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darkviking
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MessageSujet: demande d'explication d'un verset   demande d'explication d'un verset Icon_minipostedMar 01 Mai 2012, 2:41 am

Sourate 16 : AN-NAHL (LES ABEILLES)

66. Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux :
Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs.

la vache produit elle son lait a partir de son sang et de ces excrements???
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MessageSujet: Re: demande d'explication d'un verset   demande d'explication d'un verset Icon_minipostedMar 01 Mai 2012, 4:03 am

Assez troublant effectivement..
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MessageSujet: Re: demande d'explication d'un verset   demande d'explication d'un verset Icon_minipostedMar 01 Mai 2012, 4:04 am

darkviking a écrit:
Sourate 16 : AN-NAHL (LES ABEILLES)

66. Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux :
Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs.

la vache produit elle son lait a partir de son sang et de ces excrements???

Salam darkviking;

" وَإِنَّ لَكُمْ فِي الْأَنْعَامِ لَعِبْرَةً نُسْقِيكُمْ مِمَّا فِي بُطُونِهِ مِنْ بَيْنِ فَرْثٍ وَدَمٍ لَبَنًا خَالِصًا سَائِغًا لِلشَّارِبِينَ"

Le mot Arabe colorié en vert Farth signifie l'aliment digéré resté à l'intérieur de l'abdomen.
---------------------------------------------------------------

La vache produit son lait à partir des éléments présents dans le sang provenant de l'alimentation
. Pourtant c'est simple.. Si tu ne comprends pas la relation qui existe entre le sang et les excréments intestinaux à l'intérieur de l'abdomen, je te fais un petit aperçu de physiologie.. Wink


Dernière édition par sonouche le Mar 01 Mai 2012, 4:12 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: demande d'explication d'un verset   demande d'explication d'un verset Icon_minipostedMar 01 Mai 2012, 4:11 am

sonouche a écrit:
darkviking a écrit:
Sourate 16 : AN-NAHL (LES ABEILLES)

66. Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux :
Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs.

la vache produit elle son lait a partir de son sang et de ces excrements???

Salam darkviking;

" وَإِنَّ لَكُمْ فِي الْأَنْعَامِ لَعِبْرَةً نُسْقِيكُمْ مِمَّا فِي بُطُونِهِ مِنْ بَيْنِ فَرْثٍ وَدَمٍ لَبَنًا خَالِصًا سَائِغًا لِلشَّارِبِينَ"

La vache produit son lait à partir des éléments présents dans le sang provenant de l'alimentation
. Pourtant c'est simple.. Si tu ne comprends pas la relation qui existe entre le sang et les excréments intestinaux à l'intérieur de l'abdomen, je te fais un petit aperçu de physiologie.. Wink




Dernière édition par ERF2011 le Mar 01 Mai 2012, 4:26 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: demande d'explication d'un verset   demande d'explication d'un verset Icon_minipostedMar 01 Mai 2012, 4:20 am

ERF2011 a écrit:
sonouche a écrit:
darkviking a écrit:
Sourate 16 : AN-NAHL (LES ABEILLES)

66. Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux :
Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs.

la vache produit elle son lait a partir de son sang et de ces excrements???

Salam darkviking;

" وَإِنَّ لَكُمْ فِي الْأَنْعَامِ لَعِبْرَةً نُسْقِيكُمْ مِمَّا فِي بُطُونِهِ مِنْ بَيْنِ فَرْثٍ وَدَمٍ لَبَنًا خَالِصًا سَائِغًا لِلشَّارِبِينَ"

La vache produit son lait à partir des éléments présents dans le sang provenant de l'alimentation
. Pourtant c'est simple.. Si tu ne comprends pas la relation qui existe entre le sang et les excréments intestinaux à l'intérieur de l'abdomen, je te fais un petit aperçu de physiologie.. Wink
https://www.youtube.com/watch?v=inYyKHUj1hk

Une vidéo juste pour dire qu'il faut y avoir un veau pour produire du lait.. d'accord, mais le lait contient des éléments provenant de l'alimentation tout en passant par le sang..
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MessageSujet: Re: demande d'explication d'un verset   demande d'explication d'un verset Icon_minipostedMar 01 Mai 2012, 4:29 am

sonouche a écrit:
ERF2011 a écrit:
sonouche a écrit:


Salam darkviking;

" وَإِنَّ لَكُمْ فِي الْأَنْعَامِ لَعِبْرَةً نُسْقِيكُمْ مِمَّا فِي بُطُونِهِ مِنْ بَيْنِ فَرْثٍ وَدَمٍ لَبَنًا خَالِصًا سَائِغًا لِلشَّارِبِينَ"

La vache produit son lait à partir des éléments présents dans le sang provenant de l'alimentation
. Pourtant c'est simple.. Si tu ne comprends pas la relation qui existe entre le sang et les excréments intestinaux à l'intérieur de l'abdomen, je te fais un petit aperçu de physiologie.. Wink
https://www.youtube.com/watch?v=inYyKHUj1hk

Une vidéo juste pour dire qu'il faut y avoir un veau pour produire du lait.. d'accord, mais le lait contient des éléments provenant de l'alimentation tout en passant par le sang..

Comme pour la vache

Comment le lait est-il produit?

Le lait est fabriqué par les cellules alvéolaires

Le lait est sécrété continuellement au niveau des alvéoles où il est stocké jusqu’à la tétée.

sécréter
> Conjugaison sécréter

Verbe
(physiologie) produire une substance par sécrétion, phénomène par lequel certains tissus peuvent produire des substances ayant des rôles divers


Lors de l’accouchement, un changement hormonal se produit chez la femme, nécessaire au processus lactifère et provoque l'augmentation de la prolactine, l’hormone responsable de la production du lait.

Et lorsque bébé tète le sein, l’action de succion permet de produire l’ocytocine, l'hormone génératrice de l’éjection du lait. La même qui favorise également la contraction de l’utérus lors de l’accouchement. Davantage motivée par les boires de bébé, l'hormone amène une plus grande quantité de colostrum qui ouvre ensuite la voie à la production de lait.

Voilà donc ce qui explique le rôle des fameuses tranchées utérines (crampes) ressenties pendant les deux premiers jours suivant l’accouchement et qui surviennent périodiquement lorsque l’accouchée allaite son nouveau-né. À ce moment-là, l’ocytocine accomplit une double action : la contraction de l’utérus et le réflexe de succion de bébé. Malgré les douleurs que peuvent causer les tranchées, elles sont de bon augure. Si vous les ressentez, cela indique que le bébé prend le sein de la bonne façon et qu’il boit bien votre lait. En second lieu, les tranchées utérines ont comme effet de réduire énormément les pertes sanguines tout de suite après l’accouchement.




Dernière édition par ERF2011 le Mar 01 Mai 2012, 4:40 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: demande d'explication d'un verset   demande d'explication d'un verset Icon_minipostedMar 01 Mai 2012, 4:36 am

ERF2011 a écrit:
sonouche a écrit:
ERF2011 a écrit:

https://www.youtube.com/watch?v=inYyKHUj1hk

Une vidéo juste pour dire qu'il faut y avoir un veau pour produire du lait.. d'accord, mais le lait contient des éléments provenant de l'alimentation tout en passant par le sang..

Comme pour la vache

Comment le lait est-il produit?

Lors de l’accouchement, un changement hormonal se produit chez la femme, nécessaire au processus lactifère et provoque l'augmentation de la prolactine, l’hormone responsable de la production du lait.


Et lorsque bébé tète le sein, l’action de succion permet de produire l’ocytocine, l'hormone génératrice de l’éjection du lait. La même qui favorise également la contraction de l’utérus lors de l’accouchement. Davantage motivée par les boires de bébé, l'hormone amène une plus grande quantité de colostrum qui ouvre ensuite la voie à la production de lait.

Voilà donc ce qui explique le rôle des fameuses tranchées utérines (crampes) ressenties pendant les deux premiers jours suivant l’accouchement et qui surviennent périodiquement lorsque l’accouchée allaite son nouveau-né. À ce moment-là, l’ocytocine accomplit une double action : la contraction de l’utérus et le réflexe de succion de bébé. Malgré les douleurs que peuvent causer les tranchées, elles sont de bon augure. Si vous les ressentez, cela indique que le bébé prend le sein de la bonne façon et qu’il boit bien votre lait. En second lieu, les tranchées utérines ont comme effet de réduire énormément les pertes sanguines tout de suite après l’accouchement.

Et moi je te parle de la composition.. je ne parle pas du comment le lait est produit mais à partir de quoi, les éléments qu'il compose d'où viennent-ils..?

Tu as raison et j'ai raison.. et mon Coran ne se trompe pas..

Salam..
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MessageSujet: Re: demande d'explication d'un verset   demande d'explication d'un verset Icon_minipostedMar 01 Mai 2012, 4:41 am

Le lait est fabriqué par les cellules alvéolaires.

http://www.santeallaitementmaternel.com/se_former/connaitre_anatomie/mere/anatomie_mere.php

La cellule (du latin cellula petite chambre) est l'unité de structure, fonctionnelle et reproductrice constituant toute partie d'un être vivant (à l'exception des virus). Chaque cellule est une entité vivante qui, dans le cas d'organismes multicellulaires, fonctionne de manière autonome, mais coordonnée avec les autres. Les cellules de même type sont réunies en tissus, eux-mêmes réunis en organes.


Alors que fais le sang et les excréments intestinaux dans la production si c'est les cellules alvéolaires qui fabrique le lait?
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MessageSujet: Re: demande d'explication d'un verset   demande d'explication d'un verset Icon_minipostedMar 01 Mai 2012, 4:56 am

Encore une fois je te parle de la composition.. et le Verset parle de la fabrication du lait à partir du sang et de l'alimentation..

Le lait est synthétisé à partir des éléments nutritifs procurés à la glande mammaire par les capillaires sanguins. Ces éléments proviennent directement de la diète ou des différents tissus et organes de l'animal. Les principaux composants du lait sont l'eau, les protéines, les lipides, les minéraux et les vitamines.

Et les excréments dont il est question, c'est l'aliment digéré resté à l'intérieur du tube digestif.. en Arabe Farth.

http://pages.usherbrooke.ca/infosbio/PSL705/LACTOGEN/lactoge2.htm
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MessageSujet: Re: demande d'explication d'un verset   demande d'explication d'un verset Icon_minipostedMar 01 Mai 2012, 5:47 am

sonouche a écrit:
Encore une fois je te parle de la composition.. et le Verset parle de la fabrication du lait à partir du sang et de l'alimentation..

Le lait est synthétisé à partir des éléments nutritifs procurés à la glande mammaire par les capillaires sanguins. Ces éléments proviennent directement de la diète ou des différents tissus et organes de l'animal. Les principaux composants du lait sont l'eau, les protéines, les lipides, les minéraux et les vitamines.

Et les excréments dont il est question, c'est l'aliment digéré resté à l'intérieur du tube digestif.. en Arabe Farth.

http://pages.usherbrooke.ca/infosbio/PSL705/LACTOGEN/lactoge2.htm

mdr
quand un verset dérange les musulmans c'est un problème de traduction............
le probleme c'est que tout les corans en version francophone traduisent bien par excréments et non par aliments!!!!
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MessageSujet: Re: demande d'explication d'un verset   demande d'explication d'un verset Icon_minipostedMar 01 Mai 2012, 5:55 am

darkviking a écrit:
sonouche a écrit:
Encore une fois je te parle de la composition.. et le Verset parle de la fabrication du lait à partir du sang et de l'alimentation..

Le lait est synthétisé à partir des éléments nutritifs procurés à la glande mammaire par les capillaires sanguins. Ces éléments proviennent directement de la diète ou des différents tissus et organes de l'animal. Les principaux composants du lait sont l'eau, les protéines, les lipides, les minéraux et les vitamines.

Et les excréments dont il est question, c'est l'aliment digéré resté à l'intérieur du tube digestif.. en Arabe Farth.

http://pages.usherbrooke.ca/infosbio/PSL705/LACTOGEN/lactoge2.htm

mdr
quand un verset dérange les musulmans c'est un problème de traduction............
le probleme c'est que tout les corans en version francophone traduisent bien par excréments et non par aliments!!!!

Mauvaise traduction justement.. t'as raison de rigoler Mister Viking, quand j'ai lu le Verset en Arabe j'ai beaucoup rigolé.. Very Happy si vous voulez comprendre le Coran, il faut le lire dans sa langue d'origine "l'Arabe", c'est un conseil que je vous donne.. Very Happy

Salem.. clown


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MessageSujet: Re: demande d'explication d'un verset   demande d'explication d'un verset Icon_minipostedMar 01 Mai 2012, 5:56 am

Ou comment l'islam tente de conformer ses énormités à la réalité..
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MessageSujet: Re: demande d'explication d'un verset   demande d'explication d'un verset Icon_minipostedMar 01 Mai 2012, 6:02 am

Man a écrit:
Ou comment l'islam tente de conformer ses énormités à la réalité..

Bin c'est notre problème pas le votre..
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MessageSujet: Re: demande d'explication d'un verset   demande d'explication d'un verset Icon_minipostedMar 01 Mai 2012, 6:11 am

sonouche a écrit:

si vous voulez comprendre le Coran, il faut le lire dans sa langue d'origine "l'Arabe", c'est un conseil que je vous donne..

80% des musulmans dans le monde ne sont pas arabe, comment vont ils faire ?

Cela veut dire qu'ils lisent des corans qui sont des traductions, donc sujet aux mauvaises traductions, donc dans l'erreur.
Seul l'arabophone peut comprendre le Coran !
Le Dieu du Coran fait bien mal les Choses pour une religion qui se veut soi disant universel. demande d'explication d'un verset 631461

Quand je dis que quelque chose cloche !
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MessageSujet: Re: demande d'explication d'un verset   demande d'explication d'un verset Icon_minipostedMar 01 Mai 2012, 6:20 am

karail38 a écrit:
sonouche a écrit:

si vous voulez comprendre le Coran, il faut le lire dans sa langue d'origine "l'Arabe", c'est un conseil que je vous donne..

80% des musulmans dans le monde ne sont pas arabe, comment vont ils faire ?

Cela veut dire qu'ils lisent des corans qui sont des traductions, donc sujet aux mauvaises traductions, donc dans l'erreur.
Seul l'arabophone peut comprendre le Coran !
Le Dieu du Coran fait bien mal les Choses pour une religion qui se veut soi disant universel. demande d'explication d'un verset 631461

Quand je dis que quelque chose cloche !

Y a quelque chose qui cloche oué.. et cette chose qui cloche c'est la Prophétie réalisée.. l'approche de la Fin du Monde.. parce que les 20% des Musulmans restants qui sont Arabes ne maîtrisent pas leur langue..
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MessageSujet: Re: demande d'explication d'un verset   demande d'explication d'un verset Icon_minipostedMar 01 Mai 2012, 6:38 am

sonouche a écrit:
Man a écrit:
Ou comment l'islam tente de conformer ses énormités à la réalité..

Bin c'est notre problème pas le votre..

C'est le probème de toute personne sensé puisque vous tenter de tromper des gens faible avec vos mensonges.
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MessageSujet: Re: demande d'explication d'un verset   demande d'explication d'un verset Icon_minipostedMar 01 Mai 2012, 6:47 am

Man a écrit:
sonouche a écrit:
Man a écrit:
Ou comment l'islam tente de conformer ses énormités à la réalité..

Bin c'est notre problème pas le votre..

C'est le probème de toute personne sensé puisque vous tenter de tromper des gens faible avec vos mensonges.

Et ça te dérange.. oué l'Islam te dérange.. Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: demande d'explication d'un verset   demande d'explication d'un verset Icon_minipostedMar 01 Mai 2012, 7:49 pm

L'islam, comme toutes les fausses religions, me dérange, comme elles ont dérangé le Christ et comme elles dérangent une très grande partie des chrétiens, et particulièrement l'islam qui ment sciemment sur le Christ et tous les personnages biblique.
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MessageSujet: Re: demande d'explication d'un verset   demande d'explication d'un verset Icon_minipostedMer 02 Mai 2012, 7:12 am

Man a écrit:
L'islam, comme toutes les fausses religions, me dérange, comme elles ont dérangé le Christ et comme elles dérangent une très grande partie des chrétiens, et particulièrement l'islam qui ment sciemment sur le Christ et tous les personnages biblique.

Continue donc à accuser l'Islam.. je m'amuse.. clown
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MessageSujet: Re: demande d'explication d'un verset   demande d'explication d'un verset Icon_minipostedMer 02 Mai 2012, 7:27 pm

Je continuerai à le faire sans que tu le demande, comme tu continueras à être impuissante face à cela.
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MessageSujet: Re: demande d'explication d'un verset   demande d'explication d'un verset Icon_minipostedJeu 10 Mai 2012, 1:17 am

Man a écrit:
Je continuerai à le faire sans que tu le demande, comme tu continueras à être impuissante face à cela.

comme tu continueras à être impuissante face à cela

Tu me sous estimes parce que je suis une femme..?
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MessageSujet: Re: demande d'explication d'un verset   demande d'explication d'un verset Icon_minipostedJeu 10 Mai 2012, 2:29 am

sonouche a écrit:
Man a écrit:
L'islam, comme toutes les fausses religions, me dérange, comme elles ont dérangé le Christ et comme elles dérangent une très grande partie des chrétiens, et particulièrement l'islam qui ment sciemment sur le Christ et tous les personnages biblique.

Continue donc à accuser l'Islam.. je m'amuse.. clown

La bible l'accuse l'Islam...
alors que faire de ce pauvre apôtres des paiens avec ce verset.
(citation musulmane inversé)

Je ne citera pas la bible pour démontrer ton erreur car tu vas dire que j'y crois.. demande d'explication d'un verset 631461



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MessageSujet: Re: demande d'explication d'un verset   demande d'explication d'un verset Icon_minipostedJeu 10 Mai 2012, 7:40 pm

sonouche a écrit:
Man a écrit:
Je continuerai à le faire sans que tu le demande, comme tu continueras à être impuissante face à cela.

comme tu continueras à être impuissante face à cela

Tu me sous estimes parce que je suis une femme..?

Non, je ne suis pas musulman. Tu aurais été un garçon, cela aurait été la même phrase. Mais ne change pas le sujet, s'il te plait.
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MessageSujet: Re: demande d'explication d'un verset   demande d'explication d'un verset Icon_minipostedJeu 10 Mai 2012, 7:59 pm

darkviking a écrit:
Sourate 16 : AN-NAHL (LES ABEILLES)

66. Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux :
Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs.

la vache produit elle son lait a partir de son sang et de ces excrements???


Sauf que Le Coran dit plus exactement : " Vous pouvez tirer un autre enseignement de vos troupeaux, car, de leurs entrailles, et à travers le chyme et le sang, Nous vous abreuvons d'un lait si pur et si agréable. "


.


Dernière édition par gilmig le Jeu 10 Mai 2012, 8:03 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: demande d'explication d'un verset   demande d'explication d'un verset Icon_minipostedJeu 10 Mai 2012, 8:01 pm

darkviking a écrit:
sonouche a écrit:
Encore une fois je te parle de la composition.. et le Verset parle de la fabrication du lait à partir du sang et de l'alimentation..

Le lait est synthétisé à partir des éléments nutritifs procurés à la glande mammaire par les capillaires sanguins. Ces éléments proviennent directement de la diète ou des différents tissus et organes de l'animal. Les principaux composants du lait sont l'eau, les protéines, les lipides, les minéraux et les vitamines.

Et les excréments dont il est question, c'est l'aliment digéré resté à l'intérieur du tube digestif.. en Arabe Farth.

http://pages.usherbrooke.ca/infosbio/PSL705/LACTOGEN/lactoge2.htm

mdr
quand un verset dérange les musulmans c'est un problème de traduction............
le probleme c'est que tout les corans en version francophone traduisent bien par excréments et non par aliments!!!!


Inexact, je viens de le montrer !


.
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gilmig
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MessageSujet: Re: demande d'explication d'un verset   demande d'explication d'un verset Icon_minipostedJeu 10 Mai 2012, 8:12 pm

Encore une autre proposition:


" Vous trouverez dans les animaux des signes propres a vous instruire. Nous vous
faisons boire ce qui, dans leurs entrailles, est entre les aliments élaborés et le sang :
c’est le lait pur, d’une absorption si douce pour ceux qui le boivent."


C'est donc, le contraire des excréments !


Ce que nous mangeons, par la digestion, se scinde en deux parties; une partie profite et contribue à l'entretien du corps, et va dans le sang, notamment, l'autre partie est , elle, rejetée comme "non utilisable".

Celui qui connaît un minimum la structure et l'organisation de La Création, comprendra que ce processus n'est que le reflet de ce qui se passe sur tous les plans.


Quand il est dit que le bon grain sera séparé de l'ivraie ... par exemple .


.



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MessageSujet: Re: demande d'explication d'un verset   demande d'explication d'un verset Icon_minipostedDim 13 Mai 2012, 12:39 pm

ERF2011 a écrit:
sonouche a écrit:
Man a écrit:
L'islam, comme toutes les fausses religions, me dérange, comme elles ont dérangé le Christ et comme elles dérangent une très grande partie des chrétiens, et particulièrement l'islam qui ment sciemment sur le Christ et tous les personnages biblique.

Continue donc à accuser l'Islam.. je m'amuse.. clown

La bible l'accuse l'Islam...
alors que faire de ce pauvre apôtres des paiens avec ce verset.
(citation musulmane inversé)

Je ne citera pas la bible pour démontrer ton erreur car tu vas dire que j'y crois.. demande d'explication d'un verset 631461

@ ERF2011;

Tu es hors sujet..!! Tu vois bien que je ne parles pas de la Bible..! Mon message s'adresse strictement à Man et il sait de quoi je parle..! Tu es AGNOSTIQUE..? Alors merci de rester NEUTRE..!
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MessageSujet: Re: demande d'explication d'un verset   demande d'explication d'un verset Icon_minipostedDim 13 Mai 2012, 12:41 pm

gilmig a écrit:
Encore une autre proposition:


" Vous trouverez dans les animaux des signes propres a vous instruire. Nous vous
faisons boire ce qui, dans leurs entrailles, est entre les aliments élaborés et le sang :
c’est le lait pur, d’une absorption si douce pour ceux qui le boivent."


C'est donc, le contraire des excréments !


Ce que nous mangeons, par la digestion, se scinde en deux parties; une partie profite et contribue à l'entretien du corps, et va dans le sang, notamment, l'autre partie est , elle, rejetée comme "non utilisable".

Celui qui connaît un minimum la structure et l'organisation de La Création, comprendra que ce processus n'est que le reflet de ce qui se passe sur tous les plans.


Quand il est dit que le bon grain sera séparé de l'ivraie ... par exemple .

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MessageSujet: Re: demande d'explication d'un verset   demande d'explication d'un verset Icon_minipostedDim 13 Mai 2012, 12:45 pm

Man a écrit:
sonouche a écrit:
Man a écrit:
Je continuerai à le faire sans que tu le demande, comme tu continueras à être impuissante face à cela.

comme tu continueras à être impuissante face à cela

Tu me sous estimes parce que je suis une femme..?

Non, je ne suis pas musulman. Tu aurais été un garçon, cela aurait été la même phrase. Mais ne change pas le sujet, s'il te plait.

Mais ne change pas le sujet, s'il te plait

Je ne fais que répondre à tes commentaires..c'est tout.. clown
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MessageSujet: Re: demande d'explication d'un verset   demande d'explication d'un verset Icon_minipostedDim 13 Mai 2012, 5:58 pm

Cela devient un sketch, Man si je peux me permettre, tu ferais mieux de ne pas répondre aux hors sujets et aux invectives.
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MessageSujet: Re: demande d'explication d'un verset   demande d'explication d'un verset Icon_miniposted

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