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| LA PREUVE DE FASSIFICATION DE LA BIBLE ? | |
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Auteur | Message |
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ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: LA PREUVE DE FASSIFICATION DE LA BIBLE ? Mer 28 Mar - 19:12 | |
| On m'a toujours demandé donnez nous la preuve que la preuve que la Bible est altérée !
Voilà la preuve consigné dans la Bible elle même !
Jérémie 8.8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes. 8.9 Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris; Voici, ils ont méprisé la parole de l'Éternel, Et quelle sagesse ont-ils? 8.10 C'est pourquoi je donnerai leurs femmes à d'autres, Et leurs champs à ceux qui les déposséderont. Car depuis le plus petit jusqu'au plus grand, Tous sont avides de gain; Depuis le prophète jusqu'au sacrificateur, Tous usent de tromperie. 8.11 Ils pansent à la légère la plaie de la fille de mon peuple: Paix! paix! disent-ils. Et il n'y a point de paix. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 15/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: LA PREUVE DE FASSIFICATION DE LA BIBLE ? Mer 28 Mar - 19:25 | |
| Qui sont ces scribes ? Ceux qui ont écrit la Bible ?
Pour une fois réfléchis un peu |
| | | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: LA PREUVE DE FASSIFICATION DE LA BIBLE ? Mer 28 Mar - 19:36 | |
| - grace2dieu a écrit:
- Qui sont ces scribes ? Ceux qui ont écrit la Bible ?
Pour une fois réfléchis un peu Hmmmm ? non ce n'est qu'un verset hors contexte ....Laisse tomber |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: LA PREUVE DE FASSIFICATION DE LA BIBLE ? Mer 28 Mar - 20:50 | |
| http://www.al-shia.org/html/fre/page.php?id=1069&page=20 - Spoiler:
Dialogue entre un Musulman et un Chrétien
M : Ceci contredit ce qui est mentionné dans Matthieu 15 :24) et dans Matthieu (1 :21). Deuxièmement, Marc (16 : 9-20) a été supprimé dans beaucoup de bibles. La Nouvelle Bible Standard Américaine (The New American Standard Bible) a mis cette partie entre parenthèses et a ajouté le commentaire suivant : «Certains des plus anciens manuscrits omettent les versets de 9 à 20». La Nouvelle Traduction Mondiale des Saintes Écritures (The New World Translation of the Holy Scriptures) qui est utilisée par les témoins de Jéhovah mentionne que certains anciens manuscrits ajoutent une conclusion longue ou brève après Marc (16:8) mais que d'autres suppriment cette partie. Et dans la Version Standard Révisée (The Revised Standard Version) on peut lire dans une note en bas de page : «Certaines autorités parmi les plus anciennes clôturent le livre à la fin du verset 8...». Ceci voudrait aussi dire que la résurrection n'est pas vraie comme il est mentionnée dans Marc (16 :9).
C : Mais JESUS dit dans Matthieu (28 :19) : «Allez, faites de toute nation des disciples,...»
M : «Toute nation» doit être compris comme toutes les (douze) tribus d'Israël; sinon, cela contredit Matthieu (15 :24) et Matthieu (1 :21). Dans la Nouvelle Bible Standard Américaine (The New American Standard Bible) et la Nouvelle Traduction Mondial des Saintes Écritures (The New World Translation of the Holy Scriptures), ce n'est pas traduit par «toute nation» mais par «toutes les nations», ce qui veut dire les douze tribus d'Israël. Que pensez-vous maintenant de la Bible ?
C : Je dois avouer que ma croyance est ébranlée.
M : Je suis persuadé que vous serez convaincu par l'authenticité de l'Islam après avoir discuté de nos différences.
La Croyance en la Trinité
M : Croyez-vous toujours à la Trinité ?
C : Bien sûr. C'est écrit dans la Première Epître de Jean (5 :7-8) : «C'est qu'ils sont trois à rendre témoignage, le Père, la Parole et le Saint-Esprit : et trois sont pour un même. Et il y en a trois qui rendent témoignage : l'Esprit, l'eau et le sang, et les trois sont d'accord»
M : Oh ! Cela se trouve dans la Version du Roi James, autorisée en 1611, qui a d'ailleurs formée la preuve la plus évidente pour la Doctrine de la Trinité. Maintenant la partie «le Père, la Parole et le Saint-Esprit : et ces trois sont pour un même» a été supprimée dans la Version Standard Révisée de 1952 et 1971 (The Revised Standard Version), ainsi que dans beaucoup d'autres bibles, car c'était une paraphrase qui avait empiété sur le texte grecque. Dans la Nouvelle Bible Standard Américaine (The New American Standard Bible) on lit dans 1 Jean (5 :7-8) :«Et c'est l'Esprit qui rend témoignage, parce que l’Esprit est la vérité. Car il y en a trois qui rendent témoignage : l'Esprit, l'eau et le sang, et les trois sont d'accord». Aussi dans la Nouvelle Traduction Mondiale des Saintes Écritures (The New World Translation of the Holy Scriptures) utilisée par les témoins de Jéhovah vous trouverez : «Il y en a ainsi trois à témoigner : l'Esprit, l'eau, le sang, et ces trois tendent au même but». Je peux comprendre que vous n'êtes pas au courant que cette partie fut supprimée, mais je me demande pourquoi beaucoup d'ecclésiastiques et de prédicateurs l'ignorent toujours. La Trinité n'est pas biblique. Le mot «trinité» ne figure même pas dans la Bible, ni dans les dictionnaires de la Bible. Le terme n'a jamais été enseigné, ni mentionné par JESUS. Il n'y a aucun fondement et aucune preuve dans la Bible pour pouvoir accepter la Trinité.
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 29/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: LA PREUVE DE FASSIFICATION DE LA BIBLE ? Mer 28 Mar - 21:40 | |
| Les scribes étaient des lévites et sacrificateurs ; les sages donc ses "faux-scribes" sont des faux prophètes parmi tant d'autres; ils n'ont l'intelligence de rien, puisqu'ils s'appuient sur la loi tout en la travestissant.
Jérémie 8 Comment pouvez-vous dire : Nous sommes sages, et la loi de l'Eternel est avec nous ? Voici, le style de mensonge des scribes a travaillé pour le mensonge.
Jérémie 9 Les sages ont été confondus, brisés et pris ; ils ont rejeté la parole de l'Eternel ; de quoi ont-ils l'intelligence ?
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| | | Arl Membre Actif
Date d'inscription : 15/01/2011 Messages : 5881 Pays : France R E L I G I O N : ...
| Sujet: Re: LA PREUVE DE FASSIFICATION DE LA BIBLE ? Mer 28 Mar - 21:55 | |
| . Je ne vais pas répondre aujourd'hui,parce que je vois qu'ASTHAR vous tient,et que vous ne pouvez lui répondre clairement avec ce qu'il apporte et qui est vrai...
Tout cela est normal car vous n'êtes pas dans la vérité du vrai et unique Dieu "YHWH" le père et créateur de JESUS...lui que vous dites votre Dieu...Ainsi vous ne pouvez répondre...
Alors qu'en réalité la réponse est très simple...
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| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 15/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: LA PREUVE DE FASSIFICATION DE LA BIBLE ? Mer 28 Mar - 21:59 | |
| Arlitto c'est bien dommage
ashtar
Si tu vois en ce passage une preuve que la Bible est falsifiée... je ne peux rien faire pour toi. |
| | | Arl Membre Actif
Date d'inscription : 15/01/2011 Messages : 5881 Pays : France R E L I G I O N : ...
| Sujet: Re: LA PREUVE DE FASSIFICATION DE LA BIBLE ? Mer 28 Mar - 22:01 | |
| . Posez-vous la question???pourquoi vous ne pouvez pas répondre???
Quelle est la raison??? |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 15/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: LA PREUVE DE FASSIFICATION DE LA BIBLE ? Mer 28 Mar - 22:03 | |
| Je refuse de répondre à quelqu'un qui est incapable de comprendre la dynamique dans laquelle le verset a été écrit.
Ca ne sert à rien.
Sinon ma question est pourtant claire : ces scribes malveillants sont-ils ceux qui ont écrit la Bible ? |
| | | Arl Membre Actif
Date d'inscription : 15/01/2011 Messages : 5881 Pays : France R E L I G I O N : ...
| Sujet: Re: LA PREUVE DE FASSIFICATION DE LA BIBLE ? Mer 28 Mar - 22:07 | |
| - grace2dieu a écrit:
- Je refuse de répondre à quelqu'un qui est incapable de comprendre la dynamique dans laquelle le verset a été écrit.
Ca ne sert à rien.
Sinon ma question est pourtant claire : ces scribes malveillants sont-ils ceux qui ont écrit la Bible ? La réponse est NON ,bien évidemment... |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: LA PREUVE DE FASSIFICATION DE LA BIBLE ? Mer 28 Mar - 22:11 | |
| Répondre à quoi?A ce qu'est l'accomplissement de la Loi et ce qu'il arrive aux méchants? |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: LA PREUVE DE FASSIFICATION DE LA BIBLE ? Mer 28 Mar - 22:13 | |
| 1 Corintiens:1.18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. 1.19 Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents. 1.20 Où est le sage? où est le scribe? où est le disputeur de ce siècle? Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde? 1.21 Car puisque le monde, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication. 1.22 Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse: 1.23 nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens, 1.24 mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs. 1.25 Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: LA PREUVE DE FASSIFICATION DE LA BIBLE ? Mer 28 Mar - 22:24 | |
| Esaïe:29.13 Le Seigneur dit: Quand ce peuple s'approche de moi, Il m'honore de la bouche et des lèvres; Mais son coeur est éloigné de moi, Et la crainte qu'il a de moi N'est qu'un précepte de tradition humaine. 29.14 C'est pourquoi je frapperai encore ce peuple Par des prodiges et des miracles; Et la sagesse de ses sages périra, Et l'intelligence de ses hommes intelligents disparaîtra. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: LA PREUVE DE FASSIFICATION DE LA BIBLE ? Mer 28 Mar - 22:28 | |
| Matthieu:15.7 Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit: 15.8 Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi. 15.9 C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
15.16 Et JESUS dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence? 15.17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets? 15.18 Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme. 15.19 Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: LA PREUVE DE FASSIFICATION DE LA BIBLE ? Mer 28 Mar - 22:48 | |
| 1 Jean:13.8 Ne devez rien à personne, si ce n'est de vous aimer les uns les autres; car celui qui aime les autres a accompli la loi. 13.9 En effet, les commandements: Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 13.10 L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi. 13.11 Cela importe d'autant plus que vous savez en quel temps nous sommes: c'est l'heure de vous réveiller enfin du sommeil, car maintenant le salut est plus près de nous que lorsque nous avons cru. 13.12 La nuit est avancée, le jour approche. Dépouillons-nous donc des oeuvres des ténèbres, et revêtons les armes de la lumière. 13.13 Marchons honnêtement, comme en plein jour, loin des excès et de l'ivrognerie, de la luxure et de l'impudicité, des querelles et des jalousies. 13.14 Mais revêtez-vous du Seigneur JESUS Christ, et n'ayez pas soin de la chair pour en satisfaire les convoitises.
4.7 Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu. 4.8 Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour. 4.9 L'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui. 4.10 Et cet amour consiste, non point en ce que nous avons aimé Dieu, mais en ce qu'il nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés. 4.11 Bien-aimés, si Dieu nous a ainsi aimés, nous devons aussi nous aimer les uns les autres. 4.12 Personne n'a jamais vu Dieu; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous. 4.13 Nous connaissons que nous demeurons en lui, et qu'il demeure en nous, en ce qu'il nous a donné de son Esprit. 4.14 Et nous, nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde. 4.15 Celui qui confessera que JESUS est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: LA PREUVE DE FASSIFICATION DE LA BIBLE ? Mer 28 Mar - 22:51 | |
| Et oui,tout comme pour Saint Thomas,JESUS Christ est mon Seigneur et mon Dieu!
Jean:20.27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. 20.28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! JESUS lui dit: 20.29 Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru! |
| | | ERFJSM .
Date d'inscription : 02/05/2011 Messages : 1752 Pays : CANADA R E L I G I O N : Jésus est la seule vérité
| Sujet: Re: LA PREUVE DE FASSIFICATION DE LA BIBLE ? Mer 28 Mar - 23:36 | |
| - Arlitto a écrit:
- .
"YHWH" le père et créateur de JESUS... [/b] Si YHWH est le père et créateur de JESUS j'ai de la misère avec ta citation car sa personne remonte aux temps éternels et comme dit l'autre verset aux jours de l'éternité. alors comment peut-il avoir été créé s'il a toujours exité ? Proverbes 8:23 J’ai été établie dès les temps éternels, bien avant que la terre fût créée. Michée 5:2 (5-1) Et toi, Bethléhem Ephrata, Petite entre les milliers de Juda, De toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, Et dont l’origine remonte aux temps anciens, Aux jours de l’éternité.Hébreux 13:8 JESUS-Christ est le même hier, aujourd’hui, et éternellement.Si JESUS est éternel dans le futur alors il doit l'être comme dans le passé car il est le même hier aujourd'hui et éternellement. Si JESUS est éternel dans le futur alors il doit l'être aussi dans le passé. Alors comment peut-il avoir été créé ? |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 29/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: LA PREUVE DE FASSIFICATION DE LA BIBLE ? Jeu 29 Mar - 3:57 | |
| - ASHTAR a écrit:
- grace2dieu a écrit:
- Qui sont ces scribes ? Ceux qui ont écrit la Bible ?
Pour une fois réfléchis un peu Hmmmm ? non ce n'est qu'un verset hors contexte ....Laisse tomber Très bonne question de Grace2DIEU, quel est réellement ta réponse Ashtar ? - Pour me contacter, clic sur CONTACT au bas du forum, indiquer votre pseudo, - Vos messages doivent être en taille minuscule et de couleur noir en majorité, - La couleur rouge est destiné uniquement à la modération, - Nouveau sujet, vérifier dans "Recherche" s'il n'existe pas. Il faut qu'il soit bien étoffé, un titre explicite, bien détaillé avec des preuves fiables et vérifiables, - Si un message ne respecte pas la "charte" du forum, merci de cliquer sur . - |
| | | Arl Membre Actif
Date d'inscription : 15/01/2011 Messages : 5881 Pays : France R E L I G I O N : ...
| Sujet: Re: LA PREUVE DE FASSIFICATION DE LA BIBLE ? Jeu 29 Mar - 6:19 | |
| - ERF2011 a écrit:
- Arlitto a écrit:
- .
"YHWH" le père et créateur de JESUS... [/b]
Si YHWH est le père et créateur de JESUS j'ai de la misère avec ta citation car sa personne remonte aux temps éternels et comme dit l'autre verset aux jours de l'éternité.
alors comment peut-il avoir été créé s'il a toujours exité ?
Proverbes 8:23 J’ai été établie dès les temps éternels, bien avant que la terre fût créée.
Michée 5:2 (5-1) Et toi, Bethléhem Ephrata, Petite entre les milliers de Juda, De toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, Et dont l’origine remonte aux temps anciens, Aux jours de l’éternité.
Hébreux 13:8 JESUS-Christ est le même hier, aujourd’hui, et éternellement.
Si JESUS est éternel dans le futur alors il doit l'être comme dans le passé car il est le même hier aujourd'hui et éternellement.
Si JESUS est éternel dans le futur alors il doit l'être aussi dans le passé.
Alors comment peut-il avoir été créé ?
Bonne question mon ami...JESUS a dit:"cherche et tu trouveras" c'est ce que j'ai fait...Colossiens:1:15 C'est lui qui est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toutes les créatures. Concile de Nicée...ce sont les hommes avec Constantin à leur tête qui ont changé et graver dans le marbre des mensonges,pour des motifs politiques qui n'a rien à voir avec les écritures,malgré toutes leurs magouilles ils n'ont pu changer la parole de Dieu,la Bible et sa vérité.https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=QN-v--FjyPM
Dernière édition par Arlitto le Jeu 29 Mar - 6:40, édité 1 fois |
| | | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: LA PREUVE DE FASSIFICATION DE LA BIBLE ? Jeu 29 Mar - 6:37 | |
| - ASHTAR a écrit:
- On m'a toujours demandé donnez nous la preuve que la preuve que la Bible est altérée !
Voilà la preuve consigné dans la Bible elle même !
Jérémie 8.8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes. 8.9 Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris; Voici, ils ont méprisé la parole de l'Éternel, Et quelle sagesse ont-ils? 8.10 C'est pourquoi je donnerai leurs femmes à d'autres, Et leurs champs à ceux qui les déposséderont. Car depuis le plus petit jusqu'au plus grand, Tous sont avides de gain; Depuis le prophète jusqu'au sacrificateur, Tous usent de tromperie. 8.11 Ils pansent à la légère la plaie de la fille de mon peuple: Paix! paix! disent-ils. Et il n'y a point de paix. Tu ne montre que la preuve de ton amateurisme théologique : isoler un verset de son contexte pour en tirer sa propre interprétation. Les Israélites tiraient leur gloire de la possession de la loi, mais elle était déjà commentée par des scribes qui en faussaient le sens. Nous avons ici la première trace de cette littérature rabbinique, célèbre au temps de JESUS et qui s’appelait la tradition des anciens (Matthieu 15:2). Comme une moisissure, elle s’est étendue au fil des siècles et a recouvert la révélation divine pour la cacher aux yeux du peuple. Cela ne concerne en rien les écrits bibliques. Il n'y a que dans la logique islamique qu'on retrouve un Dieu qui donne une Parole, et qui dans cette même Parole annonce une falsification de cette même parole et que comme par hasard, cette annonce de la falsification elle, n'a pas été retiré ou falsifié noble est la logique islamique. |
| | | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: LA PREUVE DE FASSIFICATION DE LA BIBLE ? Jeu 29 Mar - 6:39 | |
| - Arlitto a écrit:
- .
Je ne vais pas répondre aujourd'hui,parce que je vois qu'ASTHAR vous tient,et que vous ne pouvez lui répondre clairement avec ce qu'il apporte et qui est vrai...
Tout cela est normal car vous n'êtes pas dans la vérité du vrai et unique Dieu "YHWH" le père et créateur de JESUS...lui que vous dites votre Dieu...Ainsi vous ne pouvez répondre...
Alors qu'en réalité la réponse est très simple...
Ne fais pas comme les musulmans, |
| | | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: LA PREUVE DE FASSIFICATION DE LA BIBLE ? Jeu 29 Mar - 6:53 | |
| - Nicodème a écrit:
- Les scribes étaient des lévites et sacrificateurs ; les sages donc ses "faux-scribes" sont des faux prophètes parmi tant d'autres; ils n'ont l'intelligence de rien, puisqu'ils s'appuient sur la loi tout en la travestissant.
Jérémie 8 Comment pouvez-vous dire : Nous sommes sages, et la loi de l'Eternel est avec nous ? Voici, le style de mensonge des scribes a travaillé pour le mensonge.
Jérémie 9 Les sages ont été confondus, brisés et pris ; ils ont rejeté la parole de l'Eternel ; de quoi ont-ils l'intelligence ?
Devant un tel témoignage peut on affirmer que la bible est sur ? qu'elle est demeuré hors de toute falsification ? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Arl Membre Actif
Date d'inscription : 15/01/2011 Messages : 5881 Pays : France R E L I G I O N : ...
| Sujet: Re: LA PREUVE DE FASSIFICATION DE LA BIBLE ? Jeu 29 Mar - 7:18 | |
| - Man a écrit:
- Arlitto a écrit:
- .
Je ne vais pas répondre aujourd'hui,parce que je vois qu'ASTHAR vous tient,et que vous ne pouvez lui répondre clairement avec ce qu'il apporte et qui est vrai...
Tout cela est normal car vous n'êtes pas dans la vérité du vrai et unique Dieu "YHWH" le père et créateur de JESUS...lui que vous dites votre Dieu...Ainsi vous ne pouvez répondre...
Alors qu'en réalité la réponse est très simple...
Ne fais pas comme les musulmans, Dans la vie,il faut être juste et bon avec tout le monde sans faire de différence,moi ici,je ne fais que citer les écritures bibliques,ASHTAR croit détenir un verset qui va dans son sens "la Bible est falsifiée,voici une preuve écrite"J'ai l'impression que personne ici ne peut lui expliquer...pourquoi???
La réponse,je le répète est très simple et loin de ce que peut penser ASHTAR ou les musulmans,mais je ne répondrais pas,je vais voir si quelqu'un qui est "trinitaire" ou qui croit que "JESUS est le seul Dieu tout-puissant"peut répondre. |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 29/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: LA PREUVE DE FASSIFICATION DE LA BIBLE ? Jeu 29 Mar - 7:53 | |
| - ASHTAR a écrit:
- Nicodème a écrit:
- Les scribes étaient des lévites et sacrificateurs ; les sages donc ses "faux-scribes" sont des faux prophètes parmi tant d'autres; ils n'ont l'intelligence de rien, puisqu'ils s'appuient sur la loi tout en la travestissant.
Jérémie 8 Comment pouvez-vous dire : Nous sommes sages, et la loi de l'Eternel est avec nous ? Voici, le style de mensonge des scribes a travaillé pour le mensonge.
Jérémie 9 Les sages ont été confondus, brisés et pris ; ils ont rejeté la parole de l'Eternel ; de quoi ont-ils l'intelligence ?
Devant un tel témoignage peut on affirmer que la bible est sur ? qu'elle est demeuré hors de toute falsification ? Mais pourquoi parler de => falsification <= alors qu'il y a de la part des détracteurs : - incompréhension, - ignorance, - mésintelligence, Ou pour certains , que les traductions ne concorde tout simplement pas entres elles ! - Pour me contacter, clic sur CONTACT au bas du forum, indiquer votre pseudo, - Vos messages doivent être en taille minuscule et de couleur noir en majorité, - La couleur rouge est destiné uniquement à la modération, - Nouveau sujet, vérifier dans "Recherche" s'il n'existe pas. Il faut qu'il soit bien étoffé, un titre explicite, bien détaillé avec des preuves fiables et vérifiables, - Si un message ne respecte pas la "charte" du forum, merci de cliquer sur . - |
| | | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: LA PREUVE DE FASSIFICATION DE LA BIBLE ? Jeu 29 Mar - 8:29 | |
| - Nicodème a écrit:
- ASHTAR a écrit:
- grace2dieu a écrit:
- Qui sont ces scribes ? Ceux qui ont écrit la Bible ?
Pour une fois réfléchis un peu Hmmmm ? non ce n'est qu'un verset hors contexte ....Laisse tomber Très bonne question de Grace2DIEU, quel est réellement ta réponse Ashtar ? Je parie que personne ne peut répondre à une telle question ,on est pas en face d'une œuvre historique tel "le léviathan" de Hobbes ou " le prince" de Machiavel ou "Roméo et Juliette " ou toute oeuvre dont les auteur sont connus . La bible est un ensemble de livres écrit durant des siècles déjà La Biblia Hebraica Stuttgartensia en est la principale édition critique, publiée pour la première fois en 1936. Elle se fonde sur le Codex de Léningrad, un manuscrit du Xe siècle dont on dit qu'il fut mis au point par la famille Ben Asher. On est en face d'un ensemble d’écrit d'origine inconnue . Pour trancher cette question seul Dieu Connait la réponse . Et pour moi Dieu nous a répondu : La thora est un livre descendu sur le prophète Moise Le Zabour est descendu sur le, prophète David (Psaumes) L'évangile est descendu sur le prophète Issa (Yashou'a de Nazareth ) D'autres livres sont aussi révélé au fils d'israel mais le coran ne les cite pas car il ne sont pas des livres majeur mais des confirmations de ceux là . Quant à la falsification nous lisons dans le coran : [5-13] Mais comme ils ont par la suite violé leur engagement, Nous les avons maudits et avons endurci leurs cœurs. Depuis, ils s’emploient à altérer le sens des Écritures, allant même jusqu’à oublier une partie des avertissements qu’ils avaient reçus et, à l’exception d’un petit nombre d’entre eux, [2-79] Malheur à ceux qui rédigent de leurs propres mains des écrits et les attribuent à Dieu dans l’espoir d’en tirer un profit, aussi minime soit-il ! Malheur à eux pour ce que leurs mains ont tracé et malheur à eux pour le profit qu’ils en tirent ! une idée sur la forme politico religieuse à la veille de la venue du Messie fils de Marie . - Spoiler:
Au début du -I siècle, le peuple, pris entre les contraintes quotidiennes et politiques, pratique un judaïsme mou. Les milieux les plus actifs du judaïsme palestinien sont sectaires.
Les Sadducéens, composés des familles sacerdotales du Temple de Jérusalem, forment le groupe le plus privilégié. Ils prônent une célébration régulière du culte dans le Temple, allant jusqu’à collaborer avec les autorités politiques pour assurer l’intégrité du culte. Quoi d’étonnant : leur richesse venaient principalement des impôts du Temple. Les interprétations morales et sociales des commandements ne leur semblent guère justifiées. Ils ne considéraient que le Pentateuque comme véritable Ecriture sainte.
Les Pharisiens avaient opté pour la transformation d’une Loi sociale impraticable en une Loi morale (la Loi de Moïse), proposée à chaque membre du peuple. Ils sont apparus en Palestine avant la fin du –II siècle, et se rassemblaient en fraternités. Ils faisaient des commandements une interprétation applicable à la vie quotidienne de chacun, et accordaient une importance essentielle à la rétribution finale et à la résurrection des justes. Ils méprisaient volontiers ceux qu’ils jugeaient enfermés dans la superstition ou le laxisme (paysans, le « peuple du pays », …).
Les Zélotes formaient une organisation terroriste qui cherchait à imposer une observance plus stricte des commandements. Ils se substituaient aux autorités défaillantes pour éliminer par la violence les manquements à la Loi. Mais ils se rendaient populaires par leurs actes de résistance anti-romaine.
Face aux Sadducéens imbus de leur influence et de leur richesse, des prêtres font sécession dès le -II siècle et s’installent dans le désert pour mener une vie ascétique, monastique et rigoureuse. Ce sont les Esséniens. Ils exercent une influence sectaire discrète bien qu’étendue. Leurs spéculations sont eschatologiques et messianiques.
Les fils d'Israel se sont divisé en sectes et chacun fait ses propre lois et ses propres interprétation des écritures en altérant un peu et en les déformant pour qu'ils aillent dans le sens qu'ils désirent .Qui peut les observer ? Il sont les seuls détenteur des écritures et ainsi la parole de Dieu se déchire dans le sectarisme . mais quant nous somme en présence de la Bible actuelle ,l’énormité dépasse les bornes la bible hébrahique et celles chrétiennes sont très différentes (je ne parle que de l'AT ) : http://www.sefarim.fr/ http://www.info-bible.org/lsg/INDEX.html |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: LA PREUVE DE FASSIFICATION DE LA BIBLE ? Jeu 29 Mar - 8:48 | |
| - Nicodème a écrit:
- ASHTAR a écrit:
- Nicodème a écrit:
- Les scribes étaient des lévites et sacrificateurs ; les sages donc ses "faux-scribes" sont des faux prophètes parmi tant d'autres; ils n'ont l'intelligence de rien, puisqu'ils s'appuient sur la loi tout en la travestissant.
Jérémie 8 Comment pouvez-vous dire : Nous sommes sages, et la loi de l'Eternel est avec nous ? Voici, le style de mensonge des scribes a travaillé pour le mensonge.
Jérémie 9 Les sages ont été confondus, brisés et pris ; ils ont rejeté la parole de l'Eternel ; de quoi ont-ils l'intelligence ?
Devant un tel témoignage peut on affirmer que la bible est sur ? qu'elle est demeuré hors de toute falsification ?
Mais pourquoi parler de => falsification <= alors qu'il y a de la part des détracteurs :
- incompréhension,
- ignorance,
- mésintelligence,
Ou pour certains , que les traductions ne concorde tout simplement pas entres elles !
Parce que normalement traduire la parole de Dieu est la plus grande altération de l’écriture ! Mais dès le début les juifs on altéré les écritures les traducteur n'ont fait qu’enfoncer le doit dans la plaie pour qu'elle ne guérie plus ! actuellement nous assistons à des gens plus sérieux parmi les chercheurs amateurs chrétiens catholique mêmes qui sont revenu sur les écritures originales et on commense véritablement à discerner la vérité sur plusieurs fausses traductions et altérations du nouveau testament tel par exemple le mot "fils de Dieu ". |
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Date d'inscription : 02/05/2011 Messages : 1752 Pays : CANADA R E L I G I O N : Jésus est la seule vérité
| Sujet: Re: LA PREUVE DE FASSIFICATION DE LA BIBLE ? Jeu 29 Mar - 10:52 | |
| - Arlitto a écrit:
- ERF2011 a écrit:
- Arlitto a écrit:
- .
"YHWH" le père et créateur de JESUS... [/b]
Si YHWH est le père et créateur de JESUS j'ai de la misère avec ta citation car sa personne remonte aux temps éternels et comme dit l'autre verset aux jours de l'éternité.
alors comment peut-il avoir été créé s'il a toujours exité ?
Proverbes 8:23 J’ai été établie dès les temps éternels, bien avant que la terre fût créée.
Michée 5:2 (5-1) Et toi, Bethléhem Ephrata, Petite entre les milliers de Juda, De toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, Et dont l’origine remonte aux temps anciens, Aux jours de l’éternité.
Hébreux 13:8 JESUS-Christ est le même hier, aujourd’hui, et éternellement.
Si JESUS est éternel dans le futur alors il doit l'être comme dans le passé car il est le même hier aujourd'hui et éternellement.
Si JESUS est éternel dans le futur alors il doit l'être aussi dans le passé.
Alors comment peut-il avoir été créé ?
Bonne question mon ami...JESUS a dit:"cherche et tu trouveras" c'est ce que j'ai fait...
Colossiens:1:15 C'est lui qui est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toutes les créatures.
Concile de Nicée...ce sont les hommes avec Constantin à leur tête qui ont changé et graver dans le marbre des mensonges,pour des motifs politiques qui n'a rien à voir avec les écritures,malgré toutes leurs magouilles ils n'ont pu changer la parole de Dieu,la Bible et sa vérité.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=QN-v--FjyPM Être le premier désignait un rang et une autorité. JESUS est le premier-né de toute la création ; Il est notre frère aîné (#Ro 8:29). Au titre de premier-né, Il reçoit l’héritage du Père. Il est l’héritier de toutes choses (#Hé 1:2). C'est dans ce contexte qu'il faut comprendre ce verset... Il est le premier-né car il est au dessus de toute chose... Le premier-né de toute la création. Le sens du mot premier-né (prototokos) est capital pour bien comprendre la conception paulinienne du Christ. Le vrai problème est de savoir si, oui ou non, ce mot implique que le Christ a été inclus dans la création ; en d’autres termes, de savoir s’il existe un sens dans lequel on peut décrire le Christ comme un être créé Si le mot est examiné en dehors du contexte il serait possible d’avoir un argument en faveur du sens inclusif, comme cela se trouve dit de façon parallèle dans #Ro 8:29. Mais le contexte établit clairement que le Christ est l’agent de la création, ce qui le place tout de suite au-dessus d’elle. Dans ce cas le mot premier-né doit être compris dans le sens de « suprême », plutôt que dans le sens temporel de « né avant ». La souveraineté du Christ sur le monde créé est soutenue par d’autres affirmations du Nouveau Testament (cf. #Jn 1:3 ; #Hé 1:2). Par ailleurs, une partie de la pensée serait laissée de côté si le terme était vidé de toute signification inclusive. Il y a un sens dans lequel le Christ incarné est devenu une partie de la création sur laquelle il est souverain. Voir le commentaire du verset 18 pour plus de clarté sur l’usage du même terme.
Dernière édition par ERF2011 le Jeu 29 Mar - 11:14, édité 2 fois |
| | | titibxl Membre d'honneur
Date d'inscription : 30/11/2011 Messages : 2689 Pays : belgique R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: LA PREUVE DE FASSIFICATION DE LA BIBLE ? Jeu 29 Mar - 10:59 | |
| j aime repondre quand soit disant on a pas de reponse.
alors ici il s agit simplement de scribe tordant la loi,en changeant la bible?bien sur que non surtout que le verset suivant affirmz qu ils ont ete demasque et donc leur forfaiture avec eux...il suffit de lire.
qui sont ils alors?simplement des scribes ayant fait des talmuds des commentaires de la loi comme cela se faisait a l epoque .
je dis des talmuds car le talmud est en fait un simple commentaire/interpretation de la loi ou de tel ou tel passage de l ancien testament .
pas encore cette fois ci que la " lumiere "de l islam nous aveuglera au point de ne plus avoir de reponse face a ses attaques .la prochaone fois peut etre qui sait.../me sifflote |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: LA PREUVE DE FASSIFICATION DE LA BIBLE ? Jeu 29 Mar - 11:14 | |
| Premier né et non Premier créé! |
| | | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: LA PREUVE DE FASSIFICATION DE LA BIBLE ? Jeu 29 Mar - 11:17 | |
| JEAN 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ.
Et c’est exactement la CHAHADA (le sermon)des musulmans : qu'il n'y a de divinités véritables qu'Allah et que Mohammed est Son serviteur et Son messager Et JESUS parle a plusieurs reprise exactement comme le prophète Mohammed : JEAN 12.44 Or, JESUS s'était écrié: Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé; 12.45 Et celui qui me voit, voit celui qui m'a envoyé.
La suite de ses versets de JEAN est encor plus intéressante :
12.48 Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour. 12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. 12.50 Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.Jésusn'est nullement la parole de Dieu celle de la création Dieu a sa propre parole comme JESUS a la sienne ;mais l'évangile prononcé par JESUS est la parole de Dieu . JEAN 5.37 Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face, Si JESUS affirme que vous n'avez jamais vu la face de dieu ni entendu sa vois il est claire que JESUS ne peut être Dieu !Mais son prophète et envoyé ...C'est ce qui ne cesse de vous répéter ! 5.38 Et sa parole ne demeure point en vous, parce que vous ne croyez pas à celui qu'il a envoyé.
JEAN 8.54 JESUS répondit: Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien. C'est mon père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu, 8.55 Et que vous ne connaissez pas. Pour moi, je le connais; et, si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole |
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