Rappel du premier message :

Ils n'ont pas entendu le message de la bonne nouvelle , ils ne pouvaient avoir foi en lui, donc quel sort leur sont réservé

Est ce qu'ils font partie des injustes qui auront l'occasion de resssuciter et d'apprendre a connaitre Dieu après leurs résurrection

Il est dit :

(Jean 5:28, 29)
28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement.

Dieu est'il bon pour ces gens en leur donnant la possibilité d'accepter l'enseignement après leur résurrection ?

Supplément et précision très importante.

Mat 16: 28 dit qu'ils allaient voir le Fils de l'homme VENIR dans son règne.

Si on reformule un peu pour donner le véritable sens, voici:

Ils allaient voir le Fils de l'homme démontrer son rêgne céleste.

Pourquoi cette précision, car elle s'impose d'elle-même. Christ a un royaume céleste et non terrestre. Il est un adam céleste. Tout à fait le contraire de l'autre, Adam.

theobible

Adam en étant expulsé du paradis terrestre, a expulsé de ce fait tous ses descendants, donc l'humanité. Christ, le second a fait l'inverse. Il a ouvert le paradis à tous.

Si on se rapelle la parabole des noces, il est dit que les serviteurs de DIEU descendirent....Voici le passage:

8 Alors il dit à ses serviteurs: Les noces sont prêtes; mais les conviés (les pharisiens....) n’en étaient pas dignes.
9 Allez donc dans les carrefours, et appelez aux noces tous ceux que vous trouverez.
10 Ces serviteurs allèrent dans les chemins, rassemblèrent tous ceux qu’ils trouvèrent, méchants et bons, et la salle des noces fut pleine de convives.

Vous avez lu, tout comme moi, que les méchants aussi étaient au noces. Hein.........

Cela prouve, comme je l'ai déjà expliqué, que le méchant, l'impie, était un homme de l'alliance, comme un pharisien par exemple.

Conclusion: Les impies n'ont pas été invité aux noces de l'agneau. Mais tous les autres, bons ou méchants, oui. Vous voyez, comme d'habitude, je ne me trompe pas d'un seul iota. Et pourquoi ? Tout simplement parce que j'ai compris les choses élémentaires, la base de la Bible et son langage, donc son propre dictionnaire fidèle comme à l'habitude.

theobible

Et la suite

Le roi entra pour voir ceux qui étaient à table, et il aperçut là un homme qui n'avait pas revêtu un habit de noces.
Il lui dit : Mon ami, comment es-tu entré ici sans avoir un habit de noces ? Cet homme eut la bouche fermée.
Alors le roi dit aux serviteurs : Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus.

Il fallait donc une condition pour être admis au banquet ? ... Et il y a peu d'élus ? ... Comme quoi dans le contexte ça n'a plus la même signification hein..

grace2dieu a écrit:

Et la suite
--Le roi entra pour voir ceux qui étaient à table, et il aperçut là un homme qui n'avait pas revêtu un habit de noces.
Il lui dit : Mon ami, comment es-tu entré ici sans avoir un habit de noces ? Cet homme eut la bouche fermée.
Alors le roi dit aux serviteurs : Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus.

Il fallait donc une condition pour être admis au banquet ? ... Et il y a peu d'élus ? ... Comme quoi dans le contexte ça n'a plus la même signification hein..

La signification dépend JUSTEMENT de ta connaissance de BASE ÉLÉMENTAIRE de la Bible. Ces éléments de BASE sont la pierre angulaire pour une BONNE compréhension et interprétation de la Bible.

Question: Comment quelqu'un qui n'avait pas d'habit de noce pouvait être au ciel assis à la table des noces de l'agneau avec Abraham, les patriarches, etc... Il faut nécessairement être ressuscité. Mais qui est cette personne qui n'avait pas d'habit de noce ? Nécessairement, quelqu'un qui avait refusé le Christ. Or, qui a refusé le Messie au premier siècle en Judée ? Rép: Le pharisien et l'impie. Cette personne a donc été jeté dehors de cette table et donc de la Jérusalem céleste, là où ce déroulait les noces. Ce fût pour lui évidemment une horreur et des grincements de dents (ceci étant évidemment une allégorie, car un corps céleste ne possède pas vraiment de dents à l'image du terrestre). Mais dans le ciel, il n'y a pas seulement que la Jérusalem. Le ciel et grand et les nations célestes sont-là. Dans ce ciel, il y a une nouvelle terre. Il n'est sûrement pas question d'une autre planète, mais d'une autre terre, dans une autre dimension. Car le ciel EST une autre dimension. Le royaume de DIEU est dans une autre dimension. Une lumière inaccesible, qui ne se voit pas avec des yeux terrestres.

Il ne faut pas oublier que le pharisien, bien qu'il ait rejeté le Messie, avait un amour immense pour la Jérusalem. Ce voir expulser de la Jérusalem céleste était tout à fait terrible.

theobible

La Jérusalem céleste est habité en permanence par les apôtres et les 144 000. C'est ce que semble vouloir dire l'ange dans l'apo. Étant donné que les 12 portes ont le nom des 12 apôtres.

Mais aux noces, à la noce, de l'agneau, beaucoup y furent invité. Des millions et des millions.
---------------------------------
23 La ville n’a besoin ni du soleil ni de la lune pour l’éclairer; car la gloire de DIEU l’éclaire, et l’agneau est son flambeau.
24 Les nations marcheront à sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire.
25 Ses portes ne se fermeront point le jour, car là il n’y aura point de nuit.
26 On y apportera la gloire et l’honneur des nations.
27 Il n’entrera chez elle rien de souillé, ni personne qui se livre à l’abomination et au mensonge; il n’entrera que ceux qui sont écrits dans le livre de vie de l’agneau.
1 Et il me montra un fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de DIEU et de l’agneau.
2 Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations.

Il s'agit évidemment de la Jérusalem céleste et des nations célestes.

theobible

Bon, ça parles pas fort depuis quelques jours. On est bouche-bée ?

Ça vous tente moins d'interpréter la Bible n'importe comment ?

Vous n'aimez pas vous faire expliquer la Bible correctement ?

De la frustration, jalousie. L'orgeuil en mange un coup ?

Plus facile de faire de la cuisine de bonne-femme que de comprendre la Bible ?

Vous comprennez pourquoi Paul a dit que c'était un job pour le cerveau d'un homme et que la femme doit y être soumise. Et qu'elle doit plutôt s'occuper de ses chaudrons et casseroles et préparer des bons petits plats à son conjoint ?

Un peu de repentance, d'excuse ????? Même pas ? Allons un petite effort d'humilité.

theobible

theobible a écrit:

Bon, ça parles pas fort depuis quelques jours. On est bouche-bée ?

Ça vous tente moins d'interpréter la Bible n'importe comment ?

Vous n'aimez pas vous faire expliquer la Bible correctement ?

De la frustration, jalousie. L'orgeuil en mange un coup ?

Plus facile de faire de la cuisine de bonne-femme que de comprendre la Bible ?

Vous comprennez pourquoi Paul a dit que c'était un job pour le cerveau d'un homme et que la femme doit y être soumise. Et qu'elle doit plutôt s'occuper de ses chaudrons et casseroles et préparer des bons petits plats à son conjoint ?

Un peu de repentance, d'excuse ????? Même pas ? Allons un petite effort d'humilité.

theobible

Homme va gagner ton pain , tu seras un bon chef de famille

Amelia a écrit:

theobible a écrit:

Bon, ça parles pas fort depuis quelques jours. On est bouche-bée ?

Ça vous tente moins d'interpréter la Bible n'importe comment ?

Vous n'aimez pas vous faire expliquer la Bible correctement ?

De la frustration, jalousie. L'orgeuil en mange un coup ?

Plus facile de faire de la cuisine de bonne-femme que de comprendre la Bible ?

Vous comprennez pourquoi Paul a dit que c'était un job pour le cerveau d'un homme et que la femme doit y être soumise. Et qu'elle doit plutôt s'occuper de ses chaudrons et casseroles et préparer des bons petits plats à son conjoint ?

Un peu de repentance, d'excuses ????? Même pas ? Allons un petit effort d'humilité.

theobible

Homme va gagner ton pain , tu seras un bon chef de famille

J'avais oublié. Il est impossible, comme dès le début de la création, d'avoir des excuses des femmes, Ève la première. Elles veulent tellement toujours dominer tout. C'est pas pour rien qu'elles ont faites au Québec seulement, en seulement 25 ans, sur une population de seulement 6 millions, donc environ 800 000 hommes de 18 à 65 ans environ, 300 000 fausses accusations au criminel contre le Québécois. Qui soit dit en passant, et l'un des meilleurs gars de la planète. Impressionnant n'est-ce pas ?

Ben oui, c'est ce cadeau empoisonné que le Créateur à fait à l'homme.

Remarquez que je n'interprète rien, comme la Bible qui s'explique d"elle-même. Je ne fait que relater l'histoire du Québec.

theobible

theobible a écrit:

Amelia a écrit:

theobible a écrit:

Bon, ça parles pas fort depuis quelques jours. On est bouche-bée ?

Ça vous tente moins d'interpréter la Bible n'importe comment ?

Vous n'aimez pas vous faire expliquer la Bible correctement ?

De la frustration, jalousie. L'orgeuil en mange un coup ?

Plus facile de faire de la cuisine de bonne-femme que de comprendre la Bible ?

Vous comprennez pourquoi Paul a dit que c'était un job pour le cerveau d'un homme et que la femme doit y être soumise. Et qu'elle doit plutôt s'occuper de ses chaudrons et casseroles et préparer des bons petits plats à son conjoint ?

Un peu de repentance, d'excuses ????? Même pas ? Allons un petit effort d'humilité.

theobible

Homme va gagner ton pain , tu seras un bon chef de famille

J'avais oublié. Il est impossible, comme dès le début de la création, d'avoir des excuses des femmes, Ève la première. Elles veulent tellement toujours dominer tout. C'est pas pour rien qu'elles ont faites au Québec seulement, en seulement 25 ans, sur une population de seulement 6 millions, donc environ 800 000 hommes de 18 à 65 ans environ, 300 000 fausses accusations au criminel contre le Québécois. Qui soit dit en passant, et l'un des meilleurs gars de la planète. Impressionnant n'est-ce pas ?

Ben oui, c'est ce cadeau empoisonné que le Créateur à fait à l'homme.

Remarquez que je n'interprète rien, comme la Bible qui s'explique d"elle-même. Je ne fait que relater l'histoire du Québec.

theobible

Les salutations des lettres de Paul nous révèlent que l'apôtre avait de nombreuses collaboratrices féminines, certaines désignées comme ‘ministre’, voire comme ‘apôtre éminent’. Ainsi, dans la finale de sa lettre aux Romains, Paul salue Phoebé, Prisca, Marie, Junias, Perside, la mère de Rufus, Julie, et encore la soeur de Nérée ; en Philippiens 4,2 : Evodie et Syntique. Et le livre des Actes des apôtres mentionne Lydie et Priscille comme collaboratrices de l'apôtre.

Anne (Luc 2:36-38) ; Débora (Juges 4:4) ; l'épouse d'Isaïe (Isaïe 8:3) ; Houlda ( 2Ch 34:22-28)

-La Sunamite
Elle savait ce qui est important aux yeux de DIEU et s'appliquait à le faire en toute humilité.

-Ruth, belle-fille de Naomi
Elle quitta tout pour suivre un DIEU que son peuple ne connaissait pas.

-Elizabeth, femme de Zacharie
Elle était irréprochable et reconnue le messie avant même qu'il naisse.

-La mère du Roi Lemuel
Elle consacra son fils à DIEU et lui donna de bons conseils.

-DIEU demanda à Abraham d’écouter sa femme Sarah

1 Timothée 5/2 : "Que les femmes âgées enseignent les plus jeunes."

- Débora ! DIEU sait se saisir de femmes de foi et d'audace, prêtes à suivre le Seigneur partout et à accomplir Ses voies. Débora était juge en Israël .

-DIEU utilisera également des femmes comme Lydie pour ouvrir leur maison pour des réunions de prière


-Nous pourrons alors dire comme Marie : "Heureuse celle qui a cru, parce que les choses qui lui ont été dites de la part du Seigneur auront leur accomplissement." (Luc 1/45).


-Psaumes 68:11 (Darby): "Le Seigneur donna la parole: grande fut la foule des femmes qui répandirent la bonne nouvelle."




Phillipiens 4:2-3 (Segond): "J'exhorte Evodie et j'exhorte Syntyche à être d'un même sentiment dans le Seigneur.Et toi aussi, fidèle collègue, oui, je te prie de les aider, elles qui ont combattu pour l'Evangile avec moi, et avec Clément et mes autres compagnons d'oeuvre, dont les noms sont dans le livre de vie."

ETC...

Il n'est réservé qu'à l'homme de mourir une seul fois. Après quoi vient le jugement. Attention, un jugement n'est pas nécessairement un verdict de mort.

Mais qu'est-ce que la seconde mort, s'il n'est réservé qu'à l'homme de mourir une seule fois ?

Et si tous revivent par le Christ, pourquoi une seconde mort ? Et qu'est-ce que la seconde mort ?

Et si l'homme ne meurt qu'une seule fois, et qu'il n'a droit qu'à un seul jugement et verdict. Pourquoi ressuciterait-il, pendant le mille ans, pour être évalué de nouveau ? Selon les Témoins de Jéhovah comme de raison.

sapristo a écrit:

Il n'est réservé qu'à l'homme de mourir une seul fois. Après quoi vient le jugement. Attention, un jugement n'est pas nécessairement un verdict de mort.

Tout à fait...

sapristo a écrit:

Mais qu'est-ce que la seconde mort, s'il n'est réservé qu'à l'homme de mourir une seule fois ?

La mort dont l'homme meurt une seule fois est la mort Adamique. Celle qui est liée à nos premiers parents.

sapristo a écrit:

Et si tous revivent par le Christ, pourquoi une seconde mort ? Et qu'est-ce que la seconde mort ?

JESUS nous rachète de la première mort, celle qui est le fait de nos premiers parents, celle qui peut être rachetée.
la seconde mort est celle qui n'a aucun pardon. pas de retour..

sapristo a écrit:

Et si l'homme ne meurt qu'une seule fois, et qu'il n'a droit qu'à un seul jugement et verdict. Pourquoi ressuciterait-il, pendant le mille ans, pour être évalué de nouveau ? Selon les Témoins de Jéhovah comme de raison.

demande à Amélia, elle a parfaitement compris la chose..

[quote="Timothée"]

sapristo a écrit:

sapristo a écrit:

Mais qu'est-ce que la seconde mort, s'il n'est réservé qu'à l'homme de mourir une seule fois ?

La mort dont l'homme meurt une seule fois est la mort Adamique. Celle qui est liée à nos premiers parents.

(la mort de corps charnel effectivement)

sapristo a écrit:

Et si tous revivent par le Christ, pourquoi une seconde mort ? Et qu'est-ce que la seconde mort ?

JESUS nous rachète de la première mort, celle qui est le fait de nos premiers parents, celle qui peut être rachetée. la seconde mort est celle qui n'a aucun pardon. pas de retour..

(Un instant. Si le christ a racheté tous les morts, et donc que tous revivent par le Christ comme le dit Timothée dans le nouveau testament, la seconde mort ne peut s'appliquer en aucune circonstance. Un résurrection dans le Christ est éternel et c'est un verdict définitif.)

sapristo a écrit:

Et si l'homme ne meurt qu'une seule fois, et qu'il n'a droit qu'à un seul jugement et verdict. Pourquoi ressuciterait-il, pendant le mille ans, pour être évalué de nouveau ? Selon les Témoins de Jéhovah comme de raison.

demande à Amélia, elle a parfaitement compris la chose..

Votre hypothèse que l'homme ressuscite pour le mille ans relève du principe de la réincarnation. De plus, si un homme ressuscite en corps charnel pour mourir à nouveau de ce corps charnel, s'il se montre rebelle à DIEU, veut donc dire qu'il meure une seconde fois charnellement, à la manière adamique. Tu contredis donc la Bible qui affirme que l'homme ne meure une seule fois adamiquement. Adamiquement, veut dire avec son corps charnel.

Votre interprétation ne tient donc pas la route.

Timothée a écrit:

sapristo a écrit:

Il n'est réservé qu'à l'homme de mourir une seul fois. Après quoi vient le jugement. Attention, un jugement n'est pas nécessairement un verdict de mort.

Tout à fait...

sapristo a écrit:

Mais qu'est-ce que la seconde mort, s'il n'est réservé qu'à l'homme de mourir une seule fois ?

La mort dont l'homme meurt une seule fois est la mort Adamique. Celle qui est liée à nos premiers parents.

sapristo a écrit:

Et si tous revivent par le Christ, pourquoi une seconde mort ? Et qu'est-ce que la seconde mort ?

JESUS nous rachète de la première mort, celle qui est le fait de nos premiers parents, celle qui peut être rachetée.
la seconde mort est celle qui n'a aucun pardon. pas de retour..

sapristo a écrit:

Et si l'homme ne meurt qu'une seule fois, et qu'il n'a droit qu'à un seul jugement et verdict. Pourquoi ressuciterait-il, pendant le mille ans, pour être évalué de nouveau ? Selon les Témoins de Jéhovah comme de raison.

demande à Amélia, elle a parfaitement compris la chose..

[quote="sapristo"]

Timothée a écrit:

sapristo a écrit:

La mort dont l'homme meurt une seule fois est la mort Adamique. Celle qui est liée à nos premiers parents.

(la mort de corps charnel effectivement)


JESUS nous rachète de la première mort, celle qui est le fait de nos premiers parents, celle qui peut être rachetée. la seconde mort est celle qui n'a aucun pardon. pas de retour..

(Un instant. Si le christ a racheté tous les morts, et donc que tous revivent par le Christ comme le dit Timothée dans le nouveau testament, la seconde mort ne peut s'appliquer en aucune circonstance. Un résurrection dans le Christ est éternel et c'est un verdict définitif.)


demande à Amélia, elle a parfaitement compris la chose..

Votre hypothèse que l'homme ressuscite pour le mille ans relève du principe de la réincarnation. De plus, si un homme ressuscite en corps charnel pour mourir à nouveau de ce corps charnel, s'il se montre rebelle à DIEU, veut donc dire qu'il meure une seconde fois charnellement, à la manière adamique. Tu contredis donc la Bible qui affirme que l'homme ne meure une seule fois adamiquement. Adamiquement, veut dire avec son corps charnel.

Votre interprétation ne tient donc pas la route.

J'arrive à la même hypothèse sans avoir jamais mis un pied chez les TJ rien qu'en lisant la Bible , dans l'apocalypse chapitre douze tout y est et en ayant un passé de catho et d'athée .

Alors si la Bible en parle on ne peut plus parler d’hypothèse et puis il n'y a pas que les TJ qui le disent , cette croyance n'est pas leur propriété exclusive .

Alors donc, il y aurait un principe de réincarnation chez la croyance des Témoins.

sapristo a écrit:

Alors donc, il y aurait un principe de réincarnation chez la croyance des Témoins.

Je pense pas il faudrait demander aux concernés

Amelia a écrit:

sapristo a écrit:

Alors donc, il y aurait un principe de réincarnation chez la croyance des Témoins.

Je pense pas il faudrait demander aux concernés

Disons que moi, je ne fais pas que penser, je suis certain que le principe de réincarnation est dans leur croyance. Et je suis certain qu'ils y ont pensé. Mais ils tiennent à cette doctrine, car autrement presque tout s'effondrerait. Ce qui ne serait pas la première fois non plus disons. Disons qu'ils ont des interprétations plein de paradoxes. Ou plutôt qu'ils ont plein d'interprétations paradoxales.

sapristo a écrit:

Amelia a écrit:

sapristo a écrit:

Alors donc, il y aurait un principe de réincarnation chez la croyance des Témoins.

Je pense pas il faudrait demander aux concernés

Disons que moi, je ne fais pas que penser, je suis certain que le principe de réincarnation est dans leur croyance. Et je suis certain qu'ils y ont pensé. Mais ils tiennent à cette doctrine, car autrement presque tout s'effondrerait. Ce qui ne serait pas la première fois non plus disons. Disons qu'ils ont des interprétations plein de paradoxes. Ou plutôt qu'ils ont plein d'interprétations paradoxales.

La réincarnation chez les témoins de jéhova? Certainement pas. Je n'ai jamais vu dans les revues que mon frère rapportait à la maison quelque chose de ce genre qui s'y rapporte de près ou de loin. Le message principal est la venue du royaume, mais pas la réincarnation.

Bernard Amyr a écrit:

sapristo a écrit:

Amelia a écrit:

Je pense pas il faudrait demander aux concernés

Disons que moi, je ne fais pas que penser, je suis certain que le principe de réincarnation est dans leur croyance. Et je suis certain qu'ils y ont pensé. Mais ils tiennent à cette doctrine, car autrement presque tout s'effondrerait. Ce qui ne serait pas la première fois non plus disons. Disons qu'ils ont des interprétations plein de paradoxes. Ou plutôt qu'ils ont plein d'interprétations paradoxales.

La réincarnation chez les témoins de jéhova? Certainement pas. Je n'ai jamais vu dans les revues que mon frère rapportait à la maison quelque chose de ce genre qui s'y rapporte de près ou de loin. Le message principal est la venue du royaume, mais pas la réincarnation.

Évidemment, il ne parle pas ouvertement de réincarnation, mais le principe est précisemment-là. Évidemment, la réincarnation dans sa plus pure tradition suppose que l'individu renaît et meurt plusieurs fois jusqu'à atteindre une certaine perfection. Mais mourir, renaître et remourir dans la chair est un principe pure et simple de réincarnation. Ce qui est complètement et totalement contraire à l'enseignement de la Bible et à la pensée de DIEU et des prophètes. L'idée d'offrir une chance à un individu, qui n'avait pas eu la chance de connaître les lois de l'ancienne alliance ou de la grâce du Christ, est d'offrir à l'individu, non pas une chance de se racheter, mais de se perfectionner. On y retrouve donc le principe de la réincarnation encore une fois. Laissant le salut universel des hommes par le Christ invalide. Christ n'est donc plus l'équivalent d'un adam second, mais d'un modèle qui ne sauve pas l'homme par sa grâce, mais par des efforts individuels. Alors que la Bible proclame que nul ne peut être sauvé par ses ou des oeuvres. Les oeuvres ne sauvent pas. Les oeuvres sont plutôt une démonstration de la croyance. Ceci est vrai pour toutes sortes de croyances ou d'allégeances. Un homme va toujours agir selon ses convictions.

[quote="sapristo"]

Timothée a écrit:

sapristo a écrit:

La mort dont l'homme meurt une seule fois est la mort Adamique. Celle qui est liée à nos premiers parents.

(la mort de corps charnel effectivement)


JESUS nous rachète de la première mort, celle qui est le fait de nos premiers parents, celle qui peut être rachetée. la seconde mort est celle qui n'a aucun pardon. pas de retour..

(Un instant. Si le christ a racheté tous les morts, et donc que tous revivent par le Christ comme le dit Timothée dans le nouveau testament, la seconde mort ne peut s'appliquer en aucune circonstance. Un résurrection dans le Christ est éternel et c'est un verdict définitif.)


demande à Amélia, elle a parfaitement compris la chose..

Votre hypothèse que l'homme ressuscite pour le mille ans relève du principe de la réincarnation. De plus, si un homme ressuscite en corps charnel pour mourir à nouveau de ce corps charnel, s'il se montre rebelle à DIEU, veut donc dire qu'il meure une seconde fois charnellement, à la manière adamique. Tu contredis donc la Bible qui affirme que l'homme ne meure une seule fois adamiquement. Adamiquement, veut dire avec son corps charnel.

Votre interprétation ne tient donc pas la route.

Déjà ce n'est pas une hypothèse et il te faudra, mon garçon, plus que cela pour me faire changer d'avis.
Et de plus cela ne s'appelle pas la réincarnation, mais la résurrection dans le vrai sens de ce mot, c'est à dire reprendre vie ou être suscité à nouveau..

Il y a deux morts dans la Bible, non ? puisqu'on appelle l'une d'elle la seconde mort .. et si c'est la seconde, c'est qu'elle ressemble au moins dans sa forme à la première.
De plus la mort adamique est lié au péché.
Si tu ressuscites et que tu redeviennes parfait à la fin des 1000 ans, lorsque la dernière épreuve arrivera, Satan relaché, la mort adamique n'aura plus rien à voir car elle aura disparue. Tu mourras pour ta faute si tu en commets une, le but étant que tu ne le fasses pas.. Ce sera la seconde mort..

sapristo a écrit:

Amelia a écrit:

sapristo a écrit:

Alors donc, il y aurait un principe de réincarnation chez la croyance des Témoins.

Je pense pas il faudrait demander aux concernés

Disons que moi, je ne fais pas que penser, je suis certain que le principe de réincarnation est dans leur croyance. Et je suis certain qu'ils y ont pensé. Mais ils tiennent à cette doctrine, car autrement presque tout s'effondrerait. Ce qui ne serait pas la première fois non plus disons. Disons qu'ils ont des interprétations plein de paradoxes. Ou plutôt qu'ils ont plein d'interprétations paradoxales.

Tu dis ça pour les milles ans ? Certainement pas c'est biblique :

20:2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
20:3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.

20:4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de DIEU, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.


Pour la seconde mort? certainement pas c'est biblique.

20:13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux ; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20:14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20:15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.


Tant que c'est biblique aucun principe, qu'il soit TJ ou autre ne me dérange. ET je ne vois aucune réincarnation.

.

JESUS a parlé de la recréation ou renouvellement de toutes choses et pas de réincarnation...à notre mort notre esprit retournes à DIEU qui nous l'a donné...ainsi notre esprit est notre signature notre empreinte céleste tout comme nos empreintes digitales par exemple le sont sur la terre.

Matthieu 19:
28

JESUS leur répondit : Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël.

Je m'excuse, mais vous invalidé Hébreux 9:27. Après la mort, vient le jugement. Donc les dés sont jetés, les jeux sont faits. Il est jugé par DIEU. Et il n'y a qu'un seul jugement. DIEU ne change pas son jugement par un autre. Son jugement est unique est inaltérable.

Si l'homme ressuscite corporellement et meure de nouveau, cela contredit que l'homme ne meure qu'une seule fois adamiquement parlant. Il y a donc un principe de réincarnation. Cela est incontestable.

Hébreux 9:27 est clair. Point à la ligne. Vous ne comprenez donc pas ce qu'est la seconde mort. Probablement pas plus que le passage de la Bible: deux fois mort, déraciné, etc. La Bible dit que les pharisiens était mort spirituellement bien qu'étant vivant physiquement.

Certains paramètres sont à considérer pour comprendre la seconde mort. Adam et Ève ne sont pas mort physiquement le jour de la désobéissance. Mais ils moururent spirituellement.

La seconde mort, n'est pas pas nécessairement une mort physique (corporelle), mais spirituelle.

Je prends 5 minutes pour t'expliquer.

En fait tu ne comprends pas la phrase d'Hébreux. il est reservé aux hommes de mourir une fois pour toutes, mais après celà un jugement.
Le texte ne dit pas que l'homme ne peut mourir qu'une seule fois autrement le texte aurait dit : il est reservé aux hommes de mourir une fois pour toute et après c'est la vie éternelle..

Ce texte indique justement le contraire en disant en substance: l'homme n'a droit qu'à une seule mort avec resurrection, mais ensuite, s'il péche, il y aura jugement..

Sinon, s'il meurt une première fois, et s'il y a jugement ensuite, où se place la seconde mort si comme tu le penses il ne peut mourir qu'une seule fois.

Hebreux

He 9:26- car alors il aurait dû souffrir plusieurs fois depuis la fondation du monde. Or c'est maintenant, une fois pour toutes, à la fin des temps, qu'il s'est manifesté pour abolir le péché par son sacrifice.
He 9:27- Et comme les hommes ne meurent qu'une fois, après quoi il y a un jugement,
He 9:28- ainsi le Christ, après s'être offert une seule fois pour enlever les péchés d'un grand nombre, apparaîtra une seconde fois - hors du péché - à ceux qui l'attendent, pour leur donner le salut

Apres il y a un jugement? DONC LES MILLES ANS ET DONC IL Y A LA DEUXIEME MORT celle de la main de DIEU , D'ailleurs la Bible dit bien qu'apres le regne des milles ans , à la derniere trompette la mort sera aneantie pas avant .

A l’avènement de JESUS il y a des ressuscités qui ont été lavés de leurs péchés et les milles ans de règne de JESUS.

20
Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
21
Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
22
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23
mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
20
Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
21
Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
22
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23
mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.

Et puis seulement ensuite:

24
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est DIEU et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
25
Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
26
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort. (A la fin , on est donc encore successible de mourir





J'aimerai que les gens prennent la peine de lire un chapitre en entier ET la mort spirituel il faut être vivant pas mort .

Timothée a écrit:

Je prends 5 minutes pour t'expliquer.

En fait tu ne comprends pas la phrase d'Hébreux. il est reservé aux hommes de mourir une fois pour toutes, mais après celà un jugement.
Le texte ne dit pas que l'homme ne peut mourir qu'une seule fois autrement le texte aurait dit : il est reservé aux hommes de mourir une fois pour toute et après c'est la vie éternelle..

Ce texte indique justement le contraire en disant en substance: l'homme n'a droit qu'à une seule mort avec resurrection, mais ensuite, s'il péche, il y aura jugement..

Sinon, s'il meurt une première fois, et s'il y a jugement ensuite, où se place la seconde mort si comme tu le penses il ne peut mourir qu'une seule fois.

Est-il nécessaire de dire qu'avant d'entrer dans une maision, il faut ouvrir la porte ?

Hébreux 9:27 est très clair. Il prend même le soin d'expliquer la chose par un exemple très clair. Le Christ n'est mort physiquement qu'une seule fois. L'ambiguïté est totalement exclus
Pour Amelia. Adam et Ève étaient vivants corporellement, mais morts spirtuellement.

Timothée a écrit:

Je prends 5 minutes pour t'expliquer.

En fait tu ne comprends pas la phrase d'Hébreux. il est reservé aux hommes de mourir une fois pour toutes, mais après celà un jugement.
Le texte ne dit pas que l'homme ne peut mourir qu'une seule fois autrement le texte aurait dit : il est reservé aux hommes de mourir une fois pour toute et après c'est la vie éternelle..

Ce texte indique justement le contraire en disant en substance: l'homme n'a droit qu'à une seule mort avec resurrection, mais ensuite, s'il péche, il y aura jugement..

Sinon, s'il meurt une première fois, et s'il y a jugement ensuite, où se place la seconde mort si comme tu le penses il ne peut mourir qu'une seule fois.

Oui voilà


Si je l'ai compris tout le monde peut le comprendre ; la Bible est claire et précise .

Amelia a écrit:

Timothée a écrit:

Je prends 5 minutes pour t'expliquer.

En fait tu ne comprends pas la phrase d'Hébreux. il est reservé aux hommes de mourir une fois pour toutes, mais après celà un jugement.
Le texte ne dit pas que l'homme ne peut mourir qu'une seule fois autrement le texte aurait dit : il est reservé aux hommes de mourir une fois pour toute et après c'est la vie éternelle..

Ce texte indique justement le contraire en disant en substance: l'homme n'a droit qu'à une seule mort avec resurrection, mais ensuite, s'il péche, il y aura jugement..

Sinon, s'il meurt une première fois, et s'il y a jugement ensuite, où se place la seconde mort si comme tu le penses il ne peut mourir qu'une seule fois.

Oui voilà


Si je l'ai compris tout le monde peut le comprendre ; la Bible est claire et précise .

La Bible est claire à partir du moment que l'on connaît ses principes. Le langage de la Bible est très spéciale. Même Paul expliquait des choses difficiles à comprendre, même pour l'apôtre Pierre. Plusieurs pharisiens ne comprenait par les paroles de JESUS, même Nicodème.

Le chinois est clair à partir du moment où l'on comprend sa base et que l'on maîtrisse son articulation.

Tu crois ce que tu veux mon garçon, mais ce texte est on ne peut plus clair.
Il indique deux étapes.
Il est réservé aux hommes de mourir une seule fois pour toutes.. première étape.
Ensuite le reste de la phrase commence par un "mais"..
Ce mot indique une situation plus défavorable ou plus menaçante avec une incidence qui peut être négative..
Et en effet, malgré le fait que la mort adamique ne puisse frapper qu'une seule fois, il y a un jugement ensuite..

Et si ce jugement ne peut être suivi d'effet, et notamment la seconde mort, on peut se demander à quoi il sert.

De quelle mort l'homme ne peut-il mourir qu'une seule fois. Tout simplement de la mort que JESUS peut racheter, celle que nous avons hériter d'Adam.

Et c'est là qu'il te faut faire deux efforts. Un premier effort de concentration, et un effort pour oublier que je suis TJ et que ça t'ennuierais enormément que nous ayons raison.

Il est absolument extraordinaire que DIEU veuille nous pardonner les péchés que nous avons hérités de nos premiers parents, mais cela ne fait pas de nous des enfants obeissants pour autant.
C'est donc à nous de nous montrer capables de resister aux mêmes tentations qu'ont subies Adam et JESUS face à Satan.
Ainsi, si les péches que nous commettons en tant qu'humains imparfaits seront absous par DIEU, il va nous demander de valider notre volonté de le servir.
Pour cela, il est necessaire que chaque humain parvienne à une stature d'homme parfait pour ensuite répondre favorablement aux dernières tentatives du diable.
Pour ce faire, il est reservé aux hommes de mourir une seule fois pour le péché dont ils ne sont pas responsables, et ensuite ils entreront dans une période qui verra leur jugement, favorable ou non, car ils auront en étant parfaits à montrer leur fidélité. Ce sera au final soit la vie éternelle, soit la seconde mort, l'anéantissement comme dirait g2d.
Et il faudra 1000 ans pour que cela se fasse..

Retiens si tu peux cette idée.
Le sacrifice de JESUS efface nos péchés et remet les compteurs à zero.
Mais il ne fait pas de nous des serviteurs parfaits de DIEU pour autant. Il nous faudra faire nos preuves indépendamment du sacrifice de JESUS après être devenu des hommes et des femmes parfaits..

sapristo a écrit:

Amelia a écrit:

Timothée a écrit:

Je prends 5 minutes pour t'expliquer.

En fait tu ne comprends pas la phrase d'Hébreux. il est reservé aux hommes de mourir une fois pour toutes, mais après celà un jugement.
Le texte ne dit pas que l'homme ne peut mourir qu'une seule fois autrement le texte aurait dit : il est reservé aux hommes de mourir une fois pour toute et après c'est la vie éternelle..

Ce texte indique justement le contraire en disant en substance: l'homme n'a droit qu'à une seule mort avec resurrection, mais ensuite, s'il péche, il y aura jugement..

Sinon, s'il meurt une première fois, et s'il y a jugement ensuite, où se place la seconde mort si comme tu le penses il ne peut mourir qu'une seule fois.

Oui voilà


Si je l'ai compris tout le monde peut le comprendre ; la Bible est claire et précise .

La Bible est claire à partir du moment que l'on connaît ses principes. Le langage de la Bible est très spéciale. Même Paul expliquait des choses difficiles à comprendre, même pour l'apôtre Pierre. Plusieurs pharisiens ne comprenait par les paroles de JESUS, même Nicodème.

Le chinois est clair à partir du moment où l'on comprend sa base et que l'on maîtrisse son articulation.

Tu arrives avec un verset et même pas complet
Et quand on te montre ce même verset plus les versets qui suivent et encore d'autres versets , t'arrive encore à introduire ta propre doctrine qui ne tient pas deux secondes la route avec de si maigre preuve .

Tu prends ce qui te conviens dans la Bible , c'est à dire trois mots sortis de son conteste , comment veux tu comprendres la Bible dans ces conditions??? Parce que je sais pas si tu es au courant mais il y a des références dans la Bible qui ramène à d'autres versets aussi dont il faut se servir également .


Ici on parle du sang de l'alliance verser qu'une seule et unique fois


He 9:20- en disant : Ceci est le sang de l'alliance que DIEU a prescrite pour vous.
He 9:21- Puis, de la même manière, il aspergea de sang la Tente et tous les objets du culte.
He 9:22- D'ailleurs, selon la Loi, presque tout est purifié par le sang, et sans effusion de sang il n'y a point de rémission.
He 9:23- Il est donc nécessaire, d'une part que les copies des réalités célestes soient purifiées de cette manière, d'autre part que les réalités célestes elles-mêmes le soient aussi, mais par des sacrifices plus excellents que ceux d'ici-bas.
He 9:24- Ce n'est pas, en effet, dans un sanctuaire fait de main d'homme, dans une image de l'authentique, que le Christ est entré, mais dans le ciel lui-même, afin de paraître maintenant devant la face de DIEU en notre faveur.
He 9:25- Ce n'est pas non plus pour s'offrir lui-même à plusieurs reprises, comme fait le grand prêtre qui entre chaque année dans le sanctuaire avec un sang qui n'est pas le sien,
He 9:26- car alors il aurait dû souffrir plusieurs fois depuis la fondation du monde. Or c'est maintenant, une fois pour toutes, à la fin des temps, qu'il s'est manifesté pour abolir le péché par son sacrifice.
He 9:27- Et comme les hommes ne meurent qu'une fois, après quoi il y a un jugement,
He 9:28- ainsi le Christ, après s'être offert une seule fois pour enlever les péchés d'un grand nombre, apparaîtra une seconde fois - hors du péché - à ceux qui l'attendent, pour leur donner le salut.


C'est exactement ce que Timothée t'as expliqué

C'est donc à nous de nous montrer capables de resister aux mêmes tentations qu'ont subies Adam et JESUS face à Satan.
------------
As-tu déjà été emmené par l'Esprit dans le désert pour être tenté par Satan ?

Seul deux adam ont été tenté directement pas Satan au cas où tu l'ignorais.

Donc, le salut se mérite par nos oeuvres. Et pourtant la Bible prouve le contraire.

Le salut est donc un triatlon imposé par DIEU ?

Le Christ a aboli le péché. Il n'a pas fait que mettre le compteur à zéro. Si tu veux continuer de lutter contre un fantome imaginatif, c'est ton affaire. Et si tu veux te prouver à toi que tu peux comme le Christ l'a fait contre Satan, c'est ton business.

Hébreux 9 prouve que l'homme ne meure physiquement qu'une seule fois. C'est très clair. Si tu vois autre chose, il y a quelque chose qui ne tourne pas rond dans votre manière de comprendre ce qui est logique et clair. Cela est inconditionnelle. L'homme ne meure qu'une seule fois physiquement.

Et il n'y a pas de mais dans ce neuvième chapitre....... Il est clair que vous introduisez un principe de réincarnation égyptienne ou autre.

sapristo a écrit:

C'est donc à nous de nous montrer capables de resister aux mêmes tentations qu'ont subies Adam et JESUS face à Satan.
------------
As-tu déjà été emmené par l'Esprit dans le désert pour être tenté par Satan ?

Seul deux adam ont été tenté directement pas Satan au cas où tu l'ignorais.

Donc, le salut se mérite par nos oeuvres. Et pourtant la Bible prouve le contraire.

Le salut est donc un triatlon imposé par DIEU ?

Hébreux 9 prouve que l'homme ne meure physiquement qu'une seule fois. C'est très clair. Si tu vois autre chose, il y a quelque chose qui ne tourne pas rond dans votre manière de comprendre ce qui est logique et clair. Cela est inconditionnelle. L'homme ne meure qu'une seule fois physiquement.

Et il n'y a pas de mais dans ce neuvième chapitre.......

Tu confonds tout parce que tu veux répondre trop vite. Et tu réagis comme un enfant qui dit non, non, non simplement parce qu'il ne veut pas.. C'est ton choix mais n'espère pas convaincre de cette façon là.
Je le répète, le sacrifice de JESUS remet les compteurs à zéro et ce pardon s'obtient effectivement par la foi en JESUS.
Mais ensuite c'est notre affaire.
Et il n'empèche qu'il nous faudra montrer notre fidélité de la même façon que JESUS et Adam face à Satan.
Je te rappelle qu'Adam n'a pas été torturé mais qu'il a du choisir tout en étant parfait.. C'est ce choix qui interviendra à la fin des 1000 ans quand satan sera délié. Sinon pourquoi le délier, pour lui faire prendre l'air ??
Et pourquoi un jugement après la resurrection ???

Je le répète, le sacrifice de JESUS remet les compteurs à zéro et ce pardon s'obtient effectivement par la foi en JESUS.
Mais ensuite c'est notre affaire.
Et il n'empèche qu'il nous faudra montrer notre fidélité de la même façon que JESUS et Adam face à Satan.
Je te rappelle qu'Adam n'a pas été torturé mais qu'il a du choisir tout en étant parfait.. C'est ce choix qui interviendra à la fin des 1000 ans quand satan sera délié. Sinon pourquoi le délier, pour lui faire prendre l'air ??
Et pourquoi un jugement après la resurrection ???
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Je m'excuse, Mais la samaritaine a dit que le Christ était le Sauveur du monde. Pas des croyants seulement, mais du monde.

Et Christ est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants.

Quel jugement et quel verdict. Et de quelle nature ? S'il y a un jugement, il n'est sûrement pas physique. Car l'homme ne meure qu'une seul fois physiquement. Hébreux 9:27 est très clair.

On ne peut tenir rigueur et juger une personne qui ne connait pas la loi. Or, beaucoup d'hommes n'ont jamais connu la loi de l'AT, ni davantage l'évangile du Christ.

Imaginons un cas typique. Un homme, qui n'avait jamais entendu parler du Christ, ressuscite pour le mille ans. Mais ses parents qui habitaient dans un autre pays oui, mais refusèrent de croire. Ces parents ne seront donc pas là au mille ans, car ils ont été jugé. Comment cet homme pourra se conformer et prouver qu'il honore ses parents ? Et devra-t-il prendre une autre épouse pour prouver qu'il ne pourra pas commetre l'adultère ?

Voyons, soyez sérieux. Vous ne comprenez pas la puissance des écritures.