Rappel du premier message :

Avec tout le cinéma que l'on fait actuellement sur l' Islam , ma légendaire curiosité m' a poussée à lire le Coran .

Je suis plûtot étonné et outré par ce livre !

Comment peut - on cautionner un livre pareil ? !

Le Coran relève du tribunal ! :
On y trouve des incitations à la haine , à la violence , et aux meurtres !
Il est écrit noir sur blanc que Dieu n'a pas de fils .
Autrement dit , il y a négation de l'existence du Christ .
Mais s'il n'y avait que ça , ce ne serait rien .

Parmis les extraits du Coran que j'ai noté , il y en a un joli aussi :

Il est écrit Que les croyants qu ne combattent pas ( ce mot combattre , reviçent sans cesse ... ) pour Dieu , seront châtiés par Dieu !

Ils doivent donc combattre pour être bien vu par Allah ! c'est quand même gros ! non ? !

Il est répèter et rabâché à toutes les pages que les incrédules ( pour reprendre leur terme ) subiront un terrible châtiment de la part de Dieu ...

Si vous voulez je peux vous recopiez tous les extraits que j'ai noté ?

Franchement , le Coran , c'est pas joli!

Sinon , le coran , qu'en penses - tu ?
L'as - tu lu ?

Yves 54 a écrit:

Sinon , le coran , qu'en penses - tu ?
L'as - tu lu ?

Non pour moi c'est juste un livre comme un autre qui n'a rien avoir avec la Bible .

Amelia a écrit:

Yves 54 a écrit:

Sinon , le coran , qu'en penses - tu ?
L'as - tu lu ?

Non pour moi c'est juste un livre comme un autre qui n'a rien avoir avec la Bible .

Ben si tu as l'occasion de le lire , tu ne vas pas être déçue du voyage ...
Bonjour les dégats ....

Yves 54 a écrit:

Amelia a écrit:

Yves 54 a écrit:

Sinon , le coran , qu'en penses - tu ?
L'as - tu lu ?

Non pour moi c'est juste un livre comme un autre qui n'a rien avoir avec la Bible .

Ben si tu as l'occasion de le lire , tu ne vas pas être déçue du voyage ...
Bonjour les dégats ....

J'ai déjà vu certain poster des sourates (je crois que c'est comme ça que l'on dit) et c'est vrai mais comme ma seul vérité c'est la Bible , je ne mets pas mon nez dans le coran alors je comprends pas pourquoi pour ceux que le coran est leur vérité , ils ont besoin de la Bible pour le prouver ça me dépasse.

Amelia a écrit:

Yves 54 a écrit:

Amelia a écrit:

Non pour moi c'est juste un livre comme un autre qui n'a rien avoir avec la Bible .

Ben si tu as l'occasion de le lire , tu ne vas pas être déçue du voyage ...
Bonjour les dégats ....

J'ai déjà vu certain poster des sourates (je crois que c'est comme ça que l'on dit) et c'est vrai mais comme ma seul vérité c'est la Bible , je ne mets pas mon nez dedans alors je comprends pas pourquoi pour ceux que le coran est leur vérité , ils ont besoin de la Bible pour le prouvé ça me dépasse.

Parce qu'ils sont obligés de dénigrer la Bible pour que le Coran puisse exister car il est écrit dans le Coran que DIEU confirme ce qui a été révélé avant "la Thora et l'évangile" mais comme justement la Thora et l'évangile annulent le Coran ils disent qu'elle est falsifiée.
Sans jamais pouvoir le prouver évidemment...juste quelques erreurs de copistes qui ne remettent en rien l'authenticité de la Bible.


Voilà tu sais tout ma belle...

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Amelia a écrit:

Yves 54 a écrit:

Amelia a écrit:

Non pour moi c'est juste un livre comme un autre qui n'a rien avoir avec la Bible .

Ben si tu as l'occasion de le lire , tu ne vas pas être déçue du voyage ...
Bonjour les dégats ....

J'ai déjà vu certain poster des sourates (je crois que c'est comme ça que l'on dit) et c'est vrai mais comme ma seul vérité c'est la Bible , je ne mets pas mon nez dans le coran alors je comprends pas pourquoi pour ceux que le coran est leur vérité , ils ont besoin de la Bible pour le prouver ça me dépasse.

Oui, il y a des choses bizarres .

si j'ai mis mon nez dans le coran c'est par pure curiosité .
Depuis le temps que je vois tout ce cinéma , toute cette pub sur l'islam, il fallait enfin que je vois ce que dit leur livre .

Et c'est décevant ...

Yves 54 a écrit:

Amelia a écrit:

Yves 54 a écrit:

Ben si tu as l'occasion de le lire , tu ne vas pas être déçue du voyage ...
Bonjour les dégats ....

J'ai déjà vu certain poster des sourates (je crois que c'est comme ça que l'on dit) et c'est vrai mais comme ma seul vérité c'est la Bible , je ne mets pas mon nez dans le coran alors je comprends pas pourquoi pour ceux que le coran est leur vérité , ils ont besoin de la Bible pour le prouver ça me dépasse.

Oui, il y a des choses bizarres .

si j'ai mis mon nez dans le coran c'est par pure curiosité .
Depuis le temps que je vois tout ce cinéma , toute cette pub sur l'islam, il fallait enfin que je vois ce que dit leur livre .

Et c'est décevant ...

Oui par curiosité je comprends

Mais il ne te viendrais pas à l'esprit de chercher des vérités bibliques dans le coran .

Amelia a écrit:

Yves 54 a écrit:

Amelia a écrit:

J'ai déjà vu certain poster des sourates (je crois que c'est comme ça que l'on dit) et c'est vrai mais comme ma seul vérité c'est la Bible , je ne mets pas mon nez dans le coran alors je comprends pas pourquoi pour ceux que le coran est leur vérité , ils ont besoin de la Bible pour le prouver ça me dépasse.

Oui, il y a des choses bizarres .

si j'ai mis mon nez dans le coran c'est par pure curiosité .
Depuis le temps que je vois tout ce cinéma , toute cette pub sur l'islam, il fallait enfin que je vois ce que dit leur livre .

Et c'est décevant ...

Oui par curiosité je comprends

Mais il ne te viendrais pas à l'esprit de chercher des vérités bibliques dans le coran .

Sûr que non .

on ne cherche pas des champignons de bois dans les près .

Yves 54 a écrit:

Amelia a écrit:

Yves 54 a écrit:

Oui, il y a des choses bizarres .

si j'ai mis mon nez dans le coran c'est par pure curiosité .
Depuis le temps que je vois tout ce cinéma , toute cette pub sur l'islam, il fallait enfin que je vois ce que dit leur livre .

Et c'est décevant ...

Oui par curiosité je comprends

Mais il ne te viendrais pas à l'esprit de chercher des vérités bibliques dans le coran .

Sûr que non .

on ne cherche pas des champignons de bois dans les près .

Amelia a écrit:

Yves 54 a écrit:

Amelia a écrit:

Non pour moi c'est juste un livre comme un autre qui n'a rien avoir avec la Bible .

Ben si tu as l'occasion de le lire , tu ne vas pas être déçue du voyage ...
Bonjour les dégats ....

J'ai déjà vu certain poster des sourates (je crois que c'est comme ça que l'on dit) et c'est vrai mais comme ma seul vérité c'est la Bible , je ne mets pas mon nez dans le coran alors je comprends pas pourquoi pour ceux que le coran est leur vérité , ils ont besoin de la Bible pour le prouver ça me dépasse.

Tu souléves là un vrai probléme.

Un Chrétien n'a besoin que de la Bible et ne regarde pas le Coran pour s'auto persuader que la Bible est le vrai livre de DIEU.

Un Musulman a besoin du Coran, mais Mahomet certifie en même temps qu'au 7éme siécle, la Torah et l'Evangile était authentique et qu'il fallait s'y réferer.
Aujourd'hui beaucoup de Musulmans nous disent que la Torah et l'Evangile sont falsifiés alors que nos copies sont les mêmes que du temps de Mahomet puisque bien antérieur.
On est là devant une contradiction flagrante !

Ensuite quand tu fais des recherches sur les origines de l'Islam, que tu lis des historiens ou islamologues sur cette période, tu comprends pourquoi Mahomet dit de se référer à l'Evangile.
Le tout est de savoir, de quel Evangile parle Mahomet ?

L'Evangile des Hébreux est une piste.










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Je vous trouve dur avec Arlitto.

Si vous le considérez comme étant faible de foi, n'oubliez pas qu'il n'en reste pas moins un frère de foi. Donc si votre "forte foi" est la cause de la chute d'une "foi faible", alors votre foi est vaine et vous fait aussi chuter.

Man a écrit:

Je vous trouve dur avec Arlitto.

Si vous le considérez comme étant faible de foi, n'oubliez pas qu'il n'en reste pas moins un frère de foi. Donc si votre "forte foi" est la cause de la chute d'une "foi faible", alors votre foi est vaine et vous fait aussi chuter.

J'ai demandé confirmation à notre prêtre au sujet de cette histoire d'Arlitto que soit - disant qu'il est écrit que DIEU va détruire l'Eglise ...

Il m'a dit que c'est écrit nulle part que DIEU va détruire l'Eglise ...

Attention, de ne pas mal interpréter l'Ecriture ....

Je me disais bien pourquoi détruirait - il l'Eglise alors qu'il l'a construite pour nous ...

Ouais mais cela depend de quel Eglise tu parles ?

Man a écrit:

Je vous trouve dur avec Arlitto.

Si vous le considérez comme étant faible de foi, n'oubliez pas qu'il n'en reste pas moins un frère de foi. Donc si votre "forte foi" est la cause de la chute d'une "foi faible", alors votre foi est vaine et vous fait aussi chuter.

oui moi aussi je les trouves dur avec Arlitto je l'aime bien il est tres correct !

arnica a écrit:

Man a écrit:

Je vous trouve dur avec Arlitto.

Si vous le considérez comme étant faible de foi, n'oubliez pas qu'il n'en reste pas moins un frère de foi. Donc si votre "forte foi" est la cause de la chute d'une "foi faible", alors votre foi est vaine et vous fait aussi chuter.

oui moi aussi je les trouves dur avec Arlitto je l'aime bien il est tres correct !

Je suis le premier à ne pas être d'accord avec sa pensée mais nous n'avons pas le droit de le lyncher publiquement pour cela.

vous aimez Arlitto et vous le bannissez.. bin oué.. c'est drôle hein..!

sonouche a écrit:

vous aimez Arlitto et vous le bannissez.. bin oué.. c'est drôle hein..!

Ce n'est pas eux mais moi qui l'ai bannis,après plusieurs avertissement,voilà et si ta pose un problème,voit ca avec Nicodème.

Yves 54 a écrit:

Elle fera comme face à la contradiction que j'ai relevé plus haut ....

Elle n'en répondra rien , elle va encore éluder , zapper ...

Patiente elle va te répondre

Nicodème a écrit:

Yves 54 a écrit:

Elle fera comme face à la contradiction que j'ai relevé plus haut ....

Elle n'en répondra rien , elle va encore éluder , zapper ...

Patiente elle va te répondre

j'ai répondu.. c'est ton copain qui zappe la réponse pas moi..

Oui , je sais bien .

Cette question est réglée .

Le Coran créé ou incréé ?

Un Coran incréé contredirait le dogme de l’unicité divine (tawhid), qui est au centre de l’Islam
Si le Coran est tenu pour incréé, comment expliquer alors la présence de cette entité auprès de DIEU alors que l’Islam soutient simultanément un monothéisme formel
En effet comment peut-on affirmer à la fois l’omnipotence de DIEU et la présence d’une chose extérieure à lui-même et lui étant co-éternelle ?
N’a-t’on pas ici un dualisme composé de DIEU et de cette entité incréé.
Si le Coran est la parole de DIEU éternelle, incréé, alors cette parole est à coté de DIEU.
Nous autres Chrétiens nous pensons que la Parole (JESUS) est distincte de DIEU, tout en étant pleinement DIEU.


Historiquement il est vrai que les Mu’tazilites, philosophes musulmans éminents de leur époque, avaient trouvé une solution à cette question en tranchant en faveur d’un Coran considéré comme créé par DIEU. Mais ils n’ont pas remporté l’unanimité que l’on sait auprès des croyants d’alors.

Le Coran créé ou incréé ?

Coran
«Ceci est, au contraire, un Coran glorieux écrit sur une table gardée !»

Un Coran incréé contredirait le dogme de l’unicité divine (tawhid), qui est au centre de l’Islam
Si le Coran est tenu pour incréé, comment expliquer alors la présence de cette entité auprès de DIEU alors que l’Islam soutient simultanément un monothéisme formel
En effet comment peut-on affirmer à la fois l’omnipotence de DIEU et la présence d’une chose extérieure à lui-même et lui étant co-éternelle ?
N’a-t’on pas ici un dualisme composé de DIEU et de cette entité incréé.
Si le Coran est la parole de DIEU éternelle, incréé, alors cette parole est à coté de DIEU.
Nous autres Chrétiens nous pensons que la Parole (JESUS) est distincte de DIEU, tout en étant pleinement DIEU.

DIEU a bien créer ce livre, le Coran ?


Historiquement il est vrai que les Mu’tazilites, philosophes musulmans éminents de leur époque, avaient trouvé une solution à cette question en tranchant en faveur d’un Coran considéré comme créé par DIEU. Mais ils n’ont pas remporté l’unanimité que l’on sait auprès des croyants d’alors.

karail38 a écrit:

Le Coran créé ou incréé ?

Coran
«Ceci est, au contraire, un Coran glorieux écrit sur une table gardée !»

Un Coran incréé contredirait le dogme de l’unicité divine (tawhid), qui est au centre de l’Islam
Si le Coran est tenu pour incréé, comment expliquer alors la présence de cette entité auprès de DIEU alors que l’Islam soutient simultanément un monothéisme formel
En effet comment peut-on affirmer à la fois l’omnipotence de DIEU et la présence d’une chose extérieure à lui-même et lui étant co-éternelle ?
N’a-t’on pas ici un dualisme composé de DIEU et de cette entité incréé.
Si le Coran est la parole de DIEU éternelle, incréé, alors cette parole est à coté de DIEU.
Nous autres Chrétiens nous pensons que la Parole (JESUS) est distincte de DIEU, tout en étant pleinement DIEU.

DIEU a bien créer ce livre, le Coran ?


Historiquement il est vrai que les Mu’tazilites, philosophes musulmans éminents de leur époque, avaient trouvé une solution à cette question en tranchant en faveur d’un Coran considéré comme créé par DIEU. Mais ils n’ont pas remporté l’unanimité que l’on sait auprès des croyants d’alors.

Salam karail;

je ne cesse de te dire que "Coran créé/incréé" n'est qu'un faux débat. plein de preuves dans le Coran sont pour sa création, ses preuves ont été étalées par les Mutazilites.

ni le Prophète ni les compagnons n'ont jamais abordé ce faux problème, mais ce débat a été inventé bien des siècles après.

j'ai cherché sur google mais je n'ai trouvé qu'une seule version d'un hadith qui certifie la non création du Coran, et encore il n'est pas sahih.

les juifs étaient les premiers à débattre autour de la Thora pour dire qu'elle est créée. ensuite les chrétiens pour se demander : JESUS est-il créé ou incréé?

alors avant de se poser la question au sujet du Coran, faut trouver une réponse au sujet de JESUS.

Ou comment noyer le poisson.. BRAVO !

JESUS est soit créateur soit créé

On parle du coran sur ce fil (faudrait lire le titre)