Rappel du premier message :

Ils n'ont pas entendu le message de la bonne nouvelle , ils ne pouvaient avoir foi en lui, donc quel sort leur sont réservé

Est ce qu'ils font partie des injustes qui auront l'occasion de resssuciter et d'apprendre a connaitre Dieu après leurs résurrection

Il est dit :

(Jean 5:28, 29)
28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement.

Dieu est'il bon pour ces gens en leur donnant la possibilité d'accepter l'enseignement après leur résurrection ?

Timothée a écrit:

Qui sont les injustes.
Mat 5:45 indique que JESUS fait la différence entre les injustes et les méchants car ils les citent indépendamment dans une parabole.

La façon dont Paul parle de la resurrection des injustes indique qu'il s'agit d'une bonne nouvelle.
et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes
Pour Paul la resurrection des justes ET des injustes est une belle espérance. C'est donc que pour Paul quelque chose de positif attend même les injustes.

I Pierre 3:18. En effet, Christ lui-même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés, un juste pour des injustes, pour qu’il puisse vous conduire à Dieu, ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit
C'est le texte le plus révélateur car JESUS définit TOUS les humains comme étant injustes et donc capables d'être pardonnés. Etre injuste n'est donc pas une position sans espoir.

Tu vas me citer le texte qui dit que les injustes n'hériteront pas du Royaume de Dieu et je suis d'accord puisque cette position est accordée aux frères du Christ qui devront s'être montrés justes avant leur mort. Mais un injuste, comme tous les humains le sont de part leur nature pécheresse, qui n'a pas pu par méconnaissance de la vérité se montrer juste par la foi, aura l'occasion de le faire en étant ressuscité et en apprenant ce qu'il devait savoir avant de se determiner en toute connaissance de cause. Et c'est évident qu'il ne ressuscitera pas pour être au côté de JESUS dans son royaume en qualité de roi et de prêtre.

Voilà c'est ça .

grace2dieu a écrit:

Quand tu me trouveras le verset qui dit : les justes et les injustes ressuciteront ensembles, les justes pour regner et les injustes pour faire leur preuves. Je m'inclinerai et je laisserai de côté les versets qui disent TRES CLAIREMENT que les justes ressuscitent en premier pour regner puis les injustes à la fin des 1000 ans pour être jugés selon leurs oeuvres.

Ceci répond à ta question sur les injustes. Encore une fois de plus.

Qui sont ceux que le diable essaye de seduire au quatre coins de la terre après les milles ans quand il sera relâché, si les justes sont ceux qui on part à la premiere résurrection est sont au ciel avec christ au ciel , alors ?

Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
8
Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre ; leur nombre est comme le sable de la mer.


9.Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.
10
Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

après le règne du Messie Yéshoua (JESUS) de 1000 ans sur terre Ezechiel 38.16 Tu t'avanceras contre mon peuple d'Israël, Comme une nuée qui va couvrir le pays. Dans la suite des jours


Il y a bien des justes aussi sur terre pendant mille ans , c'est le peuple de Dieu, celui que Satan va attaquer après les milles ans .

1. Quel est le verset qui indique que les justes règnent au ciel et ne seront qu'au ciel pour tous les justes ressuscités ?

2. Qui est Gog et Magog ?

3. De qui est composé la troupe de Satan ?

grace2dieu a écrit:

1. Quel est le verset qui indique que les justes règnent au ciel et ne seront qu'au ciel pour tous les justes ressuscités ?

2. Qui est Gog et Magog ?

3. De qui est composé la troupe de Satan ?

Aucun car : PS . 37
29 Les justes hériteront la terre Et y habiteront à perpétuité.

Nous trouvons cette bataille dans la prophétie d'Ezechiel 38 et 39 et dans Apocalypse 20.

bataille qui aura lieu à la fin des temps et Apocalypse précise qu'elle aura lieu après le règne du Messie Yéshoua (JESUS) de 1000 ans. sur terre.


Satan et tout ses démons, ainsi que ceux qu'il aura égaré , s'attaqueront au peuple de Dieu , sur terre, après les milles ans.

L'hypothèse de g2d pose une question infiniment plus grave que ce qu'il n'y parait.

Le sacrifice de JESUS peut-il sauver tout le monde ou, y a t'il de la part de Dieu une résignation à sacrifier toute une partie de l'humanité..C'est textuellement ce qu'a expliqué g2d et il semble que Gilles soit d'accord.

Et toujours dans cette hypothèse, puisque vous croyez à l'immortalité de l'âme, que deviendront ces personnages, toujours en vie, mais qui ne pourront être ressuscités pour vivre heureux car abandonnés par Dieu sur l'autel de sa résignation à ne pas pouvoir tout faire pour eux .

Cela revient aussi à dire que le sacrifice de JESUS n'est pas assez puissant pour permettre à Dieu de faire quelque chose pour tous les humains.

Alors que Paul, parlant d'une espérance, donc d'une bonne nouvelle, a indiqué une résurrection des justes et des injustes, voila que Dieu déciderait de les ressusciter pour leur dire : désolé les gars, mais pour vous c'est cuit (enfer), fallait naitre au bon moment.. Et de les renvoyer dans un enfer de feu où Dieu aura l'éternité pour méditer sur son impuissance à faire les choses à fond..

Ce n'est pas le Dieu des chrétiens. Surement pas.. et tout cela à cause d'une lecture étriquée de la bible. Dieu merci, il nous protège d'un tel détournement de sa parole..

Timothée a écrit:

L'hypothèse de g2d pose une question infiniment plus grave que ce qu'il n'y parait.

On va rétablir la vérité : c'est l'hypothèse de Paul. Moi j'invente rien.

Citation :

Le sacrifice de JESUS peut-il sauver tout le monde ou, y a t'il de la part de Dieu une résignation à sacrifier toute une partie de l'humanité..C'est textuellement ce qu'a expliqué g2d et il semble que Gilles soit d'accord.

Je vais reformuler car tu ne comprends pas ce que je dis et en plus tu déformes.
Le sacrifice de JESUS est offert à tous. Le désir de Dieu est que tous soient sauvés. Seulement à cause de sa justice, il ne peut pas faire comme si Adam n'avait rien fait. Alors JESUS s'offre en sacrifice et sauve celui qui se confie en lui. Malheureusement certains n'ont pas la grâce d'accéder à la connaissance du salut, ceux là seront jugés selon leurs oeuvres et leur conformité avec leur conscience, sachant que JESUS est aussi l'avocat des hommes.

Citation :

Et toujours dans cette hypothèse, puisque vous croyez à l'immortalité de l'âme, que deviendront ces personnages, toujours en vie, mais qui ne pourront être ressuscités pour vivre heureux car abandonnés par Dieu sur l'autel de sa résignation à ne pas pouvoir tout faire pour eux .

Ceux qui auront été jugés et considérés comme injustes subiront leur choix : l'existence en dehors de la présence de Dieu.
Dieu n'est pas résigné, il est souverain. Il aurait aussi pu tout détruire quand Adam avait fait des bêtises... Est ce sa résignation devant la bêtise humaine que de laisser l'humanité prospérer en dehors de sa volonté ? Ou bien sa souveraine volonté de faire éclater ainsi sa gloire ?

Citation :

Cela revient aussi à dire que le sacrifice de JESUS n'est pas assez puissant pour permettre à Dieu de faire quelque chose pour tous les humains.

Le sacrifice de JESUS est ni contre le libre arbitre de l'homme, ni contre les conséquences du péché d'Adam à cause de la justice de Dieu, ni contre la souveraineté de Dieu; Pourquoi la décision de Dieu de faire selon ce qu'il a prévu serait-elle de l'impuissance ?

Citation :

Alors que Paul, parlant d'une espérance, donc d'une bonne nouvelle, a indiqué une résurrection des justes et des injustes, voila que Dieu déciderait de les ressusciter pour leur dire : désolé les gars, mais pour vous c'est cuit (enfer), fallait naitre au bon moment.. Et de les renvoyer dans un enfer de feu où Dieu aura l'éternité pour méditer sur son impuissance à faire les choses à fond..

Sachant que JESUS est l'avocat de tous les hommes, et qu'ils seront jugés en fonction de leur conscience car Dieu reste juge et maitre. Faudrait re réfléchir sur cette espérance POUR LES INJUSTES RENDU JUSTES et non pour les justes et les injustes comme tu le prétends.

Citation :

Ce n'est pas le Dieu des chrétiens Surement pas...

ce n'est pas le Dieu de Timothée. Si tu veux. Mais bon tu n'es pas le chrétien par excellence et ton opinion reste un avis, donc je le prends comme tel, désolée...

Citation :

et tout cela à cause d'une lecture étriquée de la bible

non à cause du respect scrupuleux de tout ce que la Bible renferme et non l'harmonisation des textes au profit d'une idée qui me semble plus convenir à ma vision que j'ai de Dieu.

Citation :

Dieu merci, il nous protège d'un tel détournement de sa parole..

Et Dieu merci tu n'es pas le Saint Esprit, j'ai failli croire que tu avais raison...

Timothée a écrit:

L'hypothèse de g2d pose une question infiniment plus grave que ce qu'il n'y parait.

Le sacrifice de JESUS peut-il sauver tout le monde ou, y a t'il de la part de Dieu une résignation à sacrifier toute une partie de l'humanité..C'est textuellement ce qu'a expliqué g2d et il semble que Gilles soit d'accord.

Et toujours dans cette hypothèse, puisque vous croyez à l'immortalité de l'âme, que deviendront ces personnages, toujours en vie, mais qui ne pourront être ressuscités pour vivre heureux car abandonnés par Dieu sur l'autel de sa résignation à ne pas pouvoir tout faire pour eux .

Cela revient aussi à dire que le sacrifice de JESUS n'est pas assez puissant pour permettre à Dieu de faire quelque chose pour tous les humains.

Alors que Paul, parlant d'une espérance, donc d'une bonne nouvelle, a indiqué une résurrection des justes et des injustes, voila que Dieu déciderait de les ressusciter pour leur dire : désolé les gars, mais pour vous c'est cuit (enfer), fallait naitre au bon moment.. Et de les renvoyer dans un enfer de feu où Dieu aura l'éternité pour méditer sur son impuissance à faire les choses à fond..

Ce n'est pas le Dieu des chrétiens. Surement pas.. et tout cela à cause d'une lecture étriquée de la bible. Dieu merci, il nous protège d'un tel détournement de sa parole..

Je pense que tu connais mieux la bible que moi surtout et que tu as raison de dire que c'est une espérance la résurrection des justes et des injustes puisque Paul dit :

"Et nous avons cet espérance..." l'espoir de la résurrection des justes et des injustes, le même espoir de résurrection pour les deux. Si Dieu ressuscite pour les détruire tout de suite , sous la seul accusation qu'ils ne sont pas nés quand il fallait , ce ne serait pas un Dieu de justice effectivement.

grace2dieu a écrit:

Je vais reformuler car tu ne comprends pas ce que je dis et en plus tu déformes.
Le sacrifice de JESUS est offert à tous. Le désir de Dieu est que tous soient sauvés. Seulement à cause de sa justice, il ne peut pas faire comme si Adam n'avait rien fait. Alors JESUS s'offre en sacrifice et sauve celui qui se confie en lui. Malheureusement certains n'ont pas la grâce d'accéder à la connaissance du salut, ceux là seront jugés selon leurs oeuvres et leur conformité avec leur conscience, sachant que JESUS est aussi l'avocat des hommes.

j'attends tes références bibliques qui viennent expliquer ce que tu viens de formuler.
Car tu parles, tu parles, mais pas de textes à l'appui.
Alors un petit effort.

g2d a écrit:

Ceux qui auront été jugés et considérés comme injustes subiront leur choix : l'existence en dehors de la présence de Dieu.
Dieu n'est pas résigné, il est souverain. Il aurait aussi pu tout détruire quand Adam avait fait des bêtises... Est ce sa résignation devant la bêtise humaine que de laisser l'humanité prospérer en dehors de sa volonté ? Ou bien sa souveraine volonté de faire éclater ainsi sa gloire ?
Cela revient aussi à dire que le sacrifice de JESUS n'est pas assez puissant pour permettre à Dieu de faire quelque chose pour tous les humains.

La aussi j'attends des textes de Paul ou d'autres qui expliquent cette idée bien étrange.
Au lieu de parler en lieu et place de Dieu, indique nous où il a parlé de ce que tu penses..

g2d a écrit:

Sachant que JESUS est l'avocat de tous les hommes, et qu'ils seront jugés en fonction de leur conscience car Dieu reste juge et maitre. Faudrait re réfléchir sur cette espérance POUR LES INJUSTES RENDU JUSTES et non pour les justes et les injustes comme tu le prétends.

Des textes, SVP et pas de l'approximatif car si c'est vrai ça doit être écrit.

Tout ce qui n'est pas biblique est mensonge alors indique nous où Dieu a écrit ton scénario..

Timothée a écrit:

grace2dieu a écrit:

Je vais reformuler car tu ne comprends pas ce que je dis et en plus tu déformes.
Le sacrifice de JESUS est offert à tous. Le désir de Dieu est que tous soient sauvés. Seulement à cause de sa justice, il ne peut pas faire comme si Adam n'avait rien fait. Alors JESUS s'offre en sacrifice et sauve celui qui se confie en lui. Malheureusement certains n'ont pas la grâce d'accéder à la connaissance du salut, ceux là seront jugés selon leurs oeuvres et leur conformité avec leur conscience, sachant que JESUS est aussi l'avocat des hommes.

j'attends tes références bibliques qui viennent expliquer ce que tu viens de formuler.
Car tu parles, tu parles, mais pas de textes à l'appui.
Alors un petit effort.

Romains 2 : 12 -16
Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi.
Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes ;
ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par JESUS Christ les actions secrètes des hommes.

1 Jean 2 : 1-2
Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, JESUS Christ le juste.
Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.

Citation :

La aussi j'attends des textes de Paul ou d'autres qui expliquent cette idée bien étrange.
Au lieu de parler en lieu et place de Dieu, indique nous où il a parlé de ce que tu penses..

1 Cor 6 : 9
Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu ?

Sur l'espérance des injustes rendus juste
Romains 5 : 19
Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes

heb 12 : 22-24
Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le choeur des anges,
de l'assemblé des premiers-nés inscrits dans les cieux, du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection,
de JESUS qui est le médiateur de la nouvelle alliance, et du sang de l'aspersion qui parle mieux que celui d'Abel.

Citation :

g2d a écrit:

Sachant que JESUS est l'avocat de tous les hommes, et qu'ils seront jugés en fonction de leur conscience car Dieu reste juge et maitre. Faudrait re réfléchir sur cette espérance POUR LES INJUSTES RENDU JUSTES et non pour les justes et les injustes comme tu le prétends.

Des textes, SVP et pas de l'approximatif car si c'est vrai ça doit être écrit.

CF plus haut

Citation :

Tout ce qui n'est pas biblique est mensonge alors indique nous où Dieu a écrit ton scénario..

En effet. Mensonge et interprétation, quand tu n'as même pas honte d'utiliser Actes 24 sans le mettre dans son contexte pour dire que ça serait soi disant une sorte de bonne nouvelle pour les injustes, alors que Paul défendait sa foi en la résurection des morts et expliquait pourquoi il devait être juste.



[/quote]

g2d. plutôt que de perdre mon temps à focaliser sur ta théorie, je préfère de beaucoup expliquer le Christianisme et son projet.

Voici le message biblique annoncé depuis toujours.

Tous les hommes sont pécheurs à cause d'Adam.
Dès le début, avant même la naissance des premiers enfants d'Adam; Dieu indique la venue d'une postérité pour brisera Satan. Gen 3:15.
Son but, proposer à tous les hommes la possibilité de se repentir sur la base du sacrifice de JESUS.

Mais beaucoup de situations différentes vont se présenter pour les hommes et Dieu, dans sa justice et son amour, doit en tenir compte sans exception.

Les hommes ayant vécus avant JESUS, appelés injustes car non justifiés par leur foi en JESUS, ressusciteront et apprendront à connaitre la vérité sur le sacrifice du fils de Dieu.
Idem pour les hommes ayant vécus en même temps que JESUS ou après, et qui n'auront pas géographiquement la possibilité d'acceder à la connaissance répandue par le Christianisme. Ce sont aussi des injustes.
En fait, tout homme qui n'aura pas pu, de part sa naissance ou l'époque où il a vécu connaitre et donc accepter le christ.

Viennent les patriarches et serviteurs de Dieu des temps passés qui ont eu foi en JESUS par anticipation. Ce sont des justes.

Viennent ensuite les humains qui seront vivants lors de l'intervention de Dieu et qui devront se déterminer à ce moment là.

En marge de ces humains là viennent les chrétiens. Un certain nombre doivent devenir roi et prêtres au côté de JESUS. Ils sont achetés de la terre et régneront sur la terre à partir des cieux. Rev 5:9-10.
Si révélation 5 nous apprend leur existence, Rev 7 nous donne leur nombre, Rev 14 nous les décrits en fonction et Rev 20 les situe dans le processus de la resurrection.

C'est le royaume de Dieu. le fait qu'ils soient prêtres et qu'ils doivent régner 1000 ans avec cette fonction particulière indique que les humains sur lesquels ils régneront et officieront seront encore imparfaits et auront encore besoin de la valeur du sacrifice de JESUS. En effet, dans la Loi moisaique, la fonction du prêtre consistait essentiellement à agir en faveur des péchés du peuple.
Cette idée est capitale car elle indique, je le redis, que les habitants de la terre sur laquelle régneront ces prêtres seront toujours imparfaits pendant quasiment tous les 1000 ans. C'est seulement à la fin des 1000 ans que se produira ce qui est exprimé en I Cor 15:25-26. JESUS aura vaincu la mort et son corolaire, le péché. C'est pour cela que l'on dit que les ressuscités ne seront vraiment vivants qu'à la fin des 1000 ans car le peché tant qu'il perdure fait de nous des morts. (a Adam Dieu a dit: le jour où tu pèches, tu meurs. Or Adam a encore vécu plusieurs siècles).

Revenons à nos injustes.
Tous ces humains ressuscités ainsi que ceux qui passeront vivants la grande tribulation entreront dans le millenium sous la domination du Royaume de Dieu.
Les frères de JESUS, ressuscités prioritairement peu avant le début auront 1000 ans pour amener cette humanité à la perfection.
Ainsi aucun homme , de quelqu'époque que ce soit ne sera oublié par la justice divine.

A la fin des 1000 ans, chaque humain, sur terre, individuellement, se trouvera dans exactement la même situation qu'Adam avec Satan relaché devant lui. Et chaque humain, redevenu parfait pendant les 1000 ans pourra prendre une decision en conscience.. Ceux qui auront choisi Dieu seront déclarés vivants à ce moment là puisque la mort aura été vaincu, les choses anciennes auront disparu.

Comme tu le vois, aucun homme n'est oublié et l'amour et la justice de Dieu sont triomphants.

grace2dieu a écrit:

Timothée a écrit:

grace2dieu a écrit:

Je vais reformuler car tu ne comprends pas ce que je dis et en plus tu déformes.
Le sacrifice de JESUS est offert à tous. Le désir de Dieu est que tous soient sauvés. Seulement à cause de sa justice, il ne peut pas faire comme si Adam n'avait rien fait. Alors JESUS s'offre en sacrifice et sauve celui qui se confie en lui. Malheureusement certains n'ont pas la grâce d'accéder à la connaissance du salut, ceux là seront jugés selon leurs oeuvres et leur conformité avec leur conscience, sachant que JESUS est aussi l'avocat des hommes.

j'attends tes références bibliques qui viennent expliquer ce que tu viens de formuler.
Car tu parles, tu parles, mais pas de textes à l'appui.
Alors un petit effort.

Romains 2 : 12 -16
Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi.
Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes ;
ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par JESUS Christ les actions secrètes des hommes.

1 Jean 2 : 1-2
Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, JESUS Christ le juste.
Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.

Citation :

La aussi j'attends des textes de Paul ou d'autres qui expliquent cette idée bien étrange.
Au lieu de parler en lieu et place de Dieu, indique nous où il a parlé de ce que tu penses..

1 Cor 6 : 9
Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu ?

Sur l'espérance des injustes rendus juste
Romains 5 : 19
Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes

heb 12 : 22-24
Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le choeur des anges,
de l'assemblé des premiers-nés inscrits dans les cieux, du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection,
de JESUS qui est le médiateur de la nouvelle alliance, et du sang de l'aspersion qui parle mieux que celui d'Abel.

Citation :

g2d a écrit:

Sachant que JESUS est l'avocat de tous les hommes, et qu'ils seront jugés en fonction de leur conscience car Dieu reste juge et maitre. Faudrait re réfléchir sur cette espérance POUR LES INJUSTES RENDU JUSTES et non pour les justes et les injustes comme tu le prétends.

Des textes, SVP et pas de l'approximatif car si c'est vrai ça doit être écrit.

CF plus haut

Citation :

Tout ce qui n'est pas biblique est mensonge alors indique nous où Dieu a écrit ton scénario..

En effet. Mensonge et interprétation, quand tu n'as même pas honte d'utiliser Actes 24 sans le mettre dans son contexte pour dire que ça serait soi disant une sorte de bonne nouvelle pour les injustes, alors que Paul défendait sa foi en la résurection des morts et expliquait pourquoi il devait être juste.

[/quote]

merci mais en fait ça ne m'interesse pas. Nous allons nous disputer pour rien.
je préfère développer sans te répondre..
On avancera plus vite certainement..
Mais j'utiliserais certains de tes textes dans ma demonstration..

Timothée a écrit:

g2d. plutôt que de perdre mon temps à focaliser sur ta théorie, je préfère de beaucoup expliquer le Christianisme et son projet.

On va rétablir la vérité : tu n'as pas envie de parler de ma conviction (comme d'hab nous nous demandons ce qu'est la signification de dialogue) mais tu vas t'étaler sur la tienne en bon prédico que tu es.

1. Ta définition du mot injuste se heurte à celle de Paul, Pierre et Jacques. Ca fait un peu beaucoup.

2. Ta vision de la justice et de l'amour de Dieu est peut être louables, mais reste une vision et non la réalité

3. Apo 20 est pourtant clair : Les justes ressuscitent, puis les injustes AU BOUT DES 1000 ANS et non justes et injustes ressuscitent pour que les injustes fassent leurs preuves. Pas encore de verset allant contre ce qui est pourtant clair en Apo 20

4. Ta conviction biblique reste une conviction au même titre que la mienne. Pas la peine d'utiliser des termes comme théorie en parlant de ce que je pense et ce que dit la Bible en parlant de ce que tu penses c'est de la jolie réthorique mais ça ne donne pas plus de force à la substance de tes arguments.

Citation :

merci mais en fait ça ne m'interesse pas.

Et que vive le dialogue véritable, et l'échange respectueux !!

Citation :

Nous allons nous disputer pour rien.

Pourquoi parce que tu refuses qu'on n'ait pas le même point de vue ? Moi ça ne me dérange pas, ça fait pas de toi quelqu'un qui n'a rien compris à la Bible à mes yeux... Oserais-je espérer de même... Autant attendre que les poissons volent dans les airs...

Citation :

je préfère développer sans te répondre..

Merci pour le dialogue constructif !!

Citation :

On avancera plus vite certainement

..

En me by passant, puisque tu es persuadé que j'ai tort et que tu as raison pourquoi perdre du temps ? Oui je sais tu es prédico t'y peux rien.

Citation :

Mais j'utiliserais certains de tes textes dans ma demonstration..

Avec joie j'aimerais bien savoir comment tu traites tout ça.

Je me demande pourquoi donc tu viens sur ce forum pour échanger si tu n'es pas capable de faire la différence avec enseigner.

Pour avancer dans notre ananlyse de Rev 20 retenons quelques points.

1) pourquoi 2 resurrections et pourquoi selon l'hypothèse de certains ici, Dieu laisse t'il 1000 ans entre ces deux résurrections.

2) pourquoi ceux qui ont part à la première resurrection sont-ils rois et surtout sur qui régnent ils ?? Rev 5:9-10 indiquant que ce sont des achetés de la terre, qu'ils seront donc au ciel, et qu'ils régneront sur la terre.
Qui sont donc les humains sur lesquels ils règnent ?

3) pourquoi sont ils aussi des prêtres. Le seul rôle de la prêtrise dans la bible est lié aux sacrifices pour les péchés. Un prêtre est là pour interceder pour le péché des hommes par le moyen d'un sacrifice. le fait qu'il garde ce rôle pendant les 1000 ans indiquent qu'ils agissent pour des humains (car pas de péchés au ciel) vivants sur la terre et toujours pécheurs.

4) décrivant son action messianique, Paul parle de JESUS en I cor 15 :23-28.
Il y parle comme en révélation 20 de la première résurrection au verset 23.
JESUS est ensuite décrit victorieux sur la mort pour juste après remettre à son Dieu et Père le fameux royaume. la mort sera donc reduite à néant à la fin du règne de JESUS. verset 25-26. Comme il doit régner 1000 ans, c'est donc à la fin de cette période que la mort disparait. il est donc normal que tous ceux pour qui JESUS aura vaincu la mort et notamment les ressuscités, soient déclarés vivants seulement à la fin des 1000 ans.

Timothée a écrit:

Pour avancer dans notre ananlyse de Rev 20 retenons quelques points.

1) pourquoi 2 resurrections et pourquoi selon l'hypothèse de certains ici, Dieu laisse t'il 1000 ans entre ces deux résurrections.

Apo 20 est pourtant clair dessus.

Citation :

2) pourquoi ceux qui ont part à la première resurrection sont-ils rois et surtout sur qui régnent ils ?? Rev 5:9-10 indiquant que ce sont des achetés de la terre, qu'ils seront donc au ciel, et qu'ils régneront sur la terre.
Qui sont donc les humains sur lesquels ils règnent ?

Il faudrait définir ce que veut dire être roi. Sur qui Dieu régnait-il avant la création de l'homme. A-t-on besoin de sujets pour régner ou est ce une distinction innérante au roi même en dehors de ses fonctions ?

Citation :

3) pourquoi sont ils aussi des prêtres. Le seul rôle de la prêtrise dans la bible est lié aux sacrifices pour les péchés. Un prêtre est là pour interceder pour le péché des hommes par le moyen d'un sacrifice. le fait qu'il garde ce rôle pendant les 1000 ans indiquent qu'ils agissent pour des humains (car pas de péchés au ciel) vivants sur la terre et toujours pécheurs.

Quelle est la première définition du mot prêtre ? Et que fait le prêtre avant toute fonction si ce n'est avoir accès au lieu très saint ?

Citation :

4) décrivant son action messianique, Paul parle de JESUS en I cor 15 :23-28.
Il y parle comme en révélation 20 de la première résurrection au verset 23.
JESUS est ensuite décrit victorieux sur la mort pour juste après remettre à son Dieu et Père le fameux royaume. la mort sera donc reduite à néant à la fin du règne de JESUS. verset 25-26. Comme il doit régner 1000 ans, c'est donc à la fin de cette période que la mort disparait. il est donc normal que tous ceux pour qui JESUS aura vaincu la mort et notamment les ressuscités, soient déclarés vivants seulement à la fin des 1000 ans.

Je suis d'accord avec ça.

Les païens dont tu parles grace2dieu connaissaient la loi mais on choisit de ne pas la suivre , c'est pas pareil :

Tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi.
Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes ;
ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.

Ca n'a rien avoir avec ceux qui ne pouvait connaitre la loi les injustes dont Paul parlait et pour qui il y a le même espoir de résurrections que les justes .
Car on ne peut mettre en pratique une loi qu'on ne connait pas c'est pas possible, donc les injustes dont Paul parle ne peuvent être jugé par la loi.

Amelia a écrit:

Les païens dont tu parles grace2dieu connaissaient la loi mais on choisit de ne pas la suivre , c'est pas pareil :

Tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi.
Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes ;
ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.

Ca n'a rien avoir avec ceux qui ne pouvait connaitre la loi les injustes dont Paul parlait et pour qui il y a le même espoir de résurrections que les justes .
Car on ne peut mettre en pratique une loi qu'on ne connait pas c'est pas possible, donc les injustes dont Paul parle ne peuvent être jugé par la loi.

Tu as interverti les 2


Les paiens : des personnes qui n'ont jamais entendu la loi mais qui ont la loi dans le coeur inscrites

Les injustes : voir la liste qui est rattachée à ce mot par Paul

Je te conseille d'aller lire Actes 22 23 24 pour comprendre que l'espérance de la résurection des justes et des injustes n'est pas une bonne nouvelle pour les injustes mais la foi défendu par Paul.

Rev 5:9-10 parlant des achetés de la terre indique qu'ils régneront sur elle.
Cela n'a donc rien de purement honorifique .
Et le fait que ce règne ait pour but la gestion de la terre indique clairement que des administrés y vivront. Toutes les prophéties sur le devenir de la terre avec une humanité heureuse et épanouie viennent confirmer Rev 5.
le rôle des frères du Christ se retrouve dans l'alliance qu'il a fait avec eux en Luc 22:30.
Leur qualité de rois-juges est rappelé par Paul en I Cor 6:2.

le rôle des prêtres n'étaient pas non plus d'entrer ou de sortir du temple pour paraître, mais de préparer, presenter et organiser l'ensemble des sacrifices, très nombreux, que la Loi demandait aux Israelites pour leurs péchés. Un prêtre est donc un personnage dont l'existence même est liée à la notion d'intercession et de sacrifice et par extension de péché. Là où il y a un prêtre, il y a toujours péchés.
Hébreux 5:3. Tout grand prêtre pris parmi les hommes est établi en faveur des hommes sur les choses qui concernent Dieu pour qu'il offre des dons et des sacrifices pour les péchés.
D'ailleurs, le premier d'entre eux, JESUS, présenté par Paul comme le Grand-prêtre, a ce rôle par excellence . hébreux 9.
Si donc, les rois sont aussi prêtres, c'est qu'ils règnent encore sur des hommes imparfaits et soumis au péché..

grace2dieu a écrit:

Je te conseille d'aller lire Actes 22 23 24 pour comprendre que l'espérance de la résurection des justes et des injustes n'est pas une bonne nouvelle pour les injustes mais la foi défendu par Paul.

Je laisse Timothée te répondre pour l'instant, il s'y connait mieux que moi et je crois que c'est ce que j'ai de mieux à faire , car plus je lis Timothée plus je me rends comptes que moi aussi je mélange, comme toi quelques points essentiels et qui doivent être mieux compris encore.

Je commence tout juste à comprendre les milles ans , mais avec toi c'est tout le monde au ciel et juges d'une terre vide puisque , la terre est débarrassé des méchants d'abord, avant les milles ans (avant le chapitre 20 de l'apocalypse) et tu fais de la résurrection un châtiment plutôt qu'une espérance. Dieu n'est pas cruel mais il est Dieu de Justice.

Amelia.
Tu comprends déjà beaucoup de chose et même l'essentiel..

Timothée a écrit:

Amelia.
Tu comprends déjà beaucoup de chose et même l'essentiel..

Merci mais des fois je m'embrouille à cause de mes anciennes croyances avec les justes , injustes , les méchants , les juges , les Saints , les oints et je me contredits toute seule parfois. Vaut mieux que je me contente de parler de ce je comprends parfaitement.

Je peux dire avec certitude que Dieu ne ressuscitera pas par cruauté et que les milles ans c'est un passage vers la perfections et que les ressuscités sur la terre des milles ans , seront jugé pas pour leurs actions passés mais pour leurs actions pendant ces milles ans.

Et je pense que certains n'ont pas droit à la résurrection car la résurrection est un cadeau de vie grâce au sacrifice de JESUS que je négligeais avant car j'avais tendance à dire que dans la bible on ressuscitait tout le monde et c'est faux, tout le monde n'a pas droit à cette récompense.

Timothée a écrit:

Rev 5:9-10 parlant des achetés de la terre indique qu'ils régneront sur elle.
Cela n'a donc rien de purement honorifique .
Et le fait que ce règne ait pour but la gestion de la terre indique clairement que des administrés y vivront. Toutes les prophéties sur le devenir de la terre avec une humanité heureuse et épanouie viennent confirmer Rev 5.
le rôle des frères du Christ se retrouve dans l'alliance qu'il a fait avec eux en Luc 22:30.
Leur qualité de rois-juges est rappelé par Paul en I Cor 6:2.

En Apo 5 il est question de sacrificateurs. Et le premier rôle des sacrificateurs n'est pas d'être un intermédiaire entre l'homme et Dieu, mais être en relation directe avec Dieu.

Citation :

le rôle des prêtres n'étaient pas non plus d'entrer ou de sortir du temple pour paraître, mais de préparer, presenter et organiser l'ensemble des sacrifices, très nombreux, que la Loi demandait aux Israelites pour leurs péchés. Un prêtre est donc un personnage dont l'existence même est liée à la notion d'intercession et de sacrifice et par extension de péché. Là où il y a un prêtre, il y a toujours péchés.
Hébreux 5:3. Tout grand prêtre pris parmi les hommes est établi en faveur des hommes sur les choses qui concernent Dieu pour qu'il offre des dons et des sacrifices pour les péchés.
D'ailleurs, le premier d'entre eux, JESUS, présenté par Paul comme le Grand-prêtre, a ce rôle par excellence . hébreux 9.
Si donc, les rois sont aussi prêtres, c'est qu'ils règnent encore sur des hommes imparfaits et soumis au péché..

1 Pierre 2 : 4-9 explique ce qu'est le sacerdoce royal, ce qui renvoie à l'unité du corps de Christ, au don sans concession de nos personnes pour être un avec Dieu. Et Hebreux explique que nous devenons sacrificateurs à l'image du Christ le sacrificateur qui s'est donné.

Et je repose la question : La royauté est-elle forcément liée à une fonction ou bien innérante à la personne même ? Et que veut dire régner ? Avant la création de l'homme sur qui ou quoi Dieu régnait-il ? A-t-il eu besoin de créer pour être roi ou a-t-il été dans sa nature profonde roi ?

Je pense qu'il y a incompréhension dans les mots même.

Amelia a écrit:

grace2dieu a écrit:

Je te conseille d'aller lire Actes 22 23 24 pour comprendre que l'espérance de la résurection des justes et des injustes n'est pas une bonne nouvelle pour les injustes mais la foi défendu par Paul.

Je laisse Timothée te répondre pour l'instant, il s'y connait mieux que moi et je crois que c'est ce que j'ai de mieux à faire , car plus je lis Timothée plus je me rends comptes que moi aussi je mélange, comme toi quelques points essentiels et qui doivent être mieux compris encore.

Je commence tout juste à comprendre les milles ans , mais avec toi c'est tout le monde au ciel et juges d'une terre vide puisque , la terre est débarrassé des méchants d'abord, avant les milles ans (avant le chapitre 20 de l'apocalypse) et tu fais de la résurrection un châtiment plutôt qu'une espérance. Dieu n'est pas cruel mais il est Dieu de Justice.

Je n'ai jamais dit que la terre serait vide pendant le millénaire. J'ai dit qu'il n'y pas de 2e chance pour les injustes puisqu'ils ressucitent à la fin des 1000 ans.

Par contre oui la résurection est pour la vie pour les uns et pour le jugement pour les autres.

Dieu n'est pas un Dieu cruel tu as raison, et s'il est un Dieu de justice le jugement est là pour le rappeler.

Timothée a écrit:

Amelia.
Tu comprends déjà beaucoup de chose et même l'essentiel..

En Français courant : je suis tellement content que tu aies le même avis que moi... !!

grace2dieu a écrit:

Amelia a écrit:

grace2dieu a écrit:

Je te conseille d'aller lire Actes 22 23 24 pour comprendre que l'espérance de la résurection des justes et des injustes n'est pas une bonne nouvelle pour les injustes mais la foi défendu par Paul.

Je laisse Timothée te répondre pour l'instant, il s'y connait mieux que moi et je crois que c'est ce que j'ai de mieux à faire , car plus je lis Timothée plus je me rends comptes que moi aussi je mélange, comme toi quelques points essentiels et qui doivent être mieux compris encore.

Je commence tout juste à comprendre les milles ans , mais avec toi c'est tout le monde au ciel et juges d'une terre vide puisque , la terre est débarrassé des méchants d'abord, avant les milles ans (avant le chapitre 20 de l'apocalypse) et tu fais de la résurrection un châtiment plutôt qu'une espérance. Dieu n'est pas cruel mais il est Dieu de Justice.

Je n'ai jamais dit que la terre serait vide pendant le millénaire. J'ai dit qu'il n'y pas de 2e chance pour les injustes puisqu'ils ressucitent à la fin des 1000 ans.

Par contre oui la résurection est pour la vie pour les uns et pour le jugement pour les autres.

Dieu n'est pas un Dieu cruel tu as raison, et s'il est un Dieu de justice le jugement est là pour le rappeler.

Non c'est vrai tu ne l'a pas dis mais la terre des milles ans va bien être jugée et comme c'est une terre débarrassée de ses méchants , je me demande qui pour toi va être juger sur cette terre des milles ans??

J'ai pas pris en compte ce que tu pensais sur ce sujet , du coup je comprends pas ce que tu dis .

Citation :

Non c'est vrai tu ne l'a pas dis mais la terre des milles ans va bien être jugée et comme c'est une terre débarrassée de ses méchants , je me demande qui pour toi va être juger sur cette terre des milles ans??

Ceux qui seront jugés ce sont les "autres" qui ressusciteront à la fin des 1000 ans

Citation :

J'ai pas pris en compte ce que tu pensais sur ce sujet , du coup je comprends pas ce que tu dis .

Je sais pas comment réagir à cela... A quoi sert l'échange...

grace2dieu a écrit:

Citation :

Non c'est vrai tu ne l'a pas dis mais la terre des milles ans va bien être jugée et comme c'est une terre débarrassée de ses méchants , je me demande qui pour toi va être juger sur cette terre des milles ans??

Ceux qui seront jugés ce sont les "autres" qui ressusciteront à la fin des 1000 ans

Citation :

J'ai pas pris en compte ce que tu pensais sur ce sujet , du coup je comprends pas ce que tu dis .

Je sais pas comment réagir à cela... A quoi sert l'échange...

Mais avant les milles ans Dieu a débarrassé la terre de ses méchants dans le chapitre 19 et dans le chapitre vingt le diable est enfermé pour mille ans , donc plus aucun méchants n'habitent la terre .

Parce que les milles ans (et pas après) c'est le jour du jugement et elle est bien habitée cette terre donc par qui?

Excuse moi mais si je comprends pas ton point de vue , il n'y pas vraiment d’échange

Apo 19 : 5
Et une voix sortit du trône, disant : Louez notre Dieu, vous tous ses serviteurs, vous qui le craignez, petits et grands !
19:6 Et j'entendis comme une voix d'une foule nombreuse, comme un bruit de grosses eaux, et comme un bruit de forts tonnerres, disant : Alléluia ! Car le Seigneur notre Dieu tout puissant est entré dans son règne.

Cette foule nombreuse qui est-elle ? Sûrement pas des injustes puisqu'elle adore Dieu.

Le Royaume.. cette expression a fait couler tellement d'encre , a fait réver tellement d'hommes, mais a aussi tellement été méconnue, qu'il faut, avant de s'arreter à une définition, prendre beaucoup de recul et être capable de tout accepter, même si cela va à l'encontre de ce que nous croyons aujourd'hui.

JESUS demandera de prier pour que ce royaume vienne, y associant la volonté de Dieu faite sur la terre dans le "notre Père".
Cette simple prière peut suffir à comprendre que le royaume était futur au premier siècle puisque l'objet des prières des chrétiens.
Le mot Royaume est associé à la notion de domination et donc de soumission des peuples objet de son action. Or Paul, en hébreu 2:5, se projetant dans l'avenir, écrit ce texte très révélateur : Ce n'est pas à des anges qu'il a soumis la terre habitée à venir dont nous parlons.
La suite de ce chapitre, par la réflexion de Paul constatant que le monde de son époque était loin d'être soumis au Christ, indique bien qu'il parlait bien de notre planète au verset 5.

Cette notion de Royaume n'est pas nouvelle dans les écritures. La prophétie de Daniel 7 fait état d'un personnage appelé "fils d'homme", (qui vient donc de la terre), qui accède à l'endroit où se trouve Dieu et qui reçoit un Royaume qui doit durée indéfiniment. Non seulement cela, mais ce fils d'homme est associé à des 'saints" qui eux aussi se voient confier le même Royaume.
La durée infinie de la vie de ce Royaume indique que nous n'avons pas ici une prophétie locale sinon ce royaume existerait encore aujourd'hui. De plus, un fils d'homme, ou fils de l'homme qui se retrouve au ciel est plutôt rare et même unique. JESUS, le fils de l'homme, est d'ailleurs le seul humain qui a pu se retrouver au ciel pour y recevoir de Dieu un Royaume..

JESUS est donc venu pour préparer ce Royaume. Sa mission a consisté à ressembler les fameux saints de la prophétie de Daniel. Pour ce faire, Dieu les choisit lui-même par son esprit-saint. JESUS va aussi offrir sa vie humaine parfaite pour racheter les péchés de toute l'humanité et rendre possible ce projet divin.
Les chrétiens du premier siècle sont donc les Saints de Daniel, et ce sont eux qui vont recevoir, avec JESUS le fameux royaume annoncé depuis des siècles.
Ils sont aussi la fameuse postérité d'Abraham, et le fait qu'ils soient de toutes les nations ne modifie pas la portée de cette prophétie car Dieu avait anticipé cette défection du peuple juif.
Nous commençonc donc à cerner la mission de ce Royaume. Diriger la terre, appelée nouvelle car toutes choses se feront différemment sous ce Royaume, et étendre à toute l'humanité, les nations bénies par la postérité d'Abraham, les bienfaits du sacrifice de JESUS.

les apôtres comprendront très vite cette notion de Royaume. Maladroitement au point de se battre pour savoir qui serait à la droite de JESUS même si cette épisode indique que JESUS enseignait bien un Royaume dominant. Le jour de sa mort, JESUS instituera une alliance pour un Royaume, promettant à ses disciples présents une position royale et même judiciaire.
Pierre poursuivra plus tard en I pierre 2:5-9 où il aborde aussi la notion de prêtrise en plus de celle de royauté attendues par les disciples de JESUS.
De multiples remarques dans le NT confirment cette attente des premiers chrétiens pour une action au ciel au côté de JESUS et concernant la terre et les humains.
Vint la Révélation.
Au chap 1:6 Jean va immédiatement indiquer que les chrétiens des 7 congrégations auxqelles il écrit seront un jour les rois et prêtres des prophéties.
Jean au verset 9 confirme qu'il en sera..
Puis vient l'ensemble des visions qui délivreront progressivement leur secret.
Rév 5:9-10 où l'on apprend que les humains venant de la terre car achetés par JESUS constitueront un royaume et des prêtres avec pour mission de régner sur la terre.
Rev 6:9-11 où ces chrétiens morts sont décrits comme devant se reposer encore un peu de temps jusqu'à ce que soient rempli le nombre défini par Dieu.
Rev 7 où Jean ne voit pas ces futurs rois et prêtres, mais il entend seulement leur nombre, 144 000, et toujours cette attente que le nombre complet soit atteint.
Rev 14 où ces mêmes 144 000, au ciel, à côté de JESUS, dans un lieu, Sion, hautement symbolique de la royauté, sont décrits dans leurs futurs fonctions.
Rev 20 où ceux que le chapitre 6 avait laissé se reposant dans la mort, sont maintenant ressuscités au début des 1000 ans, indiquant que le nombre prévu par Dieu a été atteint et surtout que la colère de Dieu peut se deverser sur les humains rebels.

Nous avons donc un Roi, JESUS, des cohéritiers à la fois rois et prêtres qui régneront avec lui, et un territoire, la terre, définie comme l'objet de la domination de ce Royaume.
Mais sur qui régneront-ils ? la prière du notre Père indique que la volonté de Dieu se ferait sur la terre.
Il y aura donc des humains fidèles à Dieu sur terre. D'ailleurs, Révélation 21 décrit bien l'action de Dieu pour une humanité vivant sur la terre. Ce chapitre qui succède au 1000 ans nous apprend que c'est seulement à ce moment là que la mort est vaincue. Rev 21:4.
Les 1000 ans n'ont donc été qu'un période d'affinage qui a permit au Royaume de remplir sa mission.
Et cette mission a consisté à accueillir les ressuscités injustes pour leur permettre de se déterminer en conscience par rapport à l'action de JESUS. L'humanité retrouvera progressivement la perfection physique et surtout spirituelle grace à l'action de JESUS et des rois-prêtres qui dispenseront les bienfaits du sacrifice du Christ. Cela se fera jusqu'à ce que tous les humains retrouvent la perfection et n'aient plus besoin de la rédemption.
Là, ils se retrouveront devant Satan pour faire leur preuve de fidélité à Dieu.
C'est sur la base de ce qu'ils feront à ce moment là qu'ils seront jugés.

Ensuite, l'humanité recoit la vie éternelle, reprend vie comme le dit Révélation, et le dessein de Dieu reprend son cour normal..

Je viens de comprendre ce que veut dire revenir à la vie:



- (Apocalypse 20:4) Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

- (Apocalypse 20:5) Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis.

Mon enfant, lui dit le père, tu es toujours avec moi, et tout ce que j'ai est à toi;
mais il fallait bien s'égayer et se réjouir, parce que ton frère que voici
était mort et qu' il est revenu à la vie,
parce qu'il était perdu et qu'il est retrouvé - Luc 15,31-32.

Les premiers revinrent à la vie , revinrent à la perfection au mille ans

Les autres eux ne revinrent pas à vie , ne revinrent pas à la perfection avant que les milles ans soit accomplit .


Vous étiez morts par vos offenses et vos péchés dans lesquels vous marchiez autrefois... Éphésiens 2,1-2

Les premiers sont parfaits donc sont les juges pendant mille ans et sont revêtu de l'immortalité

Les deuxièmes ne sont pas encore parfaits et habiteront la terre pour y être jugé pendant mille ans et ne sont pas revêtu de l'immortalité mais vivront mille ans et leur sort sera définit à la fin des milles ans .


colossiens 1:21-23

21 Et vous, qui étiez autrefois étrangers et ennemis par vos pensées et par vos mauvaises oeuvres, il vous a maintenant réconciliés par sa mort dans le corps de sa chair,
22 pour vous faire paraître devant lui saints, irrépréhensibles et sans reproche,
23 si du moins vous demeurez fondés et inébranlables dans la foi, sans vous détourner de l'espérance de l'Évangile que vous avez entendu, qui a été prêché à toute créature sous le ciel, et dont moi Paul, j'ai été fait ministre.

Interprétation.

Bravo Amélia tu touches au but.

Tu viens de franchir un cap, celui de la comprehension du code biblique.
Beaucoup sont encore en mode direct du type c'est écrit lac de feu, donc il y a du feu ou "Les premiers chrétiens espéraient aller au ciel" donc tout le monde va au ciel, etc....

Egalement il y aura une nouvelle terre, donc Dieu détruit l'ancienne...

Quand tu passes ce cap, tes yeux s'ouvrent.
Il est dommage que g2d reste à la porte car elle a peur de ce qu'elle pourrait trouver. C'est souvent la peur d'aller plus loin qui bloque ceux qui ont déjà une bonne connaissance biblique..
C'est un peu le même principe que pour les riches pour qui c'est presqu'impossible d'entrer dans le royaume. Pour ceux qui developpent déjà une croyance très forte, le sacrifice est trop lourd et la peur se s'être trompé si longtemps leur ferment les yeux et pire, le coeur..

Si seulement g2d, tu faisais un petite bout de chemin avec nous, en te prenant au jeu.. Tu pourras toujours changer d'avis après.. Mais en ce moment tu es comme les enfants, tu cries, non, non, non, en le faisant assez fort pour ne plus entendre..