Les Témoins prétendent que les 144 000 n'ont pas été nécessairment des juifs.

Ils prétendent que certain d'entre-eux sont de la ligné des 144 000. Au fil des siècles, les Quakers, ou certain d'entre-eux, auraient eux l'appel céleste. Or, les Quakers tremblaient et parlaient même en langue après avoir été soit-disant investis de l'esprit-saint. Étaient-ils sain ? On pourrait facilement en douter.

Comment les Témoins peuvent comptabiliser ces 144 000 ? Cela relève du grand mystère.

Pendant pluisieurs siècle, la seule organisatione chrétienne sur la terre était le catholisisme. Il y aurait-il eu des élus célestes chez les catholiques ? Un autre grand mystère de la société Watchtower.

Et comment un Témoins peut-ils avori ou ressentir l'appel céleste ? Un autre grand mystère.

sapristo a écrit:

Les Témoins prétendent que les 144 000 n'ont pas été nécessairment des juifs.

Ils prétendent que certain d'entre-eux sont de la ligné des 144 000. Au fil des siècles, les Quakers, ou certain d'entre-eux, auraient eux l'appel céleste. Or, les Quakers tremblaient et parlaient même en langue après avoir été soit-disant investis de l'esprit-saint. Étaient-ils sain ? On pourrait facilement en douter.

Comment les Témoins peuvent comptabiliser ces 144 000 ? Cela relève du grand mystère.

Pendant pluisieurs siècle, la seule organisatione chrétienne sur la terre était le catholisisme. Il y aurait-il eu des élus célestes chez les catholiques ? Un autre grand mystère de la société Watchtower.

Et comment un Témoins peut-ils avori ou ressentir l'appel céleste ? Un autre grand mystère.

Ce savoir n'est pas accessible aux humains sans que la connaissance résulte d'une Révélation "d'En-Haut".

Ainsi, tout ce qu'on peut lire est pure spéculation entièrement gratuite .

Par contre,il existe "une ligne de communication" (je ne trouve pas mieux) qui en donne une explication "actualisée" et... ce n'est guère réjouissant !


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gilmig a écrit:

sapristo a écrit:

Les Témoins prétendent que les 144 000 n'ont pas été nécessairment des juifs.

Ils prétendent que certain d'entre-eux sont de la ligné des 144 000. Au fil des siècles, les Quakers, ou certain d'entre-eux, auraient eux l'appel céleste. Or, les Quakers tremblaient et parlaient même en langue après avoir été soit-disant investis de l'esprit-saint. Étaient-ils sain ? On pourrait facilement en douter.

Comment les Témoins peuvent comptabiliser ces 144 000 ? Cela relève du grand mystère.

Pendant pluisieurs siècle, la seule organisatione chrétienne sur la terre était le catholisisme. Il y aurait-il eu des élus célestes chez les catholiques ? Un autre grand mystère de la société Watchtower.

Et comment un Témoins peut-ils avori ou ressentir l'appel céleste ? Un autre grand mystère.

Ce savoir n'est pas accessible aux humains sans que la connaissance résulte d'une Révélation "d'En-Haut".

Ainsi, tout ce qu'on peut lire est pure spéculation entièrement gratuite .

Par contre,il existe "une ligne de communication" (je ne trouve pas mieux) qui en donne une explication "actualisée" et... ce n'est guère réjouissant !;

Désolé, mais je ne comprend rien de ce que tu as écrit. Peut-être n'ais-je pas l'appel céleste

sapristo a écrit:

gilmig a écrit:

sapristo a écrit:

Les Témoins prétendent que les 144 000 n'ont pas été nécessairment des juifs.

Ils prétendent que certain d'entre-eux sont de la ligné des 144 000. Au fil des siècles, les Quakers, ou certain d'entre-eux, auraient eux l'appel céleste. Or, les Quakers tremblaient et parlaient même en langue après avoir été soit-disant investis de l'esprit-saint. Étaient-ils sain ? On pourrait facilement en douter.

Comment les Témoins peuvent comptabiliser ces 144 000 ? Cela relève du grand mystère.

Pendant pluisieurs siècle, la seule organisatione chrétienne sur la terre était le catholisisme. Il y aurait-il eu des élus célestes chez les catholiques ? Un autre grand mystère de la société Watchtower.

Et comment un Témoins peut-ils avori ou ressentir l'appel céleste ? Un autre grand mystère.

Ce savoir n'est pas accessible aux humains sans que la connaissance résulte d'une Révélation "d'En-Haut".

Ainsi, tout ce qu'on peut lire est pure spéculation entièrement gratuite .

Par contre,il existe "une ligne de communication" (je ne trouve pas mieux) qui en donne une explication "actualisée" et... ce n'est guère réjouissant !;

Désolé, mais je ne comprend rien de ce que tu as écrit. Peut-être n'ais-je pas l'appel céleste

Inutile d'en dire beaucoup:
Il faut, avant tout comprendre qu'il s'agit d'un évènement en relation avec Patmos .
Et que: " les 144,000 scellés de Patmos ne se sont jamais présentés au Seigneur" ...! "Tous ou presque, L’ont renié ou abandonné "

Puisque la question posée est "qui" , voici quelques "Personnages concernés":

- l’Apôtre Marc
- Joseph d’Arimathie
- Le grand-prêtre Caïphe
- L’Apôtre Paul
- Marie de Magdala

Mais aussi des noms "actuels" qu'il est inutile de citer !



[Pas d'autres commentaires de ma part: à chacun de faire ses propres recherches....]



.

Je résume la position des témoins.

Lorsque DIEU a conclu l'ancienne alliance, il a indiqué qu'il ferait de la nation d'Israel un royaume de prêtres si, et seulement si ce peuple lui restait fidèle.Exode 19:6.

Il n'est pas resté fidèle mais la promesse faite à Abraham devait s'accomplir et DIEU s'est choisi un autre peuple qu'il a continué d'appeler Israel. Le peuple chrétien.

Paul expliquera en Galates et Romains que la postérité d'Abraham était constitué de JESUS et de ceux qui lui appartiennent, juifs et non juifs. Ainsi la promesse qui voulait que toutes les nations de la terre soient bénies par la postérité d'Abraham avait trouvé cette postérité.

Pierre confirmera ce passage entre l'Israel selon la chair et l'Israel de DIEU en I Pierre 2:9.

Ainsi les chrétiens ou plutot, des chrétiens allaient constituer un royaume de prêtres. Révélation va nous les présenter.

Rev 1:6 confirme que les 7 congrégations et par extension les chrétiens du premier siècle s'identifiaient à la postérité. Jean au verset 9 s'inclut dans ce groupe.

Rév 5:9-10 nous en dit plus. Ceux qui seront rois et prêtres seront rachetés de la terre, iront donc au ciel et régneront sur la terre.. On se souvient à ce stade de la promesse de JESUS à ses apôtres lorsqu'il leur disait qu'il irait leur préparer une place dans la maison de son Père.

Ensuite, dans la chronologie de la Révélation nous apprenons au chap 6:9-11 que lors de la parousie de JESUS, beaucoup de ces chrétiens seront morts et en attente de leur résurrection, ce qui confirme au passage I thes 4. La raison de cette attente: le nombre décidé par DIEU pour l'ensemble de ce groupe devra être atteint.

Rev 7:1-3 permet à Jean d'entendre le nombre de ceux qui sont ainsi choisis par DIEU et de confirmer le pourquoi de la patience divine : tous doivent être scellés pour que cela bouge.

Rev 14, toujours dans la chronologie de la vision, nous montre les 144000 dans leur futures fonctions. Ils sont vus sur la colline symbolisant la royauté en Israel et à côté de JESUS. Ils sont au ciel et le verset 4 nous rappelle Rev 5 où ces chrétiens sont déclarés comme ayant été "achetés de la terre"..Ils sont aussi appelés les prémices, ce qui montre leur singularité par rapport aux autres humains.

Voici quelques détails, mais le sujet est vaste. Si ça te dit, on peut creuser un peu..notamment Hébreux 2:5 qui introduit l'idée qu'une terre habitée, dans le futur, sera soumise à JESUS. C'est la terre de Rev 5:9-10.

gilmig a écrit:

sapristo a écrit:

gilmig a écrit:

Ce savoir n'est pas accessible aux humains sans que la connaissance résulte d'une Révélation "d'En-Haut".

Ainsi, tout ce qu'on peut lire est pure spéculation entièrement gratuite .

Par contre,il existe "une ligne de communication" (je ne trouve pas mieux) qui en donne une explication "actualisée" et... ce n'est guère réjouissant !;

Désolé, mais je ne comprend rien de ce que tu as écrit. Peut-être n'ais-je pas l'appel céleste

Inutile d'en dire beaucoup:
Il faut, avant tout comprendre qu'il s'agit d'un évènement en relation avec Patmos .
Et que: " les 144,000 scellés de Patmos ne se sont jamais présentés au Seigneur" ...! "Tous ou presque, L’ont renié ou abandonné "

Puisque la question posée est "qui" , voici quelques "Personnages concernés":

- l’Apôtre Marc
- Joseph d’Arimathie
- Le grand-prêtre Caïphe
- L’Apôtre Paul
- Marie de Magdala

Mais aussi des noms "actuels" qu'il est inutile de citer !



[Pas d'autres commentaires de ma part: à chacun de faire ses propres recherches....]



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1 Corinthiens:

15.12
Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a point de résurrection des morts?

15.20
Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
15.21
Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
15.22
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
15.23
mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.


A l’avènement de JESUS n'est pas encore venu que je sache :

2 Thessaloniciens 2
2
de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là.

Désolé d'avoir ouvert ce sujet. Je pensais que les gens sur ce Forum avait une bonne connaissance des Écrits.

Je m'excuse auprès des responsables de ce Forum

Tes propos sont déplacés et irrespectueux.

Tu es un peu jeune, mon garçon !! et la vie t'apprendra à respecter même les gens qui ne pensent pas comme toi..

sapristo a écrit:

Désolé d'avoir ouvert ce sujet. Je pensais que les gens sur ce Forum avait une bonne connaissance des Écrits.

Je m'excuse auprès des responsables de ce Forum

Tu signes plus tes postes ? TEO

Timothée a écrit:

Tes propos sont déplacés et irrespectueux.

Tu es un peu jeune, mon garçon !! et la vie t'apprendra à respecter même les gens qui ne pensent pas comme toi..

Je respecte les gens qui respectent les autres. Ce qui ne semblent pas être ton cas.

sapristo a écrit:

Timothée a écrit:

Tes propos sont déplacés et irrespectueux.

Tu es un peu jeune, mon garçon !! et la vie t'apprendra à respecter même les gens qui ne pensent pas comme toi..

Je respecte les gens qui respectent les autres. Ce qui ne semblent pas être ton cas.

Amelia

Beaucoup en effet affirment parler de la vérité alors qu'en réalité ils exposent des points de vues personnelles ou de leur secte qui avait produit et imposée des erreurs monumentaux.
C'est égelement le cas avec la notion des 144000.
Personnellement je crois que les 144000 représentent l'épouse de JESUS et qui seraient tous d'origine juive.
Tous les autres chrétiens comme la grande foule de Rév 7:9-14,ainsi que ceux qui seront ajoutés lors de leurs décés auront la fonction de rois et prétres avec un corps céleste.
Les témoins disent que les 144000 sont déja au complet depuis belle lurette,mais la parole de DIEU montre que c'est faux.
En effet en Rév 7:1-3 un ordre est donné aux Anges destructeurs de retarder Harmaguédon jusqu'a ce qu'un marquage soit terminé. Il s'agit du choix de serviteurs de DIEU. Au verset 4 pourtant Jean nous fait remarquer qu'il y avait déjá 144000 marqués!!!
Nous devons nous rappeler qu'au moment de ce chap 7 nous sommes APRES LA FIN DE LA GRANDE TRIBULATION.
Comparer Rév 6:12-13 avec Mat 24:29-31 qui montrent que nous sommes bien APRES la grande tribulation quand des oints doivent encore étres choisis,alors que les 144000 sont déja au complet.
En Rév 19:9 nous voyons le mariage de JESUS oú l'époux et l'épouse invitent la grande foule au banquet de mariage. voir versets 1 et 6 .
Encore un enseignement différent avec ce que les témoins essaient d'imposer.

Benidejah a écrit:

Beaucoup en effet affirment parler de la vérité alors qu'en réalité ils exposent des points de vues personnelles ou de leur secte qui avait produit et imposée des erreurs monumentaux.
C'est égelement le cas avec la notion des 144000.
Personnellement je crois que les 144000 représentent l'épouse de JESUS et qui seraient tous d'origine juive.
Tous les autres chrétiens comme la grande foule de Rév 7:9-14,ainsi que ceux qui seront ajoutés lors de leurs décés auront la fonction de rois et prétres avec un corps céleste.

Je fais simplement remarquer en vert l'accusation..
Et en bleu l'affirmation de notre ami.
Moralité: faites ce que je dis mais pas ce que je fais... ou..moi j'ai le droit et pas vous !!!!

Les amoureux de la langue française apprécieront la gymnastique complètement contradictoire..
pour ma part, ça m'a fait bien rire .. :fourire:

sans animosité, évidemment !!!

Une petite piste pour l'avis personnel de notre ami Béni de Jéhovah..

Rev 7 ne montre pas les 144000 car les renseignements que reçoit Jean sont seulement audibles. Il entend et ne voit pas.

le verset 4 ne dit pas qu'il y a déjà 144000 marqués, mais qu'il faut attendre jusqu'à ce que les 144000 soient marqués.
Le fait de les retrouver, à 144000, un peu plus tard sur le mont Sion, indique que le nombre total prévu par DIEU est bien celui là car sinon nous en aurions eu plus au fur et à mesure de leur rassemblement

voila pour alimenter tes recherches personnelles.

sapristo a écrit:

Timothée a écrit:

Tes propos sont déplacés et irrespectueux.

Tu es un peu jeune, mon garçon !! et la vie t'apprendra à respecter même les gens qui ne pensent pas comme toi..

Je respecte les gens qui respectent les autres. Ce qui ne semblent pas être ton cas.

ah bon ! il ne me semble pas avoir été agressif avec toi..

.

Je ne comprends pas cette haine systématique contre les TJ...

Au lieu de raconter n'importe quoi comme certains ici apportez des arguments solides corroborés et appuyé par la Bible qui contredirait leurs

enseignements au lieu de raconter des âneries comme quoi tout c'est déjà réalisé!!! .

"bonne chance pour ceux qui s'y attèleront car quand ils citent la Bible ils sont dans la vérité."





.

sapristo a écrit:

Les Témoins prétendent que les 144 000 n'ont pas été nécessairment des juifs.

Ils prétendent que certain d'entre-eux sont de la ligné des 144 000. Au fil des siècles, les Quakers, ou certain d'entre-eux, auraient eux l'appel céleste. Or, les Quakers tremblaient et parlaient même en langue après avoir été soit-disant investis de l'esprit-saint. Étaient-ils sain ? On pourrait facilement en douter.

Comment les Témoins peuvent comptabiliser ces 144 000 ? Cela relève du grand mystère.

Pendant pluisieurs siècle, la seule organisatione chrétienne sur la terre était le catholisisme. Il y aurait-il eu des élus célestes chez les catholiques ? Un autre grand mystère de la société Watchtower.

Et comment un Témoins peut-ils avori ou ressentir l'appel céleste ? Un autre grand mystère.

Qui sont les 144 000 ?La réponse est contenue en ces lignes:

9Ils chantaient un cantique nouveau : Tu es digne de recevoir le livre et d'en rompre les sceaux, car tu as été immolé, et tu as racheté pour DIEU, par ton sang, des hommes de toute tribu, langue, peuple et nation.
10Tu en as fait, pour notre DIEU, un royaume et des prêtres, et ils régneront sur la terre.(Apo 5, 9-10)

Ces 144 000 représente le nouvel Israël de DIEU constitué de gens de toute tribu, langue, peuple et nation.

Ils marqueront le début de la nouvelle ére, ils seront les premiers fruit offert à DIEU et à l'agneau;

3Ils chantaient un cantique nouveau, devant le trône, devant les quatre animaux et les anciens.
Et nul ne pouvait apprendre ce cantique,

sinon les cent quarante-quatre mille, les rachetés de la terre.

4Ils ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges.
Ils suivent l'agneau partout où il va.

Ils ont été rachetés d'entre les hommes comme prémices pour DIEU et pour l'agneau,

5et dans leur bouche ne s'est point trouvé de mensonge : ils sont irréprochables. (Apo 14, 4)

Les autres fruits(la foules immense) viendront avec l'apogée de ce nouvel ère, juste aux portes du ciel nouveau et de la terre nouvelle;

13L'un des anciens prit alors la parole et me dit :
Ces gens vêtus de robes blanches, qui sont-ils et d'où sont-ils venus ?

14Je lui répondis : Mon Seigneur, tu le sais !
Il me dit : Ils viennent de la grande épreuve.

Ils ont lavé leurs robes et les ont blanchies dans le sang de l'agneau.

15C'est pourquoi ils se tiennent devant le trône de DIEU et lui rendent un culte jour et nuit dans son temple.
Et celui qui siège sur le trône les abritera sous sa tente.

16Ils n'auront plus faim,
ils n'auront plus soif,

le soleil et ses feux ne les frapperont plus,

17car l'agneau qui se tient au milieu du trône sera leur berger,
il les conduira vers des sources d'eaux vives.

Et DIEU essuiera toute larme de leurs yeux.(Apo. 7, 13-17)

blue eyes a écrit:

Ces 144 000 représente le nouvel Israël de DIEU constitué de gens de toute tribu, langue, peuple et nation.

Ils marqueront le début de la nouvelle ére, ils seront les premiers fruit offert à DIEU et à l'agneau;

Absolument pas blue eyes !

Relis donc bien les textes

La description donnée dans Ap.7:1-8 concernant le 12 tribus est différente de celle donnée de ceux qui viennent des nations, 7:9.

J’ai déjà expliqué dans le passé qui étaient ces 144000 israélites décrits dans Apocalypse 7

Et j`entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille,
de toutes les tribus des fils d`Israël:
de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau;
de la tribu de Ruben, douze mille;
de la tribu de Gad, douze mille;
de la tribu d`Aser, douze mille;
de la tribu de Nephthali, douze mille;
de la tribu de Manassé, douze mille;
de la tribu de Siméon, douze mille;
de la tribu de Lévi, douze mille;
de la tribu d`Issacar, douze mille;
de la tribu de Zabulon, douze mille;
de la tribu de Joseph, douze mille;
de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau. Ap. 7 :4-8

Si la Bible désigne nommément chacune des 12 tribus, n’est-ce pas pour souligner la seule explication rationnelle d’Ap.7 ?

Ces 144000 sont sans contestes, des Juifs devenus des serviteurs de DIEU et marqués de son sceau.

Quand DIEU cite des chiffres, ils ne sont pas à prendre au deuxième degré ; ils sont précis.

Dans Nombres 31 :3-6, 48-49, Moïse envoya 12000 soldats au combat, 1000 par tribu, et il n’en mourut pas un puisque tous retournèrent auprès de Moïse.

Dans I Rois 19 :18, au temps d’Elie, il y eut 7000 hommes qui ne fléchirent pas le genou devant Baal.

Dans Actes 2 :41 il y eut 3000 convertis. On peut trouver pleins de passages bibliques où des chiffres sont donnés.

Certains pensent que ce chiffre de 144000 est un chiffre symbolique qui représenterait l’Eglise dans son entier.

Si la plupart des israélites ne savent pas de quelle tribu ils sont issus, aucun problème pour DIEU, Lui sait et ne fera pas d’erreur.

Dans cette liste des 12 tribus, il y en a deux qui y sont absentes : Ephraïm et Dan. Aucun problème, l’omission du fils cadet de Joseph, s’explique par le maintien du nom de son père. Celui de Dan est plus énigmatique. Diverses hypothèses ont été proposées pour expliquer ces deux omissions. Mais là, n’est pas le sujet.
Mais concernant encore Dan, certains ont même prétendu ou laissé entendre que l’Antéchrist ou le faux prophète serait issus de cette tribu.

Ceci dit, ces mystères restent entiers, placé là par la volonté divine. Sachons quand même que si ces 2 tribus sont absentes dans Ap7, elles seront restaurées puisqu’elles recevront leur part d’héritage lors du rétablissement terrestre d’Israël prédit par le prophète Ezéchiel. Ez.48 :1,5

Quoi qu’il en soit, ces 144000 vainqueurs constitueront le « reste d’Israël » si fréquemment évoqués par les prophètes et que Paul a rappelé. Ils seront tous marqués du sceau de DIEU, et que le Seigneur sanctionnera leur témoignage.

Quel contraste avec la grande foule. Car là, il est bien précisé comme je l’ai déjà signalé dans forum, les grande foule est issue de toutes les nations et non d’une comme c’est le cas des 144000 élus issus du peuple d’Israël.

Il est bien précisé :

Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter,

1) de toute nation,
2) de toute tribu,
3) de tout peuple,
4) et de toute langue.
Ils se tenaient devant le trône et devant l`agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.

Il est bien précisé dans ce passage : nation, tribu, peuple, langue ; ce que nous ne trouvons pas pour le cas des 144000 israélites qui eux sont issus d’un seul peuple composés de douze tribus.

Tu vois et comprends cette différence ?

Soyons plus pragmatiques et suivons la trace de ce groupe des 144000.

les 144000 sont achetés de la terre. Rev 14:4.Ceux-ci ont été achetés de la terre

On retrouve cette carractéristique en Rev 5:9-10. Tu as acheté pour DIEU des gens de toutes tribus, et peuple et langue, et tu as fait d'eux un royaume et des prêtres..

Donc Rev 14 et Rev 5 parlent tous deux des 144000.

Poursuivons ce jeu de piste. Rev 5 a parlé d'un royaume de prêtres.
Or Rev 1:6 indique que les 7 congrégations destinataires de la Révélation ont cette espérance et par extension tous les chrétiens du moment.
Et il a fait de nous un royaume , des prêtres pour son DIEU et Père.

Alors , à moins qu'il y ait plusieurs royaume de prêtres dans le projet de DIEU, ce qui est fort improbable, nous avons un sérieux indice sur l'identité des 144000.

Est ce que cela correspond à l'idée que se faisait les chrétiens de leur avenir.
Pierre le confirme en I Pierre 2:9. Mais vous, vous êtes (...) une prêtrise royale.

La grande foule ne se trouve absolument pas au ciel et Jean nous en donne les indices qui le prouvent.
Au verset 17, nous retrouvons des expressions qui ne se retrouvent qu'en Rév 21 avec une référence directe à la terre.
Si ça vous interesse, je developperais.

BenJoseph a écrit:

blue eyes a écrit:

Ces 144 000 représente le nouvel Israël de DIEU constitué de gens de toute tribu, langue, peuple et nation.

Ils marqueront le début de la nouvelle ére, ils seront les premiers fruit offert à DIEU et à l'agneau;

Absolument pas blue eyes !

Relis donc bien les textes

La description donnée dans Ap.7:1-8 concernant le 12 tribus est différente de celle donnée de ceux qui viennent des nations, 7:9.

J’ai déjà expliqué dans le passé qui étaient ces 144000 israélites décrits dans Apocalypse 7

Et j`entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille,
de toutes les tribus des fils d`Israël:
de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau;
de la tribu de Ruben, douze mille;
de la tribu de Gad, douze mille;
de la tribu d`Aser, douze mille;
de la tribu de Nephthali, douze mille;
de la tribu de Manassé, douze mille;
de la tribu de Siméon, douze mille;
de la tribu de Lévi, douze mille;
de la tribu d`Issacar, douze mille;
de la tribu de Zabulon, douze mille;
de la tribu de Joseph, douze mille;
de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau. Ap. 7 :4-8

Si la Bible désigne nommément chacune des 12 tribus, n’est-ce pas pour souligner la seule explication rationnelle d’Ap.7 ?

Ces 144000 sont sans contestes, des Juifs devenus des serviteurs de DIEU et marqués de son sceau.

Quand DIEU cite des chiffres, ils ne sont pas à prendre au deuxième degré ; ils sont précis.

Dans Nombres 31 :3-6, 48-49, Moïse envoya 12000 soldats au combat, 1000 par tribu, et il n’en mourut pas un puisque tous retournèrent auprès de Moïse.

Dans I Rois 19 :18, au temps d’Elie, il y eut 7000 hommes qui ne fléchirent pas le genou devant Baal.

Dans Actes 2 :41 il y eut 3000 convertis. On peut trouver pleins de passages bibliques où des chiffres sont donnés.

Certains pensent que ce chiffre de 144000 est un chiffre symbolique qui représenterait l’Eglise dans son entier.

Si la plupart des israélites ne savent pas de quelle tribu ils sont issus, aucun problème pour DIEU, Lui sait et ne fera pas d’erreur.

Dans cette liste des 12 tribus, il y en a deux qui y sont absentes : Ephraïm et Dan. Aucun problème, l’omission du fils cadet de Joseph, s’explique par le maintien du nom de son père. Celui de Dan est plus énigmatique. Diverses hypothèses ont été proposées pour expliquer ces deux omissions. Mais là, n’est pas le sujet.
Mais concernant encore Dan, certains ont même prétendu ou laissé entendre que l’Antéchrist ou le faux prophète serait issus de cette tribu.

Ceci dit, ces mystères restent entiers, placé là par la volonté divine. Sachons quand même que si ces 2 tribus sont absentes dans Ap7, elles seront restaurées puisqu’elles recevront leur part d’héritage lors du rétablissement terrestre d’Israël prédit par le prophète Ezéchiel. Ez.48 :1,5

Quoi qu’il en soit, ces 144000 vainqueurs constitueront le « reste d’Israël » si fréquemment évoqués par les prophètes et que Paul a rappelé. Ils seront tous marqués du sceau de DIEU, et que le Seigneur sanctionnera leur témoignage.

Quel contraste avec la grande foule. Car là, il est bien précisé comme je l’ai déjà signalé dans forum, les grande foule est issue de toutes les nations et non d’une comme c’est le cas des 144000 élus issus du peuple d’Israël.

Il est bien précisé :

Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter,

1) de toute nation,
2) de toute tribu,
3) de tout peuple,
4) et de toute langue.
Ils se tenaient devant le trône et devant l`agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.

Il est bien précisé dans ce passage : nation, tribu, peuple, langue ; ce que nous ne trouvons pas pour le cas des 144000 israélites qui eux sont issus d’un seul peuple composés de douze tribus.

Tu vois et comprends cette différence ?

Bien sûre BenJoseph. Mais n'oublions pas non plus cette promesse faite par JESUS;

16J'ai d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos et celles-là aussi, il faut que je les mène ; elles écouteront ma voix et il y aura un seul troupeau et un seul berger. (Jean,10,16)

Au yeux de DIEU nous sommes tous ses enfants, pas uniquement le peuple Juifs!

N'oublions pas non plus que si les portes de la Jérusalem Céleste représente les douze tribus, la Chrétienneté(fondée sur les 12 Apôtres) en représente les assises;

14Les remparts de la cité avaient douze assises,
et sur elles les douze noms des douze apôtres de l'agneau.(Apo. 21, 14)

La Chrétienneté est, en premier lieu,formé par des Juifs mais aussi par les nations païennes.

Timothée a écrit:

Soyons plus pragmatiques et suivons la trace de ce groupe des 144000.

les 144000 sont achetés de la terre. Rev 14:4.Ceux-ci ont été achetés de la terre

On retrouve cette carractéristique en Rev 5:9-10. Tu as acheté pour DIEU des gens de toutes tribus, et peuple et langue, et tu as fait d'eux un royaume et des prêtres..

Donc Rev 14 et Rev 5 parlent tous deux des 144000.

Poursuivons ce jeu de piste. Rev 5 a parlé d'un royaume de prêtres.
Or Rev 1:6 indique que les 7 congrégations destinataires de la Révélation ont cette espérance et par extension tous les chrétiens du moment.
Et il a fait de nous un royaume , des prêtres pour son DIEU et Père.

Alors , à moins qu'il y ait plusieurs royaume de prêtres dans le projet de DIEU, ce qui est fort improbable, nous avons un sérieux indice sur l'identité des 144000.

Est ce que cela correspond à l'idée que se faisait les chrétiens de leur avenir.
Pierre le confirme en I Pierre 2:9. Mais vous, vous êtes (...) une prêtrise royale.

La grande foule ne se trouve absolument pas au ciel et Jean nous en donne les indices qui le prouvent.
Au verset 17, nous retrouvons des expressions qui ne se retrouvent qu'en Rév 21 avec une référence directe à la terre.
Si ça vous interesse, je developperais.

Argument non valable Timothée.

Les 144000 sont issus d'une seule nation, formée par les 12 tribus: Israël, (cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d`Israël: )
Pour les 144000 il n'y est pas question de langues, peuples....

Par contre:
La description donnée pour les païens est très différente:

il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue

Quelle différence d'avec les 12 tribus !

Maintenant, la grande foule, après son grand martyre (qui n'existe pas encore) se trouve où d'après toi dans Ap.7:9 ?

tant que tu ne comprendras pas que le nation d'Israel selon la chair a cédé la place à un autre Israel composé de chretiens juifs et non juifs, tu buteras sur cette question et tes progrès seront bloqués..

relis Romains et Galates . la lettre aux hébreux et même Pierre en parlent..

mais je ne peux le faire à ta place et même si je te le prouvais, tu refuserais de le croire..

a quoi bon!!!

9Ils chantaient un cantique nouveau : Tu es digne de recevoir le livre et d'en rompre les sceaux, car tu as été immolé, et tu as racheté pour DIEU, par ton sang, des hommes de toute tribu, langue, peuple et nation.
10Tu en as fait, pour notre DIEU, un royaume et des prêtres, et ils régneront sur la terre.(Apo.5,9-10)

Ceux qui vont regner sur la terre(un royaume et des prêtres) sont ceux qui ont été rachetés par son sang, des hommes de toute tribu, langue, peuple et nation.

4Et je vis des trônes.
A ceux qui vinrent y siéger, il fut donné d'exercer le jugement.

Je vis aussi les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et de la parole de DIEU, et ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image et n'avaient pas reçu la marque sur le front ni sur la main.

Ils revinrent à la vie et régnèrent avec le Christ pendant mille ans.

5Les autres morts ne revinrent pas à la vie avant l'accomplissement des mille ans.
C'est la première résurrection.

6Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection.
Sur eux la seconde mort n'a pas d'emprise :

ils seront prêtres de DIEU et du Christ,
et régneront avec lui pendant les mille ans.(Apo.20, 4-6)

...ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image et n'avaient pas reçu la marque sur le front ni sur la main...Il s'agit ici des 144 000(12 tribus), ceux qui furent marqués sur le front du sceau de DIEU.

Timothée a écrit:

tant que tu ne comprendras pas que le nation d'Israel selon la chair a cédé la place à un autre Israel composé de chretiens juifs et non juifs, tu buteras sur cette question et tes progrès seront bloqués..

relis Romains et Galates . la lettre aux hébreux et même Pierre en parlent..

mais je ne peux le faire à ta place et même si je te le prouvais, tu refuserais de le croire..

a quoi bon!!!

Hélas pour toi, mais ce n'est pas moi qui n'ai pas compris mais bien toi, car en sommes tu crois la même chose que l'enseignement catholique: Théologie de du Remplacement ou de la Substitution.

Il n'est jamais écrit dans la Bible que l'Eglise remplaçait Israël.

C'est une erreur que de véhiculer ce mensonge depuis près de deux millénaire, qui comme je l'ai dit mainte fois à conduit à l'antisémitisme et à l'Holocauste !
Si j'ai le temps demain j'en reparlerai
Mais auparavant relis bien Ap.7 et Ro.9 à 36 et Jér.31 et 33

Bonne nuit

BenJoseph; Il ne s'agit pas de remplacé Israel mais bien de faire en sorte qu'il n'y ai qu'un seul troupeau et un seul Berger tout comme mentionné dans Jean(10,16). C'est ca le nouvel Israel.

Comme la déjà dit Mr Be, la Chrétienneté doit- être compris comme la continuité du Judaisme et non une religion a part.

C'est la partie humaine de l'église qui en a fait une religion a part.

Les 144000 sont issus d'une seule nation, formée par les 12 tribus: Israël, (cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d`Israël: )
Pour les 144000 il n'y est pas question de langues, peuples....
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Je suis partiellement d'accord Ben Joseph.

Parce que la Bible s'addressait aux juifs en utilisant le langage des prophètes et de l'alliance. Cela a toujours été ainsi. Pierre et Jacques le soulignent clairement dans leurs épitres, etc.

Les 144 000 de la terre. Quelle terre ? Pas la planète, mais de la terre où il s'y trouvait des juifs. Au jour de la pentecôte, déjà 3000 de toutes les nations de la terre, sous le ciel, se convertirent. C'était les 3000 premiers et tous des hommes juifs, c'est-à-dire de croyance juive. Les autres ont été évangélisés par Paul et ces mêmes premiers 3000 juifs qui étaient retourné dans leur nations.

En ce jour de la pentecôte, il est bien dit que ces juifs parlaient différentes langues, le crétois, l'arabe, la langue de rome, le grec, etc....... C'était donc des juifs de différentes nations, de différents peuples et de différents langues.

Et c'est exactement ce que Jean relate dans l'apo. Les 144 000, mais aussi des gens (une grande foule) de différentes langues, nations. etc.... ces gens étaient donc aussi des juifs. Il est logique de penser que le premier siècle a vu se convertir plus de 144 000 juifs. Car dans l'empire de Rome, il y avait des millions de juifs.

Paul dira: C'est fait, toute créature (juifs de l'ancienne alliance, donc ancienne créature qui a passée à la nouvelle, donc nouvelle créature) sous le ciel a été évangélisé.

Il n'est donc pas question des gentils dans l'apo. Mais, il est évident que le salut leur appartient aussi. Christ a sauvé TOUS les hommes. La Bible dit que le salut vient des juifs. Il est probablement plus exact de dire que le salut à premièrement passé par le juif. Car c'est parle monde juif que le Christ est venue. La fonction de ce peuple, en tant que nation, était de permette au Messie de venir sur la terre et de sauver l'humanité.

Il est évident que tous éprouvent des difficultés a lire les écritures librement sans se laisser influencer par leurs églises ou sectes qui proposent des intérprétations particuliéres.
Je choisis de quand méme ouvrir des horizons nouveaux pour donner une chance de compréhension qui permettra un comportement qui approche de DIEU et puisse s'inscrire dans le dessin que ce dernier leurs réserve.
Il me parait acceptable que DIEU donne une épouse a son fils composée de juifs.
La grande foule ( déja ressuscité), ainsi que tous ceux qui les rejoindraient plus tard occuperont les fonctions de prétres et rois,qui appliqueront les bienfaits du sacrifice de JESUS aux humains qui seront jugés APRES la période de milles ans selon Rév 20:12-13.Que la grande foule soit bien au ciel non sur terre est amplement prouvé par la réponse faite a Jean qui se demandait qui étaient-ils.
On les voit dans le NAOS qui ne peut étre que le temple céleste ,oú ils servent jour et nuit sans plus jamais connaitre la faim ou soif.
JESUS avait eu faim et soif malgrés sa prefection! La grande foule est dans un état supérieur aux corps terrestres méme parfaits.
JESUS promet les fruits des arbres du paradis au vainqueur d'une des septs congrégations ou églises,qui pourtant a une destinée céleste. Il y a aussi de l'eau qui coule qui symbolisera leurs entiére rétablissement dans la perfection,car eux sont mort marqués de leurs imperfection que le sang de JESUS ne faisait que masquer.

sapristo a écrit:

la langue de rome

ça s'appelle le latin.