Rappel du premier message :

Salutation en Christ,


L’importance du Nom de Notre Seigneur doit être encore une fois mise en évidence dans Sa signification globale, en ce qui concerne la foi, le baptême et le plein salut accomplit en JESUS-Christ Notre Seigneur et Sauveur - (Luc 2.11 / Matt 1.21).

Tout commence avec une prophétie que nous trouvons dans Joël 2.28-32 où la promesse du Salut liée à l’effusion du St-Esprit nous est annoncée en ces termes :
“Et il arrivera que, quiconque invoquera le nom de l’Eternel sera sauvé…”

Il est important de VOIR que dans sa 1ère prédication, Pierre (Actes 2.21) se refera à cette parole prophétique où nous trouvons la promesse de l’effusion du ST-Esprit pendant le temps de la grâce ainsi que plusieurs informations sur le Nom du Seigneur qui doit être invoqué pour le Salut des âmes et dans la même phrase il est aussi question du grand et terrible jour du Seigneur.
"Et il arrivera que, quiconque invoquera le nom de l’Eternel sera sauvé...
Car sur la montagne de Sion il y aura délivrance, et à Jérusalem, comme l’Eternel l’a dit.." Joël 2.32.

Citant l’écriture accomplit Pierre s’arrête au milieu du verset, parce que la seconde partie concernant «la délivrance» qu’il y aura à Jérusalem et sur la montagne de Sion, ne tombe plus dans l’année de grâce pour les nations, mais dans la période concernant Israël -Act 15.13-15/ Rom 11.25-29.

L’apôtre Pierre a pensé au même et Unique Seigneur que le prophète Joël avait prophétisé.
Au jour de la fondation de l’Eglise du N.T, il est clairement montré dans Actes 2.36-38 de Quel Nom et de Quel Seigneur il s’agit pour toute âme nouvellement convertie au Sauveur:
“ Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que
Dieu a fait Seigneur et Christ ce JESUS que vous avez crucifié...
Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au Nom de JESUS-Christ, en rémission des péchés”.

La doctrine biblique de Christ, qui est en même temps la doctrine et la pratique des apôtres, ne peut être trouvée que dans la Parole de Dieu.

Ce qui n’est pas en accord harmonieux avec toute la Parole, n’est pas juste et donc devient « anti-christ », car Dieu qui est UN s’est révélé en Christ comme étant Notre Unique Seigneur seul digne d’être adoré!

A l’origine, le baptême n’était accompli que pour ceux qui étaient devenus des croyants convertis à Christ et qui étaient plongés une seule fois sous l’eau, tel un ensevelissemnt, ainsi celui qui est mort à lui-même avec Christ est enseveli symboliquement avec Lui dans le baptême - (Rom 6.3-11).

Le fait de le ressortir de l’eau signifie que la personne concernée marche désormais en nouveauté de vie avec Christ et que cette personne venue à Christ doit bibliquement expérimenter la régénération que produit la Parole de vérité (1 Pie 1.23) par le renouvellement du St-Esprit - (Tite 3.5).

Paul enseigne à son tour sur la véritable confession, preuve de notre Salut et notre Foi scripturaire (Rom 10.8-12), en nous rappelant l’importance de CROIRE et d’invoquer le Sauveur, Celui qui a été prêché aux nations comme le Seigneur de Gloire :
« Car quiconque invoquera le Nom du Seigneur sera sauvé.
Comment donc invoqueront–ils celui en qui ils n’ont pas cru ?
Et comment croiront–ils en celui dont ils n’ont pas entendu parler ? .....
Ainsi la foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la parole de Christ. » Rom 10.13-17

Et c’est Paul qui prend l’église de Corinthe à témoin et qui nous enseigne ce qu’était leur réalité commune et QUI ils invoquaient comme Unique Seigneur commun:
« Paul, appelé à être apôtre de JESUS–Christ par la volonté de Dieu, et le frère Sosthène,
à l’Eglise de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en JESUS–Christ, appelés à être saints,
et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit
le Nom de notre Seigneur JESUS–Christ, leur Seigneur et le nôtre:
que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS–Christ !
Je rends à mon Dieu de continuelles actions de grâces à votre sujet,
pour la grâce de Dieu qui vous a été accordée en JESUS–Christ.
Car en lui vous avez été comblés de toutes les richesses qui concernent la parole et la connaissance,
le témoignage de Christ ayant été solidement établi parmi vous, de sorte qu’il ne vous manque aucun don,
dans l’attente où vous êtes de la manifestation de notre Seigneur JESUS–Christ.
Il vous affermira aussi jusqu’à la fin, pour que vous soyez irréprochables au jour de notre Seigneur JESUS–Christ.
Dieu est fidèle, lui qui vous a appelés à la communion de son Fils, JESUS–Christ notre Seigneur.
Je vous exhorte, frères, par le Nom de notre Seigneur JESUS–Christ,
à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous,
mais à être parfaitement unis dans un même Esprit et dans un même sentiment. » 1 Corin 1.1-10

Durant tout le temps de la grâce Dieu demeure Notre Père par JESUS-Christ Notre Seigneur.
Ce n’est qu’à la fin, lorsque le temps basculera de nouveau dans l’éternité qu’IL sera uniquement VU et Reconnu de tous comme le Seigneur-Dieu « de Qui, par Qui et pour Qui sont toutes choses ».

On ne peut pas continuellement discuter au sujet de Dieu de sa manifestation en tant que Seigneur ou contester le véritable baptême biblique du commencement - (Actes 2.38).
Bien au contraire, avant son Retour l’ordre divin doit être de nouveau remis en activité comme au commencement :
“Il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême.
Il y a un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tout, et partout, et en nous tous” Eph. 4.5-6

Dans l’A.T, c’était le Nom de YAHWEH qui était invoqué.
Dans le N. T, c’est le Nom du Seigneur YAHSHUA qui est invoqué.
C’est toujours le même JE SUIS, qui pouvait dire:
“En vérité, en vérité, je vous le dis:
Avant qu’Abraham fût, JE SUIS” Jn 8.58

YAHWEH de l’A.T est YAHSHUA–JESUS du N.T
C'est cela "la révélation du mystère de Dieu savoir CHRIST" !

Dans l’A.T, Il apparaît dans un corps spirituel.
Alors que dans le N.T Il vient dans un corps de chair à cause de nous qui sommes dans un corps de chair, et ceci afin de nous sauver.

Dans Actes 3.3 nous est relaté le miracle de guérison du paralytique, où Pierre dit:
“Je n’ai ni argent ni or, mais ce que j’ai je te le donne:
Au nom de JESUS-Christ le Nazaréen, lève-toi et marche”

Dans Actes 4.7-12, les apôtres sont conduits devant le Sanhédrin à cause de cette guérison et on leur demanda:
“Par quelle puissance ou par quel nom avez-vous fait ceci ?”.
La réponse de Pierre fut celle-ci:
“… sachez, vous tous, et tout le peuple d’Israël,
c'est par le Nom de JESUS-Christ le Nazaréen,
que vous, vous avez crucifié, et que Dieu a ressuscité d’entre les morts;
c’est, dis-je, par ce nom que cet homme est ici devant vous plein de santé.
Celui-ci est la pierre méprisée par vous qui bâtissez, qui est devenue la pierre angulaire;
et il n’y a de salut en aucun autre;
car aussi il n’y a point d’autre nom sous le ciel,
qui soit donné parmi les hommes,
par lequel il nous faille être sauvés”

Est-ce assez clair pour les "chrétiens" ?
Pour ma part :Oui et Amen !

C’est encore Paul qui écrit à Tite en ces termes disant :
« Car la grâce de Dieu, source de salut pour tous les hommes, a été manifestée.
Elle nous enseigne à renoncer à l’impiété et aux convoitises mondaines,
et à vivre dans le siècle présent selon la sagesse, la justice et la piété, en attendant la bienheureuse espérance,
et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur JESUS–Christ,
qui s’est donné lui–même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité,
et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié par lui et zélé pour les bonnes œuvres. » Tite 2.11-14

Chacun sait QUI EST le Seigneur-Dieu, notre Sauveur qui a vaincu et qui est annoncé comme entrant dans Son Règne - (Apo 1.7-8 et Mat 24.30 / 25.31).

Paul, l’apôtre rempli de puissance et ayant reçu un appel céleste direct, écrit:
“Et quelque chose que vous fassiez, en parole ou en oeuvre,
faites tout au Nom du Seigneur JESUS, rendant grâces par lui à Dieu le Père” Col. 3.17

Tout, signifie tout, c’est ainsi que l’ordonne ici l’homme de Dieu.
Tout doit être fait dans l’Eglise de la Nouvelle Alliance dans le Nom de la Nouvelle Alliance et cela en rapport direct avec l’accomplissement du N.T :
Yahsuha - JESUS.

A qui devons-nous donner raison: A Dieu ou aux hommes?
Pierre à Jérusalem, Philippe en Samarie, Paul à Ephèse.
Partout et tous ont présenté le salut de Dieu en invoquant le Nom du Seigneur JESUS-Christ sur tous les nouveaux convertis qui par le baptême acceptèrent l’identification avec leur Seigneur et Sauveur, le ressuscité.

Peut-on encore passer à côté de cela et se perdre ?


Jude

Jean 3:16

DIEU a tant aimé le monde, qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu'il ait la vie éternelle.

Romains 8:32 Lui, qui n'a point épargné son propre Fils, mais qui l'a livré pour nous tous, comment ne nous donnera-t-il pas aussi toutes choses avec lui?

1 Jean 4:9 L'amour de DIEU a été manifesté envers nous en ce que DIEU a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.

1 Jean 4:10 Et cet amour consiste, non point en ce que nous avons aimé DIEU, mais en ce qu'il nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés.

Apocalypse 1:5 et de la part de JESUS-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,


Vous oubliez que sans DIEU tout cela ne serai possible et que JESUS a été son témoin fidèle, le premier né des morts, il etait prince et il est devenu roi et qu'il nous délivre par son sang de nos pechés et tout ça parce que c'est la vonlonté de DIEU

Romain 8
14
car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de DIEU sont fils de DIEU.

Citation :

Amelia a écrit:

Jean 3:16

DIEU a tant aimé le monde, qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu'il ait la vie éternelle.

Romains 8:32 Lui, qui n'a point épargné son propre Fils, mais qui l'a livré pour nous tous, comment ne nous donnera-t-il pas aussi toutes choses avec lui?

1 Jean 4:9 L'amour de DIEU a été manifesté envers nous en ce que DIEU a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.

1 Jean 4:10 Et cet amour consiste, non point en ce que nous avons aimé DIEU, mais en ce qu'il nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés.

Apocalypse 1:5 et de la part de JESUS-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,


Vous oubliez que sans DIEU tout cela ne serai possible et que JESUS a été son témoin fidèle, le premier né des morts, il etait prince et il est devenu roi et qu'il nous délivre par son sang de nos pechés et tout ça parce que c'est la vonlonté de DIEU

Romain 8
14
car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de DIEU sont fils de DIEU.

et alors comment tu appliques cela :"Car quiconque invoquera le Nom du Seigneur sera sauvé." dans ta vie quotidienne ?

en priant Jéhovah !! celui que le texte désignait.

Gilles a écrit:

Citation :

et alors comment tu appliques cela :"Car quiconque invoquera le Nom du Seigneur sera sauvé." dans ta vie quotidienne ?

Le seigneur c'est DIEU Yehovah ou Yhaweh grâce à qui tout cela est possible. C'est DIEU que l'on prie par l’intermédiaire de son fils JESUS , pas l'inverse .

Le seigneur de mon seigneur c'est pas compliqué

Je serai pour vous un père, Et vous serez pour moi des fils et des filles, Dit le Seigneur tout-puissant. 2corinthiens 6: 18

Ce seigneur là tu vois.

Citation :

Amelia a écrit:

Le seigneur c'est DIEU Yehovah ou Yhaweh grâce à qui tout cela est possible. C'est DIEU que l'on prie par l’intermédiaire de son fils JESUS , pas l'inverse .

Le seigneur de mon seigneur c'est pas compliqué

Je serai pour vous un père, Et vous serez pour moi des fils et des filles, Dit le Seigneur tout-puissant. 2corinthiens 6: 18

Ce seigneur là tu vois.

OUI ,je vois _mais comment tu appliques cela dans ta vie quotidienne ?Peut tu nous citez une simple prière comme exemple que tu pries DIEU part l'intermédiaire de son Fils JESUS ?
Merci .

une prière ne s'écrit pas, elle est spontanée et faite des sentiments intimes et personnels.
on ne peut pas écrire une prière car cela signifierait qu'elle est calculée.

Nous prions pour que le nom de Jéhovah soit sanctifié, que sa volonté soit faite sur la terre maintenant et dans le monde nouveau, pour nos frères et soeurs dans le besoin, le malheur, en prison ou malade.
Pour que nous puissions manisfester la vérité à notre prochain, que leurs yeux s'ouvrent. Que nous puissions assister tous les hommes en detresse.
Pour remercier DIEU de nous faire confiance en nous donnant la mission de précher son nom et son Royaume.
Pour nous pardonner nos manquements.
pour nous aider à bien éléver nos enfants.
Pour nous aider à rester humbles.
et pour plein de choses encore.
Et nous le faisons en disant à DIEU que c'est pas l'entremise de JESUS, son fils, que nous lui demandons d'écouter favorablement notre prière.

Citation :

Timothée une prière ne s'écrit pas, ...

O.k ,il me semblait que le Notre Père ... était dans la Bible ! Excuse moi _je me suis trompé ,j'aie surement mal lut encore une fois .

Gilles a écrit:

Citation :

OUI ,je vois _mais comment tu appliques cela dans ta vie quotidienne ?Peut tu nous citez une simple prière comme exemple que tu pries DIEU part l'intermédiaire de son Fils JESUS ?
Merci .

Une prière c'est personnelle voyons mais JESUS nous a montré comment prier :

Il dit même :que ton nom sois sanctifié , si on ne connais pas le nom de DIEU comment le sanctifier
Mais je n'oublie pas que mon lien entre DIEU et moi c'est JESUS et par son intermédiaire je transmet ma prière à DIEU mais c'est bien DIEU que je prie , personne d'autre.

Citation :

Amelia a écrit:

Une prière c'est personnelle voyons mais JESUS nous a montré comment prier :

Il dit même :que ton nom sois sanctifié , si on ne connais pas le nom de DIEU comment le sanctifier
Mais je n'oublie pas que mon lien entre DIEU et moi c'est JESUS et par son intermédiaire je transmet ma prière à DIEU mais c'est bien DIEU que je prie , personne d'autre.

Ça me fait toujours que quand viens le temps de démontrez des propos qu'ont a énoncés /ont frappe le néant

Gilles a écrit:

Citation :

Timothée une prière ne s'écrit pas, ...

O.k ,il me semblait que le Notre Père ... était dans la Bible ! Excuse moi _je me suis trompé ,j'aie surement mal lut encore une fois .

JESUS a dit : vous devez prier ainsi.
il n'a pas dit : vous devez absolument le faire comme ceci..

ce sont les idées qui sont importantes mais si tu récites par coeur tu finis par ne plus penser ce que tu dis machinalement.

Il faut différencier la lettre de l'esprit..

Gilles a écrit:

Citation :

Ça me fait toujours que quand viens le temps de démontrez des propos qu'ont a énoncés /ont frappe le néant

On prie comme JESUS nous le demande et pas comme l'homme nous l'impose

Paul il prie DIEU pas JESUS

12:7 D'ailleurs, parce que ces révélations étaient extraordinaires, pour me garder de l'orgueil, DIEU m'a imposé une épreuve qui, telle une écharde, tourmente mon corps. Elle me vient de Satan qui a été chargé de me frapper pour que je ne sois pas rempli d'orgueil.
12:8 Au sujet de cette épreuve, j'ai prié par trois fois le Seigneur de l'éloigner de moi,
12:9 mais il m'a répondu : “Ma grâce te suffit, c'est dans la faiblesse que ma puissance se manifeste pleinement.” C'est pourquoi je me vanterai plutôt de mes faiblesses, afin que la puissance du Christ repose sur moi.

12:8 Au sujet de cette épreuve, j'ai prié par trois fois le Seigneur de l'éloigner de moi

Le Seigneur c'est bien DIEU (DIEU m'a imposé une épreuve) Paul prie DIEU

Timothée a écrit:

Gilles a écrit:

O.k ,il me semblait que le Notre Père ... était dans la Bible ! Excuse moi _je me suis trompé ,j'aie surement mal lut encore une fois .

JESUS a dit : vous devez prier ainsi.
il n'a pas dit : vous devez absolument le faire comme ceci..

ce sont les idées qui sont importantes mais si tu récites par coeur tu finis par ne plus penser ce que tu dis machinalement.

Il faut différencier la lettre de l'esprit..

Citation :

JESUS a dit : vous devez prier ainsi.
il n'a pas dit : vous devez absolument le faire comme ceci..

Niaises point quand même _parce que la _je vais être obliger de donner raison a théoblible !
Est-ce que vous considérez vos chants (si vous chantez ,évidement ) comme une prières

Citation :

Amelia a écrit:

On prie comme JESUS nous le demande et pas comme l'homme nous l'impose , escuse moi mais toute les prières n'arrive pas jusqu'à DIEU .

Paul il prie DIEU pas JESUS

12:7 D'ailleurs, parce que ces révélations étaient extraordinaires, pour me garder de l'orgueil, DIEU m'a imposé une épreuve qui, telle une écharde, tourmente mon corps. Elle me vient de Satan qui a été chargé de me frapper pour que je ne sois pas rempli d'orgueil.
12:8 Au sujet de cette épreuve, j'ai prié par trois fois le Seigneur de l'éloigner de moi,
12:9 mais il m'a répondu : “Ma grâce te suffit, c'est dans la faiblesse que ma puissance se manifeste pleinement.” C'est pourquoi je me vanterai plutôt de mes faiblesses, afin que la puissance du Christ repose sur moi.

12:8 Au sujet de cette épreuve, j'ai prié par trois fois le Seigneur de l'éloigner de moi

Le Seigneur c'est bien DIEU (DIEU m'a imposé une épreuve) Paul prie DIEU

La Bible ne dis point cela :

Citation :

les prières n'arrive pas jusqu'à DIEU

le texte que tu cites démontres que la prière na point été exaucés . Mais a par le néantise après des mots sur la prière _donc ta point été capable de donner un seul exemple /je pense que les lecteurs :ont compris !

Timothée a écrit:

Gilles a écrit:

O.k ,il me semblait que le Notre Père ... était dans la Bible ! Excuse moi _je me suis trompé ,j'aie surement mal lut encore une fois .

JESUS a dit : vous devez prier ainsi.
il n'a pas dit : vous devez absolument le faire comme ceci..

ce sont les idées qui sont importantes mais si tu récites par coeur tu finis par ne plus penser ce que tu dis machinalement.

Il faut différencier la lettre de l'esprit..

Oui c'est un exemple de prière , il est évident que chaque prière est personnelle , elle doit être sincère et ce n'est pas une récitation

Paul quand il a prier DIEU par trois fois n'a pas récité le notre père par coeur et quand JESUS a prié DIEU il n'a pas non plus récité le notre pére par coeur.

Gilles a écrit:

Timothée a écrit:

JESUS a dit : vous devez prier ainsi.
il n'a pas dit : vous devez absolument le faire comme ceci..

ce sont les idées qui sont importantes mais si tu récites par coeur tu finis par ne plus penser ce que tu dis machinalement.

Il faut différencier la lettre de l'esprit..

Citation :

JESUS a dit : vous devez prier ainsi.
il n'a pas dit : vous devez absolument le faire comme ceci..

Niaises point quand même _parce que la _je vais être obliger de donner raison a théoblible !
Est-ce que vous considérez vos chants (si vous chantez ,évidement ) comme une prières

Tu m'insultes en disant que je niaise.. Tu n'as pas le droit.
Tu as le droit de dire que tu n'es pas d'accord, mais pas que je niaise ce qui signifie que tu me traites d'hypocryte..
DIEU veut que nous l'adorions avec notre esprit, nos facultés mentales, or tellement de gens récitent des prières sans même les comprendre.

Citation :

Amelia a écrit:

Oui c'est un exemple de prière , il est évident que chaque prière est personnelle , elle doit être sincère et ce n'est pas une récitation

Paul quand il a prier DIEU par trois fois n'a pas récité le notre père par coeur et quand JESUS a prié DIEU il n'a pas non plus récité le notre pére par coeur.

Justement c'est si facile de priez _que parfois ont peut faire différent du Notre Père _J'attends encore un simple exemple de tes propos a part le néantise après des mots sur la prière !
Pour l'instant j'en conclut des mots _de dires /je fais ceci , et cela _sans un seul petit exemple _sauf fuites de gauche a droite en opposition a vos propres paroles .

Gilles a écrit:

Citation :

La Bible ne dis point cela :

Citation :

les prières n'arrive pas jusqu'à DIEU

le texte que tu cites démontres que la prière na point été exaucés . Mais a par le néantise après des mots sur la prière _donc ta point été capable de donner un seul exemple /je pense que les lecteurs :ont compris !

Elle est arrivé jusqu'à DIEU la prière de Paul , il l'a bien entendu puisqu'il répond , tu dis un peu ce qui t'arrange

Voilà une autre priére Jean 17 :

1 Après avoir ainsi parlé, JESUS leva les yeux au ciel, et dit : Père, l'heure est venue ! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,
2 selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.
3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai DIEU, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ.
4 Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire.
5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
6 J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés ; et ils ont gardé ta parole.
7 Maintenant ils ont connu que tout ce que tu m'as donné vient de toi.
8 Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données ; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé.
9 C'est pour eux que je prie. Je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés, parce qu'ils sont à toi ; -
10 et tout ce qui est à moi est à toi, et ce qui est à toi est à moi ; -et je suis glorifié en eux.
11 Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.
12 Lorsque j'étais avec eux dans le monde, je les gardais en ton nom. J'ai gardé ceux que tu m'as donnés, et aucun d'eux ne s'est perdu, sinon le fils de perdition, afin que l'Écriture fût accomplie.
13 Et maintenant je vais à toi, et je dis ces choses dans le monde, afin qu'ils aient en eux ma joie parfaite.
14 Je leur ai donné ta parole ; et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.
15 Je ne te prie pas de les ôter du monde, mais de les préserver du mal.
16 Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.
17 Sanctifie-les par ta vérité : ta parole est la vérité.
18 Comme tu m'as envoyé dans le monde, je les ai aussi envoyés dans le monde.
19 Et je me sanctifie moi-même pour eux, afin qu'eux aussi soient sanctifiés par la vérité.
20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole,
21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, -
23 moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.
24 Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.
25 Père juste, le monde ne t'a point connu ; mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé.
26 Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux.

Nos chants sont des actions de grâces, c'est à dire des remerciements et des louanges à DIEU.
C'est différent de la prière qui est une conversation intime avec DIEU qui comprend des actions de grâce et des louanges, mais bien plus encore..

Gilles
je te trouves insultant à l'égard d'Amélia..
pourquoi cette hostilité ??
le naturel reviendrait-il au galop ???

Gilles a écrit:

Citation :

Justement c'est si facile de priez _que parfois ont peut faire différent du Notre Père _J'attends encore un simple exemple de tes propos a part le néantise après des mots sur la prière !
Pour l'instant j'en conclut des mots _de dires /je fais ceci , et cela _sans un seul petit exemple _sauf fuites de gauche a droite en opposition a vos propres paroles .

Mes prières ne regarde que DIEU et moi , je t'en ai donné les bases cela devrait te suffire parce que ce n'est pas à toi de juger mes prières , je n'ai aucun compte à te rendre , tu n'es pas le destinataire de mes prières .

Citation :

Timothée a écrit:

Tu m'insultes en disant que je niaise.. Tu n'as pas le droit.
Tu as le droit de dire que tu n'es pas d'accord, mais pas que je niaise ce qui signifie que tu me traites d'hypocryte..
DIEU veut que nous l'adorions avec notre esprit, nos facultés mentales, or tellement de gens récitent des prières sans même les comprendre.

Bon arrêtes de jour la comédies tout de même _si je penserais que dans ton intervention tu serais hypocrite ,sois sur que je te le dirais .
Part contre pour moi _çà bien l'air avec ce que je viens de lire que tu y crois vraiment a ce que tu as écrit :

Citation :

JESUS a dit : vous devez prier ainsi.
il n'a pas dit : vous devez absolument le faire comme ceci..

Sur cela _ça dépasse mes facultés intellectuel dete répondre ...
Pour ceci :

Citation :

Nos chants sont des actions de grâces, c'est à dire des remerciements et des louanges à DIEU.
C'est différent de la prière qui est une conversation intime avec DIEU qui comprend des actions de grâce et des louanges, mais bien plus encore..

Est ce que tu est conscient que tu prends les mêmes mots (actions de grâces et louanges )dans les deux phrases (sauf le mot :remerciements )pour tenter d.expliquer que les mêmes mots entre chants et prières non point la même valeur ?
et que tu te donnes une porte de sortie en y ajoutant :conversion intime _mais plus encore .

Est ce que je comprends bien .
Il n'existe point de prières collectif chez les t-j ?
Un chant personnel ou communal n'est point chez vous considérez comme prière même si ont y retrouves rendre a DIEU :des actions de grâces et louanges ?

niais, définition..naïf, nigaud, simple, sot, godiche.

pas très sympathique comme accusation..

Poir les prières il te faut une bonne explication.

Sont des prières :
les actions de grâce, les remerciements, les demandes, les louanges..

Un chant individuel ou collectif est pour la plupart du temps une action de grâce, une louange ou un remerciement. Il peut être une demande mais d'ordre général et non individuelle. En tout cas les paroles sont figées et ne peuvent être que générale. Cela n'enlève rien à la beauté de la démarche ni à la sincérité des chanteurs, mais rien de "sur mesure" pour chacun.

Une prière personnelle ne doit pas être récitée par coeur car DIEU demande de la sincérité ce que la répétition pourrait annuler.
Regarde JESUS lorsqu'il prie son Père, il ne fait jamais la même prière..C'est un modèle pour nous.

Donc il y a des prières collectives chez les TJ, mais jamais les mêmes par définition car chaque réunion est différente, chaque problème est unique et chaque frère qui prie a sa propre personnalité.

Timothée a écrit:

BenJoseph a écrit:

Saviez-vous que les Témoins de Jéhovah ont un DIEU "Grand-Père" ?

Attention de ne pas être irrévérencieux..

Pourquoi serais-je irrévérencieux cher Timothée ?

Je parle rarement à la légère !

Car parler ainsi de Jéhovah peut être assimilé à de la moquerie..

Timothée a écrit:

Car parler ainsi de Jéhovah peut être assimilé à de la moquerie..

Sans vous rendre compte c'est vous qui en êtes la source de la moquerie envers DIEU !

BenJoseph a écrit:

Timothée a écrit:

Car parler ainsi de Jéhovah peut être assimilé à de la moquerie..

Sans vous rendre compte c'est vous qui en êtes la source de la moquerie envers DIEU !

Et vous en profitez bien.. trop heureux de vous moquer de Jéhovah !!

Timothée a écrit:

BenJoseph a écrit:

Sans vous rendre compte c'est vous qui en êtes la source de la moquerie envers DIEU !

Et vous en profitez bien.. trop heureux de vous moquer de Jéhovah !!

Tu te trompes Timothée ! Est-ce une habitude chez vous d'inverser les propos ? ..... Je dirai que finalement c'est une habitude chez vous!

La preuve est devant mes yeux: Timothée: ..."trop heureux de vous moquer de Jéhovah"

Timothée a écrit:

Nos chants sont des actions de grâces, c'est à dire des remerciements et des louanges à DIEU.
C'est différent de la prière qui est une conversation intime avec DIEU qui comprend des actions de grâce et des louanges, mais bien plus encore..

Et dans APOCALYPSE les 24 vieillards font exactement de mème avec l'Agneau,sinon voir le sujet du topic quand au Nom du Seigneur à invoquer!

On peut louer un individu sans le prendre pour DIEU..
Une action de grâce et une louange peuvent être adressées à tout personnage important..
Je loue les actions de JESUS, et je lui en suis infiniment reconnaissant.
mais je n'adore que DIEU..

Timothée a écrit:

On peut louer un individu sans le prendre pour DIEU..
Une action de grâce et une louange peuvent être adressées à tout personnage important..
Je loue les actions de JESUS, et je lui en suis infiniment reconnaissant.
mais je n'adore que DIEU..

Alors qu'avant vous adoriez JESUS !

Chez vous, pour ne pas dire les Témoins de Jéhovah, plus le temps passe, moins vous louez le Seigneur JESUS !

Pour preuve:

"Le recueil de cantiques produit par le peuple de Jéhovah en 1905 comprenait deux fois plus de cantiques à la louange de JESUS qu'à celle de Jéhovah.

Dans le recueil de 1928, il y avait à peu près autant de chants à la gloire de Jéhovah qu'à celle de JESUS.

Mais le dernier recueil paru en 1984 contient quatre fois plus de cantiques à l'honneur de Jéhovah qu'à celui de JESUS"

On comprends mieux pourquoi la W.T s'est permise d'inclure le tétragramme dans leur T.M.N !

C'est vrai, vous annoncez un autre "Evangile" que celui qui a été annoncé par JESUS-Christ et par ses témoins

BenJoseph a écrit:

Timothée a écrit:

On peut louer un individu sans le prendre pour DIEU..
Une action de grâce et une louange peuvent être adressées à tout personnage important..
Je loue les actions de JESUS, et je lui en suis infiniment reconnaissant.
mais je n'adore que DIEU..

Alors qu'avant vous adoriez JESUS !

Chez vous, pour ne pas dire les Témoins de Jéhovah, plus le temps passe, moins vous louez le Seigneur JESUS !

Pour preuve:

"Le recueil de cantiques produit par le peuple de Jéhovah en 1905 comprenait deux fois plus de cantiques à la louange de JESUS qu'à celle de Jéhovah.

Dans le recueil de 1928, il y avait à peu près autant de chants à la gloire de Jéhovah qu'à celle de JESUS.

Mais le dernier recueil paru en 1984 contient quatre fois plus de cantiques à l'honneur de Jéhovah qu'à celui de JESUS"

On comprends mieux pourquoi la W.T s'est permise d'inclure le tétragramme dans leur T.M.N !

C'est vrai, vous annoncez un autre "Evangile" que celui qui a été annoncé par JESUS-Christ et par ses témoins

C'est une interprétation.
mais il y en a une autre..
Nous détachant de la déviance qui a fait de JESUS DIEU, nous avons retrouvé la vérité défendue par les premiers chrétiens et avons obéi à notre Seigneur et Roi JESUS qui a dit, citant l'AT. Il est écrit: c'est YHWH ton DIEU que tu dois adorer, et c'est à lui seul que tu dois offrir un service sacré.

Alors les 24 vieillards d'APOCALYPSE sont idolatre et c'est toi qui parle de malhoneté,comme d'hab,l'hopitale qui se moque de la charité,ca change pas!