Rappel du premier message :

salam alaykoum


Tout le monde croit posséder la vérité, mais le problème nous oublions qu'il y a une seule vérité, il y a pas deux ou trois mais une seule, par contre les mensonges y'en a beaucoup.

nous commençons par définir ce qu'est la vérité, et puis nous allons (si on cherche la vérité biensure) voir qui est proche de la vérité.

nous savons qu'un seul créateur existe, un seul Dieu, nous savons qu'une autre vie nous attends ( le jugement bien avant),nous savons que la vie n'est qu'un passage, je crois que nous sommes bien d'accord sur ces points.


j'ouvre le débat pour ceux qui cherchent la vérité.

questions directe qui possède la vérité,

les juifs? les chrétiens? les musulmans?

des réponses sans arguments ..............s'abstenir

[quote="Mister Be"]Colporter des histoires imaginées par l'homme , ce n'est pas mentir. Mentir c'est savoir une chose et dire autre chose . Quel moyen avaient ils , les hommes à l'époque pour verifier un fait qu'ils n'avaient pas vu , cette histoire imaginaire ne correspondrait elle pas plutot à un besoin qu'avait l'homme à avoir une réponse à une question que tout homme se pose, et qui n'a pas de réponse justement. Un réponse imaginaire sortie d'un esprit fertile ? Cela ne regle pas le problème des autres textes différents de références pour les millairds d'autres !!uote]

C'est vrai!
Colporter n'est pas mentir mais il y a la tradition même si elle est déformée,embellie ou falsifiée...il reste en fond de toile la réalité de cette vérité qu'ils ont vécue et il faut avoir une imagination vachement fertile pour imaginer cette libération mais tu peux le voir ainsi moi j'ai l'espèrance de mon espèce du me porte


OK donc si jai bien compris tu espère donc que cette hsitoire colportée d'abord par la parole, et ensuite ecrite tardivement puis dire quelque chose de vrai . sans aucne preuve, avec la seule conviction qu'elle te plait . Ok


Comme je te comprends , mais as tu essayé d'etudier les autres livres avant de prendre position ? Afin d'etre impartial
Mais bien sûr,j'ai fait des études greco-latines donc j'ai été confronté à d'autres pensées mais au final,c'est toujours D.ieu qui se révèle


Pour etudier les vedas cela à du etre dur ils sont ecrits en stranskry
, rien à voir avec le greco latin, les as tu vraiment etudié ?

50 ans d'etude de la Genèse, et tu n'as pas vu les anomalies , quand on lit litteralemetn le texte . Puisque tu as etudié ce passage, as tu pu faire le lien entre l'épopée de Gilgamesh d'origine Babylonnienne et akkadienne, et la genèse justement. Et que penses tu des similitudes, des ces emprunts incontestables ? Au rythme ou tu vas 50 ans pour la genèse , je ne vosi pas comment tu auras le temps d'etudier les autres religions . ET si tu as commencé par une erreur , à savoir pas le bon choix du texte, que va t'il se passer ?

je ne crois pas qu'on soit dénué d'intelligence et on aborde plusieurs moyens de lire la Bible(historique,archéologique,spirituel...)Il y a aussi ce qu'on appelle les midrashim (commentaires )et l'herméneutique qui est une science et qui ne se fait pas ainsi, tu oublies la kabaale, et la fameuse gematrie !!! Comme je disais plus haut il y a des centaines d'interprétation différentes, Comment peut on de ce fait, savoir laquelle est la bonne interprétation, cela va à l'infini Fais tu du sur mesure, en fonction de ce que tu aimerais qi'elle te revelle . Ces textes ne seraient il pas en fait de fabuleux révélateurs psy, qui permettent de faire ressortir de soi , ce que l'on a de plus profond niché dans son coeur (sa tête en définitive. !!!i)

Citation :

Je te l'ai dit l'hébreu n'a pas de théologie mais en empreintant aux autres civilisations qui l'a cotoyé,une sorte de synchrétisme,il met à jour le D;ieu Un d'Israël...
Pourquoi aurai-je choisi le mauvais choix du texte puisque je commence par le commencement(Béréshit,premier mot de la Bible)Qu'ai-je à perdre si je me trompe?

Simple deux traductions possibles "au commencement" ce qui montre un debut de création !!Ou "en tête" d'apres Chouraqui, qui laisserait entendre que c'est issu de l'aimgiantion de l'homme !!! Cela ouvre les portes au fait que ce serait bien l'homme qui a imaginé Dieu , comme je le pense /


Comment peux tu affirmer que tous les livres dits sacrée ont une part de révélation alors que tu ne l'es as pas encore etudié , es tu devin ? N'est ce pas une forme de croyance sans aucun controle ce que tu dis là .

Que révèlent ces livres? Des explications , des cosmogonied, dessens de la vie, de la mort toutes tres différentes (voir les animistes pour cela ils etaient tres imaginatif !!) Chez les animistes des pays Dogon par exempel c'est un grand serpent qui vient manger un mort pour le mener sous terre on ne sait où!!!


Que l'Homme est capax dei comme disent les Pères de l'Eglise:D.ieu est capable de D.ieu,il est capable de spiritualité;il prend conscience que quelque chose le dépasse
Je pense plutot qu'il cherche des réponses aux questions existentielles , qu'il a inventé afin de se réconforter, poura ccepter sa condition humaine. role primordial de toutes les religion qu'elels ont assumé en imaginant ces réponses ...différentes.


Totalement impossible désolé de te dire cela , il y a un sérieux anachronisme dans ce que tu dis là les Vedas par exemple ayant été composés bien avant l'hebreux , et en Asie ne peuvent avoir été influencé par une langue qui n'existait pas à l'époque sur ce continent . Tu devrais te rapprocher de "l'histoire des langues semetiques " d'Ernest Renan, avant de dire cela !!!
Ah Bon crois-tu que l'hebreu n'ait pas été influencé par les Perses,les Egyptiens,les Romains, les Grecs...que les lettres hébraïques n'ont pas été influencées par le sanscrit?

Les lettres hébraiques n'ont pas été influencées par le sanscrit, mais par le noyau des langues semetique, et des langues cucéiforees , decouvertes sur des tablettes d'argiles à summer !!!

Ton Ernest Renan est un grand savant mais il n'empêche que tout est dans tout...Je me suis penché sur les langues sémitiques mais pas assez et puis je ne suis pas un savant j'ai déjà du mal à saisir tous les sens de l'hébreu mais au bout de tant d'années donc je suis bien obligé de faire confiance

Ernest REnan etait un academicien , spécialistes des langues sémetique, et il a écrit un livre formidable sur l'oirigne des langues semetiqeu que je te conseille (même si la conclusion est tres raciste!!!) . Le sanskri , n'a d'apres lui aucun rapport avec l'hebreux désolé. Donc les vedas on influencé le NT, le contraire etant totalemetn impossible désolé là aussi.

Je connais les multitude d'interprétations, de methodes , qui laissent ouvertes les portes à des centaines d'interprétations douteuse de la genèse . Pour information je te conseille de te rapprocher des textes de Philon d'Alexandrie qui a été l'un des premiers à inventé l'allegorisme afin de venir au secour de la Genèse justement

Citation :

Oui je sais et elles sont toutes valables car ainsi est fait l'Homme et l'allélogorisme était né bien avant Philon...

Philon a été le premier à l'utiliser pour essayer de venir au secour de la Genèse . Voir ses livres qu'il a ecrit sur la genèse, 4 consevés en Armenien, des fragments en grecs, cinq sur l'EXode (deux en armenien, et des fragments là aussi en grec!! Sans compter le commentaire allégorique en 6 sections. Voir dans Philon le Juif d' Edouard Herriot!! J'ai le livre bien sûr!! page 143 .Librerie Hachette 1898 tres rare!!

Epicure l'utilisait déjà, pour les textes en grecs seulement . pas pour la genèse d'autant plusqu'il etait un serieux adversaire du monothéisme.

Quatre mille plus tard un fait se produit. Cela n'a rien à voir avec la qualité du produit, masi avec l'efficacité de la formidable organnisation humaine de marketing qu'à été l'eglise catholique et romaine . Faut il te rappeller le role de l'organisation Gédeon?



amicalement

[quote="HOSANNA"]

Merci Dan26 nous vois comme scotchés sans raison à notre foi,il en oubli que nombreux on cru à autre chose avant et quand recherche de la Vérité elle leur a été révélé en JESUS Christ.


Excuse moi là aussi de te contredire ,
cela n'a pas été revélé directement par JC, mais par des organisations humaines, qui vous ont enseignés cette doctrien, c'est tout . On n'a jamais vu naitre un chretien dans une famille de bouddhsites par exemple , c'est l'environnement immediat qui revele(pour vous), et qui enseigne ou endoctrine d'apres moi.

Citation :

Il est tellement persuadé qu'il a raison!
Ce n'est pas mon problème...Il connaît les Ecritures du moins il sait qu'elles exsitent

Savoir qu'elles existent ne veut pas dire connaitre ce qu'elles veulent dire. à lui de voir et à Rouah Hakkodesh de faire le travail
En plus il n'est pas très sensible aux figures de styles. Nous sommes dans le domaine ,des mythes, des symboles, de l'imaginaire et des interpretations souvent douteuses cela peut aller à l'infini .

Il faut savoir que certanes de ces methodes ont été imaginées pour occuper les longues soirée dans les tribus sous les tentes les oir !!! et n'ont strictemetn aucune valeur si ce n'etait de faire travailler l'imaginaire . amicalement

Citation :

Excuse moi là aussi de te contredire ,
cela n'a pas été revélé directement par JC, mais par des organisations humaines, qui vous ont enseignés cette doctrien, c'est tout . On n'a jamais vu naitre un chretien dans une famille de bouddhsites par exemple , c'est l'environnement immediat qui revele(pour vous), et qui enseigne ou endoctrine d'apres moi.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Veux tu dire par là que les autres se trompent et sont dans l'erreur ?

Citation :

Ils ont approchés cette Vérité,mais elle a été révélé en JESUS Christ

Romains 2.12
Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi.
2.13
Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
2.14
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;
2.15
ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
2.16
C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par JESUS Christ les actions secrètes des hommes.

Dit moi,que ne comprend tu pas?
Ce n'est pas assez clair?

[quote="HOSANNA"]

Citation :

Je suis d'accord ce qui n'est pas pour le christiansime une première main , une innovation mais un emprunt pur et simple . autre élement l'amour ou l'empathie entre els etres humains et els animaux, n'est pas un element extarordinaire, mais un reflexe naturel du cerveau . Voir à ce sujet les sciences cognitives , donc rien de bien divin en definitive .

Bis répétita,les animaux,très bien,l'Amour du prochain consiste à crucifier notre égo,car tant que l'égo n'est pas crucifié,nous ne pouvons aimer,nous ne ne pouvons tendre l'autre joue pour mettre fin au cycle des représailles menant à la mort,nous ne pouvons faire à l'autre ce que nous voudrions qu'il nous fasse en nous frappant ,c'est à dire,l'épargner et ne pas lui nuire comme il nous nui,si donc,toi,tu hais le baton et non celui qui le manie,oui,tu es semblable à un animal.

Tu penses simplement que si on ne croit pas en JC, Mohamed, ou la fée carabosse, etc on ne eut etre humaniste . Tu oublies que des millions d'etre libre n'ont pas besoin du chatiment dans l'au delà pour faire le bien sur terre, c'est quoi c'est vision moyen ageuses ? Tu devrais te renseigner beaucoup n'ont pas besoin d'avoir peurr pour etre humain !! Me traiter d'animal alors que tu ne me connais pas, c'est comme cela que tu interpretes le précepte de l'amour du prochain, bravo!!!



je les prends dans la bible DT 21; 23 par exemple où il est bien dit queu ce supplice est reservé aux brigands, et surtout il est bien dit que celui qui subit ce suplice est maudit par Dieu . Ce que j'aimerai que tu m'explique c'est comment on peut crucifier notre ego (avec des details précis) sur une croix je ne comprends pas . Tu mets les clous où ? !!! dans le e ou dans le o Voir ci dessus,et oui,JESUS Christ a pris notre péché sur lui,et le péché est maudit,tout à fait.

quelle c..........alors qu'il suffisait à Dieu de pardonner les pechés qu'elle logique

n 'est ce pas !! Il dit aimer les hommes avoir tous pouvoir et il est incapabe de pardonner, en direct c'est un comble !!

amicalement

Citation :

quelle c..........alors qu'il suffisait à Dieu de pardonner les pechés qu'elle logique

Non suffit pas de pardonner, il faut laver le péché car c'est du caca boudin.

Mister Be a écrit:

Oui les trois religions monothéistes ont le même D.ieu en commun(Allah, YHWH,Dieu)
C'est notre évolution dans la foi et notre rapport avec la divinité qui changent mais au final c'est le même D.ieu qui se révèle en fonction de ce qu'on est

Tout à fait d'accord, et que fais tu des autres religions ? Par quel fait du prince on devrait dire qu'elles se trompent, cela represente des milllairds d'etres humains . comment est ce possible , si dieu existe?

Je sais ce que je dois faire avec ma religion quant aux autres religions ce n'est pas mon problème!

Je suis d'accord cela se voit à tes propos, mais essaye d'y reflechir , pourquoi aurais tu plus la vérité toi que les milliards d'autres qui ne sont pas monothéistes ?

Tu parlais de comparaisons tout à l'heure et bien voilà,qu'ils comparent,qu'ils voient la différence fondamentale entre la religion révélée et l'autre(dix plaies d'Egypte en est l'exemple) et si Dieu existe et il existe ou tu crois ou pas et si tu crois et bien tu es sauvé -

non excuse moi tu n'est pas sauvé tu crois que tu es sauvé, à savoir que tu as une explication qui te convient de ta finitude , c'est tout . Car personne à ce jour n'a pu confirmé que les espérances différentes enseignées et promises par toutes els religions et sectes du monde , sont réelles , nous sommes dans le domaine des mythes espérés qui tranquilisent, c'est tout .

non pas dire ça car tu vas me demander de quoi on est sauvé-sinon tu ne l'es pas disons que tu évolueras vers plus d'humanité,fonction que doit avoir l'humain et non rester dans son animalité soit réagir en fonction de son instinct mais bon...on tourne en rond...on en revient toujours à la même chose!

Tu ne me connais pas je fais du benevola depuis l'age mes 18 ans , et j'aide les autres dans plus de 20 organisations , de ma vilel depeartement et region tous les jours .Et je n'ai pas besoin d'un jugment apres pour cela. Tu n'y comprends rien ecue moi . C'est quoi cette façon de lier la morale au petit JESUS !!! on est au 21 eme siècle , mon cher mister Be


Question de sensibilités différentes et c'est bien ainsi...oeuvrons ensembles moi comme croyant et toi comme athée pour le bien de l'humanité et pour moi de D;ieu. C'est exactement ce que je dis il va falloir admettre que nombreux n'ont pas besoin d'avoir peur d'un jugement imaginé divin, pour faire le bien autour d'eux. Etes vous capable de le comprendre ? Ce qui prouve que l'hypothèse(la peur) de Dieu n'est pas neccessaire pour certains hommes libres .

Amicalement

dan 26 a écrit:

grace2dieu a écrit:

Citation :

quelle c..........alors qu'il suffisait à Dieu de pardonner les pechés qu'elle logique

Non suffit pas de pardonner, il faut laver le péché car c'est du caca boudin.

Des mots que des mots qui ne veulent rien dire !!! Quand tu pardonnes à ton voisin de t'avoir agressé, tu va apres le lavé à l'eau froide, !!!

Compare pas le pardon entre les hommes et le pardon avec Dieu, c'est très différents. Si ton fils est allé se vautrer dans un caca boudin tu le grondes, il demande pardon, tu lui pardonnes et tu le laves. Je te demande pas d'être d'accord mais de faire marcher ta prétendue intelligence pour comprendre mieux que nous.

Citation :

Tu en a encore comme cela?

Si mon enfant à qui j'ai demandé de ne pas s'approcher d'une baine à ordure, revient tout puant parce qu'il est allé jouer dedans qu'il en a même manger, je le grondre, je l'excuse et je le lave à gros coup d'éponge pour ne plus sentir l'odeur dégueulasse de la poubelle.

PS : comprendre n'est pas adhérer.

[quote="grace2dieu"]

dan 26 a écrit:

grace2dieu a écrit:

Non suffit pas de pardonner, il faut laver le péché car c'est du caca boudin.

Des mots que des mots qui ne veulent rien dire !!! Quand tu pardonnes à ton voisin de t'avoir agressé, tu va apres le lavé à l'eau froide, !!!

Compare pas le pardon entre les hommes et le pardon avec Dieu, c'est très différents. Si ton fils est allé se vautrer dans un caca boudin tu le grondes, il demande pardon, tu lui pardonnes et tu le laves. Je te demande pas d'être d'accord mais de faire marcher ta prétendue intelligence pour comprendre mieux que nous.

se laver et en relation avec la faute, si mon fils a menti, et de fait a fait un péché faut il aussi le laver ? si il es orgeuilleux, mechant, egoiste, avare, qu'elle lessive fait il utiliser Omo, Propnet, ou de la Javel , il faut arreter ce type d'image ridicule excuse moi . Ce n'est pas parcequ'il y a quelques paraboles dans les evangiles qu'il faut te prendre pour ton maitre à penser ces images sont ridicuces excuse moi.


[quote]Tu en a encore comme cela?
Si mon enfant à qui j'ai demandé de ne pas s'approcher d'une baine à ordure, revient tout puant parce qu'il est allé jouer dedans qu'il en a même manger, je le grondre, je l'excuse et je le lave à gros coup d'éponge pour ne plus sentir l'odeur dégueulasse de la poubelle.

si il n'a pas voulu partager son gouté avec son frere le laves tu aussi, pourtant c'est une faute .?

Juste pour te montrer le ridicule d'un tel exemple
. Peux tu confirmer que le fameux lavage apres le pardon est necessaire pour toutes les fautes ou seulement celel qui salissent, ce qui en definitive est tres rare !!!

Donc le problème reste entier , pourquoi dieu n'a pas plutot pardonné à tous les hommes comme la logique le voudrait ?

Amicalement


PS : comprendre n'est pas adhérer.

Je comprends que tu noies le poisson, et que tu n'as pas répondu à la question , pouquoi plutot que d'envoyer son fils souffrir et mourrir (pour ressuciter ensuite), Dieu na t'il pas tout simplement pardonné aux hommes .
Pour ce qui est du souligné en gras peux tu nous en dire plus, car je ne vois pas le rapport là aussi avec tes propos .
amicalement

Ce que tu ne comprends pas c'est qu'aux yeux de Dieu le péché peut importe sa nature c'est du caca boudin. Je te parle pas à tes yeux, je discute pas logique. Je te donne une affirmation : quand tu pèches (mentir, tricher, être gourmand, ne pas faire le bien, critiquer dans son coeur, envier etc...) c'est comme si tu joues avec du caca devant Dieu, c'est insupportable pour lui.

Essaie de comprendre. Pour Dieu quand tu pèches peu importe la nature de l'acte, c'est exactement comme si tu te vautres dans une fosse sceptique pleine de caca.

Je vais pas t'expliquer ça 10 000 fois, et plus je t'explique plus je me rend compte que TA JAMAIS ETE CHRETIEN.

Dieu déteste le péché car pour lui le péché c'est de la saleté, c'est dégueulasse.

Pour l'homme avec ses yeux humains le pardon suffit, mais pour Dieu cela ne suffit pas il faut devenir propre, et pour devenir propre il faut être lavé.

Tu es encore plus obtu que tous les croyants ici.

Citation :

Je suis d'accord cela se voit à tes propos, mais essaye d'y reflechir , pourquoi aurais tu plus la vérité toi que les milliards d'autres qui ne sont pas monothéistes

?
Mais je n'ai pas la Vérité,je la cherche comme tout le monde et c'est en suivant le Christ que je la découvrirai...
Tout panthéiste,polythéiste... sera un jour amené à faire ce choix de la révélation
Je suis certain que la vérité ce n'est pas moi car trop limité!

Citation :

non excuse moi tu n'est pas sauvé tu crois que tu es sauvé, à savoir que tu as une explication qui te convient de ta finitude , c'est tout . Car personne à ce jour n'a pu confirmé que les espérances différentes enseignées et promises par toutes els religions et sectes du monde , sont réelles , nous sommes dans le domaine des mythes espérés qui tranquilisent, c'est tout .

Mais non je t'ai déjà expliqué que la foi n'était pas un « choix raisonné » basé sur un argumentaire, du genre :
j'ai peur de la mort,
or la religion monothéiste « X » donne un espoir après la mort,
donc je décide de croire pour me rassurer.

Le mythe est toujours basé sur la réalité de la vérité et la résurrection du Christ n'est pas un mythe,mais une chose vécue en direct par des humains...

Citation :

Tu ne me connais pas je fais du benevola depuis l'age mes 18 ans , et j'aide les autres dans plus de 20 organisations , de ma vilel depeartement et region tous les jours .Et je n'ai pas besoin d'un jugment apres pour cela. Tu n'y comprends rien ecue moi . C'est quoi cette façon de lier la morale au petit JESUS !!! on est au 21 eme siècle , mon cher mister Be

mais c'est très bien et dans l'hôpiclown où je participe comme bénévole,il y a beaucoup de gens non religieux mais c'est pas importaznt!
Si je t'ai froissé,excuse-moi...c'était pas mon intention...
Chacun donne le sens qu'il veut à la Vie et à ses actions!
Je sais qu'on n'est au 21ès et justement...il y a plus de 6000 ans d'évolution qui ne représentent rien sur l'échelle de l'évolution de l'univers mais on progresse lentement en mentalité chez les humains et ce grâce à la religion

Citation :

C'est exactement ce que je dis il va falloir admettre que nombreux n'ont pas besoin d'avoir peur d'un jugement imaginé divin, pour faire le bien autour d'eux. Etes vous capable de le comprendre ? Ce qui prouve que l'hypothèse(la peur) de Dieu n'est pas neccessaire pour certains hommes libres .

Tu vois qu'on peut être d'accord et on a pas peur de D.ieu(Moyen Age) mais on craint D.ieu c'est autre chose
On n'a pas peur du jugement dernier,on a peur du manque d'amour qu'on pourrait faire
Je le répète,arrête de nous considérer comme des tarés spirituels congénitaux

dan 26 a écrit:

grace2dieu a écrit:

Citation :

quelle c..........alors qu'il suffisait à Dieu de pardonner les pechés qu'elle logique

Non suffit pas de pardonner, il faut laver le péché car c'est du caca boudin.

Des mots que des mots qui ne veulent rien dire !!! Quand tu pardonnes à ton voisin de t'avoir agressé, tu va apres le lavé à l'eau froide, !!! Tu en a encore comme cela?

Amicalement

Le symbolisme de ces mots t'échappent voilà tout
Quand je me fais agresser oui je lui demande pardon d'avoir provoqué cette haine,ce manque d'amour chez moi!
Mais restons sur le même langage car si je parle "évangélien" tu ne pourras me comprendre

Citation :

Ce laver et en relation avec la faute, si mon fils a menti, et de fait a fait un péché il faut il aussi le laver ? si il es orgeuilleux, mechant, egoiste, avare, qu'elle lessive fait il utiliser Omo, Propnet, ou de la Javel , il faut arreter ce type d'image ridicule excuse moi . Ce n'est pas parcequ'il y a quelques paraboles dans les evangiles qu'il faut te prendre pour ton maitre à penser cesimages sont ridicuces excuse moi.

L'Homme est aussi tout symbole ainsi l'eau revêt le symbole de la vie et de la mort...Ta vie est bien terne si tu n'as pas un symbolisme pour exprimer ce que tu vis

Citation :

u penses simplement que si on ne croit pas en JC, Mohamed, ou la fée carabosse, etc on ne eut etre humaniste . Tu oublies que des millions d'etre libre n'ont pas besoin du chatiment dans l'au delà pour faire le bien sur terre, c'est quoi c'est vision moyen ageuses ? Tu devrais te renseigner beaucoup n'ont pas besoin d'avoir peurr pour etre humain !! Me traiter d'animal alors que tu ne me connais pas, c'est comme cela que tu interpretes le précepte de l'amour du prochain, bravo!!!

Romains 2.12
Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi.
2.13
Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
2.14
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;
2.15
ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
2.16
C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par JESUS Christ les actions secrètes des hommes.

dan 26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Dit moi,que ne comprend tu pas?
Ce n'est pas assez clair?

Il suffit de voir à quoi ce constat est lié, peux tu copier coller toute la phrase .

Amicalement

Lié a ce que tu es,dominé par ton égo,laissant libre court a tes passions,mordant le baton et non celui qui le manie.

Citation :

quelle c..........alors qu'il suffisait à Dieu de pardonner les pechés qu'elle logique

n 'est ce pas !! Il dit aimer les hommes avoir tous pouvoir et il est incapabe de pardonner, en direct c'est un comble !!

C'est pourtant bien ce que tu penses puisque tu penses que tout t'es permis,que ton péché ne mérite aucune sanction,alors c'est la fète,profite.

Citation :

Ce qui prouve que l'hypothèse(la peur) de Dieu n'est pas neccessaire pour certains hommes libres .

1 Jean 4.18
La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour.
4.19
Pour nous, nous l'aimons, parce qu'il nous a aimés le premier.

[quote="grace2dieu"]Ce que tu ne comprends pas c'est qu'aux yeux de Dieu le péché peut importe sa nature c'est du caca boudin. Je te parle pas à tes yeux, je discute pas logique. Je te donne une affirmation : quand tu pèches (mentir, tricher, être gourmand, ne pas faire le bien, critiquer dans son coeur, envier etc...) c'est comme si tu joues avec du caca devant Dieu, c'est insupportable pour lui.

tu es sérieux, ou tu rigoles, dieu t'aurait il fait des confidences au point de savoir ce qu'il pense, c'et incroyable de dire det lles choses à notre époque !!.

Essaie de comprendre. Pour Dieu quand tu pèches peu importe la nature de l'acte, c'est exactement comme si tu te vautres dans une fosse sceptique pleine de caca.

Hohoh hi hi haha!!! , mais ce n'est pas possible, il est singlé ce Dieu, le mieux aurait été ne ne pas crée le peché, si il ne le supporte pas . De plus en plus particulier ce Dieu . tu me rassures il y a des fosses septique au Paradis, j'avais peur. Excuse moi je te tittilel masic ela deveint telement ridicule, je ne me m'eviter d'en rire .

Je vais pas t'expliquer ça 10 000 fois, et plus je t'explique plus je me rend compte que TA JAMAIS ETE CHRETIEN.

je reconnais qu'avoir des explications comme tu as, je n'ai jamais eu cette approche , désolé , c'est peut etre parceque l'on a le tout à l'egout chez nous hihi!!! Car si il faut dire ce que tu dis pour etre chretien merci !!! Dieu déteste le péché car pour lui le péché c'est de la saleté, c'est dégueulasse.

Et alors il ne fallait pas le créer , d'autant plus qu'il sait el farie ayant déjà au depart crée le paradis, pourquoi ne pas avoir continué , le monde serait meilleurs . quelel mouche a piqué Dieu, mour créer la terre, il lui suffisait d'agrandir le paradis, et il n'aurait aps à se bouhcer le né devant les pechés qu'il a mis à la disposition des hommes. Il devrait etre plus logique que cela ce sacré Dieu !!!

Pour l'homme avec ses yeux humains le pardon suffit, mais pour Dieu cela ne suffit pas il faut devenir propre, et pour devenir propre il faut être lavé.

comment le sais tu où est ce marqué dans la bible ?

Pourquoi est il si exigant avec les hommes qu'il aime tant , n'aurait il pas le pouvoir qu'on lui attrubue .

Tu es encore plus obtu que tous les croyants ici.

Si etre croyant c'est croire ce que tu racontes, merci d'avoir eté epargné !!

Amicalement

[quote="HOSANNA"][quote]quelle c..........alors qu'il suffisait à Dieu de pardonner les pechés qu'elle logique

n 'est ce pas !! Il dit aimer les hommes avoir tous pouvoir et il est incapabe de pardonner, en direct c'est un comble !!
]C'est pourtant bien ce que tu penses puisque tu penses que tout t'es permis,que ton péché ne mérite aucune sanction,alors c'est la fète,profite.

Je n'ai strictement jamais dis que tout etait permis , que dis tu là ? Peux tu me dire où j'ai dit cela? !!! Il y a des loies pour celà , et on peut fort bien se faire sa propre morale .

Amicalement

[quote="HOSANNA"]

Citation :

Ce qui prouve que l'hypothèse(la peur) de Dieu n'est pas neccessaire pour certains hommes libres .

1 Jean 4.18
La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour.
4.19
Pour nous, nous l'aimons, parce qu'il nous a aimés le premier.en]Etre un homme libre ne veut pas dire n'avoir aucne morale, aucune règle de vie loin de là!!!

amicalement

[quote="dan 26"][quote="HOSANNA"]

Citation :

quelle c..........alors qu'il suffisait à Dieu de pardonner les pechés qu'elle logique

n 'est ce pas !! Il dit aimer les hommes avoir tous pouvoir et il est incapabe de pardonner, en direct c'est un comble !!
]C'est pourtant bien ce que tu penses puisque tu penses que tout t'es permis,que ton péché ne mérite aucune sanction,alors c'est la fète,profite.

Je n'ai strictement jamais dis que tout etait permis , que dis tu là ? Peux tu me dire où j'ai dit cela? !!! Il y a des loies pour celà , et on peut fort bien se faire sa propre morale .

Amicalement

Heureusement que ces lois sont là,c'est toute la différence entre toi et moi.Ca,pour te faire ta propre morale a sens unique,on a vu.

[quote="dan 26"]

HOSANNA a écrit:

Citation :

Ce qui prouve que l'hypothèse(la peur) de Dieu n'est pas neccessaire pour certains hommes libres .

1 Jean 4.18
La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour.
4.19
Pour nous, nous l'aimons, parce qu'il nous a aimés le premier.en]Etre un homme libre ne veut pas dire n'avoir aucne morale, aucune règle de vie loin de là!!!

amicalement

C'est ton problème,ce qui est bien pour toi est mal pour moi et je n'en ai que faire.

[quote="HOSANNA"]

dan 26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

1 Jean 4.18
La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour.
4.19
Pour nous, nous l'aimons, parce qu'il nous a aimés le premier.en]Etre un homme libre ne veut pas dire n'avoir aucne morale, aucune règle de vie loin de là!!!

amicalement

C'est ton problème,ce qui est bien pour toi est mal pour moi et je n'en ai que faire.

Mais alors ne juge pas comme tu le fais , sans connaitre les personnes, Ok.

Amicalement

[quote="HOSANNA"][quote="dan 26"][quote="HOSANNA"][quote]quelle c..........alors qu'il suffisait à Dieu de pardonner les pechés qu'elle logique

n 'est ce pas !! Il dit aimer les hommes avoir tous pouvoir et il est incapabe de pardonner, en direct c'est un comble !!
]C'est pourtant bien ce que tu penses puisque tu penses que tout t'es permis,que ton péché ne mérite aucune sanction,alors c'est la fète,profite.

Je n'ai strictement jamais dis que tout etait permis , que dis tu là ? Peux tu me dire où j'ai dit cela? !!! Il y a des loies pour celà , et on peut fort bien se faire sa propre morale .

Heureusement que ces lois sont là,c'est toute la différence entre toi et moi.Ca,pour te faire ta propre morale a sens unique,on a vu.

Comment peux tu dire des choses pareilles ce 'n'est pas parceque je vous contredis quand vous affirmez des énormités, des mosntruosités , que je n'ai pas une morale, et une règle de vie différente de la votre, vous avez besoin d'un enseignement pour guider votre, vie pas moi, mais cela ne veut pas dire que ma règle de vie est différente de la votre . C'est quoi cette façon de dire moi j'ai une bonne morale, ou etique, pas les athées car ils ne croient pas aux merveilleux, aux mythes , etc comme nous ?

Je rappelle au passage qu'une partie des 10 commandements sont d'origine Laïque !!

amicalement

[quote="HOSANNA"]

dan 26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Dit moi,que ne comprend tu pas?
Ce n'est pas assez clair?

Il suffit de voir à quoi ce constat est lié, peux tu copier coller toute la phrase .

Amicalement

Lié a ce que tu es,dominé par ton égo,laissant libre court a tes passions,mordant le baton et non celui qui le manie.

tu réponds encore à coté mon cher Hosanna !!!

Amicalement

[quote="Mister Be"]Je suis d'accord cela se voit à tes propos, mais essaye d'y reflechir , pourquoi aurais tu plus la vérité toi que les milliards d'autres qui ne sont pas monothéistes Mais je n'ai pas la Vérité,je la cherche comme tout le monde et c'est en suivant le Christ que je la découvrirai...


Tout le problème est là mon cher Mister Be , tu considéres cette hsitoire de JC, comme vérité absolue qui te montre le chemin, en quoi Jc serait il plus sur que Mohamme, schiva, Bouddha, etc etc ? La question reste posée . Le problème est entier!!

eXTout panthéiste,polythéiste..animisme aussi . sera un jour amené à faire ce choix de la révélation
Je suis certain que la vérité ce n'est pas moi car trop limité! Mais tu es certain que c'est Christ tout le problème est là, comment des millairds d'etres humains peuvent ils se tromper depuis des centaines d'années , sous le seulm pretexte qu'ils sont pas nées du bon coté de la terre? Réponse précise STP? Etre certain c'est croire detenir une vérité , et dans le domaine de la emtaphysqieue cela n'existe pas désolé . La pluralité des religions, sectes, et cultes en sont une preuve et demonstration evidente .



non excuse moi tu n'est pas sauvé tu crois que tu es sauvé, à savoir que tu as une explication qui te convient de ta finitude , c'est tout . Car personne à ce jour n'a pu confirmé que les espérances différentes enseignées et promises par toutes els religions et sectes du monde , sont réelles , nous sommes dans le domaine des mythes espérés qui tranquilisent, c'est tout .
Mais non je t'ai déjà expliqué que la foi n'était pas un « choix raisonné » basé sur un argumentaire, du genre :
j'ai peur de la mort,
or la religion monothéiste « X » donne un espoir après la mort,
donc je décide de croire pour me rassurer.
Je suis d'accord avec toi ce n'est pas un choix raisonné , l'angoisse la peur ne peuvent etre raionnées.

Le mythe est toujours basé sur la réalité de la vérité et la résurrection du Christ n'est pas un mythe,mais une chose vécue en direct par des humains...


Seul problème un mythe n'est pas une réalité (regarde la definition ), un mythe sort de l'imagination humaine , il n'y a rien de vecu en direct, je rappelle que cette histoire a été ecrite 2 à 4 générations apres les faits racontés et de fait ne peut etre crédible .

Tu ne me connais pas je fais du benevola depuis l'age de mes 18 ans , et j'aide les autres dans plus de 20 organisations , de ma ville departement et region tous les jours .Et je n'ai pas besoin d'un jugement apres pour cela. Tu n'y comprends rien excuse moi . C'est quoi cette façon de lier la morale au petit JESUS !!! on est au 21 eme siècle , mon cher mister Be


mais c'est très bien et dans l'hôpiclown où je participe comme bénévole,il y a beaucoup de gens non religieux mais c'est pas importaznt!

Au contraire cela prouve que l'altruisme n'a pas besoin de la peur de l'audelà pour s'exprimer .


Si je t'ai froissé,excuse-moi...c'était pas mon intention...

N'ai crainte je suis infroissable !!!


Chacun donne le sens qu'il veut à la Vie et à ses actions!

Et cela peut etre tourné vers les autres sans l'obligation d'avoir uen epée de Damocles sur la tête.


Je sais qu'on n'est au 21ès et justement...il y a plus de 6000 ans d'évolution qui ne représentent rien sur l'échelle de l'évolution de l'univers mais on progresse lentement en mentalité chez les humains et ce grâce à la religion.


6000 ans de quoi et par rapport à quoi je rappelle pour preuve que la grotte de Chauvet par exemple vient de metre au jour des dessins faits par les hommes qui dateraient de 30 000 ans , peux tu etre précis sur ces 6000 ans STP!! On progresse grace à "l'homme" , les religions n'ont rien à voir dans cette evolution, au contraire elles ont souvent ét un frein à cette evolution désolé .
.


C'est exactement ce que je dis il va falloir admettre que nombreux n'ont pas besoin d'avoir peur d'un jugement imaginé divin, pour faire le bien autour d'eux. Etes vous capable de le comprendre ? Ce qui prouve que l'hypothèse(la peur) de Dieu n'est pas neccessaire pour certains hommes libres .
Tu vois qu'on peut être d'accord et on a pas peur de D.ieu(Moyen Age) mais on craint D.ieu c'est autre chose. Excuse moi pour moi c'est la même chose .

On n'a pas peur du jugement dernier,on a peur du manque d'amour qu'on pourrait faire
Je le répète,arrête de nous considérer comme des tarés spirituels congénitaux. Je n'ai pas memoire de vous avoir dit cela, ni de l'avoir pensé un seul instant ma seule demarche est de vous contredire quand vous osez dire JC, ma foi, etc etc c'est la vérité absolue, car je trouve cette demarche très dangereuse .

amicalement

[quote="dan 26"]

HOSANNA a écrit:

dan 26 a écrit:

C'est ton problème,ce qui est bien pour toi est mal pour moi et je n'en ai que faire.

Mais alors ne juge pas comme tu le fais , sans connaitre les personnes, Ok.

Amicalement

Simple constat,après,c'est ton problème.

[quote="dan 26"]

HOSANNA a écrit:

dan 26 a écrit:

Il suffit de voir à quoi ce constat est lié, peux tu copier coller toute la phrase .

Amicalement

Lié a ce que tu es,dominé par ton égo,laissant libre court a tes passions,mordant le baton et non celui qui le manie.

tu réponds encore à coté mon cher Hosanna !!!

Amicalement

Ca,pour affronter la vérité en face,pour affronter nos passions qui nous asservissent et nous rendre compte à quoi elles nous ramènent,ca à du mal.