Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.

5:19

Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.

5:20

Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils JESUS Christ.

5:21

C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles.


C'est le Dieu de JESUS qui est le Dieu véritable d'après ce que dit Jean.


.

zachée a écrit:

Si tu pouvais arrêter avec ton nouvel argument sur les muslims.
le rabbins ont la même analyse sur JESUS aussi ..

Détrompes-toi !

Citation :

Arlitto a écrit:

Si j'écris Mon Père ET "et puis ou +" ma Mère= 2 personnes

Si j'écris mon Père EST "était" ma Mère...ça ne veut plus dire la même chose...Enfin si les mots ont un sens pour vous car toutes les traductions l'ont articulé ainsi: mon Seigneur ET mon Dieu ! avec un point d'exclamation et pas mon Seigneur EST mon Dieu.

.

Tu trouves pas que tu charrie la . Et comment Thomas devrais t'il dires d’après toi _s'il perçoit en JESUS son Seigneur et son Dieu le dires ?

zachée a écrit:

Si tu pouvais arrêter avec ton nouvel argument sur les muslims.
le rabbins ont la même analyse sur JESUS aussi ..

les rabbins comme les muslims et vous même, accordez plus d'importance à la temporalité de Yéshoua,à son aspect physique qu' à son aspect divin et messianique
C'est pour ça qu'ils ne l'ont pas reconnu comme Ha Mashiahet encore aujourd'hui ils ne le reconnaissent pas et vous non plus
C'est pour ça qu'ils l'ont crucifié et qu'il a échappé plus d'une fois à la lapidation

Mister Be a écrit:

zachée a écrit:

Si tu pouvais arrêter avec ton nouvel argument sur les muslims.
le rabbins ont la même analyse sur JESUS aussi ..

les rabbins comme les muslims et vous même, accordez plus d'importance à la temporalité de Yéshoua,à son aspect physique qu' à son aspect divin et messianique
C'est pour ça qu'ils ne l'ont pas reconnu comme Ha Mashiahet encore aujourd'hui ils ne le reconnaissent pas et vous non plus
C'est pour ça qu'ils l'ont crucifié et qu'il a échappé plus d'une fois à la lapidation

Quel "esprit" les anime ?

Arlitto a écrit:

.
je ne parlais pas de satan ... je parlais des hommes ... ton voisin est un homme ...
enverrais-tu ton enfant vers ton voisin tout en sachant que celui-ci fera du mal à ton enfant ...
pour que toi, tu puisses accepter de renouer des liens d'amitiés rompu par un comportement irrespectueux de celui-ci envers toi ?

De même pourquoi Dieu aurait-il envoyé son fils vers les hommes tout en sachant que les hommes le feraient mourir ???
.........................................................................................................

Ta supposition n'existe pas dans la Bible...personne ne peut racheter personne si ce n'est Dieu par JESUS.

Pourquoi Dieu a envoyé son Fils au lieu de venir lui-même???.

Eh bien JESUS répond très clairement à cela!.

Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

c'est bien ... fait semblant de n'avoir rien compris ...

et toi tu as tant aimé ton voisin que... tu enverras ton fils vers lui que celui-ci le gifle un bon coup ...
après quoi tu pourras aller vers lui ... et tu lui diras, n'avoir plus rien à retenir contre lui depuis qu'il a giflé ton enfant

ved a écrit:

Arlitto a écrit:

.
je ne parlais pas de satan ... je parlais des hommes ... ton voisin est un homme ...
enverrais-tu ton enfant vers ton voisin tout en sachant que celui-ci fera du mal à ton enfant ...
pour que toi, tu puisses accepter de renouer des liens d'amitiés rompu par un comportement irrespectueux de celui-ci envers toi ?

De même pourquoi Dieu aurait-il envoyé son fils vers les hommes tout en sachant que les hommes le feraient mourir ???
.........................................................................................................

Ta supposition n'existe pas dans la Bible...personne ne peut racheter personne si ce n'est Dieu par JESUS.

Pourquoi Dieu a envoyé son Fils au lieu de venir lui-même???.

Eh bien JESUS répond très clairement à cela!.

Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

c'est bien ... fait semblant de n'avoir rien compris ...

et toi tu as tant aimé ton voisin que... tu enverras ton fils vers lui que celui-ci le gifle un bon coup ...
après quoi tu pourras aller vers lui ... et tu lui diras, n'avoir plus rien à retenir contre lui depuis qu'il a giflé ton enfant

Ce n'est pas crédible de comparer l'attitude de Dieu à ce que serait celle d'un humain !

Mister Be a écrit:

zachée a écrit:

Si tu pouvais arrêter avec ton nouvel argument sur les muslims.
le rabbins ont la même analyse sur JESUS aussi ..

les rabbins comme les muslims et vous même, accordez plus d'importance à la temporalité de Yéshoua,à son aspect physique qu' à son aspect divin et messianique
C'est pour ça qu'ils ne l'ont pas reconnu comme Ha Mashiahet encore aujourd'hui ils ne le reconnaissent pas et vous non plus
C'est pour ça qu'ils l'ont crucifié et qu'il a échappé plus d'une fois à la lapidation

Toujours la même erreur : considérer la "personne" plutôt que La Parole !

ved a écrit:

Arlitto a écrit:

.
je ne parlais pas de satan ... je parlais des hommes ... ton voisin est un homme ...
enverrais-tu ton enfant vers ton voisin tout en sachant que celui-ci fera du mal à ton enfant ...
pour que toi, tu puisses accepter de renouer des liens d'amitiés rompu par un comportement irrespectueux de celui-ci envers toi ?

De même pourquoi Dieu aurait-il envoyé son fils vers les hommes tout en sachant que les hommes le feraient mourir ???
.........................................................................................................

Ta supposition n'existe pas dans la Bible...personne ne peut racheter personne si ce n'est Dieu par JESUS.

Pourquoi Dieu a envoyé son Fils au lieu de venir lui-même???.

Eh bien JESUS répond très clairement à cela!.

Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

c'est bien ... fait semblant de n'avoir rien compris ...

et toi tu as tant aimé ton voisin que... tu enverras ton fils vers lui que celui-ci le gifle un bon coup ...
après quoi tu pourras aller vers lui ... et tu lui diras, n'avoir plus rien à retenir contre lui depuis qu'il a giflé ton enfant

elbib a écrit:

Ce n'est pas crédible de comparer l'attitude de Dieu à ce que serait celle d'un humain !

au moins toi tu as compris ... et tu ne fais pas mine de ne pas comprendre .... je t'en remercie

pour répondre à ta remarque ... nous serait-il impossible d'imiter DIEU ...
si un homme sacrifie son fils en faveur d'un autre homme ... n'aime-t-il pas d'avantage cet autre que son propre fils ??? est-il un bon père ???

ved a écrit:

pour répondre à ta remarque ... nous serait-il impossible d'imiter DIEU ...

Cela dépend dans quel domaine !

ved a écrit:

si un homme sacrifie son fils en faveur d'un autre homme ... n'aime-t-il pas d'avantage cet autre que son propre fils ??? est-il un bon père ???

S'il s'agit d'un homme on pourrait dire en effet que ce n'est pas un bon père !

.

JESUS lui-même à répondu à la question...pourquoi chercher midi à quatorze heures et comparer la façon humaine de voir les choses avec celle du tout-puissant???....Dieu fait ce qu'il veut et comme il veut...Qui lui dira:mais qu'a tu fait???


Ce n'est pas aux hommes de choisir la façon dont Dieu a agi pour se réconcilier avec le monde...Que celui qui conteste cela ne se dise plus chrétien car ses paroles sont celles de JESUS et il explique le pourquoi Dieu l'a envoyé.

Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Dieu a envoyé son Fils,cela veut dire que ce n'est pas lui qui est venue...point final.Faut arrêter d'inventer un évangile qui n'existe pas.

.

Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. et

elbib a écrit:

ved a écrit:

pour répondre à ta remarque ... nous serait-il impossible d'imiter DIEU ...

Cela dépend dans quel domaine !

ved a écrit:

si un homme sacrifie son fils en faveur d'un autre homme ... n'aime-t-il pas d'avantage cet autre que son propre fils ??? est-il un bon père ???

S'il s'agit d'un homme on pourrait dire en effet que ce n'est pas un bon père !

eh bien merci encore pour ta réponse ...

Notes que Dieu entretient avec les Hommes une relation de père à enfant ...

ved a écrit:

elbib a écrit:

Cela dépend dans quel domaine !

S'il s'agit d'un homme on pourrait dire en effet que ce n'est pas un bon père !

eh bien merci encore pour ta réponse ...

Notes que Dieu entretient avec les Hommes une relation de père à enfant ...

Mais Dieu n'est pas un homme pour autant. La comparaison entre Dieu et l'homme trouve vite ses limites !

elbib a écrit:

ved a écrit:

c'est bien ... fait semblant de n'avoir rien compris ...

et toi tu as tant aimé ton voisin que... tu enverras ton fils vers lui que celui-ci le gifle un bon coup ...
après quoi tu pourras aller vers lui ... et tu lui diras, n'avoir plus rien à retenir contre lui depuis qu'il a giflé ton enfant

Ce n'est pas crédible de comparer l'attitude de Dieu à ce que serait celle d'un humain !

Et pourtant D.ieu ne pouvait faire autement si il veut être Juste ce qu'il est!

elbib a écrit:

ved a écrit:

eh bien merci encore pour ta réponse ...

Notes que Dieu entretient avec les Hommes une relation de père à enfant ...

Mais Dieu n'est pas un homme pour autant. La comparaison entre Dieu et l'homme trouve vite ses limites !

Au point que D.ieu,illimité, se limite par amour pour l'homme

Arlitto a écrit:

.

JESUS lui-même à répondu à la question...pourquoi chercher midi à quatorze heures et comparer la façon humaine de voir les choses avec celle du tout-puissant???....Dieu fait ce qu'il veut et comme il veut...Qui lui dira:mais qu'a tu fait???


Ce n'est pas aux hommes de choisir la façon dont Dieu a agi pour se réconcilier avec le monde...Que celui qui conteste cela ne se dise plus chrétien car ses paroles sont celles de JESUS et il explique le pourquoi Dieu l'a envoyé.

Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Dieu a envoyé son Fils,cela veut dire que ce n'est pas lui qui est venue...point final.Faut arrêter d'inventer un évangile qui n'existe pas.

.

Ben tu as raison!D.ieu n'est pas venu lui-même sauver le monde...vaut mieux faire le sale boulot par quelqu'un d'autre!

gilmig a écrit:

Mister Be a écrit:

les rabbins comme les muslims et vous même, accordez plus d'importance à la temporalité de Yéshoua,à son aspect physique qu' à son aspect divin et messianique
C'est pour ça qu'ils ne l'ont pas reconnu comme Ha Mashiahet encore aujourd'hui ils ne le reconnaissent pas et vous non plus
C'est pour ça qu'ils l'ont crucifié et qu'il a échappé plus d'une fois à la lapidation

Toujours la même erreur : considérer la "personne" plutôt que La Parole !

ved a écrit:

elbib a écrit:

Cela dépend dans quel domaine !

S'il s'agit d'un homme on pourrait dire en effet que ce n'est pas un bon père !

eh bien merci encore pour ta réponse ...

Notes que Dieu entretient avec les Hommes une relation de père à enfant ...

ou d'égal à égal ou de serviteur à maitre....

Mister Be a écrit:

Arlitto a écrit:

.

JESUS lui-même à répondu à la question...pourquoi chercher midi à quatorze heures et comparer la façon humaine de voir les choses avec celle du tout-puissant???....Dieu fait ce qu'il veut et comme il veut...Qui lui dira:mais qu'a tu fait???


Ce n'est pas aux hommes de choisir la façon dont Dieu a agi pour se réconcilier avec le monde...Que celui qui conteste cela ne se dise plus chrétien car ses paroles sont celles de JESUS et il explique le pourquoi Dieu l'a envoyé.

Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Dieu a envoyé son Fils,cela veut dire que ce n'est pas lui qui est venue...point final.Faut arrêter d'inventer un évangile qui n'existe pas.

.

Ben tu as raison!D.ieu n'est pas venu lui-même sauver le monde...vaut mieux faire le sale boulot par quelqu'un d'autre!

Donc selon toi JESUS "ce quelqu'un d'autre" serait venu faire le sale boulot que son Père n'aurait pas voulu faire???...Ce n'est pas ce qui est écrit et mieux ce n'est pas ce que dit JESUS.

Pourquoi Dieu serait venu racheter le péché qui a été fait contre lui???Il suffisait de ne pas en tenir compte...point barre,mais ce n'est pas ce qu'il a voulu,D'ailleurs la Bible l'explique très bien.

Je sais que pour vous JESUS est Dieu...mais pas pour JESUS et encore moins pour Dieu...

Les Proverbes 30:4

Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans ses mains ? Qui a serré les eaux dans son vêtement ? Qui a fait paraître les extrémités de la terre ? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils ? Le sais-tu ?

Hébreux 10:

10.5 C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit: Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps;

10.6 Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.

10.7 Alors j'ai dit: Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté.

10.8 Après avoir dit d'abord: Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché (ce qu'on offre selon la loi),


la Bible est bien plus claire que des suppositions ou des convictions infondées.

.

Arlitto a écrit:

Mister Be a écrit:

Ben tu as raison!D.ieu n'est pas venu lui-même sauver le monde...vaut mieux faire le sale boulot par quelqu'un d'autre!

Donc selon toi JESUS "ce quelqu'un d'autre" serait venu faire le sale boulot que son Père n'aurait pas voulu faire???...Ce n'est pas ce qui est écrit et mieux ce n'est pas ce que dit JESUS.

Pourquoi Dieu serait venu racheter le péché qui a été fait contre lui???Il suffisait de ne pas en tenir compte...point barre,mais ce n'est pas ce qu'il a voulu,D'ailleurs la Bible l'explique très bien.

Je sais que pour vous JESUS est Dieu...mais pas pour JESUS et encore moins pour Dieu...

Les Proverbes 30:4

Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans ses mains ? Qui a serré les eaux dans son vêtement ? Qui a fait paraître les extrémités de la terre ? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils ? Le sais-tu ?

Hébreux 10:

10.5 C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit: Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps;

10.6 Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.

10.7 Alors j'ai dit: Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté.

10.8 Après avoir dit d'abord: Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché (ce qu'on offre selon la loi),


la Bible est bien plus claire que des suppositions ou des convictions infondées.

.

non !J'ai une petite entreprise et si j'ai un gros problème que personne ne peut résoudre...je viens le résoudre moi même!
C'est ça l'incarnation soit Immanuel qui est Yéshoua!
D.ieu est venu racheter le péché car il est amour avec un "A"
Dans mon entreprise je sacrifierais tout pour elle!
JESUS est D.ieu lui même mais qui est D.ieu pour toi?
Quand je parle au nom de ma société c'est comme si mon père parlait aussi...ma société=mon père et moi et par génétique physique j'ai des gênes de mon père ...tous les ouvriers le disent!
Yéshoua est YHWH incarné ...si tu fais de l'hébreu le shine dans son nom le prouve

Citation :

Pourquoi Dieu serait venu racheter le péché qui a été fait contre lui

L'homme a offensé DIEU ... Et DIEU aimant les hommes comme un Père est venu leur offrir la possibilité de se réconcilier avec lui ...

Mister Be a écrit:

non !J'ai une petite entreprise et si j'ai un gros problème que personne ne peut résoudre...je viens le résoudre moi même!
C'est ça l'incarnation soit Immanuel qui est Yéshoua!
D.ieu est venu racheter le péché car il est amour avec un "A"
Dans mon entreprise je sacrifierais tout pour elle!
JESUS est D.ieu lui même mais qui est D.ieu pour toi?
Quand je parle au nom de ma société c'est comme si mon père parlait aussi...ma société=mon père et moi et par génétique physique j'ai des gênes de mon père ...tous les ouvriers le disent!
Yéshoua est YHWH incarné ...si tu fais de l'hébreu le shine dans son nom le prouve

Mister Be ... tu développes des propos qui ressemblent de très près aux miens ...
méfies-toi tu risques d'être bientôt accusé d'être une seule personne derrière deux pseudos (Mister Be et Ved)