| l'islam une religion pour tous croyants | |
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Auteur | Message |
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amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROC R E L I G I O N : islam
| Sujet: l'islam une religion pour tous croyants Mar 21 Aoû 2012, 4:44 am | |
| Salam
J'ouvre ce sujet que pour les croyants (vrais) qui croient à DIEU et à tous ses messagers et croient que la vie n'est pas la destination, que la vie n'est qu'un simple test.
Je rappel que pour un croyant cette vie n'est qu'un examen , tous les prophètes (même JESUS pour les certains chrétiens qui croient qu'ils ne passe pas l'examen, juste des touristes quoi!.!?) ont averti leurs peuples, la mort est une preuve
le problème ce que au lieu de suivre le sirat mosta9IM( seul chemin vers DIEU) nous nous sommes diversifié, chacun croit suive le bon chemin (malheureusement il y'en a qu'un seul, car DIEU est unique)
comment connaitrons nous le bon chemin?
SUIVRE al fetra, suivre les prophètes, sans innovations, sinon nous serons égaré , c'est vrai que aujourd’hui c'est plus évident avec le monde qui devient de plus en plus matériel, mais c'est là le plus grand test il faut s'isoler du monde matériel pour faire le bon choix
et comme DIEU dis au coran nous sommes près à discuter dans ce logique( de vérité) pour montrer le bon chemin
64. Dis « Oh gens du livre (Juifs et Chrétiens), venez à une parole commune entre vous et nous : que nous n’adorions que DIEU, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de DIEU » Puis s’ils tournent le dos, dites : « Soyez témoins que nous, nous sommes soumis (musulmans)»
j'espère que vous n'allez pas tourner le dos
wa salam alaykoum
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partizan ..
Date d'inscription : 03/12/2011 Messages : 107 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien catholique
| Sujet: Re: l'islam une religion pour tous croyants Mar 21 Aoû 2012, 5:04 am | |
| oui mais il y a un probleme , le coran n'est pas revélé de DIEU , ni meme inspiré par lui. Alors "croire" ce qui est prouvé être une mystification basée sur le judeo-nazareisme , et certainement inspiré du Malin car introduisant le Mensonge (le coran admet qu'on renie sa foi !) , son signe distinctif : TRES PEU POUR MOI
http://fr.wikipedia.org/wiki/Origines_de_l%27islam#L.27hypoth.C3.A8se_jud.C3.A9o-nazar.C3.A9enne ceci amour , est une vérité non pas théologique mais SCIENTIFIQUE. J'en suis désolé pour toi qui né musulman ne peut apparemment pas concevoir autre chose. Mais si tu es ici , je pense qu’inconsciemment une voix en toi te demande de t'ouvrir à la Vérité , et nous pouvons t'aider |
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karail38 Membre Actif
Date d'inscription : 19/12/2010 Messages : 2932 Pays : France R E L I G I O N : Ta foi t'a sauvé
| Sujet: Re: l'islam une religion pour tous croyants Mar 21 Aoû 2012, 5:18 am | |
| - partizan a écrit:
- oui mais il y a un probleme , le coran n'est pas revélé de DIEU , ni meme inspiré par lui. Alors "croire" ce qui est prouvé être une mystification basée sur le judeo-nazareisme , et certainement inspiré du Malin car introduisant le Mensonge (le coran admet qu'on renie sa foi !) , son signe distinctif : TRES PEU POUR MOI
http://fr.wikipedia.org/wiki/Origines_de_l%27islam#L.27hypoth.C3.A8se_jud.C3.A9o-nazar.C3.A9enne ceci amour , est une vérité non pas théologique mais SCIENTIFIQUE. J'en suis désolé pour toi qui né musulman ne peut apparemment pas concevoir autre chose. Mais si tu es ici , je pense qu’inconsciemment une voix en toi te demande de t'ouvrir à la Vérité , et nous pouvons t'aider Quelqu'un qui a lu et étudié les véritables origines de l'islam. . |
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amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROC R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: l'islam une religion pour tous croyants Mar 21 Aoû 2012, 5:23 am | |
| L'hypothèse judéo-nazaréenne suggère un lien de parenté entre l'islam de la période de Mahomet avec les doctrines de la secte des nazaréens, une branche des judéo-chrétiens apparue dès le premier siècle de l'ère chrétienne. Mahomet aurait été en effe
La théorie de l'origine judéo-Nazareenne (cf. judéo-nazaréisme) a été encore renforcée par des travaux de spécialistes linguistes, islamologues ou théologiens dont les conclusions convergent en ce sens. C'est le cas de Christoph Luxenberg publiant en 2000 sous ce pseudo sa thèse ("Lecture Syro-Araméenne du coran"4)7
Selon Simon Claude Mimouni, l'hypothèse d'une influence des Elkasaïtes sur l'islam d'avant les Abbassides est à considérer8
TU VOIS QUE CE SONT des hypothèses théories......
tu t'est intéressé sur ce que des personnes ( qui ne sont pas déjà d'accord avec l'islam) au lieu de chercher toi même???
attendez je vais prendre cette hypothèse en considération supposons que l'islam est une copie du christianisme:
un il est en désaccord avec les croyances chrétienne???
trinité rédemption.....
......waraka VOULAIT PEUT être créé une secte à lui???
bon revenons à la réalité et non pas aux hypothèses, tu n'a qu'un livre, démontre moi les erreurs
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mick MODERATION
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 7769 Pays : canada R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: l'islam une religion pour tous croyants Mar 21 Aoû 2012, 5:34 am | |
| pour les croyants (vrais) qui croient à DIEU cher Amour nous sommes tous des vrais croyants en DIEU alors ne suppose pas que nous sommes des mécréants Amicalement Mick |
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amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROC R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: l'islam une religion pour tous croyants Mar 21 Aoû 2012, 5:44 am | |
| Mick salam tout d'abord où j'ai dis ça??
VOUS ÊTES des croyants qui dis le contraire, je voulais dire pas vrais croyants( des gens qui croient en DIEU, en ses messagers, en ses livres et surtout au jour de jugement)
je témoigne que tu es une croyante, une femme gentille, respectueuse, que je respecte
et croyez moi s'était pas mon intention
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partizan ..
Date d'inscription : 03/12/2011 Messages : 107 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien catholique
| Sujet: Re: l'islam une religion pour tous croyants Mar 21 Aoû 2012, 5:55 am | |
| il y a des hypothèses pour certains détails , comme ce que tu viens de citer , et des certitudes sur le fond , que l'islam dérive bien d'une secte judeo-nazareenne. Le recoupe des conclusions de tous les scientifiques qui se sont penchés sur la question ne laisse AUCUNE place au doute sur ça Il restera toujours des doutes sur des questions mineures évidemment. On parle d'un écrit qui a plusieurs siecles mais lis un peu les sources citées dans l’article , elles renvoient vers les travaux complets de ces linguistes , historiens , théologiens etc... |
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partizan ..
Date d'inscription : 03/12/2011 Messages : 107 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien catholique
| Sujet: Re: l'islam une religion pour tous croyants Mar 21 Aoû 2012, 6:05 am | |
| - mick a écrit:
alors ne suppose pas que nous sommes des mécréants
le coran lui le dit sans ambiguïté , nous somme des mécréants , car il n'y a pas de religion en dehors d'allah et son (faux prophete) mahomet Les gens du livre sont également kufar ne te laisse pas tromper par les mensonges de musulmans - Citation :
- Dâr al-Kufr (arabe : دار الكفر [dār al-kufr], territoire de l'incroyance) : Cette expression désigne un territoire où la loi musulmane ne s'applique pas, par opposition avec Dar al-Islam (دار الإسلام [dār al-islam], territoire de la paix, de la soumission) expression qui désigne les régions où l'islam domine et où la loi musulmane s'applique
tu voies il est évident que le territoire n’appartenant pas à allah est celui du mérant (kufr) |
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amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROC R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: l'islam une religion pour tous croyants Mar 21 Aoû 2012, 6:11 am | |
| déjà le document commence par une hypothèse et tu me dis vérité???
vous savez si on suit même les "vérités scientifiques" tu sais JESUS Moise sont des personnalités mythiques qui non jamais existé aucun preuve...;allez SI on suit la "science"
mais tiens je te dis pourquoi le coran n'est pas une copie( il contredit les croyance phare du christianisme trinité,rédemption.....) j'aime bien avoir une réponse sur ça??
après je vais te cité les versets qui existaient bien 1433 ans bien avant, et tu verras que ça ne peut être une copie ni une parole humaine
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amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROC R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: l'islam une religion pour tous croyants Mar 21 Aoû 2012, 6:12 am | |
| attention Mick ne soit pas tromper car après on va vous kidnapper et puis vous assassinez lol........
et les médias
allez bonne nuit je pars
salam alaykoum
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mick MODERATION
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 7769 Pays : canada R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: l'islam une religion pour tous croyants Mar 21 Aoû 2012, 6:33 am | |
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attention Mick ne soit pas tromper car après on va vous kidnapper et puis vous assassinez lol........
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Je ne trouve pas ca drole. Tu sais que je te respecte, et aime te lire, alors fait pas des blagues comme ca, j'aime pas ca. Amicalement |
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partizan ..
Date d'inscription : 03/12/2011 Messages : 107 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien catholique
| Sujet: Re: l'islam une religion pour tous croyants Mar 21 Aoû 2012, 7:18 am | |
| je peux rien faire d'autre , tu es manifestement non seulement borné mais incapable de considerer une autre source de savoir que cet indigent coran L'islam dérivant du judeo nazareisme est une théorie , tout comme le fait que la terre ne soit pas plate. Une théorie qui abordée et confirmée par tous les chercheurs cité et dont les travaux sont accessibles , meme si je pense que tu n'as pas le niveau pour (je ne l'ai pas également pour tout comprendre dans les détails) C'est bien cela le raisonnement scientifique , on part d'une hypothese , on valide la théorie Lorsque plusieurs travaux convergent et meme comme ici , qu'il n'y a pas d'autres alternatives , la théorie de l'origine judeo nazareenne est don à considérer comme sure à 100% |
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karail38 Membre Actif
Date d'inscription : 19/12/2010 Messages : 2932 Pays : France R E L I G I O N : Ta foi t'a sauvé
| Sujet: Re: l'islam une religion pour tous croyants Mar 21 Aoû 2012, 7:28 am | |
| - partizan a écrit:
- je peux rien faire d'autre , tu es manifestement non seulement borné mais incapable de considerer une autre source de savoir que cet indigent coran
L'islam dérivant du judeo nazareisme est une théorie , tout comme le fait que la terre ne soit pas plate. Une théorie qui abordée et confirmée par tous les chercheurs cité et dont les travaux sont accessibles , meme si je pense que tu n'as pas le niveau pour (je ne l'ai pas également pour tout comprendre dans les détails) C'est bien cela le raisonnement scientifique , on part d'une hypothese , on valide la théorie Lorsque plusieurs travaux convergent et meme comme ici , qu'il n'y a pas d'autres alternatives , la théorie de l'origine judeo nazareenne est don à considérer comme sure à 100% Bonne chance ! Vous avez trés vite cerner le personnage..
Dernière édition par karail38 le Mar 21 Aoû 2012, 7:32 am, édité 1 fois |
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karail38 Membre Actif
Date d'inscription : 19/12/2010 Messages : 2932 Pays : France R E L I G I O N : Ta foi t'a sauvé
| Sujet: Re: l'islam une religion pour tous croyants Mar 21 Aoû 2012, 7:31 am | |
| - partizan a écrit:
- je peux rien faire d'autre , tu es manifestement non seulement borné mais incapable de considerer une autre source de savoir que cet indigent coran
L'islam dérivant du judeo nazareisme est une théorie , tout comme le fait que la terre ne soit pas plate. Une théorie qui abordée et confirmée par tous les chercheurs cité et dont les travaux sont accessibles , meme si je pense que tu n'as pas le niveau pour (je ne l'ai pas également pour tout comprendre dans les détails) C'est bien cela le raisonnement scientifique , on part d'une hypothese , on valide la théorie Lorsque plusieurs travaux convergent et meme comme ici , qu'il n'y a pas d'autres alternatives , la théorie de l'origine judeo nazareenne est don à considérer comme sure à 100% C'est ce que je pense aussi. Mais il ne faut pas se limiter à cette seule secte. |
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bobypops .
Date d'inscription : 27/08/2011 Messages : 551 Pays : France R E L I G I O N : plus ou moins adventiste
| Sujet: Re: l'islam une religion pour tous croyants Mar 21 Aoû 2012, 5:47 pm | |
| - Citation :
- Je rappel que pour un croyant cette vie n'est qu'un examen , tous les prophètes (même JESUS pour les certains chrétiens qui croient qu'ils ne passe pas l'examen, juste des touristes quoi!.!?) ont averti leurs peuples, la mort est une preuve
Le "test" pour avoir la vie éternelle c'est l'observation de toute la loi (la loi donnée par Moïse et rien d'autre) dans tous ses moindres recoin. Cette observation parfaite de la loi est impossible à accomplir pour l'homme lambda et DIEU a bien fait les choses pour que personne ne puisse être sauvé sans son Christ. C'est Christ qui dans une chair semblable à la chair de péché (avec les mêmes désirs de pécher) a accompli toute la loi et les prophètes sans le moindre petit péché. Ce n'est donc qu'à travers lui qui nous avons un espoir de rédemption lui qui sans péché ne devait pas mourir donne sa vie comme rançon pour sauver l'humanité de la mort éternelle encore fallait-il que sa vie ait une valeur exceptionnelle, la vie du Fils unique de DIEU venu dans le monde comme un simple homme. Pour le chrétien dire que la vie est un test n'a pas de sens. C'est la péché du premier homme qui a amené le péché dans le monde il a fallu trouver une solution pour secourir ce qui mérite de l'être et non DIEU qui fait passer un test aux hommes. Pour mettre un pied dans la vie éternelle il faut observer les commandements et pour avoir cette vie il faut croire en le Fils de DIEU. Bibliquement parlant le musulman est mort comment voulez vous vivre éternelle si vous ne suivez pas celui qui accordent la vie éternelle (qui vient d'abord du Père mais qu'il a mis en son Fils) et pourquoi craindre allah et son enfer alors qu'il faut craindre celui qui a le pouvoir de nous jeter dans la géhenne à savoir Christ? |
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Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : France R E L I G I O N : Agnostique
| Sujet: Re: l'islam une religion pour tous croyants Mar 21 Aoû 2012, 10:33 pm | |
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FREEZ nouveau membre
Date d'inscription : 16/08/2012 Messages : 53 Pays : Maroc R E L I G I O N : Musulman
| Sujet: Re: l'islam une religion pour tous croyants Mer 22 Aoû 2012, 12:37 am | |
| Bonjour à tous, Que d'avis Je vois là que tout le monde est de bonne foi Résumons, si je comprends bien : Le Chrétien dit: Il suffit de croire au Christ (fils de DIEU) et "observer" ses commandements pour gagner la vie eternelle = quelque soit le nombre de péchés que tu auras faits, le fils de DIEU s'est déjà sacrifié pour l'humanité. Le musulman dit: cette vie n'est qu'un examen , aprés la mort, il y a un jour de résuréction et chacun devra rendre les comptes de ses actes. L'agnostique dit: Les religions sont un motif de conflits entre les humains, donc DIEU n'existe pas = par de jour de résurection, pas de compte. L'Athée dit: L'Homme est venue dans ce monde par hazard, il n'y a rien après la mort. Est ce que cette synthèse est bonne ? Je suis quelqu'un d'efficace, et je veux comprendre pour bien résumer tout ce qui se dit. |
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mick MODERATION
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 7769 Pays : canada R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: l'islam une religion pour tous croyants Mer 22 Aoû 2012, 12:53 am | |
| tu as bien compris en partie, sauf pour le christianisme , il y manque un détail, JESUS est venu pour racheter l'humanité car nous avions perdus le privilège à la vie éternelle, autrement dit JESUS est mort pour nos pêchés, depuis lors, (2000 ans) nous naissons toujours avec cette tache (imperfections) mais nos fautes commises au cours de notre vie , nous est pardonné grace au sacrifice de JESUS. Et ceci pour tous les humains, pas seulement un petit groupe. Toi cher FREEZ, moi, mes voisins, etc... Amicalement Mick . |
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Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : France R E L I G I O N : Agnostique
| Sujet: Re: l'islam une religion pour tous croyants Mer 22 Aoû 2012, 12:56 am | |
| Non, sur l'agnostique tu n'as pas compris : la question de l'existence de DIEU et celle de la vérité des religions sont deux questions totalement différentes pour un agnostique (en tous les cas pour moi). Sur DIEU je ne sais pas s'il existe ou pas, mais ce que je sais c'est qu'il est extrêmement improbable que les religions soient vraies, elles sont beaucoup trop pleines de violence, de misogynie, et d'éléments absolument pas crédibles. |
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FREEZ nouveau membre
Date d'inscription : 16/08/2012 Messages : 53 Pays : Maroc R E L I G I O N : Musulman
| Sujet: Re: l'islam une religion pour tous croyants Mer 22 Aoû 2012, 3:25 am | |
| Donc je réctifie ma synthèse.
Le Chrétien dit:
JESUS s'est sacrifié pour l'humanité, donc tout le monde vivra au Paradis et sans exception.
Le musulman dit:
cette vie n'est qu'un examen , aprés la mort, il y a un jour de résuréction et chacun devra rendre les comptes de ses actes.
L'agnostique dit:
Je ne sais pas si DIEU existe ou pas mais Ce qui est sûr, c'est que les religions sont une invention des êtres humains. Donc si DIEU existe, il n'a jamais donné signe de vie. S'il n'existe pas, tant pis... Je ne sais pas d'où je viens ni ou je vais...je suis perdu dans ce monde.
L'Athée dit:
L'Homme est venue dans ce monde par hazard, il n'y a rien après la mort.
Est-ce que cette synthèse convient à tout le monde?
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grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: l'islam une religion pour tous croyants Mer 22 Aoû 2012, 3:32 am | |
| - Citation :
- Le Chrétien dit:
JESUS s'est sacrifié pour l'humanité, donc tout le monde vivra au Paradis et sans exception. Non Le chrétien dit : Car DIEU a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils Unique afin que quiconque croit en Lui ne périsse point mais qu'il ait la Vie Eternelle. JESUS a donné sa Vie pour sauver l'humanité, mais c'est une décision personnelle et JESUS ne peut pas forcer quelqu'un à accepter ce cadeau. |
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amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROC R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: l'islam une religion pour tous croyants Mer 22 Aoû 2012, 3:33 am | |
| lol
""convient"" c'est ce que nous égare de la vérité
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partizan ..
Date d'inscription : 03/12/2011 Messages : 107 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien catholique
| Sujet: Re: l'islam une religion pour tous croyants Mer 22 Aoû 2012, 3:34 am | |
| je trouve que ton résumé n'est pas si mal mais je dois nuancer: -les chrétiens ne sont pas tous d'accord sur les conditions de la Grace et la portée de la miséricorde. Ils lisent bien les memes évangiles , mais il reste quelques vérités qui nous seront accessibles que LE Jour -pour les musulmans , pas d'accord. allah sait et predestine. avant meme ta conception , et quelque soient tes actes , il t'a déjà maudi ou béni. c'est une drole de réinterprétation de la miséricorde exposée dans la Bible. Le libre arbitre n'existe plus. DIEU du coran est donc injuste , malgré la répétition entêtante de "miséricorde" et "juste" à toutes les pages |
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amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROC R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: l'islam une religion pour tous croyants Mer 22 Aoû 2012, 3:38 am | |
| DIEU sait déjà qui sera au paradis et qui sera en Enfer( c'est ton créateur)
il t'a donné le libre choix, mais son savoir n'est pas humain comme nous
DIEU des chrétiens, il est venu en personne, d'origine juif à non son fils est d'origine juif(DIEU est raciste) et ^puis dommage pour les autres nations avant le sacrifice
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grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: l'islam une religion pour tous croyants Mer 22 Aoû 2012, 3:39 am | |
| - Citation :
- DIEU des chrétiens, il est venu en personne, d'origine juif à non son fils est d'origine juif(DIEU est raciste) et ^puis dommage pour les autres nations avant le sacrifice
JESUS est venu pour SAUVER TOUT LE MONDE dans le passé comme dans le futur. Va lire la Bible, Hebreux en particulier. Tu racontes n'importe quoi |
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FREEZ nouveau membre
Date d'inscription : 16/08/2012 Messages : 53 Pays : Maroc R E L I G I O N : Musulman
| Sujet: Re: l'islam une religion pour tous croyants Mer 22 Aoû 2012, 3:45 am | |
| Donc je vais resynthètiser.
Le Chrétien 1 dit:
JESUS s'est sacrifié pour l'humanité, donc tout le monde vivra au Paradis et sans exception.
Le Chrétien 2 dit:
Seul ceux qui ont cru au Christ seront sauvé, donc seul les Chrétiens bénéficieront de la vie eternelle.
Le musulman dit:
cette vie n'est qu'un examen , aprés la mort, il y a un jour de résuréction et chacun devra rendre les comptes de ses actes.
L'agnostique dit:
Je ne sais pas si DIEU existe ou pas mais Ce qui est sûr, c'est que les religions sont une invention des êtres humains. Donc si DIEU existe, il n'a jamais donné signe de vie. S'il n'existe pas, tant pis... Je ne sais pas d'où je viens ni ou je vais...je suis perdu dans ce monde.
L'Athée dit:
L'Homme est venue dans ce monde par hazard, il n'y a rien après la mort.
Et là, est ce que c'est mieux? |
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grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: l'islam une religion pour tous croyants Mer 22 Aoû 2012, 3:47 am | |
| - Citation :
- Le Chrétien 1 dit:
c'est qui le chrétien 1 ? |
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partizan ..
Date d'inscription : 03/12/2011 Messages : 107 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien catholique
| Sujet: Re: l'islam une religion pour tous croyants Mer 22 Aoû 2012, 3:49 am | |
| FREEZ tu reflechis trop pour un musulman attention je sens que tu vas apostasier Bienvenue chez les chrétiens |
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FREEZ nouveau membre
Date d'inscription : 16/08/2012 Messages : 53 Pays : Maroc R E L I G I O N : Musulman
| Sujet: Re: l'islam une religion pour tous croyants Mer 22 Aoû 2012, 3:57 am | |
| - grace2dieu a écrit:
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- Citation :
- Le Chrétien 1 dit:
c'est qui le chrétien 1 ? Simple moyen d'ordonner les idées. je ne veux que comprendre. |
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grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: l'islam une religion pour tous croyants Mer 22 Aoû 2012, 3:58 am | |
| Cela m'étonne que certains chrétiens croient à ce en quoi croit le chrétien 1 |
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| Sujet: Re: l'islam une religion pour tous croyants | |
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| l'islam une religion pour tous croyants | |
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