Rappel du premier message :

Salutation en Christ,


L’importance du Nom de Notre Seigneur doit être encore une fois mise en évidence dans Sa signification globale, en ce qui concerne la foi, le baptême et le plein salut accomplit en JESUS-Christ Notre Seigneur et Sauveur - (Luc 2.11 / Matt 1.21).

Tout commence avec une prophétie que nous trouvons dans Joël 2.28-32 où la promesse du Salut liée à l’effusion du St-Esprit nous est annoncée en ces termes :
“Et il arrivera que, quiconque invoquera le nom de l’Eternel sera sauvé…”

Il est important de VOIR que dans sa 1ère prédication, Pierre (Actes 2.21) se refera à cette parole prophétique où nous trouvons la promesse de l’effusion du ST-Esprit pendant le temps de la grâce ainsi que plusieurs informations sur le Nom du Seigneur qui doit être invoqué pour le Salut des âmes et dans la même phrase il est aussi question du grand et terrible jour du Seigneur.
"Et il arrivera que, quiconque invoquera le nom de l’Eternel sera sauvé...
Car sur la montagne de Sion il y aura délivrance, et à Jérusalem, comme l’Eternel l’a dit.." Joël 2.32.

Citant l’écriture accomplit Pierre s’arrête au milieu du verset, parce que la seconde partie concernant «la délivrance» qu’il y aura à Jérusalem et sur la montagne de Sion, ne tombe plus dans l’année de grâce pour les nations, mais dans la période concernant Israël -Act 15.13-15/ Rom 11.25-29.

L’apôtre Pierre a pensé au même et Unique Seigneur que le prophète Joël avait prophétisé.
Au jour de la fondation de l’Eglise du N.T, il est clairement montré dans Actes 2.36-38 de Quel Nom et de Quel Seigneur il s’agit pour toute âme nouvellement convertie au Sauveur:
“ Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que
Dieu a fait Seigneur et Christ ce JESUS que vous avez crucifié...
Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au Nom de JESUS-Christ, en rémission des péchés”.

La doctrine biblique de Christ, qui est en même temps la doctrine et la pratique des apôtres, ne peut être trouvée que dans la Parole de Dieu.

Ce qui n’est pas en accord harmonieux avec toute la Parole, n’est pas juste et donc devient « anti-christ », car Dieu qui est UN s’est révélé en Christ comme étant Notre Unique Seigneur seul digne d’être adoré!

A l’origine, le baptême n’était accompli que pour ceux qui étaient devenus des croyants convertis à Christ et qui étaient plongés une seule fois sous l’eau, tel un ensevelissemnt, ainsi celui qui est mort à lui-même avec Christ est enseveli symboliquement avec Lui dans le baptême - (Rom 6.3-11).

Le fait de le ressortir de l’eau signifie que la personne concernée marche désormais en nouveauté de vie avec Christ et que cette personne venue à Christ doit bibliquement expérimenter la régénération que produit la Parole de vérité (1 Pie 1.23) par le renouvellement du St-Esprit - (Tite 3.5).

Paul enseigne à son tour sur la véritable confession, preuve de notre Salut et notre Foi scripturaire (Rom 10.8-12), en nous rappelant l’importance de CROIRE et d’invoquer le Sauveur, Celui qui a été prêché aux nations comme le Seigneur de Gloire :
« Car quiconque invoquera le Nom du Seigneur sera sauvé.
Comment donc invoqueront–ils celui en qui ils n’ont pas cru ?
Et comment croiront–ils en celui dont ils n’ont pas entendu parler ? .....
Ainsi la foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la parole de Christ. » Rom 10.13-17

Et c’est Paul qui prend l’église de Corinthe à témoin et qui nous enseigne ce qu’était leur réalité commune et QUI ils invoquaient comme Unique Seigneur commun:
« Paul, appelé à être apôtre de JESUS–Christ par la volonté de Dieu, et le frère Sosthène,
à l’Eglise de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en JESUS–Christ, appelés à être saints,
et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit
le Nom de notre Seigneur JESUS–Christ, leur Seigneur et le nôtre:
que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS–Christ !
Je rends à mon Dieu de continuelles actions de grâces à votre sujet,
pour la grâce de Dieu qui vous a été accordée en JESUS–Christ.
Car en lui vous avez été comblés de toutes les richesses qui concernent la parole et la connaissance,
le témoignage de Christ ayant été solidement établi parmi vous, de sorte qu’il ne vous manque aucun don,
dans l’attente où vous êtes de la manifestation de notre Seigneur JESUS–Christ.
Il vous affermira aussi jusqu’à la fin, pour que vous soyez irréprochables au jour de notre Seigneur JESUS–Christ.
Dieu est fidèle, lui qui vous a appelés à la communion de son Fils, JESUS–Christ notre Seigneur.
Je vous exhorte, frères, par le Nom de notre Seigneur JESUS–Christ,
à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous,
mais à être parfaitement unis dans un même Esprit et dans un même sentiment. » 1 Corin 1.1-10

Durant tout le temps de la grâce Dieu demeure Notre Père par JESUS-Christ Notre Seigneur.
Ce n’est qu’à la fin, lorsque le temps basculera de nouveau dans l’éternité qu’IL sera uniquement VU et Reconnu de tous comme le Seigneur-Dieu « de Qui, par Qui et pour Qui sont toutes choses ».

On ne peut pas continuellement discuter au sujet de Dieu de sa manifestation en tant que Seigneur ou contester le véritable baptême biblique du commencement - (Actes 2.38).
Bien au contraire, avant son Retour l’ordre divin doit être de nouveau remis en activité comme au commencement :
“Il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême.
Il y a un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tout, et partout, et en nous tous” Eph. 4.5-6

Dans l’A.T, c’était le Nom de YAHWEH qui était invoqué.
Dans le N. T, c’est le Nom du Seigneur YAHSHUA qui est invoqué.
C’est toujours le même JE SUIS, qui pouvait dire:
“En vérité, en vérité, je vous le dis:
Avant qu’Abraham fût, JE SUIS” Jn 8.58

YAHWEH de l’A.T est YAHSHUA–JESUS du N.T
C'est cela "la révélation du mystère de Dieu savoir CHRIST" !

Dans l’A.T, Il apparaît dans un corps spirituel.
Alors que dans le N.T Il vient dans un corps de chair à cause de nous qui sommes dans un corps de chair, et ceci afin de nous sauver.

Dans Actes 3.3 nous est relaté le miracle de guérison du paralytique, où Pierre dit:
“Je n’ai ni argent ni or, mais ce que j’ai je te le donne:
Au nom de JESUS-Christ le Nazaréen, lève-toi et marche”

Dans Actes 4.7-12, les apôtres sont conduits devant le Sanhédrin à cause de cette guérison et on leur demanda:
“Par quelle puissance ou par quel nom avez-vous fait ceci ?”.
La réponse de Pierre fut celle-ci:
“… sachez, vous tous, et tout le peuple d’Israël,
c'est par le Nom de JESUS-Christ le Nazaréen,
que vous, vous avez crucifié, et que Dieu a ressuscité d’entre les morts;
c’est, dis-je, par ce nom que cet homme est ici devant vous plein de santé.
Celui-ci est la pierre méprisée par vous qui bâtissez, qui est devenue la pierre angulaire;
et il n’y a de salut en aucun autre;
car aussi il n’y a point d’autre nom sous le ciel,
qui soit donné parmi les hommes,
par lequel il nous faille être sauvés”

Est-ce assez clair pour les "chrétiens" ?
Pour ma part :Oui et Amen !

C’est encore Paul qui écrit à Tite en ces termes disant :
« Car la grâce de Dieu, source de salut pour tous les hommes, a été manifestée.
Elle nous enseigne à renoncer à l’impiété et aux convoitises mondaines,
et à vivre dans le siècle présent selon la sagesse, la justice et la piété, en attendant la bienheureuse espérance,
et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur JESUS–Christ,
qui s’est donné lui–même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité,
et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié par lui et zélé pour les bonnes œuvres. » Tite 2.11-14

Chacun sait QUI EST le Seigneur-Dieu, notre Sauveur qui a vaincu et qui est annoncé comme entrant dans Son Règne - (Apo 1.7-8 et Mat 24.30 / 25.31).

Paul, l’apôtre rempli de puissance et ayant reçu un appel céleste direct, écrit:
“Et quelque chose que vous fassiez, en parole ou en oeuvre,
faites tout au Nom du Seigneur JESUS, rendant grâces par lui à Dieu le Père” Col. 3.17

Tout, signifie tout, c’est ainsi que l’ordonne ici l’homme de Dieu.
Tout doit être fait dans l’Eglise de la Nouvelle Alliance dans le Nom de la Nouvelle Alliance et cela en rapport direct avec l’accomplissement du N.T :
Yahsuha - JESUS.

A qui devons-nous donner raison: A Dieu ou aux hommes?
Pierre à Jérusalem, Philippe en Samarie, Paul à Ephèse.
Partout et tous ont présenté le salut de Dieu en invoquant le Nom du Seigneur JESUS-Christ sur tous les nouveaux convertis qui par le baptême acceptèrent l’identification avec leur Seigneur et Sauveur, le ressuscité.

Peut-on encore passer à côté de cela et se perdre ?


Jude

Timothée a écrit:

On peut louer un individu sans le prendre pour DIEU..
Une action de grâce et une louange peuvent être adressées à tout personnage important..
Je loue les actions de JESUS, et je lui en suis infiniment reconnaissant.
mais je n'adore que DIEU..

Alors qu'avant vous adoriez JESUS !

Chez vous, pour ne pas dire les Témoins de Jéhovah, plus le temps passe, moins vous louez le Seigneur JESUS !

Pour preuve:

"Le recueil de cantiques produit par le peuple de Jéhovah en 1905 comprenait deux fois plus de cantiques à la louange de JESUS qu'à celle de Jéhovah.

Dans le recueil de 1928, il y avait à peu près autant de chants à la gloire de Jéhovah qu'à celle de JESUS.

Mais le dernier recueil paru en 1984 contient quatre fois plus de cantiques à l'honneur de Jéhovah qu'à celui de JESUS"

On comprends mieux pourquoi la W.T s'est permise d'inclure le tétragramme dans leur T.M.N !

C'est vrai, vous annoncez un autre "Evangile" que celui qui a été annoncé par JESUS-Christ et par ses témoins

BenJoseph a écrit:

Timothée a écrit:

On peut louer un individu sans le prendre pour DIEU..
Une action de grâce et une louange peuvent être adressées à tout personnage important..
Je loue les actions de JESUS, et je lui en suis infiniment reconnaissant.
mais je n'adore que DIEU..

Alors qu'avant vous adoriez JESUS !

Chez vous, pour ne pas dire les Témoins de Jéhovah, plus le temps passe, moins vous louez le Seigneur JESUS !

Pour preuve:

"Le recueil de cantiques produit par le peuple de Jéhovah en 1905 comprenait deux fois plus de cantiques à la louange de JESUS qu'à celle de Jéhovah.

Dans le recueil de 1928, il y avait à peu près autant de chants à la gloire de Jéhovah qu'à celle de JESUS.

Mais le dernier recueil paru en 1984 contient quatre fois plus de cantiques à l'honneur de Jéhovah qu'à celui de JESUS"

On comprends mieux pourquoi la W.T s'est permise d'inclure le tétragramme dans leur T.M.N !

C'est vrai, vous annoncez un autre "Evangile" que celui qui a été annoncé par JESUS-Christ et par ses témoins

C'est une interprétation.
mais il y en a une autre..
Nous détachant de la déviance qui a fait de JESUS DIEU, nous avons retrouvé la vérité défendue par les premiers chrétiens et avons obéi à notre Seigneur et Roi JESUS qui a dit, citant l'AT. Il est écrit: c'est YHWH ton DIEU que tu dois adorer, et c'est à lui seul que tu dois offrir un service sacré.

Alors les 24 vieillards d'APOCALYPSE sont idolatre et c'est toi qui parle de malhoneté,comme d'hab,l'hopitale qui se moque de la charité,ca change pas!

je te renvoie au nouveau sujet que je viens d'ouvrir.
Tu as la réponse car les 24 veillards n'adorent pas JESUS..

Timothée a écrit:

je te renvoie au nouveau sujet que je viens d'ouvrir.
Tu as la réponse car les 24 veillards n'adorent pas JESUS..

J'ai la Parole et la Parole est claire,garde ton intox pour toi!

APOCALYPSE 5.12
Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange.
5.13
Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!
5.14
Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.

Oulah !! vexé ????

Pour les autres car je comprends un peu l'énervement d'Hosanna, je les renvoie au sujet que je viens d'ouvrir sur l'adoration dans le livre de la révélation, section témoins de Jéhovah..

Tu comprend quoi,que je suis vexé parce que la
Parole est claire face à tes allégations?
Ils sont idolatre les 24 Vieillards?
Qu'a tu encore trouvé pour tordre la Parole?Qu'a tu encore pondu comme topic pour la dénaturer, l'Agneau c'est qui?A qui rendent ce que rendent les 24 Vieillards à un autre que DIEU celon toi sans ètre idolatre,dit moi?

la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange.

A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!

5.12
Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange.
5.13
Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!
5.14
Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.




La mème chose pour celui qui est assis sur le Trone que pour l'Agneau,tu m'étonnes que pour dire que ce n'est pas de l'idolatrie mais que ce n'est pas DIEU non plus,il faut bien un topic pour faire avaler cette sauce tj

et bien pour le savoir, lis le nouveau sujet que j'ai ouvert..
Tu poses des questions et tu ne veux pas connaitre les réponses.
Tu as le droit d'être véxé sur le sujet sur les enclos, car franchement, je le serais aussi à ta place, mais ici c'est un autre thème et tu devrais te maitriser en tant qu'Administrateur..

Timothée a écrit:

Oulah !! vexé ????

Pour les autres car je comprends un peu l'énervement d'Hosanna, je les renvoie au sujet que je viens d'ouvrir sur l'adoration dans le livre de la révélation, section témoins de Jéhovah..

Tiens ...encore un témoin de Jéhovah qui ouvre d'autres sujets pour éviter de répondre aux sujets en cours ...???

Etrange ....NON ...?

Mais j'espère qu'à part "faire une thèse " ...TU répondras aux arguments ....!!!

Le dénigrement encore et toujours,bla bla bla,commence par donner ton lien qu'on rigole!
Ton but est justement que je ne me maitrise pas,ca,c'est ton fantasme,car crois moi,si tel était le cas,tu n'y reviendrai pas 2 fois!

Alors ton lien?

bonne nuit..

C'est ca,demande à Jean Baptiste si il a un double des la porte qui mène au Royaume des cieux,ou si il l'ouvre avec un pied de biche!
Ou alors c'est le Berger qui lui a donné et du coup,IL est a la porte!

Et comme d'hab,faute de réponse,la fuite et/ou le dénigrement,hasard,un tj!
Et alors le lien,il est ou ton topic?

Je vois quand tu es connecté Timothé,toujours pas couché?Pourquoi ne répond tu pas?Pour mon bien?

HOSANNA a écrit:

Timothée a écrit:

je te renvoie au nouveau sujet que je viens d'ouvrir.
Tu as la réponse car les 24 veillards n'adorent pas JESUS..

J'ai la Parole et la Parole est claire,garde ton intox pour toi!

APOCALYPSE 5.12
Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange.
5.13
Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!
5.14
Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.

Sauf que ;

9 Et ils chantent un cantique nouveau, disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as acheté pour DIEU par ton sang, de toute tribu, et langue, et peuple, et nation;
10 et tu les as faits rois et sacrificateurs pour notre DIEU, et ils régneront sur la terre.
11 Et je vis: et j'ouïs une voix de beaucoup d'anges à l'entour du trône et des animaux et des anciens; et leur nombre était des myriades de myriades et des milliers de milliers,
12 disant à haute voix: Digne est l'agneau qui a été immolé de recevoir la puissance, et richesse, et sagesse, et force, et honneur, et gloire, et bénédiction.
13 Et j'entendis toutes les créatures qui sont dans le ciel, et sur la terre, et au-dessous de la terre, et sur la mer, et toutes les choses qui y sont, disant: A celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau, la bénédiction, et l'honneur, et la gloire, et la force, aux siècles des siècles!
14 Et les quatre animaux disaient: Amen! Et les anciens tombèrent sur leurs faces et rendirent hommage.



5:14 Et les quatre animaux disaient : Amen ! Et les anciens tombèrent sur leurs faces et rendirent hommage.

Darby

Citation :

5:14 Et les quatre animaux disaient : Amen ! Et les anciens tombèrent sur leurs faces et rendirent hommage.

Darby

ENCORE de l'intox ...Darby ...LUI ...rend le même mot grec par rendre hommage ....à la différence d'autres mauvais traducteurs qui changent en fonction de ce qu'ils veulent faire croire ...!!!

Bien essayé , Amélia ...mais c'est raté ...!!!

Ecoutes ...c'est DARBY ...!

Citation :

DRB 4.10 les vingt-quatre anciens tomberont [sur leurs faces] devant celui qui est assis sur le trône, et se prosterneront devant celui qui vit aux siècles des siècles ; et ils jetteront leurs couronnes devant le trône, disant :

Citation :

DRB 7.11 - Et tous les anges se tenaient à l'entour du trône et des anciens et des quatre animaux ; et ils tombèrent sur leurs faces devant le trône, et rendirent hommage à DIEU

,

Citation :

DRB 11.16 Et les vingt-quatre anciens qui sont assis devant DIEU sur leurs trônes, tombèrent sur leurs faces et rendirent hommage à DIEU,

Citation :

DRB 22.9 Et il me dit : Garde-toi de le faire ; je suis ton compagnon d'esclavage et [celui] de tes frères les prophètes et de ceux qui gardent les paroles de ce livre : rends hommage à DIEU.

Tu vois ...AMELIA ...?
Là ...c'est pas une TMN ...!

Citation :

Apocalypse 5.8 Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints.

Etrange ...ne trouvez vous pas ... cette "prosternation " devant l'agneau a qui on rend un "service sacré" ...comme pour DIEU ...!!!

Citation :

Apocalypse 8.
1 Quand il ouvrit le septième sceau, il y eut dans le ciel un silence d'environ une demi-heure. 2 Et je vis les sept anges qui se tiennent devant DIEU, et sept trompettes leur furent données. 3 Et un autre ange vint, et il se tint sur l'autel, ayant un encensoir d'or; on lui donna beaucoup de parfums, afin qu'il les offrît, avec les prières de tous les saints, sur l'autel d'or qui est devant le trône. 4 La fumée des parfums monta, avec les prières des saints, de la main de l'ange devant DIEU

Amelia a écrit:

HOSANNA a écrit:

J'ai la Parole et la Parole est claire,garde ton intox pour toi!

APOCALYPSE 5.12
Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange.
5.13
Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!
5.14
Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.

Sauf que ;

9 Et ils chantent un cantique nouveau, disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as acheté pour DIEU par ton sang, de toute tribu, et langue, et peuple, et nation;
10 et tu les as faits rois et sacrificateurs pour notre DIEU, et ils régneront sur la terre.
11 Et je vis: et j'ouïs une voix de beaucoup d'anges à l'entour du trône et des animaux et des anciens; et leur nombre était des myriades de myriades et des milliers de milliers,
12 disant à haute voix: Digne est l'agneau qui a été immolé de recevoir la puissance, et richesse, et sagesse, et force, et honneur, et gloire, et bénédiction.
13 Et j'entendis toutes les créatures qui sont dans le ciel, et sur la terre, et au-dessous de la terre, et sur la mer, et toutes les choses qui y sont, disant: A celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau, la bénédiction, et l'honneur, et la gloire, et la force, aux siècles des siècles!
14 Et les quatre animaux disaient: Amen! Et les anciens tombèrent sur leurs faces et rendirent hommage.



5:14 Et les quatre animaux disaient : Amen ! Et les anciens tombèrent sur leurs faces et rendirent hommage.

Darby

Et alors?Sauf quoi? Tu jettes le reste à la poubelle??

OUI ..."SAUF QUE ...." argumentent certains ...!!!
sauf que .... SI sa tante en avait ...on l'appellerait TONTON ....!!!

sauf que ... "Si Pierrot était moins ... "" .... "".il serait PLUS ....."

sauf que ...etc ...etc ....!!!!

MAIS ....mais ...mais ....TU ne peux pas ANEANTIR ce qui est écrit ...(le reste !!!!)

HOSANNA a écrit:

Amelia a écrit:

Sauf que ;

9 Et ils chantent un cantique nouveau, disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as acheté pour DIEU par ton sang, de toute tribu, et langue, et peuple, et nation;
10 et tu les as faits rois et sacrificateurs pour notre DIEU, et ils régneront sur la terre.
11 Et je vis: et j'ouïs une voix de beaucoup d'anges à l'entour du trône et des animaux et des anciens; et leur nombre était des myriades de myriades et des milliers de milliers,
12 disant à haute voix: Digne est l'agneau qui a été immolé de recevoir la puissance, et richesse, et sagesse, et force, et honneur, et gloire, et bénédiction.
13 Et j'entendis toutes les créatures qui sont dans le ciel, et sur la terre, et au-dessous de la terre, et sur la mer, et toutes les choses qui y sont, disant: A celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau, la bénédiction, et l'honneur, et la gloire, et la force, aux siècles des siècles!
14 Et les quatre animaux disaient: Amen! Et les anciens tombèrent sur leurs faces et rendirent hommage.



5:14 Et les quatre animaux disaient : Amen ! Et les anciens tombèrent sur leurs faces et rendirent hommage.

Darby

Et alors?Sauf quoi? Tu jettes le reste à la poubelle??

Non tout y est j'ai rien jeté , ni ajouté . JESUS est le roi des rois , ne rend t'on pas hommage de la sorte au roi des rois ? ET comme DIEU lui a soumis toute choses quoi de plus normal.


25
Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.

27
DIEU, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.

28 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que DIEU soit toutes choses pour tous.

Tu as beau écrire en gros,ca ne répond à la question si c'est de l'idolatrie ou non de rendre à DIEU la mème chose qu'a l'Agneau y compris l'adoration,il te reste la tmn pour aller dans ton sens!
APOCALYPSE 5.11
Je regardai, et j'entendis la voix de beaucoup d'anges autour du trône et des êtres vivants et des vieillards, et leur nombre était des myriades de myriades et des milliers de milliers.
5.12
Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange.
5.13
Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!
5.14
Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.

Amelia a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et alors?Sauf quoi? Tu jettes le reste à la poubelle??

Non tout y est j'ai rien jeté , ni ajouté . JESUS est le roi des rois , ne rend t'on pas hommage de la sorte au roi des rois ? ET comme DIEU lui a soumis toute choses quoi de plus normal.


25
Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.

27
DIEU, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.

28 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que DIEU soit toutes choses pour tous.

Si ça répond bien à la question et c'est biblique en plus

Et donc,puisqu'IL reste soumis au Père,les 24 vieillards sont ils idolatre,tes esquives sont pitoyable!

HOSANNA a écrit:

Et donc,puisqu'IL reste soumis au Père,les 24 vieillards sont ils idolatre,tes esquives sont pitoyable!

je viens de répondre que non ET je t'ai même dit que c’était normal , d'ailleurs je t'ai mis que ici c'est bien de rendre hommage qu'il s'agit mais tu n'as peux être pas bien compris c'est possible:

5:14 Et les quatre animaux disaient : Amen ! Et les anciens tombèrent sur leurs faces et rendirent hommage.

27
DIEU, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.

28 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que DIEU soit toutes choses pour tous.

Citation :

je viens de répondre que non ET je t'ai même dit que c’était normal , d'ailleurs je t'ai mis que ici c'est bien de rendre hommage qu'il s'agit mais tu n'as peux être pas bien compris c'est possible:

On peux donc rendre Gloire ext,se prosterner et adorer un autre que DIEU,fabuleux,c'est la fète!

APOCALYPSE 5.11
Je regardai, et j'entendis la voix de beaucoup d'anges autour du trône et des êtres vivants et des vieillards, et leur nombre était des myriades de myriades et des milliers de milliers.
5.12
Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange.
5.13
Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!
5.14
Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.

Citation :

HOSANNA a écrit:

Et donc,puisqu'IL reste soumis au Père,les 24 vieillards sont ils idolatre,tes esquives sont pitoyable!

Peut-etre , l'effet de l'emprise ...le Seigneur nous avait dis qu'ont chasserait les mauvais esprits /donc étant chassé _ils ne peuvent répondre et voir de simple questions ! Moi j'attends encore une simple démonstrations de prière ....
Ils essaies de nous passer des textes tirés d'une Bible pipo ,..
http://www.watchtower.org/f/Bible/1co/chapter_015.htm

Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que DIEU soit toutes choses pour tous.
disant .,ne rien avoir avec les doctrines t-j :évidement !Esprit de mensonge .d'erreur et égarements

Louis Segond Bible (1910)
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que DIEU soit tout en tous.

Darby Bible (1859 / 1880)
Mais quand toutes choses lui auront été assujetties, alors le Fils aussi lui-même sera assujetti à celui qui lui a assujetti toutes choses, afin que DIEU soit tout en tous.)

Martin Bible (1744)
Et après que toutes choses lui auront été assujetties, alors aussi le Fils lui-même sera assujetti à celui qui lui a assujetti toutes choses; afin que DIEU soit tout en tous.

Je n'avais pas relevé cette fois ci

Gilles a écrit:

Citation :

Peut-etre , l'effet de l'emprise ...le Seigneur nous avait dis qu'ont chasserait les mauvais esprits /donc étant chassé _ils ne peuvent répondre et voir de simple questions ! Moi j'attends encore une simple démonstrations de prière ....
Ils essaies de nous passer des textes tirés d'une Bible pipo ,..
http://www.watchtower.org/f/Bible/1co/chapter_015.htm

Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que DIEU soit toutes choses pour tous.
disant .,ne rien avoir avec les doctrines t-j :évidement !Esprit de mensonge .d'erreur et égarements

Louis Segond Bible (1910)
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que DIEU soit tout en tous.

Darby Bible (1859 / 1880)
Mais quand toutes choses lui auront été assujetties, alors le Fils aussi lui-même sera assujetti à celui qui lui a assujetti toutes choses, afin que DIEU soit tout en tous.)

Martin Bible (1744)
Et après que toutes choses lui auront été assujetties, alors aussi le Fils lui-même sera assujetti à celui qui lui a assujetti toutes choses; afin que DIEU soit tout en tous.

Louis Segond Bible (1910)
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que DIEU soit tout en tous.

Darby Bible (1859 / 1880)
Mais quand toutes choses lui auront été assujetties, alors le Fils aussi lui-même sera assujetti à celui qui lui a assujetti toutes choses, afin que DIEU soit tout en tous.)

Martin Bible (1744)
Et après que toutes choses lui auront été assujetties, alors aussi le Fils lui-même sera assujetti à celui qui lui a assujetti toutes choses; afin que DIEU soit tout en tous.


C'est bien ce que je dis JESUS est bien soumis ou assujetti c'est pareil au même


Et c'est pas chez les temoins de Jehovah que j'ai pris ces passages mais quand bien même c'est pareil donc rien à redire .


26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien. 27 Car [DIEU] “ a soumis toutes choses sous ses pieds ”. Mais lorsqu’il dit que ‘ toutes choses ont été soumises ’, il est évident que c’est à l’exception de celui qui lui a soumis toutes choses. 28 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que DIEU soit toutes choses pour tous.


Et moi j'ai mis ceci :


5:14 Et les quatre animaux disaient : Amen ! Et les anciens tombèrent sur leurs faces et rendirent hommage.

27DIEU, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
28 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que DIEU soit toutes choses pour tous.



Mais je peux l'utiliser la Bible des temoins de Jehovah aussi si vous préférez ça ne me dérange pas du tout


Pauvre arguments quand on a plus rien à dire mais bon faut bien essayé quelque chose

Il est bien mis dans la Bible que non seulement c'est DIEU qui soumet tout à JESUS mais en plus qu'à la toute fin des milles ans JESUS sera soumis ou assujetti

Comment peut-il se soumettre à lui même ????
Apocalypse
21.23 La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer; car la gloire de DIEU l'éclaire, et l'agneau est son flambeau.

DIEU eclaire et l'agneau (JESUS) est son flabeau , il y a bien deux entités ici pas une mais Deux

Bible de Jerusalem au cas ou on aurait encore des doutes .

A LA fin de la Bible

22:16 Moi, JESUS, j'ai envoyé mon ange pour pour vous rendre témoignage de ces choses dans les assemblées. Moi, je suis la racine et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.

Il dit bien à la dernière page de la Bible MOI JESUS PAS MOI DIEU ET IL EST L'AGNEAU AUSSI PAS DIEU



JESUS est bien soumis ou assugetti à son DIEU , notre DIEU à la toute fin et puis aussi il remettra egalement le royaume à DIEU qui lui avait donner pendant mille ans 15.25
Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.


5.24
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est DIEU et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.

Citation :

Apocalypse 22 1 Et il me montra un fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de DIEU et de l'agneau Un seul trône pour DIEU et l'agneau ...!. 2 Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations. 3 Il n'y aura plus d'anathème. Le trône de DIEU et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront et verront sa face, 4 et son nom sera sur leurs fronts. UN seul trône ...celui de DIEU et l'agneau dont les serviteurs ne voient qu'UNE face .... et ne portent qu'UN nom sur leur front ... 5 Il n'y aura plus de nuit; et ils n'auront besoin ni de lampe ni de lumière, parce que le Seigneur DIEU les éclairera. Et ils régneront aux siècles des siècles.
6 Et il me dit: Ces paroles sont certaines et véritables; et le Seigneur, le DIEU des esprits des prophètes, a envoyé son ange ( le Seigneur , le DIEU des esprits des prophètes a envoyé son ange ...!)pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt. - 7 Et voici, je viens bientôt. -Heureux celui qui garde les paroles de la prophétie de ce livre! 8 C'est moi Jean, qui ai entendu et vu ces choses. Et quand j'eus entendu et vu, je tombai aux pieds de l'ange qui me les montrait, pour l'adorer. 9 Mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères les prophètes, et de ceux qui gardent les paroles de ce livre. Adore DIEU. 10 Et il me dit: Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre. Car le temps est proche. 11 Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore. 12 Voici, je viens bientôt (Il vient bientôt ...mais QUI vient ...? JESUS ....!), et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. 14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville! 15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge! 16 Moi, JESUS, j'ai envoyé mon ange ( qui a envoyé son ange ...? n'est ce pas le "Seigneur , le DIEU des esprits des prophètes" cité précédemment ...??? )pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin. 17 Et l'Esprit et l'épouse disent: Viens. Et que celui qui entend dise: Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut, prenne de l'eau de la vie, gratuitement. 18 Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, DIEU le frappera des fléaux décrits dans ce livre; 19 et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, DIEU retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
20 Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur JESUS! 21 Que la grâce du Seigneur JESUS soit avec tous!

DIEU ...donc , a assujetti toutes choses au Fils et a tout soumis au Fils ...
POURQUOI donc refuser le PLAN de DIEU ...?

DIEU l'a donné comme chef ...!!! Pourquoi en vouloir un autre ...?

""DIEU était en Christ ...réconciliant le monde avec lui même""

Citation :

2 Corinthiens 5.19 Car DIEU était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.

Citation :

Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, 21 au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir. 22 Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Église, 23 qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit tout en tous.

...ensuite quand les temps seront accomplis ....nous verrons ...!!! ...lorsqu'il remettra SON Royaume ....

Pour l'instant ...c'est le SIEN ...!!!

SON Royaume ...!

Voudrions nous d'un "autre Royaume " ...???

D'un Royaume qui n'est pas dans la volonté du Père ...?

Gilles a écrit:

Citation :

Peut-etre , l'effet de l'emprise ...le Seigneur nous avait dis qu'ont chasserait les mauvais esprits /donc étant chassé _ils ne peuvent répondre et voir de simple questions ! Moi j'attends encore une simple démonstrations de prière ....
Ils essaies de nous passer des textes tirés d'une Bible pipo ,..
http://www.watchtower.org/f/Bible/1co/chapter_015.htm

Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que DIEU soit toutes choses pour tous.
disant .,ne rien avoir avec les doctrines t-j :évidement !Esprit de mensonge .d'erreur et égarements

Louis Segond Bible (1910)
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que DIEU soit tout en tous.

Darby Bible (1859 / 1880)
Mais quand toutes choses lui auront été assujetties, alors le Fils aussi lui-même sera assujetti à celui qui lui a assujetti toutes choses, afin que DIEU soit tout en tous.)

Martin Bible (1744)
Et après que toutes choses lui auront été assujetties, alors aussi le Fils lui-même sera assujetti à celui qui lui a assujetti toutes choses; afin que DIEU soit tout en tous.

Tu as raison, et cela m'a frappé en lisant cette réponse de Amelia:

Citation :

afin que DIEU soit toutes choses pour tous

DIEU devient "toutes choses"
C'est comme dans Héb.1 où DIEU devient le trône du Fils !

C'est manifestement un blasphème de leur part de dire: DIEU = toutes choses

et que DIEU le Père = trône ... pour son Fils: ... T.M.N: Mais à propos du Fils : “ DIEU est ton trône à tout jamais

Donc DIEU se soumet à DIEU à la toute fin