Rappel du premier message :

La bible dit :

(Romains 6:7)
7 Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché.

Elle nous en explique la raison:
(Romains 6:22, 23)
[...] . 23 Car le salaire que paie le péché, c’est la mort [...]

Si celui qui est mort est acquitté de son péché parce que le salaire du péché est la mort que lui reste t'il a payer?

Ou est le purgatoire ou l'enfer de feu ?

gen a écrit:

(Révélation 20:11, 12) [...] . 12 Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions [...]

Question: quand les rouleaux sont ouvert avant ou après leur résurrection?
Les morts sont jugés sur quelle base ?

Apres leur résurrection au jour du jugement pendant mille ans
Au jour du jugement les rouleaux seront ouvert où sera écrit toute nos actions donc d’après nos actions.
Si l'on est trouvé juste après ces milles ans et après que Satan soit libéré pour une courte période puis détruit définitivement alors ont aura droit à la vie éternelle et la perfection originelle. (toujours d’après la bible)

Amelia a écrit:

gen a écrit:

(Révélation 20:11, 12) [...] . 12 Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions [...]

Question: quand les rouleaux sont ouvert avant ou après leur résurrection?
Les morts sont jugés sur quelle base ?

Apres leur résurrection au jour du jugement pendant mille ans
Au jour du jugement les rouleaux seront ouvert où sera écrit toute nos actions donc d’après nos actions.
Si l'on est trouvé juste après ces milles ans et après que Satan soit libéré pour une courte période puis détruit définitivement alors ont aura droit à la vie éternelle et la perfection originelle. (toujours d’après la bible)

Ce n'est pas biblique

grace2dieu a écrit:

Faire des efforts ???

La bible dit qu'il est réservé à l'homme de MOURIR UNE FOIS et non revivre une 2e fois pour une 2e chance

Et la résurrection pour la vie ? Et la deuxième mort ?

Pendant mille ans (jour du jugement)
Isaïe 65:

20 Il n'y aura plus là d'enfant né pour peu de jours, ni de vieillard qui n'accomplisse ses jours; car celui qui mourra à cent ans, sera jeune, et le pécheur âgé de cent ans, sera maudit.
21 Ils bâtiront des maisons, et ils les habiteront; ils planteront des vignes, et ils en mangeront le fruit.
22 Ils ne bâtiront plus pour qu'un autre y habite, ils ne planteront plus pour qu'un autre en mange; car les jours de mon peuple seront comme les jours des arbres, et mes élus verront vieillir l'ouvrage de leurs mains.
23 Ils ne se fatigueront plus en vain; ils n'enfanteront pas des enfants pour l'épouvante; car ils seront la race des bénis de l'Éternel, et leurs rejetons avec eux.
24 Et il arrivera qu'avant qu'ils crient, je les exaucerai; quand ils parleront encore, je les aurai déjà entendus.
25 Le loup et l'agneau paîtront ensemble; le lion mangera de la paille comme le bœuf; et le serpent aura la poussière pour sa nourriture. On ne fera plus de mal, et on ne détruira plus sur toute ma montagne sainte, a dit l'Éternel.

Ca c'est l’espérance

Citation :

Si une personne ressuscite c'est pour VIVRE et non pour mourir, Mister Gen !

Tout a fait jude mais allez dire ça a grace2dieu , il veut que les hommes soient ressuscité pour le juger et les faire mourrir comme si Dieu voulait bien leur dire qu'il les condamne , et il trouve cela logique ......

A la mort les hommes ne sont plus conscient ils sont dans le néant alors qu'ils sachent ou pas qu'est ce que ça peut faire.....

A moins qu'il pense que Dieu soit vindicatif et qu'il aime faire souffrir les gens mais là ça c'estun autre Dieu qui ne veut pas que l'on prononce son nom d'ailleurs

Salutation en Christ,

Amelia a écrit:

Apres leur résurrection au jour du jugement pendant mille ans
Au jour du jugement les rouleaux seront ouvert où sera écrit toute nos actions donc d’après nos actions.
Si l'on est trouvé juste après ces milles ans et après que Satan soit libéré pour une courte période puis détruit définitivement alors ont aura droit à la vie éternelle et la perfection originelle. (toujours d’après la bible)

Ne tombez pas dans le raisonnement TJ et catho qui nie l’enlèvement de l'Epouse de Christ avant les 1000 ans (1 Thessa 4.13-17 / Apo 20.1-6).

La 1ère résurrection EST pour les élus en Christ de tout temps.
Leur nom est écrit dans "le Livre de vie de l'Agneau" (Apo 21.27) qui a été immolé avant la fondation du monde (1 Pie 1.20) et ils entreront TOUS dans la cité céleste pour les 1000 ans du Règne de Christ comme ROI de toute la terre.

Et l'écriture, ci-dessous, fait la différence avec, après 1000 ans, où "le Livre de vie" qui EST pour les appelés (pas élus) et aussi " des livres" seront ouverts pour ceux qui en leur temps n'auront jamais entendu parlé de Christ et donc du salut de Dieu :

"Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus.
La terre et le ciel s’enfuirent devant sa face,
et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône.
Des livres furent ouverts.
Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie.
Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d’après ce qui était écrit dans ces livres.
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux ;
et chacun fut jugé selon ses œuvres." Apo 20.11-13

Jude

Ton interprétation de Esaie est complètement douteuse.

La Deuxième mort c'est le chatiment du pécheur.

Mais il est réservé à l'homme de mourir UNE FOIS AVANT LE JUGEMENT après quoi le jugement. Et non après être mort tu as encore une chance.

grace2dieu a écrit:

Amelia a écrit:

gen a écrit:

(Révélation 20:11, 12) [...] . 12 Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions [...]

Question: quand les rouleaux sont ouvert avant ou après leur résurrection?
Les morts sont jugés sur quelle base ?

Apres leur résurrection au jour du jugement pendant mille ans
Au jour du jugement les rouleaux seront ouvert où sera écrit toute nos actions donc d’après nos actions.
Si l'on est trouvé juste après ces milles ans et après que Satan soit libéré pour une courte période puis détruit définitivement alors ont aura droit à la vie éternelle et la perfection originelle. (toujours d’après la bible)

Ce n'est pas biblique

Apocalypse 20

20:1 Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main.
20:2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
20:3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.
20:4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
20:5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
20:7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
20:8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre ; leur nombre est comme le sable de la mer.
20:9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.
20:10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
20:11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
20:12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
20:13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux ; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20:14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20:15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.


Si ça c'est pas biblique je sais pas ce qui le sera .

gen a écrit:

Citation :

Si une personne ressuscite c'est pour VIVRE et non pour mourir, Mister Gen !

Tout a fait jude mais allez dire ça a grace2dieu , il veut que les hommes soient ressuscité pour le juger et les faire mourrir comme si Dieu voulait bien leur dire qu'il les condamne , et il trouve cela logique ......

Sauf que La Bible dit que TOUT le monde va ressusciter soit pour la vie, soit pour le jugement. Dieu ne va pas imposer la Vie à celui qui la refuse.

Citation :

A la mort les hommes ne sont plus conscient ils sont dans le néant alors qu'ils sachent ou pas qu'est ce que ça peut faire.....

Quand on te punit il faut que tu saches pourquoi, c'est cela la justice de Dieu.

Citation :

A moins qu'il pense que Dieu soit vindicatif et qu'il aime faire souffrir les gens mais là ça c'estun autre Dieu qui ne veut pas que l'on prononce son nom d'ailleurs

La vie loin de Dieu c'est la définition de la souffrance. Pourquoi Dieu va forcer les gens à vivre heureux alors qu'ils décident de vivre loin de lui ce qui est la définition de la souffrance ?

grace2dieu a écrit:

Ton interprétation de Esaie est complètement douteuse.

La Deuxième mort c'est le chatiment du pécheur.

Mais il est réservé à l'homme de mourir UNE FOIS AVANT LE JUGEMENT après quoi le jugement. Et non après être mort tu as encore une chance.

Oui c'est bien ce que j'ai dit l'homme meurt puis il y a résurrection , une résurrection de vie pour les un , une résurrection de jugement pour les autres.

Tu te contredis toi même.
Apocalypse 20

20:1 Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main.
20:2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
20:3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.
20:4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans
20:5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.

Tu contredis le passage ci dessus qui dit que ceux qui revinrent à la vie ce sont les justes et non les mauvais pour qu'ils aient une deuxième chance comme tu le dis.

Citation :

Quand JESUS jugera les morts (ressuscités) ce n'est pas pour leurs péchés passés puisqu'ils ont été lavé par la mort et le sacrifice de JESUS mais bien pour les actes qu'ils feront pendant les mille ans de jugement

Cette affirmation est complètement fausse.

20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
20:7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
20:8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre ; leur nombre est comme le sable de la mer.
20:9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.
20:10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
20:11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
20:12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
20:13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux ; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20:14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20:15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Je vois pas de place pour cette histoire de pendant 1000 on a encore une chance, c'est n'importe quoi.

En tout cas les livres sont ouvertaprès la résurrection et les morts , tous sont jugé selon les actions qu'ils vont faire car leur mort a acquitté leur péchés

IL suffit de savoir lire c'est tout

Amelia a écrit:

grace2dieu a écrit:

Ton interprétation de Esaie est complètement douteuse.

La Deuxième mort c'est le chatiment du pécheur.

Mais il est réservé à l'homme de mourir UNE FOIS AVANT LE JUGEMENT après quoi le jugement. Et non après être mort tu as encore une chance.

Oui c'est bien ce que j'ai dit l'homme meurt puis il y a résurrection , une résurrection de vie pour les un , une résurrection de jugement pour les autres.

Non tu as dit ca

Citation :

Quand JESUS jugera les morts (ressuscités) ce n'est pas pour leurs péchés passés puisqu'ils ont été lavé par la mort et le sacrifice de JESUS mais bien pour les actes qu'ils feront pendant les mille ans de jugement

Ca c'est faux.

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Amelia a écrit:

Apres leur résurrection au jour du jugement pendant mille ans
Au jour du jugement les rouleaux seront ouvert où sera écrit toute nos actions donc d’après nos actions.
Si l'on est trouvé juste après ces milles ans et après que Satan soit libéré pour une courte période puis détruit définitivement alors ont aura droit à la vie éternelle et la perfection originelle. (toujours d’après la bible)

Ne tombez pas dans le raisonnement TJ et catho qui nie l’enlèvement de l'Epouse de Christ avant les 1000 ans (1 Thessa 4.13-17 / Apo 20.1-6).

La 1ère résurrection EST pour les élus en Christ de tout temps.
Leur nom est écrit dans "le Livre de vie de l'Agneau" (Apo 21.27) qui a été immolé avant la fondation du monde (1 Pie 1.20) et ils entreront TOUS dans la cité céleste pour les 1000 ans du Règne de Christ comme ROI de toute la terre.

Et l'écriture, ci-dessous, fait la différence avec, après 1000 ans, où "le Livre de vie" qui EST pour les appelés (pas élus) et aussi " des livres" seront ouverts pour ceux qui en leur temps n'auront jamais entendu parlé de Christ et donc du salut de Dieu :

"Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus.
La terre et le ciel s’enfuirent devant sa face,
et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône.
Des livres furent ouverts.
Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie.
Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d’après ce qui était écrit dans ces livres.
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux ;
et chacun fut jugé selon ses œuvres." Apo 20.11-13

Jude

Je ne suis ni catho , ni témoins de Jéhovah , je ne fait que mentionné la bible

Si tu regardes bien tout le passage de l’apocalypse 20 c'est clair, il n'y a rien à ajouter et rien à retirer.

Apocalypse 20

20:1 Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main.
20:2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
20:3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.
20:4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
20:5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
20:7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
20:8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre ; leur nombre est comme le sable de la mer.
20:9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.
20:10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
20:11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
20:12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
20:13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux ; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20:14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20:15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

gen a écrit:

En tout cas les livres sont ouvertaprès la résurrection et les morts , tous sont jugé selon les actions qu'ils vont faire car leur mort a acquitté leur péchés

IL suffit de savoir lire c'est tout

La mort physique n'a jamais et n'acquittera jamais du péché.

Dans le passage il s'agit d'être libre de l'esclavage du péché et non d'être acquitté.

Citation :

La mort physique n'a jamais et n'acquittera jamais du péché.

La bible dit que oui

JESUS en est l'exemple puisqu'il s'est chargé des péchés du monde et il a été ressuscité et acquité....

gen a écrit:

Citation :

La mort physique n'a jamais et n'acquittera jamais du péché.

La bible dit que oui

NON

La Bible dit que celui qui est mort est LIBRE du péché, à savoir qu'il n'en est plus esclave.

Pourquoi tu mens sur la Bible ?

Citation :

JESUS en est l'exemple puisqu'il s'est chargé des péchés du monde et il a été ressuscité et acquité....

JESUS est mort physiquement, mais il a connu aussi la mort spirituelle car il avait les péchés de l'humanité.

grace2dieu a écrit:

gen a écrit:

En tout cas les livres sont ouvertaprès la résurrection et les morts , tous sont jugé selon les actions qu'ils vont faire car leur mort a acquitté leur péchés

IL suffit de savoir lire c'est tout

La mort physique n'a jamais et n'acquittera jamais du péché.

Dans le passage il s'agit d'être libre de l'esclavage du péché et non d'être acquitté.

Romain:

6:7 car celui qui est mort est libre du péché.
6:8 Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui,
6:9 sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus ; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.
6:10 Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes ; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit.


JESUS est mort pour nos pêchers et la mort nous libère du pécher car le salaire du péché est la mort

Romains 6:23

23 Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en JESUS-Christ notre Seigneur.

On va mettre dans le contexte tu veux bien ?

Amelia a écrit:

Romain:

6:7 car celui qui est mort est libre du péché.
6:8 Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui,
6:9 sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus ; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.
6:10 Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes ; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit.

En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
6:6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché ;
6:7 car celui qui est mort est libre du péché.
6:8 Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui,
6:9 sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus ; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.
6:10 Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes ; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit.

En gros : nous devons mourir au péché pour ne plus être esclaves du péché car quand on est mort on n'est libre de l'esclavage du péché.

Citation :

JESUS est mort pour nos pêchers et la mort nous libère du pécher car le salaire du péché est la mort

Romains 6:23

23 Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en JESUS-Christ notre Seigneur.

Or il s'agit de la mort spirituelle

Eph 2 : 5
nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés)
il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en JESUS Christ,
2:7 afin de montrer dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en JESUS Christ.
2:8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
2:9 Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie

Tous ceux qui vivent loin de Dieu sont morts par leurs offenses et il leur appartient de recevoir la Vie Eternelle de JESUS comme un don gratuit.

Citation :

Ne tombez pas dans le raisonnement TJ et catho qui nie l’enlèvement de l'Epouse de Christ avant les 1000 ans (1 Thessa 4.13-17 / Apo 20.1-6).

Lache point mon Jude

grace2dieu a écrit:

Amelia a écrit:

grace2dieu a écrit:

Ton interprétation de Esaie est complètement douteuse.

La Deuxième mort c'est le chatiment du pécheur.

Mais il est réservé à l'homme de mourir UNE FOIS AVANT LE JUGEMENT après quoi le jugement. Et non après être mort tu as encore une chance.

Oui c'est bien ce que j'ai dit l'homme meurt puis il y a résurrection , une résurrection de vie pour les un , une résurrection de jugement pour les autres.

Non tu as dit ca

Citation :

Quand JESUS jugera les morts (ressuscités) ce n'est pas pour leurs péchés passés puisqu'ils ont été lavé par la mort et le sacrifice de JESUS mais bien pour les actes qu'ils feront pendant les mille ans de jugement

Ca c'est faux.

Je vois où il y a incompréhension dans ce que j'ai dis parce que il y a la première résurrection au jour du jugement et la deuxième après les milles ans quand Satan sera relâché de sa prison. Ce que je voulais dire c'est que ce soit la première ou la deuxième tout les mort ressusciteront parce que lavé de leur pécher mais si ils se laissent égarer encore ce sera la seconde mort pour eux.

20:7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
20:8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre ; leur nombre est comme le sable de la mer.
20:9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.
20:10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
20:11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
20:12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
20:13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux ; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20:14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20:15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Citation :

Ce que je voulais dire c'est que ce soit la première ou la deuxième tout les mort ressusciteront parce que lavé de leur pécher mais si ils se laissent égarer encore ce sera la seconde mort pour eux.

Ceci n'est pas biblique. J'ai bien compris ce que tu as dit.

grace2dieu a écrit:

On va mettre dans le contexte tu veux bien ?

Amelia a écrit:

Romain:

6:7 car celui qui est mort est libre du péché.
6:8 Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui,
6:9 sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus ; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.
6:10 Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes ; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit.

En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
6:6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché ;
6:7 car celui qui est mort est libre du péché.
6:8 Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui,
6:9 sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus ; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.
6:10 Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes ; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit.

En gros : nous devons mourir au péché pour ne plus être esclaves du péché car quand on est mort on n'est libre de l'esclavage du péché.

Citation :

JESUS est mort pour nos pêchers et la mort nous libère du pécher car le salaire du péché est la mort

Romains 6:23

23 Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en JESUS-Christ notre Seigneur.

Or il s'agit de la mort spirituelle

Eph 2 : 5
nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés)
il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en JESUS Christ,
2:7 afin de montrer dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en JESUS Christ.
2:8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
2:9 Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie

Tous ceux qui vivent loin de Dieu sont morts par leurs offenses et il leur appartient de recevoir la Vie Eternelle de JESUS comme un don gratuit.

Oui et ? Il est normal pour les fidèles de Dieu d'avoir une récompense il prendront par à la première résurrection la résurrection de vie.




mais tu négliges la deuxième la résurrection de jugement et aussi la seconde mort (celle dont on ne revient pas) , ils seront ressuscité eu aussi et seront tenter par Satan libérer , c'est à eux de faire leur preuve sinon c'est la géhenne.

C'est par groupe que l'on sera ressuscité et non pas tous en même temps.


PREMIÈRE RÉSURRECTION: les justes et les injustes
20:4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
20:5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.



20:7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
20:8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre ; leur nombre est comme le sable de la mer.
20:9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.
20:10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
20:11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
20:12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
20:13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux ; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20:14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20:15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Citation :

Oui et ?

Oui et tes interprétations ne sont pas fidèles au texte.

On n'est pas acquitté du péché grâce à la mort physique.

On n'a pas une 2e chance pendant le millénaire si dans la vie d'aujourd'hui on a refusé le Christ.

Ca c'est pas biblique.

(je me demande si tu lis ce que j'écris)

grace2dieu a écrit:

Citation :

Ce que je voulais dire c'est que ce soit la première ou la deuxième tout les mort ressusciteront parce que lavé de leur pécher mais si ils se laissent égarer encore ce sera la seconde mort pour eux.

Ceci n'est pas biblique. J'ai bien compris ce que tu as dit.

Mais pourtant la bible dit que l' on ne sera pas tous ressuscité en même temps, les premiers sont ceux qui vont juger avec Christ pendant mille ans sur les premiers ressuscités , puis SEULEMENT après les autres morts . Y a même un passage biblique qui dit que les premiers seront les derniers...

20:4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

20:5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.

20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

grace2dieu a écrit:

Citation :

Oui et ?

Oui et tes interprétations ne sont pas fidèles au texte.

On n'est pas acquitté du péché grâce à la mort physique.

On n'a pas une 2e chance pendant le millénaire si dans la vie d'aujourd'hui on a refusé le Christ.

Ca c'est pas biblique.

(je me demande si tu lis ce que j'écris)

Ce que dit la bible n'est pas à contredire sinon tu rejettes la parole de Dieu.

Et la bible dit bien que JESUS est mort physiquement (et il en a bavé pour nous) pas spirituellement


C'est pas pendant mais après le millénaire pour ceux là c'est bien écrit dans la bible



Je pense qu'il y a une incompréhension quelque part oui et ça ce situe après les milles ans car nous serons bien tout ressuscité mais pas en même temps .

Amelia a écrit:

grace2dieu a écrit:

Citation :

Ce que je voulais dire c'est que ce soit la première ou la deuxième tout les mort ressusciteront parce que lavé de leur pécher mais si ils se laissent égarer encore ce sera la seconde mort pour eux.

Ceci n'est pas biblique. J'ai bien compris ce que tu as dit.

Mais pourtant la bible dit que l' on ne sera pas tous ressuscité en même temps, les premiers sont ceux qui vont juger avec Christ pendant mille ans sur les premiers ressuscités , puis SEULEMENT après les autres morts . Y a même un passage biblique qui dit que les premiers seront les derniers...

20:4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

20:5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.

20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Le passage contredit ta théorie à base de pendant 1000 ans les autres morts (qui dans le passage ne ressusciteront qu'après les 1000 ans) seront jugés sur leurs actes commis pendant ces 1000 ans.

Donc déjà PLOUF ta théorie.

Amelia a écrit:

grace2dieu a écrit:

Citation :

Oui et ?

Oui et tes interprétations ne sont pas fidèles au texte.

On n'est pas acquitté du péché grâce à la mort physique.

On n'a pas une 2e chance pendant le millénaire si dans la vie d'aujourd'hui on a refusé le Christ.

Ca c'est pas biblique.

(je me demande si tu lis ce que j'écris)

Ce que dit la bible n'est pas à contredire sinon tu rejettes la parole de Dieu.

Preuve formelle que tu ne lis pas ce que j'écris.

Je t'ai prouvé plus haut que la mort physique ne remet pas à zéro le compteur péché.

Je viens de te prouver ci dessus que les 1000 ne sont pas une 2e chance pour les pécheurs.

Citation :

C'est pas pendant mais après le millénaire pour ceux là c'est bien écrit dans la bible

Oui donc pendant les 1000 ans ils ne pourront pas "faire leurs preuves" vu qu'ils reviendront à la vie une fois que les 1000 ans seront passés. EXIT TA THEORIE

Citation :

Je pense qu'il y a une incompréhension quelque part oui et ça ce situe après les milles ans car nous serons bien tout ressuscité mais pas en même temps .

Oui après les 1000 les méchants ressusciteront pour être jugés et non pour avoir une autre chance d'être des gens biens.

Amelia a écrit:

Et la bible dit bien que JESUS est mort physiquement (et il en a bavé pour nous) pas spirituellement

Lorsque la Bible dit que JESUS a porté sur lui le péché du monde et qu'il a été maudit pour nous.
Celui qui a du péché sur lui est mort spirituellement, c'est la définition du pécheur.

Citation :

C'est pas pendant mais après le millénaire pour ceux là c'est bien écrit dans la bible

Donc ce n'est pas pendant le millenaire qu'ils pourront "faire leur preuve" contrairement à ta théorie.

Citation :

Je pense qu'il y a une incompréhension quelque part oui et ça ce situe après les milles ans car nous serons bien tout ressuscité mais pas en même temps .

Me concernant j'ai très bien compris tes propos, si tu n'as pas compris les miens demande moi.

Gen a écrit

Citation :

(Jean 3:13) 13 D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme [...]

Donc cela exclu que le malfaiteur soit monté

Gen le verset que tu cites ne constitue pas une preuve que le malfaiteur n'est pas monté au ciel car lorsque JESUS dit cela à Nicodème , c'était le début de son ministère , personne n'était monté au ciel !
Il y a d'autres versets plus convaincants ... faut chercher !

PS excusez moi , je me suis trompé de sujet !!

grace2dieu a écrit:

Amelia a écrit:

grace2dieu a écrit:

Oui et tes interprétations ne sont pas fidèles au texte.

On n'est pas acquitté du péché grâce à la mort physique.

On n'a pas une 2e chance pendant le millénaire si dans la vie d'aujourd'hui on a refusé le Christ.

Ca c'est pas biblique.

(je me demande si tu lis ce que j'écris)

Ce que dit la bible n'est pas à contredire sinon tu rejettes la parole de Dieu.

Preuve formelle que tu ne lis pas ce que j'écris.

Je t'ai prouvé plus haut que la mort physique ne remet pas à zéro le compteur péché.

Je viens de te prouver ci dessus que les 1000 ne sont pas une 2e chance pour les pécheurs.

Citation :

C'est pas pendant mais après le millénaire pour ceux là c'est bien écrit dans la bible

Oui donc pendant les 1000 ans ils ne pourront pas "faire leurs preuves" vu qu'ils reviendront à la vie une fois que les 1000 ans seront passés. EXIT TA THEORIE

Citation :

Je pense qu'il y a une incompréhension quelque part oui et ça ce situe après les milles ans car nous serons bien tout ressuscité mais pas en même temps .

Oui après les 1000 les méchants ressusciteront pour être jugés et non pour avoir une autre chance d'être des gens biens.

Il y a bien eu la mort physique de JESUS dans la bible et non une quelconque mort spirituel et la mort est bien le rachat de nos péchés grâce à lui car on ressuscitera tous mais pas en même temps.

Si après les milles ans ils n'auront pas la possibilité de se repentir pourquoi alors Dieu libère Satan pour les égarer après ces mille ans, ça n'aurait aucun sens, ?

Et pourquoi prendre la peine de les ressuscités si leurs pêcher non pas été lavé, pas besoin ?


Ça irait plus vite de détruire Satan tout de suite avec les méchants tout de suite comme ça c'est régler.

Mais pourtant il libère bien Satan après les milles ans pour tenter les autres ressuscités et ceux qui le suivront seront détruit à jamais comme Satan et ne reviendront plus jamais.

grace2dieu a écrit:

Amelia a écrit:

Et la bible dit bien que JESUS est mort physiquement (et il en a bavé pour nous) pas spirituellement

Lorsque la Bible dit que JESUS a porté sur lui le péché du monde et qu'il a été maudit pour nous.
Celui qui a du péché sur lui est mort spirituellement, c'est la définition du pécheur.

Citation :

C'est pas pendant mais après le millénaire pour ceux là c'est bien écrit dans la bible

Donc ce n'est pas pendant le millenaire qu'ils pourront "faire leur preuve" contrairement à ta théorie.

Citation :

Je pense qu'il y a une incompréhension quelque part oui et ça ce situe après les milles ans car nous serons bien tout ressuscité mais pas en même temps .

Me concernant j'ai très bien compris tes propos, si tu n'as pas compris les miens demande moi.

Mais JESUS n'est pas mort spirituellement tu confonds mais bien physiquement sinon toute cette mort physique et ces torture n'ont aucun sens , la bible dit que JESUS à donner sa vie pour nous , sa vie physique pas spirituelle.

Mais tu me prêtes une drôle de théorie

Les autres morts dans la bible ne sont pas les premier ressuscité mais les premier ressuscité seront ceux juger pendant mille ans voilà ce que je dis, on peut-être juger bon ou mauvais d’après nos actes .

C'est vrai que je ne voyais pas très bien où tu voulais en venir mais maintenant un peu mieux, c'est pour ça que je te demande pourquoi Dieu va libérer Satan après les milles ans pour égaré les autres ressuscités, si il sont déjà juger égaré car leurs péchers ne sont pas effacer avec la mort d’après toi ?

Amelia a écrit:

grace2dieu a écrit:

Amelia a écrit:

Et la bible dit bien que JESUS est mort physiquement (et il en a bavé pour nous) pas spirituellement

Lorsque la Bible dit que JESUS a porté sur lui le péché du monde et qu'il a été maudit pour nous.
Celui qui a du péché sur lui est mort spirituellement, c'est la définition du pécheur.

Citation :

C'est pas pendant mais après le millénaire pour ceux là c'est bien écrit dans la bible

Donc ce n'est pas pendant le millenaire qu'ils pourront "faire leur preuve" contrairement à ta théorie.

Citation :

Je pense qu'il y a une incompréhension quelque part oui et ça ce situe après les milles ans car nous serons bien tout ressuscité mais pas en même temps .

Me concernant j'ai très bien compris tes propos, si tu n'as pas compris les miens demande moi.

Mais tu me prêtes une drôle de théorie

Les autres morts dans la bible ne sont pas les premier ressuscité mais les premier ressuscité seront ceux juger pendant mille ans voilà ce que je dis, on peut-être juger bon ou mauvais d’après nos actes .

C'est vrai que je ne voyais pas très bien où tu voulais en venir mais maintenant un peu mieux, c'est pour ça que je te demande pourquoi Dieu va libérer Satan après les milles ans pour égaré les autres ressuscités, si il sont déjà juger égaré car leurs péchés ne sont pas effacé avec la mort d’après toi ? Et surtout pourquoi une résurrection de jugement puisque ils sont jugés impardonnables?

Amelia a écrit:

Il y a bien eu la mort physique de JESUS dans la bible et non une quelconque mort spirituel et la mort est bien le rachat de nos péchés grâce à lui car on ressuscitera tous mais pas en même temps.

Si JESUS a eu du péché sur lui il a aussi connu la mort spirituelle.

Citation :

Si après les milles ans ils n'auront pas la possibilité de se repentir pourquoi alors Dieu libère Satan pour les égarer après ces mille ans, ça n'aurait aucun sens, ?

Le sens réside dans le fait qu'on doit savoir pourquoi et de quoi on est puni quand on est puni.

Citation :

Et pourquoi prendre la peine de les ressuscités si leurs pêcher non pas été lavé, pas besoin ?

Les resscusiter pour qu'ils comparaissent au tribunal.

Citation :

Ça irait plus vite de détruire Satan tout de suite avec les méchants tout de suite comme ça c'est régler.

Ca ne colle pas avec la justice de Dieu.

Citation :

Mais pourtant il libère bien Satan après les milles ans pour tenter les autres ressuscités et ceux qui le suivront seront détruit à jamais comme Satan et ne reviendront plus jamais.

Satan est libéré pour tenter tout le monde.