Rappel du premier message :

(Ecclésiaste 9:4-10)
[...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil. 7 Va, mange ta nourriture avec joie et bois ton vin d’un cœur bon, car déjà le [vrai] Dieu a pris plaisir à tes œuvres. 8 Qu’en toute circonstance tes vêtements soient blancs, et que l’huile ne manque pas sur ta tête. 9 Vois la vie avec la femme que tu aimes, durant tous les jours de ta vie de vanité qu’Il t’a donnée sous le soleil, durant tous les jours de ta vanité, car c’est là ta part dans la vie et dans ton dur travail par quoi tu travailles dur sous le soleil. 10 Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas.

Si "leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri" que reste t-il de leur personnalité?

Que faire des verset qui nous disent que David a l'époque de Paul n'est pas monté au cieux ?

(Actes 2:29-34)
29 “ Hommes, frères, il est permis de vous parler avec franchise au sujet du chef de famille David : il est décédé et a été enterré, et sa tombe est parmi nous jusqu’à ce jour. (...) En effet, David n’est pas monté aux cieux, [...]

Ou était ceux qui sont mort avant JESUS , car il est dit :
(Jean 3:13-15)
13 D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme.

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theobible a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le bon larron était Juif,combien de TJ le sont pour faire partis des 144000?

Précisément. Les Témoins ont tellement de problèmes psychiques et ils ne sont pas instruits de surcroit.

theobible.

De plus,vierge et sans mensonge trouvé dans leur bouche,les paris sont ouverts

HOSANNA a écrit:

theobible a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le bon larron était Juif,combien de TJ le sont pour faire partis des 144000?

Précisément. Les Témoins ont tellement de problèmes psychiques et ils ne sont pas instruits de surcroit.

theobible.

De plus,vierge et sans mensonge trouvé dans leur bouche,les paris sont ouverts

Tous des innocents croient être au sevirce de Dieu au travers de ces organisations. C'est du grand stratagème de la part de ces gouroux plein au as de gros magots $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

theobible

Vous n'imaginez pas à quel point cela va etre magnifique merveilleux parce que vous voyez la terre et le ciel tel qu'ils sont actuellement.

Mais imaginez deux secondes une terre complètement changée et un ciel magnifique, vous êtes dans un paradis et quand vous levez les yeux vous voyez cette merveilleuse cité céleste qui vous domine, une cité d'or et de pierres précieuses , l'esprit de Dieu qui illumine le monde . Vous verrez JESUS sur le trône , comme un roi veillant sur son peuple et l'eau de vie qui coule du ciel jusqu"à notre terre paradisiaque comme une magnifique cascade. Vous verrez les saints siéger à coté de JÉSUS qui d'une voix céleste qui nous pénétrera l’être entier , nous révélera les desseins de son père et après les milles ans qui sait à quoi nous ressembleront, nous seront alors parfait comme à l'origine .

Vous pensez quoi que on ne verra pas JESUS , que la force de Dieu ne nous sera pas perceptible ? Alors qu'il est mis dans la bible que Dieu descend vers nous et sera avec nous? Pas du tout, on verra tout, les beautés célestes ne nous serons point cachées et toutes ses beautés envelopperons la nouvelle terre , on verra tout on serra les témoins de la puissance de Dieu et de la gloire du Christ , la nouvelle Jérusalem descend sur nous .

Allez voir dans l'apocalypse vous verrez combien ce sera beau, Dieu ne détruira jamais sa création mais la changera pour nous et dire que certains verront ce changement de leur vivant , j'aimerais être de ceux la.

On verra tout .

Bible Tob psaume: 37 / les justes posséderont la terre,
les méchants disparaîtront pour toujours.
Le juste partage, il est attentif à son entourage,
il murmure la sagesse, il écoute la parole de Dieu,
il l'inscrit au fond de son cœur.

Mathieu 5:
5 Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!

Etant au festin des noces faisant un seul corps avec Lui si on ne le voit pas...Enfin bon,sinon,une réponse à ma question en gras?

Les éléments se dissoudrons mais Dieu ne détruira pas sa création

Amelia a écrit:

Vous n'imaginez pas à quel point cela va etre magnifique merveilleux parce que vous voyez la terre et le ciel tel qu'ils sont actuellement. Mais imaginez deux secondes une terre complètement changée et un ciel magnifique, vous êtes dans un paradis et quand vous levez les yeux vous voyez cette merveilleuse cité céleste qui vous domine, une cité d'or et de pierres précieuses , l'esprit de Dieu qui illumine le monde . Vous verrez JESUS sur le trône , comme un roi veillant sur son peuple et l'eau de vie qui coule du ciel jusqu"à notre terre paradisiaque comme une magnifique cascade. Vous verrez les saints siéger à coté de JÉSUS qui d'une voix céleste qui nous pénétrera l’être entier , nous révélera les desseins de son père et après les milles ans qui sait à quoi nous ressembleront, nous seront alors parfait comme à l'origine .

Vous pensez quoi que on ne verra pas JESUS , que la force de Dieu ne nous sera pas perceptible ? Alors qu'il est mis dans la bible que Dieu descend vers nous et sera avec nous? Pas du tout, on verra tout, les beautés célestes ne nous serons point cachées et toutes ses beautés envelopperons la nouvelle terre , on verra tout on serra les témoins de la puissance de Dieu et de la gloire du Christ , la nouvelle Jérusalem descend sur nous. Allez voir dans l'apocalypse vous verrez combien ce sera beau, Dieu ne détruira jamais sa création mais la changera pour nous et dire que certains verront ce changement de leur vivant , j'aimerais être de ceux la. On verra tout .

Bible Tob ps 37 / les justes posséderont la terre,
les méchants disparaîtront pour toujours.
Le juste partage, il est attentif à son entourage,
il murmure la sagesse, il écoute la parole de Dieu,
il l'inscrit au fond de son cœur.

Sombre idoit. Cela existe déjà depuis l'an 70.
-----------------
Les éléments se dissoudrons mais Dieu ne détruira pas sa création.

Les éléments dont Pierre parle est le mot "stoicheion" qui veut dire les "principes", comme les principes (éléments) de la Parole de Christ et comme les principes de l'ancienne alliance. Et c'est justement da destruction des éléments de l'ancienne alliance qui ont été embrasés en 70. Je t'ai déjà expliqué cela Hosanna. C'est la Bible qui explique cela, pas moi en réalité.

theobible

Citation :

Les éléments dont Pierre parle est le mot "stoicheion" qui veut dire les "principes", comme les principes (éléments) de la Parole de Christ et comme les principes de l'ancienne alliance. Et c'est justement da destruction des éléments de l'ancienne alliance qui ont été embrasés en 70. Je t'ai déjà expliqué cela Hosanna. C'est la Bible qui explique cela, pas moi en réalité.

Comment alors comprendre que la terre et ses oeuvres sera consumé?

Vous n'imaginez pas à quel point cela va etre magnifique merveilleux parce que vous voyez la terre et le ciel tel qu'ils sont actuellement.

Mais imaginez deux secondes une terre complètement changée et un ciel magnifique, vous êtes dans un paradis et quand vous levez les yeux vous voyez cette merveilleuse cité céleste qui vous domine, une cité d'or et de pierres précieuses , l'esprit de Dieu qui illumine le monde . Vous verrez JESUS sur le trône , comme un roi veillant sur son peuple et l'eau de vie qui coule du ciel jusqu"à notre terre paradisiaque comme une magnifique cascade. Vous verrez les saints siéger à coté de JÉSUS qui d'une voix céleste qui nous pénétrera l’être entier , nous révélera les desseins de son père et après les milles ans qui sait à quoi nous ressembleront, nous seront alors parfait comme à l'origine .

Vous pensez quoi que on ne verra pas JESUS , que la force de Dieu ne nous sera pas perceptible ? Alors qu'il est mis dans la bible que Dieu descend vers nous et sera avec nous? Pas du tout, on verra tout, les beautés célestes ne nous serons point cachées et toutes ses beautés envelopperons la nouvelle terre , on verra tout on serra les témoins de la puissance de Dieu et de la gloire du Christ , la nouvelle Jérusalem descend sur nous .

Allez voir dans l'apocalypse vous verrez combien ce sera beau, Dieu ne détruira jamais sa création mais la changera pour nous et dire que certains verront ce changement de leur vivant , j'aimerais être de ceux la.

On verra tout .

Bible Tob psaume: 37 / les justes posséderont la terre,
les méchants disparaîtront pour toujours.
Le juste partage, il est attentif à son entourage,
il murmure la sagesse, il écoute la parole de Dieu,
il l'inscrit au fond de son cœur.




David était bon mais il n'est pas monté au ciel actes 2;34

Jean batiste non plus Mathieu 11;11

Psaume 37 (bible de Jérusalem)

Ps 37:8- Trêve à la colère, renonce au courroux, ne t'échauffe pas, ce n'est que mal;
Ps 37:9- car les méchants seront extirpés, qui espère Yahvé possédera la terre.
Ps 37:10- Encore un peu, et plus d'impie, tu t'enquiers de sa place, il n'est plus;
Ps 37:11- mais les humbles posséderont la terre, réjouis d'une grande paix.
Ps 37:12- L'impie complote contre le juste et grince des dents contre lui;
Ps 37:13- le Seigneur se moque de lui, car il voit venir son jour.

Ps 37:28- car Yahvé aime le droit, il n'abandonne pas ses amis. Les malfaisants seront détruits à jamais et la lignée des impies extirpée;

Ps 37:29- les justes posséderont la terre, là ils habiteront pour toujours.


2 pierre 3:13 Bible de la liturgie

13 Car ce que nous attendons, selon la promesse du Seigneur, c'est un ciel nouveau et une terre nouvelle où résidera la justice.

14 Dans l'attente de ce jour, frères bien-aimés, faites donc tout pour que le Christ vous trouve nets et irréprochables, dans la paix.

Mathieu 5:
5 Heureux ceux qui sont doux, car ils posséderont la terre! (bible crampon)

34 Et moi, je vous dis de ne faire aucune sorte de serments : ni par le ciel, parce qu'il est le trône de Dieu;
35 ni par la terre, parce qu'elle est l'escabeau de ses pieds; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand Roi.

Tu as beau te pomper de Versets Bibliques.....
C'est sur que si il y avait des méchants dans le Paradis,ca ce saurait.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Les éléments dont Pierre parle est le mot "stoicheion" qui veut dire les "principes", comme les principes (éléments) de la Parole de Christ et comme les principes de l'ancienne alliance. Et c'est justement da destruction des éléments de l'ancienne alliance qui ont été embrasés en 70. Je t'ai déjà expliqué cela Hosanna. C'est la Bible qui explique cela, pas moi en réalité.

Comment alors comprendre que la terre et ses oeuvres sera consumé?

C'est la terre de l'ancienne alliance. Au premier siècle, la colère de Dieu contre ce peuple a débordé. Ces oeuvres étaient mauvaise depuis longtemps, mais là c'était le comble. Car rejeter et assassiner le Fils de Dieu, c'était trop. Et de l'autre côté, tout cela avait été planifié par le Maître. C'est ainsi que Paul dit qu'il était difficile de saisir l'oeuvre de Dieu du début à la fin. Mais cette connaissance a atteint son apogée au premier siècle et grâce aux livres de Jean, Pierre, Jacques, etc...

Le concept de la terre et du ciel de l'alliance est très récurant dans la Bible. Il n'a jamais été question de la planète, mais d'une terre, celle de l'alliance. Dans Deutéronome, nous retrouvons une passage qui explique qui explique que lorsque les hébreux ont eu une terre en Canaan, Dieu dit: Voici, je crer une nouveau ciel et une nouvelle terre. Il est évident que cette expression symbolisait concrètement qu'il s'agissait d'une nouvelle alliance par le messager de Dieu, soit Moïse, une signature entre Dieu et le peuple de son alliance.

Vous savez dorénavant ce qu'est un vrai théologien. Je suis loin d'être unique, quoique.... Toutefois, je garde précieusement une certaine fierté parce que j'ai toujours réussi à garder une quasi-parfaite impartialité. Et cela, même si j'avais déjà eu un brainwashe chez les évangélistes.

theobible

Amelia a écrit:

Le dessein de Dieu: Genèse chapitre 1

27
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
28
Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.

Dieu n'a pas créé la terre pour qu'elle soit détruite à la fin


Rien n'est immuable dit la bible la terre changera mais elle sera toujours car c'est la volonté de Dieu

Esaie 46

8 Souvenez-vous de ces choses, et soyez des hommes ! Pécheurs, rentrez en vous-mêmes !
9 Souvenez-vous de ce qui s'est passé dès les temps anciens; Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre, Je suis Dieu, et nul n'est semblable à moi.
10 J'annonce dès le commencement ce qui doit arriver, Et longtemps d'avance ce qui n'est pas encore accompli; Je dis : Mes arrêts subsisteront, Et j'exécuterai toute ma volonté.

Esaie 55:

11 Ainsi en est-il de ma parole, qui sort de ma bouche : Elle ne retourne point à moi sans effet, Sans avoir exécuté ma volonté Et accompli mes desseins.

Esaie 45:
18 Car ainsi parle l'Éternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée : Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre

Psaume 37:29:
29 Les justes posséderont la terre, et y demeureront à perpétuité. 30 La bouche du juste profère la sagesse, et sa langue prononce ce qui est droit. 31 La loi de son Dieu est dans son cœur; ses pas ne chancelleront point. 32 Le méchant épie le juste, et cherche à le faire mourir. 33 L'Éternel ne le laissera pas en son pouvoir, et ne le condamnera pas quand il sera jugé. 34 Attends-toi à l'Éternel, et observe sa voie; il t'élèvera pour posséder la terre; les méchants seront retranchés à tes yeux. 35 J'ai vu le méchant terrible et s'étendant comme un arbre vigoureux. 36 Mais il a passé, et voici, il n'est plus; je l'ai cherché: il ne se trouve plus. 37 Observe l'homme intègre, et considère l'homme droit; car il y a un avenir pour l'homme de paix. 38 Mais les rebelles sont entièrement détruits; l'avenir des méchants est retranché. 39 La délivrance des justes vient de l'Éternel; il est leur force au temps de la détresse.


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Dieu n'a pas fait la terre pour rien comme vous semblez le croire et rejeter les dessein de Dieu c'est rejeté sa volonté .

Je suie entièrement d'accord avec toi et ce que disent les écritures sur cette questions.

Citation :

Dieu n'a pas fait la terre pour rien comme vous semblez le croire et rejeter les dessein de Dieu c'est rejeté sa volonté

Dieu a fait la terre, l'homme l'a souillée.

Autant que nous aurons des corps glorieux, autant nous serons dans une cité glorieuse, qui n'a rien à voir avec la planète terre. Car la Bible dit que TOUT (ainsi que la planète terre et même l'univers) passera.

la bible dit aussi que la terre durera toujours;

Alors on fait quoi en attendant..

Sauf à croire que Dieu a voulu le mal et ce monde où nous nous débattons, on peut raisonnablement penser qu'il a créé la terre dans le but d'y assurer le bonheur de l'humanité.
Dieu n'est pas quelqu'un qui change d'avis aussi rapidement.

Enlève les hommes de la terre et reviens dans 300 ans, qu'est ce que tu trouveras ? un terre redevue magnifique !!
Ce n'est donc pas la terre qu'il faut changer, Dieu est capable de la "réparer", mais c'est l'homme qui pose problème.
Ote le méchant et tu verras, ça ira beaucoup mieux..

Citation :

la bible dit aussi que la terre durera toujours

Non la Bible dit que la terre durera pour un temps INDEFINI et non INFINI. Et la Bible dit que le ciel et la terre passeront. Donc toutes ces choses vont disparaitre un jour.

Citation :

auf à croire que Dieu a voulu le mal et ce monde où nous nous débattons, on peut raisonnablement penser qu'il a créé la terre dans le but d'y assurer le bonheur de l'humanité.
Dieu n'est pas quelqu'un qui change d'avis aussi rapidement.

Dieu a créé l'homme car il voulait avoir une famille à aimer. Il a créé la terre pour faire un habitacle pour l'homme. Son but n'a pas été de créer la terre. Mais de créer l'homme dans la perfection. L'homme a souillé la terre. Dieu promet une nouvelle terre un nouveau ciel à la hauteur des nouveaux corps glorieux qu'on aura, et non rebatir sur de la souillure.
Enlève les hommes de la terre et reviens dans 300 ans, qu'est ce que tu trouveras ? un terre redevue magnifique !!

Citation :

Ce n'est donc pas la terre qu'il faut changer, Dieu est capable de la "réparer", mais c'est l'homme qui pose problème.
Ote le méchant et tu verras, ça ira beaucoup mieux..

En lisant la Bible de long en large ca ne ressemble en rien à ce que Dieu a toujours fait : créer à partir de rien, générer à partir de rien, faire naitre à partir de rien, faire naitre de nouveau pour faire mourir ce qui est lo... Et non raccomoder.

grace2dieu a écrit:

Citation :

Dieu n'a pas fait la terre pour rien comme vous semblez le croire et rejeter les dessein de Dieu c'est rejeté sa volonté

Dieu a fait la terre, l'homme l'a souillée.

Autant que nous aurons des corps glorieux, autant nous serons dans une cité glorieuse, qui n'a rien à voir avec la planète terre. Car la Bible dit que TOUT (ainsi que la planète terre et même l'univers) passera.

Il appuie ses dires par : "rien n'est immuable" tout change même la terre notre terre la création de Dieu, le dessein de Dieu , une terre forte dans ses fondations.

D'ailleurs dans Job il décrit sa création avec amour , tu sais qu'il a tout prévu pour qu'elle ne disparaisse pas ?

La terre à une taille parfaite , un peu plus grande ou plus petite ce serait le chaos
Le soleil est à bonne distance, la lune qui régule les marées et fixe l'axe de la terre sinon encore une fois ce serait le chaos, les grandes planètes comme Jupiter qui nous protègent des météorites, ainsi que l'admosphere ...

Une création grandiose, un univers bien conçu qu'il ne fera pas disparaître, c'est la fierté de Dieu dans le livre de Job.

Oui une création grandiose souillée par la pire des saletés : le péché

La bible promet à l'homme de vivre sur la terre indéfiniment.
Tu joues sur les mots car ça t'arrange mais quand on dit que la terre durera indéfiniment, même si c'est pas défini, c'est pour toujours.
C'est l'esprit du texte qui compte, pas la lettre.
C'est comme si Dieu voulait tromper les gens en utilisant une expression qui donne à penser une chose tout en disant bien le contraire.
Quand il dit dans les Psaumes que les justes résideront sur la terre indéfiniment, Dieu serait-il en train de mentir car ceux qui ont entendu ou lu ce texte ont bien été soulagés de l'apprendre.. Dieu serait-il mystificateur ?
Car il te faut bien rechercher la petite bête pour modifier l'esprit de ce texte qui ne voulait certainement pas dire : les justes resideront sur la terre jusqu'à ce qu'ils doivent déménager car elle sera détruite et remplacée par une autre.

De plus, tu es quand même obligé de reconnaitre que les justes y habiteront suffisamment longtemps pour que leur présence y soit à ce point indéfinie. Alors, s'ils y sont heureux aussi longtemps, c'est que le changement de terre n'est pas aussi indispensable que cela..

C'est l'homme qui agit ainsi.

grace2dieu a écrit:

Oui une création grandiose souillée par la pire des saletés : le péché

Et c'est pour ça que tu rejetes la création originelle comme elle était et redeviendra ?


Le cycle de la vie (Ecclésiaste 1.1-11)



Le cycle de la vie

1 Paroles de l'Ecclésiaste, fils de David, roi à Jérusalem.
2 Comble de l'inconsistance, dit l'Ecclésiaste, comble de l'inconsistance, tout n'est que fumée!
3 Quel avantage l'homme retire-t-il de toute la peine qu'il se donne sous le soleil?
4 Une génération s'en va, une autre arrive et la terre est toujours là.
5 Le soleil se lève, le soleil se couche, il soupire après l'endroit d'où il se lève de nouveau.
6 Le vent se dirige vers le sud, tourne vers le nord, puis il tourne encore et reprend les mêmes circuits.
7 Tous les fleuves vont à la mer, mais la mer n'est pas remplie et ils continuent d'aller vers leur destination.
8 Tout est en mouvement, plus qu'on ne peut le dire. L'oeil ne sera jamais rassasié de voir et l'oreille ne sera jamais remplie au point de ne plus pouvoir écouter.
9 Ce qui a existé, c'est ce qui existera, et ce qui s'est fait, c'est ce qui se fera. Il n'y a rien de nouveau sous le soleil.
10 Si l'on dit à propos de quelque chose: «Regarde ceci, c'est nouveau», en réalité cela existait déjà dans les siècles précédents.
11 On ne se souvient pas de ce qui est ancien, et ce qui arrivera par la suite ne laissera pas de souvenir chez ceux qui vivront plus tard.

Citation :

La bible promet à l'homme de vivre sur la terre indéfiniment.
Tu joues sur les mots car ça t'arrange mais quand on dit que la terre durera indéfiniment, même si c'est pas défini, c'est pour toujours

Pas possible car le ciel et la terre passeront selon cette même bible.

Citation :

C'est l'esprit du texte qui compte, pas la lettre

Pour le coup il faut surtout éviter des interprétations non conformes au reste de la Bible.

Citation :

Quand il dit dans les Psaumes que les justes résideront sur la terre indéfiniment, Dieu serait-il en train de mentir car ceux qui ont entendu ou lu ce texte ont bien été soulagés de l'apprendre.. Dieu serait-il mystificateur

Dieu ne ment pas car indéfini n'est pas infini.

Citation :

Car il te faut bien rechercher la petite bête pour modifier l'esprit de ce texte qui ne voulait certainement pas dire : les justes resideront sur la terre jusqu'à ce qu'ils doivent déménager car elle sera détruite et remplacée par une autre.

Si Dieu voulait dire infini il n'aurait pas dit indéfini, surtout que cela ne veut absolument pas dire la même chose très objectivement.

Citation :

De plus, tu es quand même obligé de reconnaitre que les justes y habiteront suffisamment longtemps pour que leur présence y soit à ce point indéfinie. Alors, s'ils y sont heureux aussi longtemps, c'est que le changement de terre n'est pas aussi indispensable que cela..

C'est l'homme qui agit ainsi.

Ba jusqu'à notre époque on est dans ce cadre indéfini et c'est ce que les justes ont comme vie depuis la création de la terre peu ou prou.

Sauf que bon, la terre est complètement souillée c'est un fait, Dieu ne fait pas de réchauffé il crée à partir de rien.

grace2dieu a écrit:

Citation :

La bible promet à l'homme de vivre sur la terre indéfiniment.
Tu joues sur les mots car ça t'arrange mais quand on dit que la terre durera indéfiniment, même si c'est pas défini, c'est pour toujours

Pas possible car le ciel et la terre passeront selon cette même bible.

Citation :

C'est l'esprit du texte qui compte, pas la lettre

Pour le coup il faut surtout éviter des interprétations non conformes au reste de la Bible.

Citation :

Quand il dit dans les Psaumes que les justes résideront sur la terre indéfiniment, Dieu serait-il en train de mentir car ceux qui ont entendu ou lu ce texte ont bien été soulagés de l'apprendre.. Dieu serait-il mystificateur

Dieu ne ment pas car indéfini n'est pas infini.

Citation :

Car il te faut bien rechercher la petite bête pour modifier l'esprit de ce texte qui ne voulait certainement pas dire : les justes resideront sur la terre jusqu'à ce qu'ils doivent déménager car elle sera détruite et remplacée par une autre.

Si Dieu voulait dire infini il n'aurait pas dit indéfini, surtout que cela ne veut absolument pas dire la même chose très objectivement.

Citation :

De plus, tu es quand même obligé de reconnaitre que les justes y habiteront suffisamment longtemps pour que leur présence y soit à ce point indéfinie. Alors, s'ils y sont heureux aussi longtemps, c'est que le changement de terre n'est pas aussi indispensable que cela..

C'est l'homme qui agit ainsi.

Ba jusqu'à notre époque on est dans ce cadre indéfini et c'est ce que les justes ont comme vie depuis la création de la terre peu ou prou.

Sauf que bon, la terre est complètement souillée c'est un fait, Dieu ne fait pas de réchauffé il crée à partir de rien.

Dieu a juré de remplir le Paradis et l'Enfer d'hommes et de satans!Si ceux-là ne souillent pas la terre,comment feront-ils pour avoir leurs visas d'entrées en Enfer?

Bonjour a tous, vous parler de ceci et cela mais qu'arrive-t-il a l'âme lorsque l'on meurt???
Lorsque le corps meurt est-ce que l’âme meurt avec??? L’ame fait elle partie de l’esprit???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Revenons sur la notion d'éternité dans la bible.

Il existe plusieurs mots hébreux pour définir l'éternité.

le mot 'ôlam traduit par temps indéfinis.
Il peut se traduire par "eternité" comme en Isaie 40:28, Jéhovah est un Dieu pour des temps indéfinis.. On comprend que c'est pour toujours.
Il peut aussi se rapporter à des choses qui auront une fin..

Le mot 'adh qui évoque un avenir sans limites, l'éternité.

Il arrive que ces deux mots soient utilisés dans le même texte comme en Psa 104:5, et dans ce cas l'éternité ne fait pas de doute.
Il a fondé la terre sur ses lieux fixes, elle ne chancellera pas pour des temps indéfinis, oui pour toujours..

Il ressort donc bien de ce texte où deux mots hébreux viennent se renforcer et affirmer une véritable éternité, que la terre ne sera pas détruite..

Citation :

Elle ne chancellera pas pour des temps indéfinis, oui pour toujours

La terre ne chancellera pas parce que c'est Dieu qui l'a affermie. Mais Dieu a aussi le droit de la détruire.

Timothée a écrit:

Revenons sur la notion d'éternité dans la bible.

Il existe plusieurs mots hébreux pour définir l'éternité.

le mot 'ôlam traduit par temps indéfinis.
Il peut se traduire par "eternité" comme en Isaie 40:28, Jéhovah est un Dieu pour des temps indéfinis.. On comprend que c'est pour toujours.
Il peut aussi se rapporter à des choses qui auront une fin..

Le mot 'adh qui évoque un avenir sans limites, l'éternité.

Il arrive que ces deux mots soient utilisés dans le même texte comme en Psa 104:5, et dans ce cas l'éternité ne fait pas de doute.
Il a fondé la terre sur ses lieux fixes, elle ne chancellera pas pour des temps indéfinis, oui pour toujours..

Il ressort donc bien de ce texte où deux mots hébreux viennent se renforcer et affirmer une véritable éternité, que la terre ne sera pas détruite..

Bonjour Timothée, Tu vois voici ce que je lis :
40.28
Ne le sais-tu pas? ne l'as-tu pas appris? C'est le Dieu d'éternité, l'Éternel, Qui a créé les extrémités de la terre; Il ne se fatigue point, il ne se lasse point; On ne peut sonder son intelligence.

Ce n’est pas ce que tu avance et je crois que ceux qui écrive la Bible et continue d’appeler cela la Bible doivent avoir plus de connaissance que eux qui change même le Nom de Dieu et cela mon ami est prouver depuis des années mais comme certain le disent lorsque une certaine croyance est encrée alors il est difficile de le changer parler en a Paul???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

grace2dieu a écrit:

Citation :

Elle ne chancellera pas pour des temps indéfinis, oui pour toujours

La terre ne chancellera pas parce que c'est Dieu qui l'a affermie. Mais Dieu a aussi le droit de la détruire.

Elle ne chancellera pas pour toujours... Dieu ne change jamais d'avis concernant ses projets. Car s'il dit une chose et en fait une autre, c'est un mensonge.
Mais ici tu nous fais du g2d..
Veux tu dire que la terre chancellera un jour et que Dieu n'a pas dit la vérité ici.. Qu'il ne le savait pas à l'époque et que depuis il a jugé que ce serait mieux de la détruire..
Alors quand un texte dit "indéfini", Dieu a choisi ce qu'il allait faire, et quand, à la même époque, un autre texte dit toujours, c'est qu'il ne sait pas encore..

Je vais plutôt répondre à Trinité car là, je ne peux rien pour toi..

Trinite333 a écrit:

Bonjour Timothée, Tu vois voici ce que je lis :
40.28
Ne le sais-tu pas? ne l'as-tu pas appris? C'est le Dieu d'éternité, l'Éternel, Qui a créé les extrémités de la terre; Il ne se fatigue point, il ne se lasse point; On ne peut sonder son intelligence.

Ce n’est pas ce que tu avance et je crois que ceux qui écrive la Bible et continue d’appeler cela la Bible doivent avoir plus de connaissance que eux qui change même le Nom de Dieu et cela mon ami est prouver depuis des années mais comme certain le disent lorsque une certaine croyance est encrée alors il est difficile de le changer parler en a Paul???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

C'est un peu confus ce que tu écris..
Quel rapport le nom de Dieu avec ce sujet..
essais de clarifier tes idées et je pourrais peut-être te répondre.

amitié

Trinite333 a écrit:

Bonjour a tous, vous parler de ceci et cela mais qu'arrive-t-il a l'âme lorsque l'on meurt???
Lorsque le corps meurt est-ce que l’âme meurt avec??? L’ame fait elle partie de l’esprit???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Dans la bible on dit que l'homme devient un âme vivante ou être vivant (selon les versions) dans la genèse.

Dans la bible Satan fut le premier à introduire le concepts d'âme vivante immortelle.

Satan à dit à l'homme « Non, vous ne mourrez pas, […] vous serez comme des dieux » (Genèse 3.4-5, TOB) l

Mais Dieu à dit:

« Tu mourras » (Genèse 2.17).

La Bible nous affirme aussi que dans le séjour des morts (lieu désigné dans l’Ancien Testament par le mot hébreu shéol et dans le Nouveau Testament par le mot grec hades), les morts « ne savent rien » :

« Les vivants savent au moins qu’ils mourront, mais les morts ne savent rien du tout. Il n’y a plus pour eux de salaire, puisque leur souvenir est oublié. […] Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le tant que tu en as la force, car il n’y a ni œuvre, ni réflexion, ni savoir, ni sagesse dans le Shéol où tu t’en vas » (Ecclésiaste 9.5, 10, Bible de Jérusalem) ; « Car dans la mort, nul souvenir de toi : dans le shéol, qui te louerait ? » (Psaume 6.6, Bible de Jérusalem, qui à propos de ce verset, donne la précision suivante : « Au shéol, les morts mènent une vie diminuée et silencieuse, sans plus entretenir de rapports avec Dieu »).


Dans le Nouveau Testament, JESUS considère la mort comme un sommeil, tout simplement. Nous trouvons cette affirmation entre autres (une cinquantaine de versets dans le N. T. évoquent le sommeil de la mort) dans le récit de la mort et de la résurrection de Lazare : « Après ces paroles, il leur dit : Lazare, notre ami, dort ; mais je vais le réveiller. Les disciples lui dirent : Seigneur, s’il dort, il sera guéri. JESUS avait parlé de sa mort, mais ils crurent qu’il parlait de l’assoupissement du sommeil. Alors JESUS leur dit ouvertement : Lazare est mort » (Jean 11.11-14).


L'âme, l’être entier meurt d'ailleurs l'eglise admet :






L’Encyclopédie catholique pour tous : « La Bible ne distingue pas clairement en l’homme le corps et l’âme, division qui trouve son origine dans la philosophie grecque. […] L’homme selon la Bible est un tout (11). »

Timothée a écrit:

grace2dieu a écrit:

Citation :

Elle ne chancellera pas pour des temps indéfinis, oui pour toujours

La terre ne chancellera pas parce que c'est Dieu qui l'a affermie. Mais Dieu a aussi le droit de la détruire.

Elle ne chancellera pas pour toujours... Dieu ne change jamais d'avis concernant ses projets. Car s'il dit une chose et en fait une autre, c'est un mensonge.

Donc c'est JESUS qui ment alors
Matt 24 : 35
Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point

Citation :

Mais ici tu nous fais du g2d..

Excuse moi de croire en ce que JESUS a dit, j'y peux rien.

Citation :

Veux tu dire que la terre chancellera un jour et que Dieu n'a pas dit la vérité ici.. Qu'il ne le savait pas à l'époque et que depuis il a jugé que ce serait mieux de la détruire..

Je veux dire que c'est grâce à Dieu que la terre ne chancelle pas, mais elle aussi elle passera, comme toute chose corrompue pour être remplacée par un nouvel Eden aussi glorieux que les corps glorieux qui remplaceront ceux qu'on a en ce moment.

Citation :

Alors quand un texte dit "indéfini", Dieu a choisi ce qu'il allait faire, et quand, à la même époque, un autre texte dit toujours, c'est qu'il ne sait pas encore..

Indéfini ne veut pas dire infini c'est du vocabulaire.

Citation :

Je vais plutôt répondre à Trinité car là, je ne peux rien pour toi..

Chui habituée à tes fuites en avant.

grace2dieu a écrit:

Citation :

Elle ne chancellera pas pour des temps indéfinis, oui pour toujours

La terre ne chancellera pas parce que c'est Dieu qui l'a affermie. Mais Dieu a aussi le droit de la détruire.

Job 38:



L'Éternel répondit à Job du milieu de la tempête et dit :


2
Qui est celui qui obscurcit mes desseins Par des discours sans intelligence ?
3
Ceins tes reins comme un vaillant homme ; Je t'interrogerai, et tu m'instruiras.
4
Où étais-tu quand je fondais la terre ? Dis-le, si tu as de l'intelligence.

Oui je ne suis pas contre.

Mais bon au regard des paroles de JESUS on sait que toute chose aura une fin et la terre ne sort pas du lot.

grace2dieu a écrit:

Timothée a écrit:

grace2dieu a écrit:

La terre ne chancellera pas parce que c'est Dieu qui l'a affermie. Mais Dieu a aussi le droit de la détruire.

Elle ne chancellera pas pour toujours... Dieu ne change jamais d'avis concernant ses projets. Car s'il dit une chose et en fait une autre, c'est un mensonge.

Donc c'est JESUS qui ment alors
Matt 24 : 35
Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point

Citation :

Mais ici tu nous fais du g2d..

Excuse moi de croire en ce que JESUS a dit, j'y peux rien.

Citation :

Veux tu dire que la terre chancellera un jour et que Dieu n'a pas dit la vérité ici.. Qu'il ne le savait pas à l'époque et que depuis il a jugé que ce serait mieux de la détruire..

Je veux dire que c'est grâce à Dieu que la terre ne chancelle pas, mais elle aussi elle passera, comme toute chose corrompue pour être remplacée par un nouvel Eden aussi glorieux que les corps glorieux qui remplaceront ceux qu'on a en ce moment.

Citation :

Alors quand un texte dit "indéfini", Dieu a choisi ce qu'il allait faire, et quand, à la même époque, un autre texte dit toujours, c'est qu'il ne sait pas encore..

Indéfini ne veut pas dire infini c'est du vocabulaire.

Citation :

Je vais plutôt répondre à Trinité car là, je ne peux rien pour toi..

Chui habituée à tes fuites en avant.

Tu ne comprends pas le dessein de Dieu parce que tu rejetes la création originelle:

Job 38
Qui en a fixé les dimensions, le sais-tu ? Ou qui a étendu sur elle le cordeau ?
6
Sur quoi ses bases sont-elles appuyées ? Ou qui en a posé la pierre angulaire,
7
Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie ?
8
Qui a fermé la mer avec des portes, Quand elle s'élança du sein maternel ;
9
Quand je fis de la nuée son vêtement, Et de l'obscurité ses langes ;
10
Quand je lui imposai ma loi, Et que je lui mis des barrières et des portes ;
11
Quand je dis : Tu viendras jusqu'ici, tu n'iras pas au delà ; Ici s'arrêtera l'orgueil de tes flots ?
12
Depuis que tu existes, as-tu commandé au matin ? As-tu montré sa place à l'aurore,
13
Pour qu'elle saisisse les extrémités de la terre, Et que les méchants en soient secoués ;
14
Pour que la terre se transforme comme l'argile qui reçoit une empreinte, Et qu'elle soit parée comme d'un vêtement ;
15
Pour que les méchants soient privés de leur lumière, Et que le bras qui se lève soit brisé ?
16
As-tu pénétré jusqu'aux sources de la mer ? T'es-tu promené dans les profondeurs de l'abîme ?
17
Les portes de la mort t'ont-elles été ouvertes ? As-tu vu les portes de l'ombre de la mort ?
18
As-tu embrassé du regard l'étendue de la terre ? Parle, si tu sais toutes ces choses.

Oui le dessein de Dieu est merveilleux mais tout passera. Et un nouveau ciel une nouvelle terre feront leur apparition de même que les enfants de Dieu revêtiront de nouveaux corps glorieux.

Trinite333 a écrit:

Bonjour a tous, vous parler de ceci et cela mais qu'arrive-t-il a l'âme lorsque l'on meurt???
Lorsque le corps meurt est-ce que l’âme meurt avec??? L’ame fait elle partie de l’esprit???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

L’Âme ,étant un souffle de Dieu est éternelle.Après la mort,elle ira au limbes,puis elle reviendra dans le corps que Dieu lui a choisit,et c'est comme ça jusqu'à ce qu'elle aura fait sept cycles.

Amelia a écrit:

grace2dieu a écrit:

Citation :

Elle ne chancellera pas pour des temps indéfinis, oui pour toujours

La terre ne chancellera pas parce que c'est Dieu qui l'a affermie. Mais Dieu a aussi le droit de la détruire.

Job 38:



L'Éternel répondit à Job du milieu de la tempête et dit :


2
Qui est celui qui obscurcit mes desseins Par des discours sans intelligence ?
3
Ceins tes reins comme un vaillant homme ; Je t'interrogerai, et tu m'instruiras.
4
Où étais-tu quand je fondais la terre ? Dis-le, si tu as de l'intelligence.

Bonjour Amelia, Bon alors répond à sa question :
Job 38:

4
Où étais-tu quand je fondais la terre ? Dis-le, si tu as de l'intelligence.[/b][/quote]

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.