Rappel du premier message :

Ils n'ont pas entendu le message de la bonne nouvelle , ils ne pouvaient avoir foi en lui, donc quel sort leur sont réservé

Est ce qu'ils font partie des injustes qui auront l'occasion de resssuciter et d'apprendre a connaitre Dieu après leurs résurrection

Il est dit :

(Jean 5:28, 29)
28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement.

Dieu est'il bon pour ces gens en leur donnant la possibilité d'accepter l'enseignement après leur résurrection ?

HOSANNA a écrit:

Jean 5.28
Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.
5.29
Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

ROMAINS 2:12-16


Première résurection pour les justes,deuxième résurection pour les injustes;heureux ceux qui ont part à la première résurection,la mort n'a plus de pouvoir sur eux.

Et le jugement durera mille ans à la fin des milles ans ils doivent etre revenu à la vie : incorruptible pour accédé au royaume de Dieu mais seulement s'ils sont inscrit dans le livre de la vie car Paul dit bien que ces seulement après les milles ans que les ennemis de Dieu le péché et la mort sont anéantis

1 corinthien : 15
.15.21
Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
15.22
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
15.23
mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
15.24
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
15.25
Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
15.26
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
15.27
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
15.28
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

Amelia a écrit:

Et le jugement durera mille ans

????? Nouveauté ?

Citation :

à la fin des milles ans ils doivent etre revenu à la vie : incorruptible pour accédé au royaume de Dieu mais seulement s'ils sont inscrit dans le livre de la vie car Paul dit bien que ces seulement après les milles ans que les ennemis de Dieu le péché et la mort sont anéantis

Oui est le rapport avec le fait qu'ils soient inscrits dans le livre de vie et l'anéantissement du péché et de la mort ???

grace2dieu a écrit:

Citation :

Pas du tout un injuste est celui qui ne pratique pas la loi de Dieu selon Paul, donc ceux qui ne pratique pas la loi de Dieu parce qu'il pouvait pas la connaitre est un injuste.

Ba non ! Relis le texte ! Un injuste est une personne qui commet l'injustice et qui commet l'injustice dans le texte ???? Les chrétiens de Corinthe qui connaissent très bien la Loi de Dieu car ils sont chrétiens.

Citation :

Il dit relis ; les injustes n’hériterons pas du royaume de Dieu , ni les idolâtres , ni les adultères ...

Voici le passage en question


Corinthiens
Chapitre 6
1 Quelqu'un de vous, lorsqu'il a un différend avec un autre, ose-t-il plaider devant les injustes, et non devant les saints?
2 Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde? Et si c'est par vous que le monde est jugé, êtes-vous indignes de rendre les moindres jugements?
3 Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges? Et nous ne jugerions pas, à plus forte raison, les choses de cette vie?
4 Quand donc vous avez des différends pour les choses de cette vie, ce sont des gens dont l'Eglise ne fait aucun cas que vous prenez pour juges!
5 Je le dis à votre honte. Ainsi il n'y a parmi vous pas un seul homme sage qui puisse prononcer entre ses frères.
Mais c'est vous qui commettez l'injustice et qui dépouillez, et c'est envers des frères que vous agissez de la sorte !
Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères,
ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu Et c'est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur JESUS Christ, et par l'Esprit de notre Dieu.
Le passage il dit quoi ?

Il dit que les chrétiens de Corinthes qui connaissent la loi pratiquent l'injustice. Les chrétiens de Corinthes sont injustes !
Puis il fait la liste des gens qui n'hériteront pas le Royaume. Et il rajoute : vous étiez comme ça (comme la liste) mais JESUS vous a justifiés.

Que faut-il déduire ?

Que les Corinthiens était idolatre, éfféminés, etc etc = INJUSTES

Que les Corinthiens ont été justifiés et maintenant sont RENDUS JUSTES

Pierre confirme

2Pierre ç : 11

le Seigneur sait délivrer de l'épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes pour êtres PUNIS au jour du jugement,
ceux surtout qui vont après la chair dans un désir d'impureté et qui méprisent l'autorité. Audacieux et arrogants, ils ne craignent pas d'injurier les gloires,
tandis que les anges, supérieurs en force et en puissance, ne portent pas contre elles de jugement injurieux devant le Seigneur.

Citation :

C'est comme si je te disais Amelia n’héritera pas du royaume de Dieu , ni sa voisine, ni le voisin

Ce n'est pas la structure du texte.

Citation :

Les injustes n'est pas un idolâtre , ni un adultère , ni ... ok d'ailleurs Paul dit " ne vous y trompez pas" et pourtant t'arrive encore à faire l'amalgame

Pourtant Paul dit : vous étiez idolatres, etc etc et JESUS vous a justifiés. Donc quand on est idolatre et autre on est injuste sinon pour quelle raison il faudrait être justifié ?

Citation :

Essaye déjà de comprendre ce qu'est un injuste d'abord et puis tu reviens sur l'apocalypse 20 après les milles ans et tu regardes aussi ce que Paul dit de l’après mille ans mais commence par le début car tu mélanges tout dés le départ.

Je te renvoie ce conseil. Surtout au regard de 2Pierre qui explique même que les injustes seront PUNIS au jour du jugement.

Oui au jour du jugement qui durera mille ans car la ressurection se fait avant les milles ans.

1 corth:
15.21
Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
15.22
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
15.23
mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
15.24
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
15.25
Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
15.26
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
15.27
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
15.28
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

grace2dieu a écrit:

Amelia a écrit:

Et le jugement durera mille ans

????? Nouveauté ?

Citation :

à la fin des milles ans ils doivent etre revenu à la vie : incorruptible pour accédé au royaume de Dieu mais seulement s'ils sont inscrit dans le livre de la vie car Paul dit bien que ces seulement après les milles ans que les ennemis de Dieu le péché et la mort sont anéantis

Oui est le rapport avec le fait qu'ils soient inscrits dans le livre de vie et l'anéantissement du péché et de la mort ???

15.21
Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
15.22
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
15.23
mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.


15.24
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
15.25
Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
15.26
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
15.27
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
15.28
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

Apocalypse 20
20:5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
20:7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
20:8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre ; leur nombre est comme le sable de la mer.
20:9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.
20:10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
20:11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
20:12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
20:13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux ; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20:14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20:15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Je pense qu'il faut reprendre à partir de Apo 20 et là,j'ai un beug,car après la première résurection,ceux qui ne sont pas trouvé dans le Livre de Vie furent jetez dans l'étang de feu,je le comprend comme ceux qui n'ayant pas connu Christ et ayant été une Loi pour eux mème sont trouvé dans le Livre de Vie,pourtant,il est Ecrit que ceux qui on part à la première résurection la mort n'a plus de pouvoir sur eux,pourtant comme je le comprend,ceux qui ont part à la 2èm résurection peuvent ètre quand mème trouvé dans le Livre de Vie et ne pas ètre jeté dans l'étang de feu

Ou bien ceux qui ont par à la première,ceux qui ont connus Christ sont "immunisés",je valide ca,ici et maintenant.

Non mais ca résoud pas ton incohérence du départ comme quoi les injustes sont des gens qui connaissent pas la loi.

Alors pourquoi Paul traite-t-il des chrétiens d'injustes ?

HOSANNA a écrit:

Je pense qu'il faut reprendre à partir de Apo 20 et là,j'ai un beug,car après la première résurection,ceux qui ne sont pas trouvé dans le Livre de Vie furent jetez dans l'étang de feu,je le comprend comme ceux qui n'ayant pas connu Christ et ayant été une Loi pour eux mème sont trouvé dans le Livre de Vie,pourtant,il est Ecrit que ceux qui on part à la première résurection la mort n'a plus de pouvoir sur eux,pourtant comme je le comprend,ceux qui ont part à la 2èm résurection peuvent ètre quand mème trouvé dans le Livre de Vie et ne pas ètre jeté dans l'étang de feu

Dans le livre de la vie est inscrit tout les oeuvre bonnes ou mauvaises, faites lors des milles ans et qui sont jugés .

On est pardonné de nos mauvaise oeuvre grâce à la résurrection avant les milles ans mais comme l’explique Paul les ennemis de Dieu , le peché et la mort ne sont aneantis qu'à la toute fin avant d'acceder au royaume de Dieu, on peut donc encore péché pendant mille ans.

Ceux qui sont de la première résurrection ont revêtu l’incorruptibilité car il ont reçu marque de Dieu à la résurrections pour juger et régner avec JESUS pendant mille ans mais ils sont scellé, c'est le petit troupeau car on connait le nombre et les autres après les milles ans, s' ils se trouvent dans le livre de la vie, c'est la foule nombreuse semblables au sable de la mer , on ne connait pas le nombres , ils ne sont pas scellé.

Avant l'apocalypse 20 on parle de la foule nombreuse (il faut que je regarde, c'est eux les autres)

Et aussi on parle d'une foule qui revient des tribulations de vivants (donc pas ressuscité) faut que je regarde aussi.

Les oeuvres de chacun sont pour chacun et en tout temps sinon que deviendraient les oeuvres de ceux qui ont vécu avant les milles ans?Toutes les oeuvres sont prisent en compte.

Ce n'est pas la première résurection qui apporte le pardon,elle en est le résultat,en Christ et par son Sang

Citation :

Dans le livre de la vie est inscrit tout les oeuvre bonnes ou mauvaises, faites lors des milles ans et qui sont jugés

FAUX !

Dans le livre de vie est inscrit le nom de ceux qui sont sauvés et pas les bonnes ou mauvaises oeuvres... Bien avant les 1000 ans

Paul déclare que lui et ses compagnons ont leur nom écrit dans le livre de vie.

Citation :

On est pardonné de nos mauvaise oeuvre grâce à la résurrection

C'est quoi le fondement de ça ? sachant que tu as évoqué une nouvelle notion de vie spirituelle donc il y a obligatoirement mort spirituelle. Sachant qu'un chrétien que JESUS justifie va quand même mourir car on ne devient pas immortel en devenant chrétien. Donc un chrétien paie une peine alors que JESUS a tout payé ?

Ya une grosse incohérence ici

Amélia les versets ne répondent pas à la question

Citation :

à la fin des milles ans ils doivent etre revenu à la vie : incorruptible pour accédé au royaume de Dieu mais seulement s'ils sont inscrit dans le livre de la vie car Paul dit bien que ces seulement après les milles ans que les ennemis de Dieu le péché et la mort sont anéantis

tu mets un mot CAR

Alors où est le rapport entre l'inscription dans le livre de vie et l'anéantissement du péché et de la mort.

Tu dis il faut qu'ils soient inscrits dans le livre de vie CAR c'est après les 1000 ans que les ennemis de Dieu seront morts.

C'est pas parce qu'il faut que les 1000 ans passent avant que les ennemis soient anéantis que les injustes doivent être revenus à la vie pour accéder au Royaume.

grace2dieu a écrit:

Non mais ca résoud pas ton incohérence du départ comme quoi les injustes sont des gens qui connaissent pas la loi.

Alors pourquoi Paul traite-t-il des chrétiens d'injustes ?

Car ils sont corruptible :

15.33
Ne vous y trompez pas: les mauvaises compagnies corrompent les bonnes moeurs.

15.34
Revenez à vous-mêmes, comme il est convenable, et ne péchez point; car quelques-uns ne connaissent pas Dieu, je le dis à votre honte.

Je ne crois pas que les injustes ne soit que ceux qui ne connaissent pas la loi mais ça pourrait être des fidèles aussi qui pèche (car on est tout des pécheur, c'est dans notre nature) et à cause de cela ils ne recevront pas la marque de Dieu mais seront quand même ressuscité si ils se repentent de leur péché ( il faut que je vérifie ce qu'englobe tout les injustes , je ne parle que de ceux qui ne connaissent pas la loi comme injuste parce que là j'en suis sure mais il y a aussi les fidèles qui seront vivant donc pas racheté de leur péché font-il partie des injustes aussi)

Amelia a écrit:

grace2dieu a écrit:

Non mais ca résoud pas ton incohérence du départ comme quoi les injustes sont des gens qui connaissent pas la loi.

Alors pourquoi Paul traite-t-il des chrétiens d'injustes ?

Car ils sont corruptible :

15.33
Ne vous y trompez pas: les mauvaises compagnies corrompent les bonnes moeurs.

15.34
Revenez à vous-mêmes, comme il est convenable, et ne péchez point; car quelques-uns ne connaissent pas Dieu, je le dis à votre honte.

Je ne crois pas que les injustes ne soit que ceux qui ne connaissent pas la loi mais ça pourrait être des fidèles aussi qui pèche (car on est tout des pécheur, c'est dans notre nature) et à cause de cela ils ne recevront pas la marque de Dieu mais seront quand même ressuscité si ils se repentent de leur péché ( il faut que je vérifie ce qu'englobe tout les injustes , je ne parle que de ceux qui ne connaissent pas la loi comme injuste parce que là j'en suis sure mais il y a aussi les fidèles qui seront vivant donc pas racheté de leur péché font-il partie des injustes aussi)

Les chrétiens de Corinthes qui connaissaient la loi, sont traités d'injustes. Alors un injuste n'est pas une personne qui n'a pas connaissance de la loi.

Dans ce cas là si quelqu'un a ouvertement fermé son coeur à la loi de Dieu, je ne vois pas en quoi il aurait droit à une 2e chance

grace2dieu a écrit:

Amélia les versets ne répondent pas à la question

Citation :

à la fin des milles ans ils doivent etre revenu à la vie : incorruptible pour accédé au royaume de Dieu mais seulement s'ils sont inscrit dans le livre de la vie car Paul dit bien que ces seulement après les milles ans que les ennemis de Dieu le péché et la mort sont anéantis

tu mets un mot CAR

Alors où est le rapport entre l'inscription dans le livre de vie et l'anéantissement du péché et de la mort.

Tu dis il faut qu'ils soient inscrits dans le livre de vie CAR c'est après les 1000 ans que les ennemis de Dieu seront morts.

C'est pas parce qu'il faut que les 1000 ans passent avant que les ennemis soient anéantis que les injustes doivent être revenus à la vie pour accéder au Royaume.

Car pendant mille ans ils peuvent encore péché et si il ne sont pas inscrit dans le livre de la vie , Dieu les anéantira avec la mort mais certains seront inscrit dans le livre et pourront passé au chapitre suivant apocalypse 21.


Ils faut que je definise injuste par rapport à ce qu'à dit Paul , il parle bien de ceux qui ne connaissent pas Dieu

15.34
Revenez à vous-mêmes, comme il est convenable, et ne péchez point; car quelques-uns ne connaissent pas Dieu, je le dis à votre honte.


Mais il parle aussi des fidèles qui pèche et comme la foule est nombreuse comme les grain de sables de la mer sont aussi jugés.... à voir en tout cas.

grace2dieu a écrit:

Amelia a écrit:

grace2dieu a écrit:

Non mais ca résoud pas ton incohérence du départ comme quoi les injustes sont des gens qui connaissent pas la loi.

Alors pourquoi Paul traite-t-il des chrétiens d'injustes ?

Car ils sont corruptible :

15.33
Ne vous y trompez pas: les mauvaises compagnies corrompent les bonnes moeurs.

15.34
Revenez à vous-mêmes, comme il est convenable, et ne péchez point; car quelques-uns ne connaissent pas Dieu, je le dis à votre honte.

Je ne crois pas que les injustes ne soit que ceux qui ne connaissent pas la loi mais ça pourrait être des fidèles aussi qui pèche (car on est tout des pécheur, c'est dans notre nature) et à cause de cela ils ne recevront pas la marque de Dieu mais seront quand même ressuscité si ils se repentent de leur péché ( il faut que je vérifie ce qu'englobe tout les injustes , je ne parle que de ceux qui ne connaissent pas la loi comme injuste parce que là j'en suis sure mais il y a aussi les fidèles qui seront vivant donc pas racheté de leur péché font-il partie des injustes aussi)

Les chrétiens de Corinthes qui connaissaient la loi, sont traités d'injustes. Alors un injuste n'est pas une personne qui n'a pas connaissance de la loi.

Dans ce cas là si quelqu'un a ouvertement fermé son coeur à la loi de Dieu, je ne vois pas en quoi il aurait droit à une 2e chance

Si Paul dit :
15.34
Revenez à vous-mêmes, comme il est convenable, et ne péchez point; car quelques-uns ne connaissent pas Dieu, je le dis à votre honte.


Ca c'est vrai il ne ressusciteront pas c'est pour ça qu'il faut ce repentir maintenant pour ceux qui connaissent la loi mais ça ne concerne pas ceux du temps de l'ignorance le repentir:

Ac 17:30- " Or voici que, fermant les yeux sur les temps de l'ignorance, Dieu fait maintenant savoir aux hommes d'avoir tous et partout à se repentir,
Ac 17:31- parce qu'il a fixé un jour pour juger l'univers avec justice, par un homme qu'il y a destiné, offrant à tous une garantie en le ressuscitant des morts. "

Citation :

Ils faut que je definise injuste par rapport à ce qu'à dit Paul , il parle bien de ceux qui ne connaissent pas Dieu

15.34
Revenez à vous-mêmes, comme il est convenable, et ne péchez point; car quelques-uns ne connaissent pas Dieu, je le dis à votre honte

Tu ne veux pas lire un peu le chapitre ???

Paul parle des chrétiens de Corinthes en les sermonant et les réprimandant. Ce sont leurs agissements qui font dire à Paul qu'ils ne connaissent pas Dieu alors qu'ils sont chrétiens...

Citation :

Ca c'est vrai il ne ressusciteront pas c'est pour ça qu'il faut ce repentir maintenant pour ceux qui connaissent la loi mais ça ne concerne pas ceux du temps de l'ignorance le repentir

Si alors tu reconnais que les injustes sont ceux qui pèchent en connaissance de cause pourquoi crois tu qu'ils ressuciteront pour une 2e chance ??

grace2dieu a écrit:

Citation :

Ils faut que je definise injuste par rapport à ce qu'à dit Paul , il parle bien de ceux qui ne connaissent pas Dieu

15.34
Revenez à vous-mêmes, comme il est convenable, et ne péchez point; car quelques-uns ne connaissent pas Dieu, je le dis à votre honte

Tu ne veux pas lire un peu le chapitre ???

Paul parle des chrétiens de Corinthes en les sermonant et les réprimandant. Ce sont leurs agissements qui font dire à Paul qu'ils ne connaissent pas Dieu alors qu'ils sont chrétiens...

Et c'est pour ça qu'ils sont appelés injustes par Paul et alors ?

Amelia a écrit:

grace2dieu a écrit:

Citation :

Ils faut que je definise injuste par rapport à ce qu'à dit Paul , il parle bien de ceux qui ne connaissent pas Dieu

15.34
Revenez à vous-mêmes, comme il est convenable, et ne péchez point; car quelques-uns ne connaissent pas Dieu, je le dis à votre honte

Tu ne veux pas lire un peu le chapitre ???

Paul parle des chrétiens de Corinthes en les sermonant et les réprimandant. Ce sont leurs agissements qui font dire à Paul qu'ils ne connaissent pas Dieu alors qu'ils sont chrétiens...

Et c'est pour ça qu'ils sont appelés injustes par Paul et alors ?

Tout à fait. Paul considère comme injustes les personnes qui commettent l'injustice c'est à dire qui savent que ce qu'ils font n'est pas juste.

grace2dieu a écrit:

Citation :

Ca c'est vrai il ne ressusciteront pas c'est pour ça qu'il faut ce repentir maintenant pour ceux qui connaissent la loi mais ça ne concerne pas ceux du temps de l'ignorance le repentir

Si alors tu reconnais que les injustes sont ceux qui pèchent en connaissance de cause pourquoi crois tu qu'ils ressuciteront pour une 2e chance ??

Je n'ai pas dit ça je parle de fidèle et du faites qu'on est tous pécheur nuance mais là il faut que je vérifie ET du faites qu'ils doivent ce repentir maintenant sinon il ne ressusciteront pas




Ac 17:30- " Or voici que, fermant les yeux sur les temps de l'ignorance, Dieu fait maintenant savoir aux hommes d'avoir tous et partout à se repentir,
Ac 17:31- parce qu'il a fixé un jour pour juger l'univers avec justice, par un homme qu'il y a destiné, offrant à tous une garantie en le ressuscitant des morts. "

Très clairement la définition d'injuste dans la Bible ne colle pas avec les gens qui ont péché sans savoir la loi de Dieu.

Alors s'ils savaient qu'ils agissaient mal, pourquoi penses tu qu'ils auraient droit à une autre chance ??

grace2dieu a écrit:

Amelia a écrit:

grace2dieu a écrit:

Tu ne veux pas lire un peu le chapitre ???

Paul parle des chrétiens de Corinthes en les sermonant et les réprimandant. Ce sont leurs agissements qui font dire à Paul qu'ils ne connaissent pas Dieu alors qu'ils sont chrétiens...

Et c'est pour ça qu'ils sont appelés injustes par Paul et alors ?

Tout à fait. Paul considère comme injustes les personnes qui commettent l'injustice c'est à dire qui savent que ce qu'ils font n'est pas juste.

Mais bien sure c'est comme la marmotte qui met le chocolat dans le papier alu aussi, tu comprend ce que tu veux , tu fais comme tu veux , tu crois ce que tu veux comme ça c'est plus simple .

Alors pourquoi Paul considère que des gens qui s'appellent chrétiens sont injustes ???

Ton idée de base est de penser que les injustes sont ignorants de la loi de Dieu. Or Paul considère que les injustes sont : idolatres effeminés, etc...

Ensuite. Va lire 2Pierre 2 tout le chapitre.

A la fin Pierre conclut que les injustes dont il parle sont ceux ci
v20
En effet, si, après s'être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur JESUS Christ, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première

En gros les injustes encore sont des personnes qui se comportent mal alors qu'ils connaissent la loi.

grace2dieu a écrit:

Très clairement la définition d'injuste dans la Bible ne colle pas avec les gens qui ont péché sans savoir la loi de Dieu.

Alors s'ils savaient qu'ils agissaient mal, pourquoi penses tu qu'ils auraient droit à une autre chance ??

Je sais pas parce que mon Dieu est juste peut-être ET que tu n'as pas la même définition d'injuste que donne la bible certainement .

Ac 17:30- " Or voici que, fermant les yeux sur les temps de l'ignorance, Dieu fait maintenant savoir aux hommes d'avoir tous et partout à se repentir,
Ac 17:31- parce qu'il a fixé un jour pour juger l'univers avec justice, par un homme qu'il y a destiné, offrant à tous une garantie en le ressuscitant des morts. "






Romains 3:20 : « Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché. »

Citation :

Mais bien sure c'est comme la marmotte qui met le chocolat dans le papier alu aussi, tu comprend ce que tu veux , tu fais comme tu veux , tu crois ce que tu veux comme ça c'est plus simple

Bel argument très convaincant

grace2dieu a écrit:

Alors pourquoi Paul considère que des gens qui s'appellent chrétiens sont injustes ???

Ton idée de base est de penser que les injustes sont ignorants de la loi de Dieu. Or Paul considère que les injustes sont : idolatres effeminés, etc...

Ensuite. Va lire 2Pierre 2 tout le chapitre.

A la fin Pierre conclut que les injustes dont il parle sont ceux ci
v20
En effet, si, après s'être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur JESUS Christ, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première

En gros les injustes encore sont des personnes qui se comportent mal alors qu'ils connaissent la loi.

Romains 3:20 : « Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché. »

grace2dieu a écrit:

Citation :

Mais bien sure c'est comme la marmotte qui met le chocolat dans le papier alu aussi, tu comprend ce que tu veux , tu fais comme tu veux , tu crois ce que tu veux comme ça c'est plus simple

Bel argument très convaincant

Ésaïe 59:1-2 nous dit : « Non, la main de l'Éternel n'est pas trop courte pour sauver, ni son oreille trop dure pour entendre. Mais ce sont vos crimes qui mettent une séparation entre vous et votre Dieu ; Ce sont vos péchés qui vous cachent sa face et l'empêchent de vous écouter ».

Amelia a écrit:

grace2dieu a écrit:

Très clairement la définition d'injuste dans la Bible ne colle pas avec les gens qui ont péché sans savoir la loi de Dieu.

Alors s'ils savaient qu'ils agissaient mal, pourquoi penses tu qu'ils auraient droit à une autre chance ??

Je sais pas parce que mon Dieu est juste peut-être ET que tu n'as pas la même définition d'injuste que donne la bible certainement .

Excuse moi jusque là j'ai pris les propos écrits dans la Bible. Et j'aime bien comment tu sous entends que je ne prends pas la définition biblique d'injuste, dis moi que penserais tu si je faisais de même avec ta définition ?.... Bref passons

Paul considère comme injustes des personnes qui sachant ce qui est juste font le contraire.
Idem pour Pierre.

C'est pourtant clair.

Citation :

Ac 17:30- " Or voici que, fermant les yeux sur les temps de l'ignorance, Dieu fait maintenant savoir aux hommes d'avoir tous et partout à se repentir,
Ac 17:31- parce qu'il a fixé un jour pour juger l'univers avec justice, par un homme qu'il y a destiné, offrant à tous une garantie en le ressuscitant des morts. "

Oui au temps de la pentecôte Dieu fait savoir au hommes la grâce.

Citation :

Romains 3:20 : « Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché. »

Oui où est le rapport avec les injustes ?

Romains 2 : 14
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes ;
ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par JESUS Christ les actions secrètes des hommes

Les paiens seront jugés selon ce qui est prescrit dans leur coeur. Selon ce qu'ils connaissent.

Et je le répète ce n'est pas la foi en JESUS qui sauve, c'est JESUS qui sauve celui qui a la foi en lui, car la foi n'est pas morte à la croix pour l'homme.

Et JESUS est l'avocat de tous les hommes et au jour du jugement Dieu jugera les oeuvres de ces paiens mais JESUS sera aussi leur avocat.

j'ai déjà exposé ce que je pensais, mais tu m'as ouvertement dit que tu ne lis pas.

Donc voila espérant que tu comprends mon point de vue comme je comprends le tien.

Amelia a écrit:

grace2dieu a écrit:

Citation :

Mais bien sure c'est comme la marmotte qui met le chocolat dans le papier alu aussi, tu comprend ce que tu veux , tu fais comme tu veux , tu crois ce que tu veux comme ça c'est plus simple

Bel argument très convaincant

Ésaïe 59:1-2 nous dit : « Non, la main de l'Éternel n'est pas trop courte pour sauver, ni son oreille trop dure pour entendre. Mais ce sont vos crimes qui mettent une séparation entre vous et votre Dieu ; Ce sont vos péchés qui vous cachent sa face et l'empêchent de vous écouter ».

En quoi ça contredit mes propos ?

Amelia a écrit:

« Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous. Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité. Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n'est point en nous » (1 Jean 1:8-10).

1 Jean 2 : 1-2

Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, JESUS Christ le juste.
Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier

Amelia a écrit:

Romains 2:14-15
14 Quand des non-Juifs qui n'ont pas la loi font naturellement ce que prescrit la loi, ils se tiennent lieu de loi à eux-mêmes, bien qu'ils n'aient pas la loi.
15 Ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leur coeur, car leur conscience en rend témoignage et leurs pensées les accusent ou les défendent tour à tour.

MERCI !

Alors ceux qui ont une excuse ce ne sont pas les injustes mais les non juifs car EUX ne connaissaient pas la loi.

Et que dit le verset après ???

C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par JESUS Christ les actions secrètes des hommes

Dieu jugera les actes de ces personnes en fonction de cette loi qui est dans leur coeur.

grace2dieu a écrit:

Amelia a écrit:

« Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous. Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité. Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n'est point en nous » (1 Jean 1:8-10).

1 Jean 2 : 1-2

Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, JESUS Christ le juste.
Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier

1 corth
15.13
S'il n'y a point de résurrection des morts, Christ non plus n'est pas ressuscité.
15.14
Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.
15.15
Il se trouve même que nous sommes de faux témoins à l'égard de Dieu, puisque nous avons témoigné contre Dieu qu'il a ressuscité Christ, tandis qu'il ne l'aurait pas ressuscité, si les morts ne ressuscitent point.
15.16
Car si les morts ne ressuscitent point, Christ non plus n'est pas ressuscité.
15.17
Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés,
15.18
et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus.
15.19
Si c'est dans cette vie seulement que nous espérons en Christ, nous sommes les plus malheureux de tous les hommes.
15.20
Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
15.21
Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
15.22
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
15.23
mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.