Rappel du premier message :

Selon les enseignements de la WT ( organisations des témoins de Jéhovah), au 20. siécle DIEU aurait révélé l'existance d'une espérance différente pour les chrétiens.
Le texte qui est exhibé comme "preuve" de cette "révélation divine"moderne, est Jean 10:16 oú JESUS nous parle des "autres brebis" qui ne sont pas de cet enclos.
En disant cela JESUS faisait allusion au SEUL ENCLOS dont il faisait mention au début de ce chapitre 10,quand il se présentait comme le véritable berger qui entre par la porte de cet enclos.
Il explique également la raison cette visite de l'enclos en question: aux versets 3 et 4 JESUS montre que c'est pour faire SORTIR celles qui reconnaissent sa voix. Ainsi avait-il commencé á rassembler son troupeau,par celles PROVENANT d'un enclos symbolique qui est le systéme juif enfermé par une barriére de la loi Mosaique. JESUS allait les liberer de ces lois en offrant le sacrifice de sa vie parfaite.
En parlant des brebis qui ne seraient pas de cet enclos,il voulait simplement nous instruire que des brebis allaient étre ajoutées aux premiéres, mais qui seraient d'une PROVENANCE différente. Provenance différente et non d'une destinée, comme la WT essaie de faire croire. Il s'agit évidement des brebis qui proviendraient non de l'enclos unique dont il est question ou systéme juif,mais des nations non juifs.
Il nous dit également que les brebis de PROVENANCE différantes allaient former UNE SEUL TROUPEAU á l'arrivée.
Comme le principe de Eph 4:4-5 est le critére permanant qui ne fut jamais modifié ,nous savons qu'il n'y a pas deux espérances différentes mais UNE SEUL,comme d'ailleurs UN SEUL BAPTÉME,ainsi qu' UNE SEULE FOI.
L'espérance unique que DIEU met devant les disciples approuvés de son fils est céleste pour une fonction de prétrise en vue du rachat ,guérison des autres humains qui pour des raisons diverses n'ont pas réussi a remplir les critéres fixés pour devenir prétres.
On pourra également dire pour une plus grande clarté,que Royaume céleste de DIEU n'est pas une fin en soi mais seulement un moyen pour étendre les bienfaits du sacrifice parfait de notre Seigneur JESUS.
Nous avons ici la démonstration d'une des erreurs de cet organisation qui n'est pas bénine,car celui qui ne l'accepte pas doit connaitre le rejet de leurs rang avec la menace de la destruction éternelle par la main de DIEU.

Mais je suis fier de suivre l'enseignement de l'esclave fidèle et avisé, le serviteur choisi par JESUS en ce temps de la fin.
La WT est une association ayant pour objet l'édition de bibles et d'écrits bibliques..

JESUS annonçait l'existence de cet esclave et il lui a remis tout son avoir terrestre..

Ainsi, la mission du temps de la fin est remplie, la bonne nouvelle est préchée sur toute la terre.... la fin peut donc venir..

Sans cet esclave je croirais encore en l'enfer, au purgatoire, à la trinité, à l'immortalité de l'âme, à Marie mère de DIEU, à la fin de la terre par le feu, aux limbes, au fait que DIEU tue des enfants pour en faire des anges, aux faits qu'il faut bénir les guerres, à l'infaillibilité du pape, et à tous les mensonges que les fausses religions, regroupées sous le vocable Babylone la Grande, ont répandu sur DIEU.
Je ne saurais pas que DIEU a un nom, Jéhovah, qui doit être sanctifié, que sa volonté se fera sur la terre comme au ciel, et pas seulement au ciel. je n'aurais pas compris à quel point l'AT éclaire le NT car il en est une prophétie à l'échelle d'une nation.
Malheureusement, vous n'ouvrez ni votre esprit ni votre coeur à la vérité.
Si seulement, ne serait-ce qu'une journée, vous acceptiez de lire vraiment ce que j'écris sans avoir décidé d'avance que j'ai tort. De me dire honnêtement où mon raisonnement vous gène pour que je puisse répondre et de vraiment lire mes eclaircissements..
Moi, je vous lis et je comprends vos logiques .. Et je réponds très souvent à vos interrogations (sauf à ceux qui écrivent pour m'insulter comme Pierrot).
Je discute en prédication avec toutes sortes de gens, des prêtres, des pasteurs divers, des agnostiques et des athées. j'ai l'habitude de leurs arguments, et j'en connais leur logique.

Je secoue la poussière de mes pieds..

Timothée personnellement j'évite de te casser en public t'en as fait une depression et je me suis sentie coupable de t'avoir mis aussi mal en point.

Par contre je m'insurgerai toujours contre les écarts de langage... Après si ca te rend heureux de t'imaginer que tu es le seul à avoir compris je ne vais t'enlever ce bonheur et ce plaisir immense de peur que tu retombes dans ta dépression et cherche à fuir pour te reposer...

Quoi qu'il en soit sois richement béni et qui sait un jour tu arriveras à comprendre qu'avant toute chose la Vérité est une personne et cette personne est amour.

Citation :

Plusieurs contre un et en plus même seul il se démonte pas chapeau Timothée

Tu as raison Amélia ...!!!
Mais tu devrais aller voir sur les sites TJs (ne me dis pas que tu ne connais pas ...?...!!!!) lorsqu'un pauvre catho ou protesto se retrouve seul face à la meute ...!!!
Kif KIF ...!!! (bourrique )
Tu ne dirais pas " Chapeau Pierrot" ou Chapeau Alexandre ...ou Gilles ou Attila ...et j'en passe ...!!!

la différence ...c'est qu'ici ...Timothée a le loisir de s'exprimer SANS qu'on EFFACE ses posts ...et c'est vrai qu'on se moque ... mais il a le droit de réponse ...!!!
Ce n'est pas comme "chez vous" (chez EUX , puisque tu sembles ne pas connaitre ce qu'il s'y passe ...!!!)
Si tu ne connais pas ....je te donnarais quelques liens ...et tu pourras faire quelques "recherches " sur leurs attitudes envers les NON TJs ...
...et tu donneras des nouvelles ...!!!
(histoire de rigoler un peu ...!!!)

Notre ami Pierrot, en petit menteur et dissimulateur qu'il est, oublie de dire toute la vérité..
Il existe des forums cathos réservés aux cathos, et les TJ n'y vont pas car il respecte cette volonté d'intimité entre cathos.
Il existe des forums TJ réservés aux TJ ou sympathisants. Dans leur charte (je sais, c'est moi qui l'ai écrite) il est spécifié que ces forums sont réservés aux TJ et à leurs amis et que nos opposants sont aimablement priés d'aller sur d'autres forums spécialisés pour cela, s'ils veulent critiquer agressivement nos croyances.

"notre charte":

Ces forums sont comme des lieux de rencontre entre TJ.
C'est comme si, comme nous le faisons dans notre congrégation, nous louions une salle des fêtes pour nous amuser entre nous.. On comprendrait mal qu'un opposant s'y pointe pour nous y insulter. C'est ce qu'à fait Pierrot et c'est pour cela qu'il a été banni.
Par contre, sur un forum où il est modérateur, forum qui accepte les TJ et qui leur a même réservé un espace, notre ami efface mes messages et me banni pour quelques heures histoire de m'ennuyer. Il ne l'a fait qu'une seule fois car je suis parti à son grand désespoir car il a perdu sa cible préférée, la preuve, le lendemain il était ici à me chercher !!
Mieux, sur un forum unitarien, il a agi avec un de ses collègues pour que je sois banni dès mon arrivée avant même de me présenter.. Arnica est témoin car j'ai tout juste eu le temps de la saluer..
Alors, dans la famille "hypocrite", nous avons un maître parmi nous..
C'est pour cela que dès sa venue ici, je vous ai indiqué que je discuterai pas avec un individu qui, quand il le peut, me bannit et efface mes réponses dérangeantes..pour ensuite clamer hypocrytement : mais pourquoi tu réponds pas ???

fin de l'explication.

Timothée a écrit:

je remarque une seule chose.
C'est tous, cathos, protestants, messianiques, né de nouveau, christien , etc contre UN..
Pauvre Timothée ..TU vas réussir à nous émouvoir ...!!!
(Je sors mon mouchoir ...!)
je mets à part Amélia.. evidemment. (heureusement ...!)

Et pourquoi ?
Parce que vous êtes incapables d'aligner une argumentation de plus de 20 lignes et que tout ce que vous savez faire, c'est, lorsque vous êtes coincés, ressortir du placard une bonne vieille critique anti-TJ.
Il y a si longtemps que nous te demandons une argumentation de MOINS de 20 lignes ....mais que tu ne fais PAS ...
NOUS connaissons vos "tactiques" ...Timothée ...!!
Argumenter "plein pot "au sujet de choses qu'on ne vous demande PAS ...et ne surtout pas argumenter à ce qu'il vous est posé comme questions ...!!!
ON commence à être "rodés" à votre "guerre théocratique " ...!
Concernant "" une bonne vieille critique anti-TJ"" , Timothée ...si elles sont fondées(les critiques ...pourquoi t'en offusques tu ...?


Mais sur la Bible, rien, nada, observez comme moi par exemple des réponses du "né de nouveau" de service, l'ami Pierrot, à part Timothée par ci et Timothée par là, où se trouve son argumentaire ??
il parle des 144000 vierges, on y réponds avec au moins 5 ou 6 versets bibliques, Blue eyes vient confirmer, et voilà notre bon monsieur, trop fainéant pour relire tous les messages, qui m'accuse de ne pas avoir répondu..
Mais oui , mon BON Timothée ...toujours la même technique pour ne pas répondre à TOUT ....
TU te sers d'un tout petit morceau de l'argumentaire ...et tu fonces tête baissée dedans .... dans la brêche ...!!
Reprendras tu l'argumentaire COMPLET ...???
NON ...bien sur ...!

Et tout le monde y va de son gros rire bien gras en se tapant sur le ventre ...

Additionnez toutes vos réponses en une seule, individuellement, retirez vos signatures et messages permanents qui prennent une place folle, et comparez avec mes réponses. Vous verrez ainsi qui argumente le plus ici..entre vous et moi (et Amélia)
Le SEUL PROBLÊME (mais il est de taille !!!) c'est que tu argumentes TOUT SEUL ....mon pauvre Timothée ...!!!
Ce ne sont pas des réponses aux questions ...bien souvent ...mais TON argumentaire ...SEUL ...et quand on te "reprends "(parce que plein d'abbérations) ...tu fais mine de ne pas avoir vu ...(peut être même que tu n'y prends pas garde ...!)
Tu prends les gens pour des billes (pour ne pas dire autre chose !) ...on dirait que tu t'adresses à des petits TJs et qu'ils vont GOBER tout ce que tu écris ... et tu ne SUPPPORTES PAS la contradiction ...
Des qu'il y a contradiction de quelqu'un , c'est parce qu'il n'est pas spirituel ...soit qu'il est bête ...soit qu'il devrait lire un peu plus ....soit qu'il n'est pas encore assez agé(canonix) ...soit ...tu as une réponse ...mais NON Biblique ...!!! ...OU ...Hors contexte ...!

Même quand vous alignez un texte, vous le le commentez jamais..

Je le demande donc, y a t'il quelqu'un qui a une connaissance biblique ici ????
Voilà ...je n'avais pas encore fini de tout lire ....mais c'est exactement çà ...!!!heureusement que les TJs ont Agécanonix ....!
Et surtout la Tour de Garde ...!

BREF ....BRAVO ...Timothée ...!

j'ai encore chercher l'idée nouvelle, l'argument biblique, un texte, un demi-texte, un mot d'un texte !!!!
Mais rien..
au suivant !!!

Timothée a écrit:

je remarque une seule chose.
C'est tous, cathos, protestants, messianiques, né de nouveau, christien , etc contre UN..

je mets à part Amélia.. evidemment.

Et pourquoi ?
Parce que vous êtes incapables d'aligner une argumentation de plus de 20 lignes et que tout ce que vous savez faire, c'est, lorsque vous êtes coincés, ressortir du placard une bonne vieille critique anti-TJ.

Mais sur la Bible, rien, nada, observez comme moi par exemple des réponses du "né de nouveau" de service, l'ami Pierrot, à part Timothée par ci et Timothée par là, où se trouve son argumentaire ??
il parle des 144000 vierges, on y réponds avec au moins 5 ou 6 versets bibliques, Blue eyes vient confirmer, et voilà notre bon monsieur, trop fainéant pour relire tous les messages, qui m'accuse de ne pas avoir répondu..
Et tout le monde y va de son gros rire bien gras en se tapant sur le ventre ...

Additionnez toutes vos réponses en une seule, individuellement, retirez vos signatures et messages permanents qui prennent une place folle, et comparez avec mes réponses. Vous verrez ainsi qui argumente le plus ici..entre vous et moi (et Amélia)

Même quand vous alignez un texte, vous le le commentez jamais..

Je le demande donc, y a t'il quelqu'un qui a une connaissance biblique ici ????

Cesses donc de regarder ton nombril Timothée.

En plus tu n'es plus crédible. Tu viens d'en faire la démonstration une fois de plus

Nous ne sommes pas, je te signale en passant, des personnes formatées toutes les semaines et à rabâcher les enseignements de la Watchtower.

Tu ne tiens pas compte de nos arguments ou tu ne réponds à certaines questions

Quand on te dis qu'il n'y a qu':
Une seule bergerie
Une espérance
Une seule foi
Un seul baptême....

tu t'évertues à nous sortir des textes sortis de leur contexte pour défendre non la Vérité mais l'enseignement mensonger d'hommes qui ont trompés leurs adeptes pendant des décennies !

Tu peux donc toujours fanfaronner.

Il est vrai que chez les témoins de Jéhovah la connaissance biblique est très relative en fonction du temps.

La vérité d’hier devient l’erreur d’aujourd’hui et la vérité d’aujourd’hui deviendra l’erreur de demain."

Question: Peut-on faire confiance en des personnes qui n'ont eu cesse de se tromper depuis près d'un siècle, alors qu'elles clament à qui veut les croire que leur "organisation" est:

"L’organisation visible de Jéhovah est vraiment digne de confiance. Elle ne m’a jamais induit en erreur dans quelque domaine que ce soit". La Tour de Garde, 1er septembre 1984, p. 12

Mais par contre, concernant les autres confessions religieuses elle n'hésite pas à les critiquer, en disant:

"Toute les autres religions sont inconséquentes, mais les enseignements donnés par vos publications ne se contredisent jamais. Ils sont logiques et surtout, exacts" (Réveillez-vous - 8 février 1989 -page 28)

Un exemple parmi d'autres:

la "grande foule" ou les "autres brebis"

Rutheford écrivait que la grande multitude est une classe spirituelle :
Envers et contre tout, certains avancent la conclusion que la grande multitude ne sera pas une classe spirituelle, la prophétie d’Ezéchiel démontre qu’une telle conclusion est erronée… elle devait être composée de créatures spirituelles.

Puis la lumière allant grandissante (« Le sentier des justes est comme la lumière resplendissante, dont l'éclat va croissant jusqu'au milieu du jour »; verset servant à excuser les erreurs de l'Organisation), changement de compréhension:

les TJ enseignent que la grande multitude ou la grande foule est composée des témoins de Jéhovah dont l’espérance est terrestre :
« Depuis 1931 le vrai Berger rassemble les « autres brebis ». Les « autres brebis » ont une espérance terrestre et le petit troupeau, une espérance céleste ». Du paradis perdu au paradis reconquis, 1961, page 1976

Voilà une petite perle .... et il y en a d'autres .....

Citation :

j'ai encore chercher l'idée nouvelle, l'argument biblique, un texte, un demi-texte, un mot d'un texte !!!!
Mais rien..
au suivant !!!

Timothée ...Timothée ...!!!

JE ne faisais QUE répondre à TON TEXTE ....

...Où je n'ai VU ....NI ""idée nouvelle, argument biblique, un texte, un demi-texte, un mot d'un texte"" !!!!


Timothée ...TU vieillis MAL ...!!!

(Je te met TON TEXTE ...!!!)

Citation :

je remarque une seule chose.
C'est tous, cathos, protestants, messianiques, né de nouveau, christien , etc contre UN..

je mets à part Amélia.. evidemment.

Et pourquoi ?
Parce que vous êtes incapables d'aligner une argumentation de plus de 20 lignes et que tout ce que vous savez faire, c'est, lorsque vous êtes coincés, ressortir du placard une bonne vieille critique anti-TJ.

Mais sur la Bible, rien, nada, observez comme moi par exemple des réponses du "né de nouveau" de service, l'ami Pierrot, à part Timothée par ci et Timothée par là, où se trouve son argumentaire ??
il parle des 144000 vierges, on y réponds avec au moins 5 ou 6 versets bibliques, Blue eyes vient confirmer, et voilà notre bon monsieur, trop fainéant pour relire tous les messages, qui m'accuse de ne pas avoir répondu..
Et tout le monde y va de son gros rire bien gras en se tapant sur le ventre ...

Additionnez toutes vos réponses en une seule, individuellement, retirez vos signatures et messages permanents qui prennent une place folle, et comparez avec mes réponses. Vous verrez ainsi qui argumente le plus ici..entre vous et moi (et Amélia)

Même quand vous alignez un texte, vous le le commentez jamais..

Je le demande donc, y a t'il quelqu'un qui a une connaissance biblique ici ????

Citation :

j'ai encore chercher l'idée nouvelle, l'argument biblique, un texte, un demi-texte, un mot d'un texte !!!!
Mais rien..
au suivant !!!

Tu as raison Timothée ...Au suivant ...!

Tu devrais prendre du repos ...en effet ...!!!

C'est l'âge ...on y peut RIEN ...!!!

Pierrot2 a écrit:

Citation :

j'ai encore chercher l'idée nouvelle, l'argument biblique, un texte, un demi-texte, un mot d'un texte !!!!
Mais rien..
au suivant !!!

Timothée ...Timothée ...!!!

JE ne faisais QUE répondre à TON TEXTE ....

...Où je n'ai VU ....NI ""idée nouvelle, argument biblique, un texte, un demi-texte, un mot d'un texte"" !!!!


Timothée ...TU vieillis MAL ...!!!

(Je te met TON TEXTE ...!!!)

Citation :

je remarque une seule chose.
C'est tous, cathos, protestants, messianiques, né de nouveau, christien , etc contre UN..

je mets à part Amélia.. evidemment.

Et pourquoi ?
Parce que vous êtes incapables d'aligner une argumentation de plus de 20 lignes et que tout ce que vous savez faire, c'est, lorsque vous êtes coincés, ressortir du placard une bonne vieille critique anti-TJ.

Mais sur la Bible, rien, nada, observez comme moi par exemple des réponses du "né de nouveau" de service, l'ami Pierrot, à part Timothée par ci et Timothée par là, où se trouve son argumentaire ??
il parle des 144000 vierges, on y réponds avec au moins 5 ou 6 versets bibliques, Blue eyes vient confirmer, et voilà notre bon monsieur, trop fainéant pour relire tous les messages, qui m'accuse de ne pas avoir répondu..
Et tout le monde y va de son gros rire bien gras en se tapant sur le ventre ...

Additionnez toutes vos réponses en une seule, individuellement, retirez vos signatures et messages permanents qui prennent une place folle, et comparez avec mes réponses. Vous verrez ainsi qui argumente le plus ici..entre vous et moi (et Amélia)

Même quand vous alignez un texte, vous le le commentez jamais..

Je le demande donc, y a t'il quelqu'un qui a une connaissance biblique ici ????

Citation :

j'ai encore chercher l'idée nouvelle, l'argument biblique, un texte, un demi-texte, un mot d'un texte !!!!
Mais rien..
au suivant !!!

Tu as raison Timothée ...Au suivant ...!

Tu devrais prendre du repos ...en effet ...!!!

C'est l'âge ...on y peut RIEN ...!!!

Non Timothée n'est pas de cet enclos

Une bergerie,c'est une bergerie.

HOSANNA a écrit:

Une bergerie,c'est une bergerie.

Une bergerie ne se résume pas à un enclos sinon ce ne serait pas une bergerie mais juste un enclos

Tu m'en dira tant,et tu construits d'autres enclos pour ceux qui continuent à prendre le pain et le vin?

Citation :

Jean 10.16 J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.

Citation :

Bergerie :
"aule" vient du même mot que aer (g109)
Définitions de "aule"
1) chez les Grecs, du temps d'Homère, un espace découvert autour de la maison, fermé par un mur, dans lesquelles se tenaient les écuries, tandis que chez les Orientaux c'était un espace entouré d'un mur, dans la campagne,, où les troupeaux passaient la nuit
2) la partie non couverte d'une maison. Dans l'Ancien Testament, il s'agit particulièrement du parvis du tabernacle et du temple de Jérusalem. Les demeures des gens de la haute société avaient habituellement deux de ces espaces: un entre la porte et la rue, l'autre intérieur. Ce dernier est en Matthieu 26.69
3) la maison elle-même, un palais

Les brebis du Seigneur ...elle entendent SA VOIX ....et elles le SUIVRONT.

Citation :

Jean 10 les brebis entendent sa voix; il appelle par leur nom les brebis qui lui appartiennent, et il les conduit dehors. 4 Lorsqu'il a fait sortir toutes ses propres brebis, il marche devant elles; et les brebis le suivent, parce qu'elles connaissent sa voix. 5 Elles ne suivront point un étranger; mais elles fuiront loin de lui, parce qu'elles ne connaissent pas la voix des étrangers.

c'est exactement ce qu'il est enseigné avec ces "autres brebis "...

Citation :

celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger

Comme les brebis du début du chapitre ...celles qui n'était pas au départ du même "enclos" ...elles entendront SA VOIX , et il les amènera , elles le suivront et il les amènera où ...à votre avis , pour qu'il n'y ait qu'un SEUL TROUPEAU , qu'UN SEUL ENCLOS ....???

Pour moi ...y'a pas photo ....

AU MÊME ENDROIT ...!!!

Décalé dans le temps ....certes ... MAIS un SEUL TROUPEAU est UN SEUL TROUPEAU ...

Jean, chapitre 10

Jn 10:1- " En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui n'entre pas par la porte dans l'enclos des brebis, mais en fait l'escalade par une autre voie, celui-là est un voleur et un brigand ;
Jn 10:2- celui qui entre par la porte est le pasteur des brebis.
Jn 10:3- Le portier lui ouvre et les brebis écoutent sa voix, et ses brebis à lui, il les appelle une à une et il les mène dehors.
Jn 10:4- Quand il a fait sortir toutes celles qui sont à lui, il marche devant elles et les brebis le suivent, parce qu'elles connaissent sa voix.
Jn 10:5- Elles ne suivront pas un étranger ; elles le fuiront au contraire, parce qu'elles ne connaissent pas la voix des étrangers. "
Jn 10:6- JESUS leur tint ce discours mystérieux, mais eux ne comprirent pas ce dont il leur parlait.

1ere partie JESUS n'est pas le portier Ancienne alliance

2eme partie JESUS est la porte nouvelle alliance

1ere partie JESUS n'est pas le portier Ancienne alliance

2eme partie JESUS est la porte nouvelle alliance


Jn 10:7- Alors JESUS dit à nouveau : " En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis.


Jn 10:16- J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les mène ; elles écouteront ma voix ; et il y aura un seul troupeau, un seul pasteur ;
Jn 10:17- c'est pour cela que le Père m'aime, parce que je donne ma vie, pour la reprendre.
Jn 10:18- Personne ne me l'enlève ; mais je la donne de moi-même. J'ai pouvoir de la donner et j'ai pouvoir de la reprendre ; tel est le commandement que j'ai reçu de mon Père. "

Et oui dans le chapitre 16 c'est au future , il ne faut pas oublié qu'il y a les milles ans d'abord , la mort n'est détruite qu'à la fin des mille ans

L'enclos et le petit troupeau sont les rois et Juges pendants mille et les autres c'est les Nations de la terre .


Voici la difference entre les deux:

20:4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de DIEU, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de DIEU et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Ceux qui sont sur la montagne avec JESUS

Luc 12 : 32 Ne crains point, petit troupeau; car votre Père a trouvé bon de vous donner le royaume.

Les autres brebis :

20:8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre ; leur nombre est comme le sable de la mer.
20:9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.

leur nombre est comme le sable de la mer. ceux que personne ne peut compter, la grande foule

Très bien Amélia..

Tu as parfaitement compris que dans un premier temps JESUS est introduit par un portier dans un enclos ou se trouvent des brebis; et que JESUS appelle les siennes, celles qui reconnaissent sa voix pour les faires sortir. Les autres restent donc dans cet enclos.

Ensuite, JESUS emmène ses brebis vers un nouvel enclos, le sien, dont il devient la porte. Cela signifie que pour y entrer, il faut passer par JESUS et donc être chrétien. Et comme la bien fait remarquer Amélia, le transit des brebis se fait, pour cet enclos, de l'extérieur vers l'intérieur à la différence du premier enclos. JESUS remplit SON enclos..

Et enfin, JESUS, utilisant le futur, parle d'un troisième enclos qu'il lui faudra remplir également et non pas vider..

Pas compliqué en fait !!!

Citation :

1 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui n'entre pas par la porte dans la bergerie, mais qui y monte par ailleurs, est un voleur et un brigand.2 Mais celui qui entre par la porte est le berger des brebis.3 Le portier lui ouvre, et les brebis entendent sa voix; il appelle par leur nom les brebis qui lui appartiennent, et il les conduit dehors.4 Lorsqu'il a fait sortir toutes ses propres brebis, il marche devant elles; et les brebis le suivent, parce qu'elles connaissent sa voix.5 Elles ne suivront point un étranger; mais elles fuiront loin de lui, parce qu'elles ne connaissent pas la voix des étrangers.6 JESUS leur dit cette parabole, mais ils ne comprirent pas de quoi il leur parlait.

Citation :

1ere partie JESUS n'est pas le portier (Ni la porte ) Ancienne alliance Il est quand même le berger ...???

Question ...: dans l'ancienne alliance ...(puisque tu dis que la première partie c'est l'ancienne alliance ) Qui est "celui qui entre par la porte (le berger des brebis ...) ..JESUS ...NON ...?

C'est QUOI , cette porte par laquelle entre le Berger (JESUS)...?
...et qui est le portier (qui lui ouvre ...) ...?

Citation :

7 JESUS leur dit encore: En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis.8 Tous ceux qui sont venus avant moi sont des voleurs et des brigands; mais les brebis ne les ont point écoutés.9 Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages.10 Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire; moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu'elles soient dans l'abondance.11 Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis.12 Mais le mercenaire, qui n'est pas le berger, et à qui n'appartiennent pas les brebis, voit venir le loup, abandonne les brebis, et prend la fuite; et le loup les ravit et les disperse.13 Le mercenaire s'enfuit, parce qu'il est mercenaire, et qu'il ne se met point en peine des brebis. Je suis le bon berger.14 Je connais mes brebis, et elles me connaissent,15 comme le Père me connaît et comme je connais le Père; et je donne ma vie pour mes brebis.16 J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.17 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.18 Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.

Citation :

2eme partie JESUS est la porte (mais pas le portier non plus ) nouvelle alliance IL est TOUJOURS le berger ...!

JESUS ...donc ...est la PORTE et il FAUT rentrer par cette porte ...( par LUI ) Il est en plus le BERGER ...! le BON BERGER ...

est ce que tu vois deux espérances entres ces différentes brebis ???
les premières brebis de la première alliance (qui ne sont donc pas les disciples de JESUS !) où vont elles et que font elles ..?

je ne suis pas sur de suivre ...!!!

3 enclos.
Le premier , JESUS vient y chercher ses brebis. Quelqu'un lui ouvre, peut-être Jean Baptise. Il rassemble ses brebis, se fait reconnaitre par elle, puis les fait sortir de cette enclos.. C'est l'alliance de la Loi..

Le second, ou JESUS devient la porte. Il faut passer par lui non pas pour sortir, mais pour entrer, différence avec le premier enclos. Ceux qui entrent sont donc des chrétiens et cet enclos symbolise la nouvelle alliance. Les brebis y penêtrent dès le premier siècle..

Et enfin le troisième enclos. JESUS dit qu'il a d'autres brebis, donc differentes des premières, qui vont, non pas entrer dans le second enclos, ce qui pourrait vouloir dire que ce sont des non juifs, mais entrer dans un autre enclos. Car en disant "j'ai d'autre brebis qui ne sont pas de cet enclos", JESUS indique qu'elles entreront dans un enclos differents du second..

Ainsi, les autres brebis qui penêtrent dans un enclos différent n'ont pas la même destination que les autres, sinon pourquoi 2 enclos ?

Salut Piérrot

Le portier = Jean-baptiste :

Citation :

Jean est celui qui avait été annoncé par Ésaïe, le prophète, lorsqu'il dit : C'est ici la voix de celui qui crie dans le désert : Préparez le chemin du Seigneur, Aplanissez ses sentiers.(Matthieu 3:3)

La porte = JESUS :

Citation :

JESUS leur dit encore : En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis.(Jean 10:7)

L'enclos= les Juifs

Citation :

Il répondit : Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. (Matthieu 15:24)

Les autres brebis = les paiens :

Citation :

Ainsi nous a-t-il appelés, non seulement d'entre les Juifs, mais encore d'entre les païens,(Romains 9:24)

Résultat = brebis de la maison d'Israel + les autres brebis d'entre les paiens = le peuple de DIEU , un seul troupeau , un seul berger :

Citation :

Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière,
vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de DIEU, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde. (1Pierre2:9,10)

Bye.

oscar a écrit:

Salut Piérrot

Le portier = Jean-baptiste :

Citation :

Jean est celui qui avait été annoncé par Ésaïe, le prophète, lorsqu'il dit : C'est ici la voix de celui qui crie dans le désert : Préparez le chemin du Seigneur, Aplanissez ses sentiers.(Matthieu 3:3)

La porte = JESUS :

Citation :

JESUS leur dit encore : En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis.(Jean 10:7)

L'enclos= les Juifs

Citation :

Il répondit : Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. (Matthieu 15:24)

Les autres brebis = les paiens :

Citation :

Ainsi nous a-t-il appelés, non seulement d'entre les Juifs, mais encore d'entre les païens,(Romains 9:24)

Résultat = brebis de la maison d'Israel + les autres brebis d'entre les paiens = le peuple de DIEU , un seul troupeau , un seul berger :

Citation :

Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière,
vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de DIEU, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde. (1Pierre2:9,10)

Bye.

C'est bien ce que je CROIS ...!

Petite préçision :

A aucun moment JESUS dit " j'ai d'autres enclos" mais j'ai "d'autres brebis" qui ne sont pas de cet enclos (juifs) !

Bonne soirée !

Timothée a écrit:

Très bien Amélia..

Tu as parfaitement compris que dans un premier temps JESUS est introduit par un portier dans un enclos ou se trouvent des brebis; et que JESUS appelle les siennes, celles qui reconnaissent sa voix pour les faires sortir. Les autres restent donc dans cet enclos.

Ensuite, JESUS emmène ses brebis vers un nouvel enclos, le sien, dont il devient la porte. Cela signifie que pour y entrer, il faut passer par JESUS et donc être chrétien. Et comme la bien fait remarquer Amélia, le transit des brebis se fait, pour cet enclos, de l'extérieur vers l'intérieur à la différence du premier enclos. JESUS remplit SON enclos..

Et enfin, JESUS, utilisant le futur, parle d'un troisième enclos qu'il lui faudra remplir également et non pas vider..

Pas compliqué en fait !!!

C'est pas difficile quand on ne se contente pas que de lire mais j'aimerai approfondir pour le reste .

oscar a écrit:

Petite préçision :

A aucun moment JESUS dit " j'ai d'autres enclos" mais j'ai "d'autres brebis" qui ne sont pas de cet enclos (juifs) !

Bonne soirée !

mais il le dit implicitement.
"J'ai d'autre brebis qui ne sont pas de cet enclos" peut se dire "j'ai d'autres brebis d'un autre enclos".. C'est le seul sens possible du texte.
Pas de cet enclos implique un autre enclos ..

Salut Timothée

Tu connais certainement la parabole des "invités" .

Bon , je fais une fète dans ma maison , ma famille y est présente , mais j'ai d'autres invités ou amis qui ne sont pas de cette famille , ceux-là aussi faut qu'ils viennent et nous seront tous ensemble dans ma maison .

oscar a écrit:

Salut Timothée

Tu connais certainement la parabole des "invités" .

Bon , je fais une fète dans ma maison , ma famille y est présente , mais j'ai d'autres invités ou amis qui ne sont pas de cette famille , ceux-là aussi faut qu'ils viennent et nous seront tous ensemble dans ma maison .

je te réponds en te rémerciant au passage pour ton soutien hier. .

Je prends d'autres exemples.
J'ai d'autres amis qui ne sont pas de ce pays.. la question : sont-ils français ?
J'ai d'autres livres qui ne sont pas de cette langue. la question: sont ils en français ?
J'ai d'autres matériaux qui ne sont pas de cette matière (le bois) . la question . sont-ils de ce même matériau ??
J'ai d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos ? la question . comment peuvent-ils être de cet enclos s'ils ne sont pas de cet enclos ??

Cela implique donc au moins un second enclos..

Citation :

J'ai d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos ? la question . comment peuvent-ils être de cet enclos s'ils ne sont pas de cet enclos ??

La réponse est : "celles là aussi faut que je les amènent " ou ? dans cet enclos dont ils ne faisaient pas partis !

oscar a écrit:

Citation :

J'ai d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos ? la question . comment peuvent-ils être de cet enclos s'ils ne sont pas de cet enclos ??

La réponse est : "celles là aussi faut que je les amènent " ou ? dans cet enclos dont ils ne faisaient pas partis !

Ou encore: celles la aussi il faut que je les amène dans l'enclos qui sera le leur puisqu'elle ne sont pas de cet enclos.
Car selon ton idée tu penses que leur enclos est leur endroit de départ alors que JESUS indique qu'il n'est pas leur lieu d'arrivée.

rappelle toi que l'enclos n'est pas un enclos qui existe avant la venue de JESUS, c'est un enclos créé par JESUS. Il y fait entrer ses brebis qui sont toutes chrétiennes car elles passent par lui, la porte..Il n'existe donc pas des brebis qui auraient été dans cet enclos avant JESUS.

Ainsi, l'enclos des autres brebis n'est pas un enclos existant au moment où JESUS en parle mais un enclos futur..

oscar a écrit:

Salut Piérrot

Le portier = Jean-baptiste :

Citation :

Jean est celui qui avait été annoncé par Ésaïe, le prophète, lorsqu'il dit : C'est ici la voix de celui qui crie dans le désert : Préparez le chemin du Seigneur, Aplanissez ses sentiers.(Matthieu 3:3)

La porte = JESUS :

Citation :

JESUS leur dit encore : En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis.(Jean 10:7)

L'enclos= les Juifs

Citation :

Il répondit : Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. (Matthieu 15:24)

Les autres brebis = les paiens :

Citation :

Ainsi nous a-t-il appelés, non seulement d'entre les Juifs, mais encore d'entre les païens,(Romains 9:24)

Résultat = brebis de la maison d'Israel + les autres brebis d'entre les paiens = le peuple de DIEU , un seul troupeau , un seul berger :

Citation :

Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière,
vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de DIEU, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde. (1Pierre2:9,10)

Bye.

Pas mieux,avec une zone d'ombre sur Jean Baptiste en tant que portier mais je n'y vois pas de contradictions

HOSANNA a écrit:

oscar a écrit:

Salut Piérrot

Le portier = Jean-baptiste :


La porte = JESUS :

L'enclos= les Juifs

Les autres brebis = les paiens :

Résultat = brebis de la maison d'Israel + les autres brebis d'entre les paiens = le peuple de DIEU , un seul troupeau , un seul berger :


Bye.

Pas mieux,avec une zone d'ombre sur Jean Baptiste en tant que portier mais je n'y vois pas de contradictions

Merci Oscar! C'est clair, net et précis.

mais c'est surtout faux..
pourquoi avez vous peur de prendre le texte mot après mot, ligne après ligne pour voir si ça colle..car mélanger Mat et Jean est un peu léger.. Les contextes sont différents..

La Bible vous fait-elle aussi peur comme elle a fait peur à l'eglise catholique qui l'a cachée au peuple pendant des siècles ??

ayez le courage de mettre Jean 10 à plat sur la table .. du cran !!!

Les païens les autres brebis