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Auteur | Message |
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L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Pierrot2 .
Date d'inscription : 19/06/2012 Messages : 1774
| Sujet: Re: Que signifie l'expression La Parole Mer 01 Aoû 2012, 5:21 am | |
| Timothée nous a dit : - Citation :
- De plus tu utilises le texte de Gilles hors contexte car JESUS ne cite pas Actes 1:7 pour expliquer Mat 24:36.
Tu fais un assemblage de textes alors qu'ils sont des parties d'explications différentes et ont des buts différents. Je comprends mieux maintenant ta méthode et nos lecteurs doivent s'en faire une idée plus précise maintenant.
Retenons qu'Actes 1:7 est l'explication de la raison qui fait que JESUS, pas plus que les anges, ne sait rien du jour et de l'heure à ce moment là, car c'est le Père qui décide sur ce sujet là.. Je ne vois pas le rapport ...mon bon Timothée ...!!! - Citation :
- Actes 1.7 Il leur répondit: Ce n'est pas à VOUS de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité.
JESUS répondait à la question des disciples - Citation :
- Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël?
Nous comprenons que tu ne veuilles pas voir de rapport en ce qui concerne les "temps et les moments concernant TOUT ce qui doit arriver" ... pareil pour "le jour et l'heure ...car tout est lié ...Timothée ...!!! Mais je comprends ton désespoir ...!! JESUS dit bien à ses disciples que ce n'est pas à eux de CONNAITRE le "jour et l'heure " ou les "temps et les moments" sur ce qui doit arriver par la suite ... Comme tu le dis ...les lecteurs sont à même de se faire une opinion si le verbe connaitre et l'expression "ne pas connaitre " est TOUJOURS synonyme d'IGNORER ...ou bien si cela peut vouloir dire "autre chose" ... TU as vu que "connaitre" ne veut pas toujours dire SAVOIR ...et "ne pas connaitre ne veut pas forcément dire IGNORER" ... Si tu dis le contraire ...c'est TON problême ...mais te faudra consulter ...!!! EN Actes 7 , CONTRAIREMENT à ce que tu dis ... - Citation :
- Retenons qu'Actes 1:7 est l'explication de la raison qui fait que JESUS, pas plus que les anges, ne sait rien du jour et de l'heure à ce moment là
Si actes 7 est "une explication de la raison" , comme tu le prétends ... JESUS aurait dit : ""Ce n'est pas à NOUS de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité."" Tu vois bien ...Timothée ...que tu te plantes ...!!! MAIS .... "Je comprends mieux maintenant ta méthode et nos lecteurs doivent s'en faire une idée plus précise maintenant". |
| | | Timothée Membre Actif
Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411
| Sujet: Re: Que signifie l'expression La Parole Mer 01 Aoû 2012, 6:33 am | |
| - Pierrot2 a écrit:
- Timothée nous a dit :
- Citation :
- De plus tu utilises le texte de Gilles hors contexte car JESUS ne cite pas Actes 1:7 pour expliquer Mat 24:36.
Tu fais un assemblage de textes alors qu'ils sont des parties d'explications différentes et ont des buts différents. Je comprends mieux maintenant ta méthode et nos lecteurs doivent s'en faire une idée plus précise maintenant.
Retenons qu'Actes 1:7 est l'explication de la raison qui fait que JESUS, pas plus que les anges, ne sait rien du jour et de l'heure à ce moment là, car c'est le Père qui décide sur ce sujet là.. Je ne vois pas le rapport ...mon bon Timothée ...!!! je vois que le temps que je t'ai laissé ne t'a pas permis de reflechir.. Tu utilises une technique qui s'approche de la manipulation. Car au final, dire à ses disciples que c'est le Père qui décide des temps et des époques, et affirmer que lui, JESUS, au même titre que les anges, ne connait pas la date d'un événement capital pour l'homme, c'est aller dans le même sens.. Actes 1:7 vient donc expliquer pourquoi JESUS ne connait pas le jour et l'heure. - pierrot a écrit:
JESUS dit bien à ses disciples que ce n'est pas à eux de CONNAITRE le "jour et l'heure " ou les "temps et les moments" sur ce qui doit arriver par la suite ...
Comme tu le dis ...les lecteurs sont à même de se faire une opinion si le verbe connaitre et l'expression "ne pas connaitre " est TOUJOURS synonyme d'IGNORER ...ou bien si cela peut vouloir dire "autre chose" ... Et bien nous allons vérifier.. Voici le mot grec utilisé et tous les textes qui le reprennent. οἶδα Definition...savoir, comprendre, percevoir; expérimenter, apprendre, savoir comment être mis au courant de, reconnaître, confirmer; se rappeler (1CO.1:16); se souvenir (par respect) de (1TH.5:12) ci dessous tous les textes où on retrouve ce mot. Tu y remarques Mat 24:36. MAT.6:8,32; 7:11; 9:6; 12:25; 15:12; 20:22,25; 21:27; 22:16,29; 24:36,42-43; 25:12,13,26; 26:2,70,72,74; 27:18,65; 28:5; MRK.1:24,34; 2:10; 4:13,27; 5:33; 6:20; 9:6; 10:19,38,42; 11:33; 12:14-15,24; 13:32-33,35; 14:40,68,71; LUK.2:49; 4:34,41; 5:24; 6:8; 8:53; 9:33,47; 11:13,17,44; 12:30,39,56; 13:25,27; 18:20; 19:22; 20:7,21; 22:34,57,60; 23:34; JHN.1:26,31,33; 2:9; 3:2,8,11; 4:10,22,25,32,42; 5:13,32; 6:6,42,61,64; 7:15,27-29; 8:14,19,37,55; 9:12,20-21,24-25,29-31; 10:4-5; 11:22,24,42,49; 12:35,50; 13:1,3,7,11,17-18; 14:4-5; 15:15,21; 16:18,30; 18:2,4,21; 19:10,28,35; 20:2,9,13-14; 21:4,12,15-17,24; ACT.2:22,30; 3:16-17; 5:7; 7:18,40; 10:37; 12:9,11; 16:3; 19:32; 20:22,25,29; 23:5; 24:22; 26:4,27; ROM.2:2; 3:19; 5:3; 6:9,16; 7:7,14,18; 8:22,26-28; 11:2; 13:11; 14:14; 15:29; 1CO.1:16; 2:2,11-12; 3:16; 5:6; 6:2-3,9,15-16,19; 7:16; 8:1,4; 9:13,24; 11:3; 12:2; 13:2; 14:11,16; 15:58; 16:15; 2CO.1:7; 4:14; 5:1,6,11,16; 9:2; 11:11,31; 12:2-3; GAL.2:16; 4:8,13; EPH.1:18; 5:5; 6:8-9,21; PHP.1:16,19,25; 4:12,15; COL.2:1; 3:24; 4:1,6; 1TH.1:4-5; 2:1-2,5,11; 3:3-4; 4:2,4-5; 5:2,12; 2TH.1:8; 2:6; 3:7; 1TI.1:8-9; 3:5,15; 2TI.1:12,15; 2:23; 3:14-15; TIT.1:16; 3:11; PHM.1:21; HEB.8:11; 10:30; 12:17; JAS.1:19; 3:1; 4:4,17; 1PE.1:18; 5:9; 2PE.1:12,14; 2:9; 1JN.2:11,20-21,29; 3:2,5,14-15; 5:13,15,18-20; 3JN.1:12; JUD.1:5,10; REV.2:2,9,13,17,19; 3:1,8,15,17; 7:14; 12:12; 19:12 Tu peux aller verifier ces textes comme je l'ai fait et tu remarqueras que le mot grec οἶδα correspond à 99% aux mots savoir et connaitre.. essais de trouver un texte qui va dans ton sens.. on va prendre un exemple. Mat 25:13. Veillez donc, puisque vous ne savez οἶδα ni le jour, ni l'heure. Il est bien question de savoir, d'avoir connaissance de, d'être au courant.. C'est donc bien le sens de Mat 24:36 où JESUS affirme que les anges ne savent οἶδα pas, pas plus que le fils.. Pour info, le dico que j'ai repris est MultiLex Biblical Lexicon.. Tu verras aussi que ce mot se traduit soit par savoir, soit par connaitre. Donc connaitre veut dire savoir.. Su je connais ton nom, je le sais aussi.. CQFD. - pierrot a écrit:
Si actes 7 est "une explication de la raison" , comme tu le prétends ...JESUS aurait dit : ""Ce n'est pas à NOUS de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité."" Pas du tout.. La question des apôtres n'est pas : sais tu ?? mais dis nous ? Donc JESUS n'a pas à se mettre dans sa réponse. C'est vraiment un argument très très fragile, mon pierrot.. Au passage, donne moi la référence de ton dico de grec... |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Timothée Membre Actif
Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411
| Sujet: Re: Que signifie l'expression La Parole Mer 01 Aoû 2012, 7:20 am | |
| - Pierrot2 a écrit:
- Citation :
- La structure de la phrase est la suivante :
Personne ne connait, ni les anges, ni le fils. Le fils l'ignore donc de la même façon que les anges? personne ne connait ...pour TOI cela veut dire IGNORER ...!!! Ne pas savoir a toujours signifié ignorer.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Tu peux aller vérifier.. - Pierrot2 a écrit:
Mais "personne ne connait" (du verbe connaitre !) ne VEUT PAS FORCEMENT DIRE IGNORER ...mon cher Timothée ... La preuve ...il est écrit que MARIE ne connaissait pas d'homme ...celà ne VEUT PAS DIRE qu'elle IGNORAIT JOSEPH ... Rien que là ...Timothée ...TU AS "tout faux" ...!!! Alors vérifions !! Mat 1:25. Mais il ne la connut ( γινώσκω) pas jusqu'à ce qu'elle eût enfanté un fils, auquel il donna le nom de JESUS. Comme tu peux le remarquer, ce n'est pas le mot utilisé en Mat 24:36. Pierrot, il faut être honnête quand on parle de la parole de DIEU .. - Pierrot2 a écrit:
La question est donc : les anges connaissent-ils la date et l'heure ?? Evidemment non !! C'est donc que le sens du mot connaitre est bien que les anges ne savent pas. Matthieu 25.12 {Mais 1161 il répondit 611 5679 2036 5627: Je vous 5213 le dis 3004 5719 en vérité 281, je ne vous 5209 connais 1492 5758 pas 3756.} Là ...Timothée ...est ce que ça veut dire que JESUS IGNORE QUI ils sont ...??? bien sur que NON ...!!! Ici pour le coup, nous sommes dans une parabole. C'est donc une histoire fictive qui met en scène un époux. Et dans cette histoire, l'époux ne connait pas ces vierges.. Je rappelle qu'un parabole est une invention fictive qui doit éclairer une idée. ici c'est un homme, réel, qui est en scène. il peut donc dire dans les circonstances de cette histoire ou parabole, qu'il ne connait pas ces vierges.. Au passage au verset suivant, tu as aussi le mot eido.. - Pierrot2 a écrit:
Comme le texte dit que JESUS ne connait pas cette date au même titre que les anges, c'est donc qu'il faut comprendre pour JESUS comme on comprend pour les anges.. il ne sait pas. TU bloques sur le mot "connaitre " et tu ne veux pas démordre qu'il signifie IGNORER ... OR ce n'est PAS le sens du MOT en général ...NI en GREC ...NI en Français ...!!!
Tu veux convaincre qui. Donc connaitre en français ne veut pas dire "savoir" dans la plupart des cas. Et "ne pas connaitre" ce n'est pas "ignorer". Et tu oses affirmer que le sens de connaitre n'est presque jamais savoir ??? - Pierrot2 a écrit:
...et tu ne veux NI des dictionnaires ...NI des synonymes ...!!! bloqué COMPLET , Timothée sur : Ne sait pas = IGNORER ...!!! Voir sur google, taper " ignorer,définition", puis verifier si "ignorer" ce n'est pas "ne pas savoir".. - Pierrot2 a écrit:
Il faut être ignorant pour ne pas savoir que le même mot peut avoir plusieurs sens ...!!! Il faut être ignorant pour affirmer que le sens du mot ignorer ce n'est presque jamais, "ne pas savoir".. Je fais remarquer à ceux qui nous lisent jusqu'à quel niveau de négation quelqu'un peut aller pour vouloir absolument avoir raison. Je résume: JESUS affirme que ni les anges, ni lui, se savent le jour et l'heure, renseignement connu que du Père..mat 24:36. Pas besoin de vous expliquer pour que vous compreniez ce que cela veut dire. Mais Pierrot vient nous affirmer que "ne pas savoir" ne signifie pas "ignorer.". Dans mon message précédent je fournis la totalité des textes ou le mot grec en question est utilisé. Dans 99% des cas ce mot signifie savoir, au sens de connaitre ou d'avoir l'information. Son contraire, ne "pas savoir" coule de source, je vous laisse le trouver. Mais je veux utiliser cet exemple pour illustrer à quel point une croyance peut rendre quelqu'un complètement illogiques et le pousser à nier l'evidence tout en ayant la conviction d'avoir raison. (du moins je l'espère car le contraire serait gravissime) |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | pimprenelle .
Date d'inscription : 18/03/2010 Messages : 200 Pays : France R E L I G I O N : catéchumène
| Sujet: Re: Que signifie l'expression La Parole Mer 01 Aoû 2012, 7:50 am | |
| L'évangile de Jean enseigne que JESUS est la Parole.
La Parole est Vérité et JESUS dit de lui-même qu'il est le chemin, la vérité et la vie.
JESUS est donc la Vérité et la Parole de DIEU.
Aucune religion ne peut donc se vanter de détenir la vérité ça reviendrait à détenir JESUS en captivité! |
| | | Pierrot2 .
Date d'inscription : 19/06/2012 Messages : 1774 Pays : France R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: Que signifie l'expression La Parole Mer 01 Aoû 2012, 8:36 am | |
| Mon cher Timothée ... TOUT est résumé dans TON lexique ...comme ce que tu nous donnes ...à savoir ...: - Citation :
- Voici le mot grec utilisé et tous les textes qui le reprennent.
οἶδα Definition...savoir, comprendre, percevoir; expérimenter, apprendre, savoir comment être mis au courant de, reconnaître, confirmer; se rappeler (1CO.1:16); se souvenir (par respect) de (1TH.5:12) Tu as donc raison de citer ce lexique ...qui rejoint le "STRONG" ... SAUF que STRONG ...LUI ...par aussi de VOIR ...!!! et c'est ainsi que c'est traduit ...!!! ...et comme tu le faisais remarquer NI l'un ...NI l'autre ...ne sont les "auteurs inspirés ...!!! Ce mot ...donc ...de l'avis de tous peut vouloir dire tout ce qui est surligné ... (A moins que tu n'aies des objections fondées et étayées ...???) - Citation :
- Tu peux aller verifier ces textes comme je l'ai fait et tu remarqueras que le mot grec οἶδα correspond à 99% aux mots savoir et connaitre.. essais de trouver un texte qui va dans ton sens..
on va prendre un exemple. Mat 25:13. Veillez donc, puisque vous ne savez οἶδα ni le jour, ni l'heure. Il est bien question de savoir, d'avoir connaissance de, d'être au courant.. C'est donc bien le sens de Mat 24:36 où JESUS affirme que les anges ne savent οἶδα pas, pas plus que le fils.. Pour info, le dico que j'ai repris est MultiLex Biblical Lexicon..
Tu verras aussi que ce mot se traduit soit par savoir, soit par connaitre. Donc connaitre veut dire savoir.. Su je connais ton nom, je le sais aussi.. CQFD. Pour le 99% ...tu as vraiment tort car le mot est trés souvent rendu "autrement " ...(Mais de toutes façons ...Timothée ...tu AS VU que même en français ... SAVOIR ou CONNAITRE ne veut pas dire "NE PAS IGNORER" ) NI "ne pas savoir ou ne pas connaitre" ne signifie pas forcément "IGNORER" ... Argumentes là dessus ...s'il te plait ... sans essayer de trouver un "échappatoire" ...99% dis tu ...TIMOTHEE ..??? (...Si tu n'étais pas de LILLE ...je te prendrais pour un Marseillais ...!!!!) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Je n'ai pris que Matthieu (pour commencer ...) (Cliquer sur "Spoiler" ... et "rechercher 1492 pour le mot GREC" ) - Spoiler:
82 versets correspondent à la recherche.
Matthieu 2.2 et dirent 3004 5723: Où 4226 est 2076 5748 le roi 935 des Juifs 2453 qui vient de naître 5088 5685? car 1063 nous avons vu 1492 5627 son 846 étoile 792 en 1722 Orient 395, et 2532 nous sommes venus 2064 5627 pour l 846'adorer 4352 5658.
Matthieu 2.9 Après avoir 1161 entendu 191 5660 le roi 935, ils partirent 4198 5675. Et 2532 voici 2400 5628, l'étoile 792 qu 3739'ils avaient vue 1492 5627 en 1722 Orient 395 marchait devant 4254 5707 eux 846 jusqu'à 2193 ce qu'étant arrivée 2064 5631 au-dessus 1883 du lieu où 3757 était 2258 5713 le petit enfant 3813, elle s'arrêta 2476 5627.
Matthieu 2.10 Quand 1161 ils aperçurent 1492 5631 l'étoile 792, ils furent saisis 5463 5644 d'une très 4970 grande 3173 joie 5479.
Matthieu 2.11 2532 Ils entrèrent 2064 5631 dans 1519 la maison 3614, virent 2147 5627 5625 1492 5627 le petit enfant 3813 avec 3326 Marie 3137, sa 846 mère 3384, 2532 se prosternèrent 4098 5631 et l 846'adorèrent 4352 5656; ils ouvrirent 455 5660 ensuite 2532 leurs 846 trésors 2344, et lui 846 offrirent 4374 5656 en présent 1435 de l'or 5557, 2532 de l'encens 3030 et 2532 de la myrrhe 4666.
Matthieu 2.16 Alors 5119 Hérode 2264, voyant 1492 5631 qu 3754'il avait été joué 1702 5681 par 5259 les mages 3097, se mit dans une grande 3029 colère 2373 5681, et 2532 il envoya 649 5660 tuer 337 5627 tous 3956 les enfants 3816 de 575 deux ans 1332 et 2532 au-dessous 2736 qui étaient à 1722 Bethléhem 965 et 2532 dans 1722 tout 3956 son 846 territoire 3725, selon 2596 la date 5550 dont 3739 il s'était soigneusement enquis 198 5656 auprès 3844 des mages 3097.
Matthieu 3.7 Mais 1161, voyant 1492 5631 venir 2064 5740 à 1909 son 846 baptême 908 beaucoup 4183 de pharisiens 5330 et 2532 de sadducéens 4523, il leur 846 dit 2036 5627: Races 1081 de vipères 2191, qui 5101 vous 5213 a appris 5263 5656 à fuir 5343 5629 575 la colère 3709 à venir 3195 5723?
Matthieu 3.16 2532 Dès que JESUS 2424 eut été baptisé 907 5685, il sortit 305 5627 2117 de 575 l'eau 5204. Et 2532 voici 2400 5628, les cieux 3772 s'ouvrirent 455 5681 846, et 2532 il vit 1492 5627 l'Esprit 4151 de DIEU 2316 descendre 2597 5723 comme 5616 une colombe 4058 et 2532 venir 2064 5740 sur 1909 lui 846.
Matthieu 4.16 Ce peuple 2992 3588, assis 2521 5740 dans 1722 les ténèbres 4655, A vu 1492 5627 une grande 3173 lumière 5457; Et 2532 sur ceux qui 3588 étaient assis 2521 5740 dans 1722 la région 5561 et 2532 l'ombre 4639 de la mort 2288 La lumière 5457 s 846'est levée 393 5656.
Matthieu 4.18 1161 Comme il marchait 4043 5723 le long de 3844 la mer 2281 de Galilée 1056, il vit 1492 5627 deux 1417 frères 80, Simon 4613, appelé 3004 5746 Pierre 4074, et 2532 André 406, son 846 frère 80, qui jetaient 906 5723 un filet 293 dans 1519 la mer 2281; car 1063 ils étaient 2258 5713 pêcheurs 231.
Matthieu 4.21 2532 De là 1564 étant allé 4260 5631 plus loin, il vit 1492 5627 deux 1417 autres 243 frères 80, Jacques 2385, fils 3588 de Zébédée 2199, et 2532 Jean 2491, son 846 frère 80, qui étaient dans 1722 une barque 4143 avec 3326 Zébédée 2199, leur 846 père 3962, et qui réparaient 2675 5723 leurs 846 filets 1350. (4:22) 2532 Il les 846 appela 2564 5656,
Matthieu 5.1 1161 Voyant 1492 5631 la foule 3793, JESUS monta 305 5627 sur 1519 la montagne 3735; et 2532, après qu'il se fut assis 2523 5660, ses 846 disciples 3101 s'approchèrent 4334 5656 de lui 846.
Matthieu 5.16 {Que votre 5216 lumière 5457 luise 2989 5657 ainsi 3779 devant 1715 les hommes 444, afin qu 3704 'ils voient 1492 5632 vos 5216 bonnes 2570 oeuvres 2041, et 2532 qu'ils glorifient 1392 5661 votre 5216 Père 3962 qui 3588 est dans 1722 les cieux 3772.}
Matthieu 6.8 {3767 Ne leur 846 ressemblez 3666 5686 pas 3361; car 1063 votre 5216 Père 3962 sait 1492 5758 de quoi 3739 vous avez 2192 5719 besoin 5532, avant 4253 que vous 5209 le lui 846 demandiez 154 5658.}
Matthieu 6.32 {Car 1063 toutes 3956 ces choses 5023, ce sont les païens 1484 qui les recherchent 1934 5719. 1063 Votre 5216 Père 3962 céleste 3770 sait 1492 5758 que 3754 vous 537 en 5130 avez besoin 5535 5719.}
Matthieu 7.11 {Si 1487 donc 3767, méchants 4190 comme vous 5210 l'êtes 5607 5752, vous savez 1492 5758 donner 1325 5721 de bonnes 18 choses 1390 à vos 5216 enfants 5043, à combien plus forte raison 4214 3123 votre 5216 Père 3962 qui 3588 est dans 1722 les cieux 3772 donnera 1325 5692-t-il de bonnes 18 choses à ceux qui les lui 846 demandent 154 5723.}
Matthieu 8.14 JESUS 2424 se rendit 2064 5631 ensuite 2532 à 1519 la maison 3614 de Pierre 4074, dont il vit 1492 5627 la 846 belle-mère 3994 couchée 906 5772 et 2532 ayant la fièvre 4445 5723.
Matthieu 8.18 1161 JESUS 2424, voyant 1492 5631 une grande 4183 foule 3793 autour 4012 de lui 846, donna l'ordre 2753 5656 de passer 565 5629 à 1519 l'autre bord 4008.
Contexte Comparer
Matthieu 8.34 2532 Alors 2400 5628 toute 3956 la ville 4172 sortit 1831 5627 à 1519 la rencontre 4877 de JESUS 2424; et 2532, dès qu'ils le 846 virent 1492 5631, ils le supplièrent 3870 5656 de 3704 quitter 3327 5632 575 leur territoire 3725.
Contexte Comparer
Matthieu 9.2 Et 2532 voici 2400 5628, on lui 846 amena 4374 5707 un paralytique 3885 couché 906 5772 sur 1909 un lit 2825. 2532 JESUS 2424, voyant 1492 5631 leur 846 foi 4102, dit 2036 5627 au paralytique 3885: {Prends courage 2293 5720, mon enfant 5043, tes 4675 péchés 266 te 4671 sont pardonnés 863 5769.}
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Matthieu 9.4 Et 2532 JESUS 2424, connaissant 1492 5631 leurs 846 pensées 1761, dit 2036 5627: {Pourquoi 2444 avez-vous 5210 de mauvaises 4190 pensées 1760 5736 dans 1722 vos 5216 coeurs 2588?}
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Matthieu 9.6 {Or 1161, afin que 2443 vous sachiez 1492 5762 que 3754 le Fils 5207 de l'homme 444 a 2192 5719 sur 1909 la terre 1093 le pouvoir 1849 de pardonner 863 5721 les péchés 266: 5119 Lève-toi 1453 5685, dit-il 3004 5719 au paralytique 3885, prends 142 5657 ton 4675 lit 2825, et 2532 va 5217 5720 dans 1519 ta 4675 maison 3624.}
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Matthieu 9.8 1161 Quand la foule 3793 vit 1492 5631 cela, elle fut saisie de crainte 2296 5656, et 2532 elle glorifia 1392 5656 DIEU 2316, qui 3588 a donné 1325 5631 aux hommes 444 un tel 5108 pouvoir 1849.
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Matthieu 9.9 2532 De là 1564 étant allé 3855 5723 plus loin, JESUS 2424 vit 1492 5627 un homme 444 assis 2521 5740 au 1909 lieu des péages 5058, et 2532 qui s'appelait 3004 5746 Matthieu 3156. Il lui 846 dit 3004 5719: {Suis 190 5720-moi 3427}. 2532 Cet homme se leva 450 5631, et le 846 suivit 190 5656.
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Matthieu 9.11 2532 Les pharisiens 5330 virent 1492 5631 cela, et ils dirent 2036 5627 à ses 846 disciples 3101: Pourquoi 1302 votre 5216 maître 1320 mange 2068 5719-t-il avec 3326 les publicains 5057 et 2532 les gens de mauvaise vie 268?
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Matthieu 9.22 1161 JESUS 2424 se retourna 1994 5651, et 2532 dit 2036 5627, en la 846 voyant 1492 5631: {Prends courage 2293 5720, ma fille 2364, ta 4675 foi 4102 t 4571'a guérie 4982 5758}. Et 2532 cette femme 1135 fut guérie 4982 5681 à l'heure 5610 même 575 1565.
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Matthieu 9.23 Lorsque 2532 JESUS 2424 fut arrivé 2064 5631 à 1519 la maison 3614 du chef 758, et 2532 qu'il vit 1492 5631 les joueurs de flûte 834 et 2532 la foule 3793 bruyante 2350 5746,
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Matthieu 9.36 1161 Voyant 1492 5631 la foule 3793, il fut ému de compassion 4697 5675 pour 4012 elle 846, parce qu 3754'elle était languissante 1590 5772 2258 5713 et 2532 abattue 4496 5772, comme 5616 des brebis 4263 qui n'ont 2192 5723 point 3361 de berger 4166.
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Matthieu 11.8 {Mais 235, qu 5101'êtes-vous allés 1831 5627 voir 1492 5629? un homme 444 vêtu 294 5772 d 1722'habits 2440 précieux 3120? Voici 2400 5628, ceux qui portent 5409 5723 des habits précieux 3120 sont 1526 5748 dans 1722 les maisons 3624 des rois 935.}
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Matthieu 11.9 {235 Qu 5101'êtes-vous donc allés 1831 5627 voir 1492 5629? un prophète 4396? Oui 3483, vous 5213 dis 3004 5719-je, et 2532 plus 4055 qu'un prophète 4396.}
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Matthieu 12.2 1161 Les pharisiens 5330, voyant 1492 5631 cela, lui 846 dirent 2036 5627: Voici 2400 5628, tes 4675 disciples 3101 font 4160 5719 ce 3739 qu'il n'est pas 3756 permis 1832 5748 de faire 4160 5721 pendant 1722 le sabbat 4521.
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Matthieu 12.25 1161 Comme JESUS 2424 connaissait 1492 5761 leurs 846 pensées 1761, il leur 846 dit 2036 5627: {Tout 3956 royaume 932 divisé 3307 5685 contre 2596 lui-même 1438 est dévasté 2049 5743, et 2532 toute 3956 ville 4172 ou 2228 maison 3614 divisée 3307 5685 contre 2596 elle-même 1438 ne 3756 peut subsister 2476 5701.}
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Matthieu 12.38 Alors 5119 quelques-uns 5100 des scribes 1122 et 2532 des pharisiens 5330 prirent la parole 611 5662, et dirent 3004 5723: Maître 1320, nous voudrions 2309 5719 te 575 4675 voir 1492 5629 faire un miracle 4592.
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Matthieu 13.14 {Et 2532 pour 1909 eux 846 s'accomplit 378 5743 cette prophétie 4394 d'Esaïe 2268 3588 3004 5723: Vous entendrez 191 5692 de vos oreilles 189, et 2532 vous ne comprendrez 4920 5655 point 3364; 2532 Vous regarderez 991 5723 de vos yeux, et 2532 vous ne verrez 991 5692 1492 5632 point 3364.}
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Matthieu 13.15 {Car 1063 le coeur 2588 de ce 5127 peuple 2992 est devenu insensible 3975 5681; 2532 Ils ont endurci 917 191 5656 leurs oreilles 3775, et 2532 ils ont fermé 2576 5656 leurs 846 yeux 3788, De peur qu 3379'ils ne voient 1492 5632 de leurs yeux 3788, 2532 qu'ils n'entendent 191 5661 de leurs oreilles 3775, 2532 Qu'ils ne comprennent 4920 5632 de leur coeur 2588, 2532 Qu'ils ne se convertissent 1994 5661, et 2532 que je ne les 846 guérisse 2390 5667.}
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Matthieu 13.17 {1063 Je vous 5213 le dis 3004 5719 en vérité 281, 3754 beaucoup 4183 de prophètes 4396 et 2532 de justes 1342 ont désiré 1937 5656 voir 1492 5629 ce que 3739 vous voyez 991 5719, et 2532 ne l'ont pas 3756 vu 1492 5627, 2532 entendre 191 5658 ce que 3739 vous entendez 191 5719, et 2532 ne l'ont pas 3756 entendu 191 5656.}
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Matthieu 14.14 2532 Quand il sortit 1831 5631 de la barque, il vit 1492 5627 une grande 4183 foule 3793, et 2532 fut ému de compassion 4697 5675 pour 1909 elle 846, et 2532 il guérit 2323 5656 les 846 malades 732.
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Matthieu 14.26 2532 Quand les disciples 3101 le 846 virent 1492 5631 marcher 4043 5723 sur 1909 la mer 2281, ils furent troublés 5015 5681, et dirent 3004 5723 3754: C'est 2076 5748 un fantôme 5326! Et 2532, dans leur frayeur 575 5401, ils poussèrent des cris 2896 5656.
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Matthieu 15.12 Alors 5119 ses 846 disciples 3101 s'approchèrent 4334 5631, et lui 846 dirent 2036 5627: Sais-tu 1492 5758 que 3754 les pharisiens 5330 ont été scandalisés 4624 5681 des paroles 3056 qu'ils ont entendues 191 5660?
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Matthieu 16.28 {Je vous 5213 le dis 3004 5719 en vérité 281, 1526 5748 quelques-uns 5100 de ceux qui 3748 sont 2476 5761 ici 5602 ne mourront 1089 5667 2288 point 3364, qu 302 2193'ils n'aient vu 1492 5632 le Fils 5207 de l'homme 444 venir 2064 5740 dans 1722 son 846 règne 932.}
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Matthieu 17.8 1161 Ils levèrent 1869 5660 les 846 yeux 3788, et ne virent 1492 5627 que 3762 JESUS 2424 seul 1508 3441.
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Matthieu 18.31 {1161 Ses 846 compagnons 4889, ayant vu 1492 5631 ce qui était arrivé 1096 5637, furent profondément 4970 attristés 3076 5681, et 2532 ils allèrent 2064 5631 raconter 1285 5656 à leur 846 maître 2962 tout 3956 ce qui s'était passé 1096 5637.}
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Matthieu 20.3 {2532 Il sortit 1831 5631 vers 4012 la troisième 5154 heure 5610, et il en vit 1492 5627 d'autres 243 qui étaient 2476 5761 sur 1722 la place 58 sans rien faire 692.}
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Matthieu 20.22 1161 JESUS 2424 répondit 611 5679 2036 5627: {Vous ne 3756 savez 1492 5758 ce 5101 que vous demandez 154 5731. Pouvez-vous 1410 5736 boire 4095 5629 la coupe 4221 que je 1473 dois 3195 5719 boire 4095 5721? Nous le pouvons 1410 5736, dirent-ils 3004 5719.}
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Matthieu 20.25 1161 JESUS 2424 les 846 appela 4341 5666, et dit 2036 5627: {Vous savez 1492 5758 que 3754 les chefs 758 des nations 1484 les 846 tyrannisent 2634 5719, et 2532 que les grands 3173 les 846 asservissent 2715 5719.}
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Matthieu 21.15 Mais 1161 les principaux sacrificateurs 749 et 2532 les scribes 1122 furent indignés 23 5656, à la vue 1492 5631 des choses merveilleuses 2297 qu 3739'il avait faites 4160 5656, et 2532 des enfants 3816 qui criaient 2896 5723 2532 3004 5723 dans 1722 le temple 2411: Hosanna 5614 au Fils 5207 de David 1138!
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Matthieu 21.19 2532 Voyant 1492 5631 un 3391 figuier 4808 sur 1909 le chemin 3598, il s'en 1909 846 approcha 2064 5627; mais 2532 il n'y 1722 846 trouva 2147 5627 que 3762 1508 3440 des feuilles 5444, et 2532 il lui 846 dit 3004 5719: {Que jamais 3371 1519 165 fruit 2590 ne naisse 1096 5638 de 1537 toi 4675!} Et 2532 à l'instant 3916 le figuier 4808 sécha 3583 5681.
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Matthieu 21.20 2532 Les disciples 3101, qui virent 1492 5631 cela, furent étonnés 2296 5656, et dirent 3004 5723: Comment 4459 ce figuier 4808 est-il devenu sec 3583 5681 en un instant 3916?
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Matthieu 21.27 Alors 2532 ils répondirent 611 5679 2036 5627 à JESUS 2424: {Nous ne 3756 savons 1492 5758. Et 2532 il leur 846 dit 5346 5713 à son tour: Moi non plus 3761, je 1473 ne vous 5213 dirai 3004 5719 pas par 1722 quelle 4169 autorité 1849 je fais 4160 5719 ces choses 5023.}
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Matthieu 21.32 {Car 1063 Jean 2491 est venu 2064 5627 à 4314 vous 5209 dans 1722 la voie 3598 de la justice 1343, et 2532 vous n'avez pas 3756 cru 4100 5656 en lui 846. Mais 1161 les publicains 5057 et 2532 les prostituées 4204 ont cru 4100 5656 en lui 846; et 1161 vous 5210, qui avez vu 1492 5631 cela, vous ne vous êtes pas 3756 ensuite 5305 repentis 3338 5675 pour croire 4100 5658 en lui 846.}
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Matthieu 21.38 {Mais 1161, quand les vignerons 1092 virent 1492 5631 le fils 5207, ils dirent 2036 5627 entre 1722 eux 1438: Voici 3778 2076 5748 l'héritier 2818; venez 1205 5773, tuons 615 5725-le 846, et 2532 emparons-nous 2722 5632 de son 846 héritage 2817.}
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Matthieu 22.11 {1161 Le roi 935 entra 1525 5631 pour voir 2300 5664 ceux qui étaient à table 345 5740, et il aperçut 1492 5627 là 1563 un homme 444 qui n'avait 1746 pas 3756 revêtu 1746 5765 un habit 1742 de noces 1062.}
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Matthieu 22.16 2532 Ils envoyèrent 649 5719 auprès de lui 846 leurs 846 disciples 3101 avec 3326 les hérodiens 2265, qui dirent 3004 5723: Maître 1320, nous savons 1492 5758 que 3754 tu es 1488 5748 vrai 227, et 2532 que tu enseignes 1321 5719 la voie 3598 de DIEU 2316 selon 1722 la vérité 225, 2532 sans 3756 t 4671'inquiéter 3199 5719 de 4012 personne 3762, car 1063 tu ne regardes 991 5719 pas 3756 à 1519 l'apparence 4383 des hommes 444.
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Matthieu 22.29 JESUS 2424 leur 846 répondit 611 5679 1161 2036 5627: {Vous êtes dans l'erreur 4105 5744, parce que vous ne 3361 comprenez 1492 5761 ni les Ecritures 1124, ni 3366 la puissance 1411 de DIEU 2316.}
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Matthieu 23.39 {car 1063, je vous 5213 le dis 3004 5719, vous ne me 3165 verrez 1492 5632 plus 3364 désormais 575 737, jusqu'à 2193 302 ce que vous disiez 2036 5632: Béni 2127 5772 soit celui qui vient 2064 5740 au 1722 nom 3686 du Seigneur 2962!}
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Matthieu 24.15 {C'est pourquoi 3752 3767, lorsque vous verrez 1492 5632 l'abomination 946 de la désolation 2050, dont a parlé 4483 5685 le prophète 4396 Daniel 1158 1223, établie 2476 5756 5625 2476 5761 en 1722 lieu 5117 saint 40, -que celui qui lit 314 5723 fasse attention 3539 5720! -}
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Matthieu 24.33 {De même 2532 3779 5210, quand 3752 vous verrez 1492 5632 toutes 3956 ces choses 5023, sachez 1097 5719 5720 que 3754 le Fils de l'homme est 2076 5748 proche 1451, à 1909 la porte 2374.}
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Matthieu 24.36 {1161 Pour ce qui est 4012 1565 du jour 2250 et 2532 de l'heure 5610, personne 3762 ne le sait 1492 5758, ni 3761 les anges 32 des cieux 3772, ni 3761 le Fils 5207, mais 1508 le Père 3962 seul 3441.}
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Matthieu 24.42 {Veillez 1127 5720 donc 3767, puisque 3754 vous ne savez 1492 5758 pas 3756 quel 4169 jour 5610 votre 5216 Seigneur 2962 viendra 2064 5736.}
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Matthieu 24.43 {1161 Sachez 1097 5719 5720-le 1565 bien, 3754 si 1487 le maître de la maison 3617 savait 1492 5715 à quelle 4169 veille 5438 de la nuit le voleur 2812 doit venir 2064 5736, il veillerait 302 1127 5656 et 2532 ne laisserait 302 1439 5656 pas 3756 percer 1358 5650 sa 846 maison 3614.}
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Matthieu 25.12 {Mais 1161 il répondit 611 5679 2036 5627: Je vous 5213 le dis 3004 5719 en vérité 281, je ne vous 5209 connais 1492 5758 pas 3756.}
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Matthieu 25.13 {Veillez 1127 5720 donc 3767, puisque 3754 vous ne savez 1492 5758 ni 3756 le jour 2250, ni 3761 l'heure 5610.}
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Matthieu 25.26 {1161 Son 846 maître 2962 lui 846 répondit 611 5679 2036 5627: Serviteur 1401 méchant 4190 et 2532 paresseux 3636, tu savais 1492 5715 que 3754 je moissonne 2325 5719 où 3699 je n'ai pas 3756 semé 4687 5656, et 2532 que j'amasse 4863 5719 où 3606 je n'ai pas 3756 vanné 1287 5656;}
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Matthieu 25.37 {5119 Les justes 1342 lui 846 répondront 611 5700 3004 5723: Seigneur 2962, quand 4219 t 4571'avons-nous vu 1492 5627 avoir faim 3983 5723, et 2532 t'avons-nous donné à manger 5142 5656; ou 2228 avoir soif 1372 5723, et 2532 t'avons-nous donné à boire 4222 5656?}
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Matthieu 25.38 {1161 Quand 4219 t 4571'avons-nous vu 1492 5627 étranger 3581, et 2532 t'avons-nous recueilli 4863 5627; ou 2228 nu 1131, et 2532 t'avons-nous vêtu 4016 5627?}
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Matthieu 25.39 {1161 Quand 4219 t 4571'avons-nous vu 1492 5627 malade 772, ou 2228 en 1722 prison 5438, et 2532 sommes-nous allés 2064 5627 vers 4314 toi 4571?}
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Matthieu 25.44 {5119 Ils répondront 611 5700 aussi 2532 3004 5723: Seigneur 2962, quand 4219 t 4571'avons-nous vu 1492 5627 ayant faim 3983 5723, ou 2228 ayant soif 1372 5723, ou 2228 étranger 3581, ou 2228 nu 1131, ou 2228 malade 772, ou 2228 en 1722 prison 5438, et 2532 ne t 4671'avons-nous pas 3756 assisté 1247 5656?}
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Matthieu 26.2 {Vous savez 1492 5758 que 3754 la Pâque 3957 a lieu 3326 1096 5736 dans deux 1417 jours 2250, et 2532 que le Fils 5207 de l'homme 444 sera livré 3860 5743 pour 1519 être crucifié 4717 5683.}
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Matthieu 26.8 1161 Les disciples 3101, voyant 1492 5631 cela, s'indignèrent 23 5656, et dirent 3004 5723: A 1519 quoi 5101 bon cette 3778 perte 684?
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Matthieu 26.58 1161 Pierre 4074 le 846 suivit 190 5707 de loin 575 3113 jusqu'à 2193 la cour 833 du souverain sacrificateur 749, 2532 y entra 1525 5631 2080, et s'assit 2521 5711 avec 3326 les serviteurs 5257, pour voir 1492 5629 comment cela finirait 5056.
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Matthieu 26.70 Mais 1161 il le nia 720 5662 devant 1715 tous 3956, disant 3004 5723: Je ne 3756 sais 1492 5758 ce 5101 que tu veux dire 3004 5719.
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Matthieu 26.71 1161 Comme il 846 se dirigeait 1831 5631 vers 1519 la porte 4440, une autre 243 servante le 846 vit 1492 5627, et 2532 dit 3004 5719 à ceux qui se trouvaient là 1563; Celui-ci 3778 était 2258 5713 aussi 2532 avec 3326 JESUS 2424 de Nazareth 3480.
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Matthieu 26.72 2532 Il le nia 720 5662 de nouveau 3825, avec 3326 serment 3727: 3754 Je ne connais 1492 5758 pas 3756 cet homme 444.
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Matthieu 26.74 Alors 5119 il se mit 756 5662 à faire des imprécations 2653 5721 et 2532 à jurer 3660 5721 3754: Je ne connais 1492 5758 pas 3756 cet homme 444. 2532 Aussitôt 2112 le coq 220 chanta 5455 5656.
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Matthieu 27.3 Alors 5119 Judas 2455, qui 3588 l 846'avait livré 3860 5723, voyant 1492 5631 qu 3754'il était condamné 2632 5681, se repentit 3338 5679, et rapporta 654 5656 les trente 5144 pièces d'argent 694 aux principaux sacrificateurs 749 et 2532 aux anciens 4245,
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Matthieu 27.18 Car 1063 il savait 1492 5715 que 3754 c'était par 1223 envie 5355 qu'ils avaient livré 3860 5656 JESUS 846.
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Matthieu 27.24 1161 Pilate 4091, voyant 1492 5631 qu 3754'il ne gagnait 5623 5719 rien 3762, mais 235 3123 que le tumulte 2351 augmentait 1096 5736, prit 2983 5631 de l'eau 5204, se lava 633 5668 les mains 5495 en présence 561 de la foule 3793, et dit 3004 5723: Je suis 1510 5748 innocent 121 du 575 sang 129 de ce 5127 juste 1342. Cela vous 5210 regarde 3700 5695.
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Matthieu 27.49 Mais 1161 les autres 3062 disaient 3004 5707: Laisse 863 5628, voyons 1492 5632 si 1487 Elie 2243 viendra 2064 5736 le 846 sauver 4982 5694.
Contexte Comparer
Matthieu 27.54 1161 Le centenier 1543 et 2532 ceux qui étaient avec 3326 lui 846 pour garder 5083 5723 JESUS 2424, ayant vu 1492 5631 le tremblement de terre 4578 et 2532 ce qui venait d'arriver 1096 5637, furent saisis 5399 d'une grande 4970 frayeur 5399 5675, et dirent 3004 5723: Assurément 230, cet 3778 homme était 2258 5713 Fils 5207 de DIEU 2316.
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Matthieu 27.65 1161 Pilate 4091 leur 846 dit 5346 5713: Vous avez 2192 5719 une garde 2892; allez 5217 5720, gardez-le 805 5663 comme 5613 vous l'entendrez 1492 5758.
Contexte Comparer
Matthieu 28.5 Mais 1161 l'ange 32 prit la parole 611 5679 2036 5627, et dit aux femmes 1135: Pour vous 5210, ne craignez 5399 5737 pas 3361; car 1063 je sais 1492 5758 que 3754 vous cherchez 2212 5719 JESUS 2424 qui 3588 a été crucifié 4717 5772.
Contexte Comparer
Matthieu 28.6 Il n'est 2076 5748 point 3756 ici 5602; 1063 il est ressuscité 1453 5681, comme 2531 il l'avait dit 2036 5627. Venez 1205 5773, voyez 1492 5628 le lieu 5117 où 3699 il 2962 était couché 2749 5711,
Contexte Comparer
Matthieu 28.17 2532 Quand ils le 846 virent 1492 5631, ils se prosternèrent devant 4352 5656 lui 846. Mais 1161 quelques-uns eurent des doutes 1365 5656
Dans Matthieu ...j'ai donc compté 58 FOIS VOIR ou apercevoir ... (j'ai pu en zapper un ou deux ...vite fait ...!!!) 58 fois sur 82 versets ...Timothée ..!!! Comme je suppose que tu es "aussi calé" en mathémathiques qu'en français ... tu peux nous donner un pourcentage ...???Là ...rien que là ...on est LOIN ...TRES LOIN des 99% de "savoir ou connaitre " ...!!! Timothée ...Si tu étais Marseillais ...je dirais que tu "exagères " ...mais ...comme tu es Lillois ...je dirais que "TU MENS" ...!!! Sinon ... 22 fois par savoir ...connaitre ...entendre ...comprendre ...(je n'ai pas fait le détail ...mais comme ça ...vite fait ...je ME PERMET de te dire , Timothée ...: TU prends les gens (les lecteurs !) pour des CONS ...mon ami ...??? 99 % disais tu ...GROS MENTEUR ...???Comme tu disais ...: - Citation :
- Tu peux aller verifier ces textes comme je l'ai fait et tu remarqueras que le mot grec οἶδα correspond à 99% aux mots savoir et connaitre.
J'AI Vérifié ...TU AS TORT ...!!! (une fois de plus ...!) merci de dire ce que tu en penses ...!!! |
| | | Pierrot2 .
Date d'inscription : 19/06/2012 Messages : 1774 Pays : France R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: Que signifie l'expression La Parole Mer 01 Aoû 2012, 8:49 am | |
| - pimprenelle a écrit:
- L'évangile de Jean enseigne que JESUS est la Parole.
La Parole est Vérité et JESUS dit de lui-même qu'il est le chemin, la vérité et la vie.
JESUS est donc la Vérité et la Parole de DIEU.
Aucune religion ne peut donc se vanter de détenir la vérité ça reviendrait à détenir JESUS en captivité! TU l'as déja dit ...mais c'est vrai ...tu as raison de le redire ...!!! |
| | | Timothée Membre Actif
Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411 Pays : France R E L I G I O N : temoin de Jehovah
| Sujet: Re: Que signifie l'expression La Parole Mer 01 Aoû 2012, 9:07 am | |
| Comment peux-tu compter 58 fois le mot οἶδα dans Matthieu et même dire qu'il s'y trouve 82 fois quand le dictionnaire biblique n'en trouve que 24.
MAT.6:8,32; 7:11; 9:6; 12:25; 15:12; 20:22,25; 21:27; 22:16,29; 24:36,42-43; 25:12,13,26; 26:2,70,72,74; 27:18,65; 28:5
Mat 6:8. car votre Père sait de quoi vous avez besoin
Mat 6:32. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin
Mat 7:11. vous savez donner de bonnes choses à vos enfants
Mat 9:6. Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés
mat 12:25. Comme JESUS connaissait leurs pensées, il leur dit
Mat 15:12. Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues ?
Mat 20:22. Vous ne savez ce que vous demandez
Mat 20:25. Vous savez que les chefs des nations les tyrannisent
Mat 21:27. Alors ils répondirent à JESUS : Nous ne savons
Mat 22:16. Maître, nous savons que tu es vrai, et que tu enseignes la voie de DIEU selon la vérité
Mat 22:29. Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures
Mat 24:36. Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
Mat 24:42. Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra.
Mat 24:43. si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir
Mat 25:12. Je vous le dis en vérité, je ne vous connais pas.
Mat 25:13. Veillez donc, puisque vous ne savez ni le jour, ni l'heure.
Mat 25:26. tu savais que je moissonne où je n'ai pas semé
Mat 26:2. Vous savez que la Pâque a lieu dans deux jours
Mat 26:70. Mais il le nia devant tous, disant : Je ne sais ce que tu veux dire.
Mat 26:72. Il le nia de nouveau, avec serment : Je ne connais pas cet homme.
Mat 26:74. Je ne connais pas cet homme. Aussitôt le coq chanta.
Mat 27:18. Car il savait que c'était par envie qu'ils avaient livré JESUS
Mat 27:65. Pilate leur dit : Vous avez une garde ; allez, gardez-le comme vous l'entendrez
Mat 28:5. car je sais que vous cherchez JESUS qui a été crucifié.
Je les ai tous mis et tous, sans exception ont le sens de savoir ou de connaitre. Savoir c'est être au courant d'une information. Connaitre s'applique aussi à l'information ou à une personne..
Mais dans tous les cas, ne pas savoir, c'est ignorer. Aucune exception dans ces 22 textes..
Alors maintenant donne moi la liste des 60 emplois du mot οἶδα dans Matthieu que le dictionnaire a oublié selon toi.. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Pierrot2 .
Date d'inscription : 19/06/2012 Messages : 1774 Pays : France R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: Que signifie l'expression La Parole Mer 01 Aoû 2012, 9:22 am | |
| - Citation :
- Ne pas savoir a toujours signifié ignorer.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tu peux aller vérifier.. VOICI un cas spécifique du BON TJ ...qui "fidèle à SA guerre théocratique" et "fidèle à sa mère WT " ...LOUVOIES et change le sens ...!!! Mais ...Timothée ... tu es VRAIMENT le PIRE et le PLUS TORDU que je connaisse ...!!!Timothée "retourne la situation" .....en bon TJ ... Au lieu de donner le lien qui EXPLIQUE Connaitre (l'objet du verset !) Timothée ...LUI ....en vrai Guerrier Watchtowérien , ... Va chercher le LIEN de "IGNORER" ... (ce qui n'est pas l'objet du verset ...) ON t'a montré que " CONNAITRE" ( ce que dit le verset !) veut dire (selon ta même source !) - Citation :
- connaître,
Sens 1 Avoir une notion de, être informé de. Ex Je ne connais pas cet auteur. Synonyme être Anglais to know
Sens 2 Avoir la pratique de, de l'expérience dans un domaine. Ex Je lui fais confiance, elle connaît bien son métier. Synonyme être
Sens 3 Éprouver un sentiment. Ex Il connaît un grand succès depuis deux ans. Synonyme éprouver Anglais to experience
Sens 4 Fréquenter, entretenir des relations sociales avec. Ex Ils connaissent un grand nombre de voisins. Synonyme reconnaître Anglais to know
Synonymes avoir, discerner, éprouver, être, fréquenter, percevoir, posséder, reconnaître, ressentir, savoir, subir. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Timothée ...LUI ...préfère partir à l'envers et trouver la définition d'IGNORER (ce qui n'est pas écrit !!) pour "prouver" qu'ignorer veut dire "ne pas connaitre" T'es un vrai Timothée ...TOI ...hein ...??? TU as encore "tout faux" ...Timothée .....et tu montres (encore ! ) TON incapacité à argumenter SANS prendre des chemins TORDUS ....!!!Timothée est trop ...Fainéant pour faire des copiés collés ...ou plutot il ne VEUT PAS les faire ...parce que les sources MONTRENT qu'il a TORT ...!!! Timothée ...à l'image de sa mère WT ...UN falsificateur ...NI plus ...NI moins ...!!! Timothée ....tu nous déçois de plus en plus ...et surtout ceux qui te prenaient pour "une pointure" ...! |
| | | Timothée Membre Actif
Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411 Pays : France R E L I G I O N : temoin de Jehovah
| Sujet: Re: Que signifie l'expression La Parole Mer 01 Aoû 2012, 9:24 am | |
| J'ai vraiment l'impression que tu t'es loupé avec le dictionnaire en me citant 82 référence de οἶδαOr, ce dico donne la définition de εἰδήσω, εἰδῶ, εἰδώς, εἰδυῖα, ᾔδειν, ἴσασι, ἴστε et οἶδα. Et chaque forme a ses définitions. Seul οἶδα nous interesse car le verset de Mat 24:36 est compris dans la liste qui suit ce mot et pas dans les autres.. Si tu prends les autres définitions pour les appliquer à ce mot , tu agis malhonnêtement car elles ne correspondent pas au mot. Je mets le lien pour nos lecteurs. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Ca commence à être vraiment du n'importe quoi !! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Pierrot2 .
Date d'inscription : 19/06/2012 Messages : 1774 Pays : France R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: Que signifie l'expression La Parole Mer 01 Aoû 2012, 9:33 am | |
| - Citation :
- Je les ai tous mis et tous, sans exception ont le sens de savoir ou de connaitre.
Savoir c'est être au courant d'une information. Connaitre s'applique aussi à l'information ou à une personne..
Mais dans tous les cas, ne pas savoir, c'est ignorer. Aucune exception dans ces 22 textes..
Alors maintenant donne moi la liste des 60 emplois du mot οἶδα dans Matthieu que le dictionnaire a oublié selon toi .. Dans le SPOILER ...mon bon Thimothée ...tu ne l'as pas ouvert ...???Il il a les 82 emplois du mot ...!!! (uniquement dans Matthieu !) (ce qui ne m'étonne pas de TOI ...!!!) (Ou des références que te propose la WT pour tes "études " ...!!!) et la référence ...c'est : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Timothée ..."tu serais un Marseillais" ...je t'excuserais ...mais là ...NON ...!!! TU es un FALSIFICATEUR ....!!! (ou alors ...tu n'es vraiment PAS celui que tu prétends être !!! (une "pointure" ...un "enseignant" ...un "conducteur" ..., etc ...!) ....) |
| | | Timothée Membre Actif
Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411 Pays : France R E L I G I O N : temoin de Jehovah
| Sujet: Re: Que signifie l'expression La Parole Mer 01 Aoû 2012, 9:42 am | |
| - Pierrot2 a écrit:
-
- Citation :
- Ne pas savoir a toujours signifié ignorer.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tu peux aller vérifier.. VOICI un cas spécifique du BON TJ ...qui "fidèle à SA guerre théocratique" et "fidèle à sa mère WT " ...LOUVOIES et change le sens ...!!! Mais ...Timothée ...tu es VRAIMENT le PIRE et le PLUS TORDU que je connaisse ...!!! Timothée "retourne la situation" .....en bon TJ ... Au lieu de donner le lien qui EXPLIQUE Connaitre (l'objet du verset !) Timothée ...LUI ....en vrai Guerrier Watchtowérien , ...Va chercher le LIEN de "IGNORER" ... (ce qui n'est pas l'objet du verset ...) Mais voila que Pierrot perd son calme !! C'est très bon signe.. Je te rappelle aimablement que dans tes posts précédents tu affirmes que "ne pas connaitre" ne signifie pas "ignorer". Tu as ta réponse.. Tu es vexé, mais fallait pas sortir une bêtise pareille.. Tu reprends tes vieilles méthodes savoir attaques contre la personne et contre sa confession.. ca te démange, hein ?? je demande à la modération de veiller à ce que ma confession soit respectée par Pierrot.. Alors tu te calmes et tu me donnes l'adresse ou tu as trouvé tes définitions bibliques du mot connaitre, car au passage le sens premier du mot οἶδα, c'est savoir.. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | gillesstp nouveau membre
Date d'inscription : 31/03/2012 Messages : 7 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Que signifie l'expression La Parole Mer 01 Aoû 2012, 9:44 am | |
| Timothée Je vais tenter de te répondre ce soir ,si je le peut |Merci
|
| | | Timothée Membre Actif
Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411 Pays : France R E L I G I O N : temoin de Jehovah
| Sujet: Re: Que signifie l'expression La Parole Mer 01 Aoû 2012, 10:24 am | |
| Alors je t'explique car tu as beaucoup de mal en ce moment.
La racine à la base du mot οἶδα se retrouve dans toute une série de mots. Comme en français on pourrait avoir le mot connaitre, puis reconnaitre, méconnaître, etc.. Mais chacun de ces mots a un sens différent des autres sinon pourquoi avoir différents mots.CQFD La racine à la base du mot οἶδα se retrouve aussi dans ces autres mots grecs εἰδήσω, εἰδῶ, εἰδώς, εἰδυῖα, ᾔδειν, ἴσασι, ἴστε . Mais chacun a son sens à lui..
Toi, tu cites Mat 2:2 qui est la traduction du mot Εἴδομεν je te parle de Mat 24:36 qui est la traduction du mot οἶδεν Ainsi Εἴδομεν n'est pas οἶδεν même s'il y a peut-être une racine commune.
Dans ce dico une page donne les définition rassemblées de tous les mots qui ont cette racine commune. Tout est mélangé. C'est celle que tu nous proposes.
Mais une autre page différencie le sens de chaque mot en les séparant les uns des autres, c'est la liste des textes que j'ai produits en partie plus haut.
Et parmi ces mots différents se trouve οἶδα dont la liste des occurences est donnée dans cette dernière page.. Et là, je confirme qu'il n'y a que 22 textes dans Matthieu qui utilise οἶδα avec le sens de savoir ou connaitre..voir le liste de ces occurences dans un de mes derniers messages.
J'explique autrement même si je sais que tu ne voudras pas reconnaitre ton erreur.
Admettons que je cherche tous les mots avec la base "voir". Je citerais voir, prévoir, entrevoir, apercevoir, etc. Je donnerai ensuite tous les sens que cela implique. Discerner visuellement, connaitre à l'avance, observer de loin, voir brievement, etc.. ca correspond à la première page, celle sur laquelle se base Pierrot.
Puis je séparerai les mots en regroupant les textes qui les emploient selon leur forme. Dans une première liste je mettrai tous les textes avec voir, puis tous les textes avec prévoir, etc... Et pour chaque partie je donnerai la définition qui y correspond. Ce qui fait que je ne mettrais pas un texte contenant le mot apercevoir dans la définition du mot prévoir..
C'est l'erreur, volontaire ou non, de Pierrot qui veut que οἶδα ait le même sens que Εἴδομενalors que ce sont deux mots différents.. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Que signifie l'expression La Parole Mer 01 Aoû 2012, 11:23 am | |
| ROMAINS 12.3 Par la grâce qui m'a été donnée, je dis à chacun de vous de n'avoir pas de lui-même une trop haute opinion, mais de revêtir des sentiments modestes, selon la mesure de foi que DIEU a départie à chacun.
13.4 La charité est patiente, elle est pleine de bonté; la charité n'est point envieuse; la charité ne se vante point, elle ne s'enfle point d'orgueil,
GALATES Si quelqu'un pense ètre quelque chose qu'il ne soit rien,il s'abuse lui mème.Que chacun examine ses propres oeuvres et alors il aura sujet de se glorifier pour lui seul et non par rapport a autrui
LUC Car quiconque s'élève sera abaissé et quiconque s'abaisse sera élevé
MATTHIEU 7.16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? 7.17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
|
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Que signifie l'expression La Parole Mer 01 Aoû 2012, 3:58 pm | |
| @Thimothée - Citation :
- gillesstp a écrit:
Citation:
Ça se pourrais t'il point qu'il est garder silence a cause que :Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité.
Thimothée JESUS n'a pas gardé le silence. On ne parle pas ici pour savoir pourquoi il ne l'a pas dit, mais pourquoi il a dit qu'il ne le savait pas.. Et remarque que le texte que tu cites va dans mon sens car JESUS nous confirme que c'est le Père, et non le Fils, qui est l'autorité dans ce domaine.. Normal donc qu'il dise que lui, le fils, pas plus que les anges, ne connait le jour et l'heure..
comprends tu ?? Voici ma réponse (hom. 77.) Notre-Seigneur ayant fait connaître tous les signes précurseurs de son avènement, et conduit pour ainsi dire son récit jusqu’aux portes, ne voulut pas cependant révéler le jour où ces choses arriveraient : « Personne ne sait ni ce jour, ni cette heure, ni les Anges du ciel, mais seulement le Père. » Saint Jérôme : Dans quelques manuscrits latins on trouve cette addition : « ni le Fils » ; mais elle n’existe ni dans les exemplaires grecs, ni dans ceux d’Adamantius et de Pierius. Comme cependant elle se trouve dans quelques exemplaires, il nous faut l’examiner et l’expliquer. Saint Rémi : L’Evangéliste saint Marc (13, 32) dit que non seulement les anges ne connaissent pas ce jour, mais que le Fils de l’homme l’ignore. Saint Jérôme : Ces paroles sont un triomphe pour Arius et pour Eunomius ; car, disent-ils : Celui qui ignore, peut-il être l’égal de celui qui sait ? Nous leur répondrons par ce peu de mots : JESUS, c’est-à-dire le Verbe de DIEU, a fait tous les temps ; (car toutes choses ont été faites par lui, et rien n’a été fait sans lui (Jn 1). Or, le jour du jugement est contenu dans l’étendue des temps, comment donc le Fils de DIEU, qui connaît l’ensemble, peut-il en ignorer une partie ? On peut encore leur dire : Qu’y a-t-il, de plus grand de connaître le père ou de connaître le jour du jugement ? Or, si le Seigneur connaît ce qu’il y a de plus grand, comment peut-il ignorer ce qu’il y a de moindre ?Saint Hilaire : Est-ce que DIEU le Père a refusé la connaissance de ce jour à son Fils, puisque le Fils dit expressément : « Toutes choses m’ont été données par mon Père » ; car il ne lui a pas donné toutes choses, s’il lui en a refusé une seule.Saint Jérôme : Nous avons donc prouvé que le Fils de l’homme connaît le jour de la fin du monde, il nous reste à expliquer pourquoi il déclare qu’il ne le sait pas. Lorsque après sa résurrection, ses Apôtres lui demandent quand viendra ce jour, il leur répond clairement (Ac 1) : « Ce n’est pas à vous de connaître les temps et les moments que le Père a disposés dans sa puissance », preuve évidente qu’il connaît ce jour, mais qu’il n’est pas utile pour les Apôtres d’avoir cette connaissance. Ainsi, toujours incertains quant à l’avènement du jour du jugement, ils vivraient chaque jour comme si ce jour était arrivé. Saint Augustin : (de la Trinité, 1, 12.) Cette expression : « il ne sait pas » signifie donc : il ne veut pas faire savoir ; c'est-à-dire il savait mais pas de manière à le faire savoir aux disciples ; c’est ainsi que l’ange dit à Abraham : « Je sais maintenant que. tu crains le Seigneur (Gn 22), c’est-à-dire je te fais savoir ; car cette épreuve lui fit connaître à lui-même ce qu’il était. Saint Augustin : (serm. 21 sur les par. du Seig.) Il dit que le Père connaît ce jour, c’est-à-dire en même temps que le Fils le connaît dans le Père ; car que peut-il y avoir dans ce jour qui n’ait été fait dans le Verbe par qui ce jour a été fait ?Saint Augustin : (Livre des 83 Quest., quest. 60.) Le sens véritable de ces paroles : « Le Père seul connaît ce jour, » est donc celui que nous avons indiqué, c’est-à-dire qu’il fait connaître ce jour au Fils ; et s’il est dit du Fils qu’il ne sait pas, c’est parce qu’il ne communique point cette connaissance aux hommes. Origène : Ou bien encore, tant que l’Église, qui est le corps de JESUS-Christ, ignore ce jour et cette heure, il est dit du Fils qu’il les ignore lui-même. Le sens propre du mot savoir est ici le sens que lui donnent ordinairement les auteurs sacrés ; ainsi l’Apôtre dit que le Sauveur n’a point connu le péché, pour dire qu’il n’a point péché. (2 Co 5) Or, le Fils de l’homme ménage la connaissance de ce jour et de cette heure aux cohéritiers de ses promesses, de manière qu’ils sachent tous, c’est-à-dire qu’ils apprennent par leur propre expérience, en ce jour et à cette heure, ce que DIEU a réservé à ceux qu’il aime. Saint Basile : J’ai lu dans un certain auteur que le Fils dont il est ici question n’est point le Fils unique de DIEU, mais le Fils par adoption ; car le Seigneur n’aurait point placé comme il le fait les anges avant le Fils unique : « ni les anges des cieux, ni le Fils. » Saint Augustin : (lettre à Hésych.) L’Évangile déclare que personne ne connaît ni ce jour ni cette heure, et vous, vous ajoutez : J’affirme qu’on ne peut même savoir ni le mois, ni l’année. Mais ces paroles paraissent signifier que si l’on ne peut connaître l’année, on peut savoir toutefois dans quelle semaine, ou dans quelle décade d’années ce jour doit arriver, comme si l’on pouvait dire avec précision que ce sera dans sept, dans dix ou dans cent ans, ou après un intervalle de temps plus ou moins long. Si vous ne croyez pas avoir atteint le véritable sens de ce passage, nous sommes tous deux au même point. Saint Jean Chrysostome : (hom. 77.) Mais pour vous prouver que ce n’est point par ignorance qu’il garde le silence sur le jour et l’heure du jugement, le Seigneur donne un autre signe avant-coureur de ce jour en disant : « Et il arrivera à l’avènement du Fils de l’homme, ce qui arriva au temps de Noé », c’est-à-dire que ce jour viendra tout d’un coup et à l’improviste, surprendre les hommes au milieu de leurs désordres. C’est cette même vérité qu’exprime saint Paul,[écrivant aux Thessaloniciens] : « Lorsqu’ils diront : Paix et sécurité, alors une ruine soudaine les surprendra. » (1 Th 5) C’est pour cela que le Seigneur ajoute : « Car comme durant les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient. » / Je veux aussi reprendre cette affirmation que tu fait en disant : - Citation :
- C'est donc le Père qui a autorité sur les temps et les moments. pas étonnant que le fils ne sache pas le jour et l'heure..
Tu sais très bien que cela est faux en lisant la vie de JESUS ,relis ses miracles . |
| | | Pierrot2 .
Date d'inscription : 19/06/2012 Messages : 1774 Pays : France R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: Que signifie l'expression La Parole Mer 01 Aoû 2012, 7:55 pm | |
| - Timothée a écrit:
- Alors je t'explique car tu as beaucoup de mal en ce moment.
La racine à la base du mot οἶδα se retrouve dans toute une série de mots. Comme en français on pourrait avoir le mot connaitre, puis reconnaitre, méconnaître, etc.. Mais chacun de ces mots a un sens différent des autres sinon pourquoi avoir différents mots.CQFD La racine à la base du mot οἶδα se retrouve aussi dans ces autres mots grecs εἰδήσω, εἰδῶ, εἰδώς, εἰδυῖα, ᾔδειν, ἴσασι, ἴστε . Mais chacun a son sens à lui..
Toi, tu cites Mat 2:2 qui est la traduction du mot Εἴδομεν je te parle de Mat 24:36 qui est la traduction du mot οἶδεν Ainsi Εἴδομεν n'est pas οἶδεν même s'il y a peut-être une racine commune.
Dans ce dico une page donne les définition rassemblées de tous les mots qui ont cette racine commune. Tout est mélangé. C'est celle que tu nous proposes.
Mais une autre page différencie le sens de chaque mot en les séparant les uns des autres, c'est la liste des textes que j'ai produits en partie plus haut.
Et parmi ces mots différents se trouve οἶδα dont la liste des occurences est donnée dans cette dernière page.. Et là, je confirme qu'il n'y a que 22 textes dans Matthieu qui utilise οἶδα avec le sens de savoir ou connaitre..voir le liste de ces occurences dans un de mes derniers messages.
J'explique autrement même si je sais que tu ne voudras pas reconnaitre ton erreur.
Admettons que je cherche tous les mots avec la base "voir". Je citerais voir, prévoir, entrevoir, apercevoir, etc. Je donnerai ensuite tous les sens que cela implique. Discerner visuellement, connaitre à l'avance, observer de loin, voir brievement, etc.. ca correspond à la première page, celle sur laquelle se base Pierrot.
Puis je séparerai les mots en regroupant les textes qui les emploient selon leur forme. Dans une première liste je mettrai tous les textes avec voir, puis tous les textes avec prévoir, etc... Et pour chaque partie je donnerai la définition qui y correspond. Ce qui fait que je ne mettrais pas un texte contenant le mot apercevoir dans la définition du mot prévoir..
C'est l'erreur, volontaire ou non, de Pierrot qui veut que οἶδα ait le même sens que Εἴδομενalors que ce sont deux mots différents.. j'ai bien compris TON explication , Timothée ...! mais alors ...pourquoi donc prends tu pour exemple la page qui rassemble les οἶδα alors que dans le texte qui nous interresse (Matthieu 24:36 ) , le mot n'EST PAS οἶδα mais οἶδεν ...??? Alors que tu disais juste avant ....: - Citation :
- Toi, tu cites Mat 2:2 qui est la traduction du mot Εἴδομεν
je te parle de Mat 24:36 qui est la traduction du mot οἶδεν Ainsi Εἴδομεν n'est pas οἶδεν même s'il y a peut-être une racine commune.
Dans ce dico une page donne les définition rassemblées de tous les mots qui ont cette racine commune. Donc ...de la même façon .... οἶδεν n'EST PAS οἶδα Si donc tu veux être vraiment honnête et respecter ce que tu dis et t'en tenir au MOT οἶδα .... Ne prends pas pour référence les 22 mots οἶδεν ...mais prends pour référence les 56 mots οἶδα CAR ...comme tu l'as dis ...: (je transpose ) Ainsi οἶδα n'est pas οἶδεν même s'il y a peut-être une racine commune ... Et ensuite ...TU fais pareil avec tous les autres mots qui ont une "racine commune" (1492) et tu traduit TOUJOURS chaque mot ( εἰδήσω, εἰδῶ, εἰδώς, εἰδυῖα, ᾔδειν, ἴσασι, ἴστε ) de la même manière puisque selon TOI ...tous sont différents et ont une signification différente ... EST CE que tu comprends Timothée ...? C'est l'erreur, volontaire ou non, de Timothée qui """veut que οἶδα ait le même sens que οἶδεν alors que ce sont deux mots différents..""" ON reprend ...??? |
| | | Pierrot2 .
Date d'inscription : 19/06/2012 Messages : 1774 Pays : France R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: Que signifie l'expression La Parole Mer 01 Aoû 2012, 8:35 pm | |
| j'ai AUSSI compris , Timothée , qu'entre certains mots , si l'écriture est différente ...c'est parce que les temps des verbes sont différents et il y a la 1ière personne , la troisième personne du singulier ou du pluriel ...
ce que j'ai dit depuis le début (et tu as bien pris ce que tu voulais ) , c'est que le mot Connaitre a différentes significations ... ... et qu'il veut AUSSI dire
"eido" 1) voir 1a) percevoir avec les yeux 1b) percevoir par n'importe quel sens 1c) percevoir, noter, remarquer, discerner, découvrir 1d) voir 1d1) c'est-à-dire tourner les yeux, l'esprit, l'attention sur quelque chose 1d2) prêter attention, observer 1d3) voir à propos de quelque chose, s'assurer de ce qui va se passer 1d4) inspecter, examiner 1d5) regarder 1e) éprouver, expérimenter un état ou une condition 1f) voir, c'est-à-dire avoir un entretien avec, visiter 2) connaître 2a) connaître quelque chose 2b) la connaissance, c'est-à-dire la compréhension, percevoir 2b1) d'un fait 2b2) la force et la connaissance de quelque chose bien défini 2b3) être habile dans, savoir comment 2c) prêter attention sur, chérir, avoir de la considération pour 1 Thessaloniciens 5.12
si tu prends les bons mots ...TU PEUX voir qu'ils ne signifient pas toujours "IGNORER" ... ...mais qu'ils peuvent aussi vouloir dire autre chose ...!!!
les explications de GILLES ...remettent aussi les pendules à l'heure ... |
| | | Timothée Membre Actif
Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411 Pays : France R E L I G I O N : temoin de Jehovah
| Sujet: Re: Que signifie l'expression La Parole Mer 01 Aoû 2012, 8:58 pm | |
| - Pierrot2 a écrit:
j'ai bien compris TON explication , Timothée ...! mais alors ...pourquoi donc prends tu pour exemple la page qui rassemble les οἶδα alors que dans le texte qui nous interresse (Matthieu 24:36 ) , le mot n'EST PAS οἶδα mais οἶδεν ...??? Alors que tu disais juste avant ....: - Citation :
- Toi, tu cites Mat 2:2 qui est la traduction du mot Εἴδομεν
je te parle de Mat 24:36 qui est la traduction du mot οἶδεν Ainsi Εἴδομεν n'est pas οἶδεν même s'il y a peut-être une racine commune.
Dans ce dico une page donne les définition rassemblées de tous les mots qui ont cette racine commune. Donc ...de la même façon .... οἶδεν n'EST PAS οἶδα Pour répondre à ta première question, je te donne la page où se trouvent les οἶδα ET les οἶδεν parce que οἶδεν est une formule verbale conjuguée d' οἶδα . En francais pour les mot "savoir" je te citerai la formule conjuguée "je sais, tu sais, il sait " tout simplement. De plus, dans cette page tu trouves aussi Εἴδομεν qui, lui, n'est vraiment pas οἶδα . Mais je n'ai pas pouvoir de citer une demie page et dans ce dico ces mots sont sur la même page.. d'où ton erreur. - Pierrot2 a écrit:
Si donc tu veux être vraiment honnête et respecter ce que tu dis et t'en tenir au MOT οἶδα .... Ne prends pas pour référence les 22 mots οἶδεν ...mais prends pour référence les 56 mots οἶδα Ici, tu touches le fond.. οἶδεν signifie "savoir" conjuguée à la 3ème personne du singulier. Traduction: "Personne ne le sait".. Et dans les 21 autres textes tu as d'autres façon de l'écrire. Mat 6:8. DIEU sait. οἶδεν . Présent 1er personne du singulier. Mat 20:22. Vous ne savez pas. οἴδατε . Présent 2ème personne du pluriel. Mat 15:12. Sais tu. Οἶδας. Présent. 2ème personne du singulier. Etc... - Pierrot2 a écrit:
CAR ...comme tu l'as dis ...: (je transpose ) Ainsi οἶδα n'est pas οἶδεν même s'il y a peut-être une racine commune ... Et ensuite ...TU fais pareil avec tous les autres mots qui ont une "racine commune" (1492) et tu traduit TOUJOURS chaque mot ( εἰδήσω, εἰδῶ, εἰδώς, εἰδυῖα, ᾔδειν, ἴσασι, ἴστε ) de la même manière puisque selon TOI ...tous sont différents et ont une signification différente ... EST CE que tu comprends Timothée ...? Je comprends que tu ne connais absolument pas le grec. je ne suis pas un spécialiste mais je pense, à te lire, que je maitrise mieux que toi. Ce dictionnaire prendre la forme οἶδα qui signifie savoir, et il regroupe dans une même rubrique tous les versets qui utilisent ce mot avec ce sens particulier. Il y en a 22 en Matthieu. C'est cette liste là qui est importante, pas les autres qui ne reprennent pas le mot οἶδα mais d'autres mots différents qui peuvent avoir une racine 1492 commune. Exemple: quand Marie dit qu'elle ne connait aucun homme, parlant de ses relations sexuelles, elle utilise un mot qui n'est pas οἶδα et donc tu retrouves ce texte ailleurs que dans la liste où le mot οἶδα veut dire savoir au sens d'avoir connaissance.. Toi, tu prends TOUS les mots avec la racine 1492 et tu décides que tous peuvent avoir le même sens. Mais jamais personne ne dira que Marie ne savait aucun homme par exemple. Les sens ne peuvent pas s'interchanger comme tu veux. - Pierrot2 a écrit:
οἶδα οἶδα C'est l'erreur, volontaire ou non, de Timothée qui """veut que οἶδα ait le même sens que οἶδεν alors que ce sont deux mots différents..""" ON reprend ...??? Avant d'écrire de telle bêtise, prends bien soin d'être certain de ce que tu dis, car pour le coup, tu te prends une "honte" monumentale.. voir explications ci-dessus sur les déclinaisons du mot οἶδα Toujours réflechir avant de parler.. |
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Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411 Pays : France R E L I G I O N : temoin de Jehovah
| Sujet: Re: Que signifie l'expression La Parole Mer 01 Aoû 2012, 9:38 pm | |
| - Gilles a écrit:
Saint Jérôme :
Dans quelques manuscrits latins on trouve cette addition : « ni le Fils » ; mais elle n’existe ni dans les exemplaires grecs, ni dans ceux d’Adamantius et de Pierius. Comme cependant elle se trouve dans quelques exemplaires, il nous faut l’examiner et l’expliquer. Saint Jérome ment. Car depuis, nous avons trouvé le texte grec avec l'expression "ni le fils". - Gilles a écrit:
Saint Rémi : L’Evangéliste saint Marc (13, 32) dit que non seulement les anges ne connaissent pas ce jour, mais que le Fils de l’homme l’ignore. saint Rémi , lui, dit la vérité. - Gilles a écrit:
Saint Jérôme : Ces paroles sont un triomphe pour Arius et pour Eunomius ; car, disent-ils : Celui qui ignore, peut-il être l’égal de celui qui sait ? Nous leur répondrons par ce peu de mots : JESUS, c’est-à-dire le Verbe de DIEU, a fait tous les temps ; (car toutes choses ont été faites par lui, et rien n’a été fait sans lui (Jn 1). Or, le jour du jugement est contenu dans l’étendue des temps, comment donc le Fils de DIEU, qui connaît l’ensemble, peut-il en ignorer une partie ? On peut encore leur dire : Qu’y a-t-il, de plus grand de connaître le père ou de connaître le jour du jugement ? Or, si le Seigneur connaît ce qu’il y a de plus grand, comment peut-il ignorer ce qu’il y a de moindre ? St Jérome reconnait la difficulté de ce texte. C'est exactement celle que j'explique ici. Comment JESUS peut-il ignorer ce que son Père sait. Et pourtant le texte dit qu'il ne sait pas.. - Gilles a écrit:
Saint Hilaire : Est-ce que DIEU le Père a refusé la connaissance de ce jour à son Fils, puisque le Fils dit expressément : « Toutes choses m’ont été données par mon Père » ; car il ne lui a pas donné toutes choses, s’il lui en a refusé une seule. Mais quand ont elles été données ?? par exemple DIEU donne à JESUS la soumission des nations, mais JESUS doit quand même l'attendre assis à côté de son Père.. - Gilles a écrit:
Saint Jérôme : Nous avons donc prouvé que le Fils de l’homme connaît le jour de la fin du monde, il nous reste à expliquer pourquoi il déclare qu’il ne le sait pas. Lorsque après sa résurrection, ses Apôtres lui demandent quand viendra ce jour, il leur répond clairement (Ac 1) : « Ce n’est pas à vous de connaître les temps et les moments que le Père a disposés dans sa puissance », preuve évidente qu’il connaît ce jour, mais qu’il n’est pas utile pour les Apôtres d’avoir cette connaissance. Ainsi, toujours incertains quant à l’avènement du jour du jugement, ils vivraient chaque jour comme si ce jour était arrivé. déjà St Jérome est un peu prétentieux car il n'a rien prouvé, il a seulement affirmé. Et ensuite sa deuxième explication sur le fait que JESUS sait parce qu'il ne veut pas le dire, c'est un peu tordu d'autant qu'il a dit quelques jours seulement avant qu'il ne savait pas.. - Gilles a écrit:
Saint Augustin : (de la Trinité, 1, 12.) Cette expression : « il ne sait pas » signifie donc : il ne veut pas faire savoir ; c'est-à-dire il savait mais pas de manière à le faire savoir aux disciples ; c’est ainsi que l’ange dit à Abraham : « Je sais maintenant que. tu crains le Seigneur (Gn 22), c’est-à-dire je te fais savoir ; car cette épreuve lui fit connaître à lui-même ce qu’il était. Une nouvelle fois, une maigre explication. Si JESUS sait et ne veux pas faire savoir, alors les anges aussi savent.. car c'est d'abord des anges que JESUS dit qu'ils ne savent pas, puis il ajoute, ni le fils. Le verbe s'applique aux anges comme à JESUS. I Pierre 1:10-12 confirme que les anges ne savent pas puisqu'ils veulent apprendre. Le contexte montre que les prophètes désiraient connaitre l'époque sur laquelle ils prophétisaient mais qu'il ne leur a pas été donné de comprendre. Et Jean ajoute que les anges aussi voulaient savoir.. Preuve qu'ils ne savaient pas - Gilles a écrit:
Saint Augustin : (serm. 21 sur les par. du Seig.) Il dit que le Père connaît ce jour, c’est-à-dire en même temps que le Fils le connaît dans le Père ; car que peut-il y avoir dans ce jour qui n’ait été fait dans le Verbe par qui ce jour a été fait ? je sais, c'est impossible à accommoder avec la trinité, mais il n'en demeure pas moins que le fils ne sait pas. - Gilles a écrit:
Saint Augustin : (Livre des 83 Quest., quest. 60.) Le sens véritable de ces paroles : « Le Père seul connaît ce jour, » est donc celui que nous avons indiqué, c’est-à-dire qu’il fait connaître ce jour au Fils ; et s’il est dit du Fils qu’il ne sait pas, c’est parce qu’il ne communique point cette connaissance aux hommes. Contradiction dans ce texte. Puisque St Augustin dit que le Père sait et qu'il le fait connaitre au fils. C'est donc que le fils ne le sait pas en même temps que le Père. C'est déporter le problème qui reste entier. A un moment, le fils ne sait pas, et ce moment c'est évidemment quand il dit: ni le fils !! - Gilles a écrit:
Origène : Ou bien encore, tant que l’Église, qui est le corps de JESUS-Christ, ignore ce jour et cette heure, il est dit du Fils qu’il les ignore lui-même. Le sens propre du mot savoir est ici le sens que lui donnent ordinairement les auteurs sacrés ; ainsi l’Apôtre dit que le Sauveur n’a point connu le péché, pour dire qu’il n’a point péché. (2 Co 5) Or, le Fils de l’homme ménage la connaissance de ce jour et de cette heure aux cohéritiers de ses promesses, de manière qu’ils sachent tous, c’est-à-dire qu’ils apprennent par leur propre expérience, en ce jour et à cette heure, ce que DIEU a réservé à ceux qu’il aime. Bien compliqué de se débarrasser de ce texte génant. JESUS aurait aussi bien pu ménager la connaissance de ses disciples en disant tout simplement "rien".. mais pas, les anges ne savent pas et moi non plus.. - Gilles a écrit:
Saint Basile : J’ai lu dans un certain auteur que le Fils dont il est ici question n’est point le Fils unique de DIEU, mais le Fils par adoption ; car le Seigneur n’aurait point placé comme il le fait les anges avant le Fils unique : « ni les anges des cieux, ni le Fils. » Autre approche comme quoi tout le monde n'est pas d'accord. Donc JESUS ne sait vraiment pas.. Et on revient au point de départ.. - Gilles a écrit:
Saint Augustin : (lettre à Hésych.) L’Évangile déclare que personne ne connaît ni ce jour ni cette heure, et vous, vous ajoutez : J’affirme qu’on ne peut même savoir ni le mois, ni l’année. Mais ces paroles paraissent signifier que si l’on ne peut connaître l’année, on peut savoir toutefois dans quelle semaine, ou dans quelle décade d’années ce jour doit arriver, comme si l’on pouvait dire avec précision que ce sera dans sept, dans dix ou dans cent ans, ou après un intervalle de temps plus ou moins long. Si vous ne croyez pas avoir atteint le véritable sens de ce passage, nous sommes tous deux au même point. Aucun rapport. - Gilles a écrit:
Saint Jean Chrysostome : (hom. 77.) Mais pour vous prouver que ce n’est point par ignorance qu’il garde le silence sur le jour et l’heure du jugement, le Seigneur donne un autre signe avant-coureur de ce jour en disant : « Et il arrivera à l’avènement du Fils de l’homme, ce qui arriva au temps de Noé », c’est-à-dire que ce jour viendra tout d’un coup et à l’improviste, surprendre les hommes au milieu de leurs désordres. C’est cette même vérité qu’exprime saint Paul,[écrivant aux Thessaloniciens] : « Lorsqu’ils diront : Paix et sécurité, alors une ruine soudaine les surprendra. » (1 Th 5) C’est pour cela que le Seigneur ajoute : « Car comme durant les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient. » Donc, le fait que JESUS disent qu'il faut veiller prouve qu'il savait .. je trouve au contraire que cela prouve qu'il ne savait pas. - Gilles a écrit:
Je veux aussi reprendre cette affirmation que tu fait en disant : - Citation :
- C'est donc le Père qui a autorité sur les temps et les moments. pas étonnant que le fils ne sache pas le jour et l'heure..
Tu sais très bien que cela est faux en lisant la vie de JESUS ,relis ses miracles . Alors que JESUS ne disent pas que ni lui, ni les anges savaient.. Et si JESUS affirme que c'est le Père qui a cette autorité, en bon français cela veut dire que le fils ne l'a pas.. Le fait de faire des miracles ne fait pas de JESUS DIEU automatiquement. Pierre et d'autres apôtres feront des miracles aussi et dans le passé des prophètes ont aussi fait des miracles. Tout ce que je remarque dans ta liste c'est que ces saints catholiques se sont cassé les dents sur ce fameux texte de mat 24:36, en commençant par dire que cette partie "ni le fils" ne se trouvaient pas dans les textes grecs, puis en essayant, comme Pierrot, de changer le sens du verbe savoir, alors qu'il est connu de tous et pratiquement toujours utilisé dans le sens de "connaitre". Toutes les versions modernes sérieuses de la Bible traduisent sans exception par "savoir"ou "connaitre". C'est un signe qu'elles ne peuvent pas faire autrement, car crois moi, celles qui sont liées aux religions trinitaires, meurent d'envie de modifier un peu le texte.. Certaines ont essayé en mettant une petite parenthèse et en ajoutant (ni le fils : en tant qu'homme), preuve que les hypothèses des saints catholiques sont abandonnées aujourd'hui par les spécialistes du grec et que l'on recherche une autre solution, celle du fils rabaissé qui est défendu par Hosanna.. merci pour ta participation.. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Que signifie l'expression La Parole Jeu 02 Aoû 2012, 12:29 am | |
| [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - Citation :
- Avant d'écrire de telle bêtise, prends bien soin d'être certain de ce que tu dis, car pour le coup, tu te prends une "honte" monumentale.. voir explications ci-dessus sur les déclinaisons du mot οἶδα
Toujours réflechir avant de parler.. Tu devrais encore faire 3 pages là dessus,histoire de te glorifier encore un peu plus,reste qu'a part ce genre de manip,de s'étaler sur des pages sur un mot dont toi seul détiendrait le vrai sens rendu,ca ne repose sur rien! |
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Que signifie l'expression La Parole Jeu 02 Aoû 2012, 3:23 am | |
| @Thimothée je reviens en premier sur cela : - Citation :
- Gilles a écrit:
Je veux aussi reprendre cette affirmation que tu fait en disant : Citation: C'est donc le Père qui a autorité sur les temps et les moments. pas étonnant que le fils ne sache pas le jour et l'heure..
Tu sais très bien que cela est faux en lisant la vie de JESUS ,relis ses miracles . Thimothée Alors que JESUS ne disent pas que ni lui, ni les anges savaient.. Et si JESUS affirme que c'est le Père qui a cette autorité, en bon français cela veut dire que le fils ne l'a pas.. Le fait de faire des miracles ne fait pas de JESUS DIEU automatiquement. Pierre et d'autres apôtres feront des miracles aussi et dans le passé des prophètes ont aussi fait des miracles. _C'est de sa propre autorité que JESUS clame la mer,pardonne les péchés etc,,,(ce n'est point pour rien que les juifs disent qu'il se fait DIEU ) ,pour les autres ce n'est point de leur propre autorité qu'ils accomplisse des miracles .De même que toi tu dis , - Citation :
- C'est donc le Père qui a autorité sur les temps et les moments
alors que tu aurais du dires a la lumière de l'évangile il sembles bien que le Père et le Fils ont autorité sur les temps et les moments !C'est point parce que JESUS a calmer les éléments ,ou autres actes que le Père n'est plus DIEU !! _Maintenant ,prenons l’intégral sur le texte donc ont discutes en refusant toutes les opinions que j'aie mise a titre d'informations comme tu as fait.Ceux-ci avait pour but de donner des perceptions sur ce passage .Maintenant , acceptons comme valables l'intégral de ce texte : Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul.Passons sous silence les faits qu,il décrit comme les signes avant que cela est lieu _comme s'il ne le savait point et acceptons tout les arguments que tu cités pour démontrez que JESUS sur le jour et l'heure qu'il en est un ignorant tel qu'il sembles le dires dans ce texte sur ce point !J' espères que tu est d'accord . Mais est-ce cela veux dires ou souligner part le fait même que JESUS n'est point DIEU _comme tu le fait resortir ? Tel est la question fondamental en réalité pour toi .Voici la réponse _peut être n'as tu point bien compris antérieurement .Nous (Trines )nous disons en DIEU _il y a trois personnes distinctes en DIEU en non en DIEU il y a trois personnes identiques .Pour nous distinctes ne signifies point même connaissances identiques tel que le fait resortir ce texte ,mais un variations différentes entre les personnes n'en supprimes point l'état d'un être (en DIEU) . _J'avais aussi soulignés ce point : - Spoiler:
Est ce que tu est aperçu une seule fois que durant toutes ses années que tu lisais la Bible que toutes prophéties du cote du malheur pour l'homme était tous conditionnel a la façon du comportement que l'homme pouvait agir ? [/quote] Ta réponse fut : tout à fait mais c'est un autre sujet et tu es hs..[/quote]
Donc ,pour moi ,cela est aussi interligner au passage sur lequel ont parles !Pourquoi ,parce que ,ce sont nous les participants qui y sont interactifs ! Sois de fait ,ça donnes rien au ciel de nous implorez a modifies nous comportement étant donner qu'il y a un jour et un heure fixé donc le Père (seul) connait et que nos comportements nies changerons rien ou sois que nous soyons des êtres libre d' ou notre comportement _peuvent en bout de ligne modifiés l'heure et le jour ! D’où cette question _ce jour et cette heure même si le Père en connait l'heure et le jour ,il reste conditionnel a notre façon d'agir _De même pour une ville ,DIEU devais la détruire dans trois jours donc lui seul connaissait le jour et l'heure _ les comportements des gens a supprimer en DIEU ce jour et cette heure .Donc nous pouvons dires chez DIEU les temps des désastres ne sont point figés mais sont variables aux comportements des gens ! Nous savons aussi que pour DIEU le temps :le passé ,le présent et le futur_ n'existe point étant éternel . |
| | | Timothée Membre Actif
Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411 Pays : France R E L I G I O N : temoin de Jehovah
| Sujet: Re: Que signifie l'expression La Parole Jeu 02 Aoû 2012, 5:00 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- Citation :
- Avant d'écrire de telle bêtise, prends bien soin d'être certain de ce que tu dis, car pour le coup, tu te prends une "honte" monumentale.. voir explications ci-dessus sur les déclinaisons du mot οἶδα
Toujours réflechir avant de parler.. Tu devrais encore faire 3 pages là dessus,histoire de te glorifier encore un peu plus,reste qu'a part ce genre de manip,de s'étaler sur des pages sur un mot dont toi seul détiendrait le vrai sens rendu,ca ne repose sur rien! 3 pages???. attends la suite, tu es loin du compte !! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Timothée Membre Actif
Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411 Pays : France R E L I G I O N : temoin de Jehovah
| Sujet: Re: Que signifie l'expression La Parole Jeu 02 Aoû 2012, 5:07 am | |
| Gilles. je prendrais le temps de te répondre.. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Que signifie l'expression La Parole Jeu 02 Aoû 2012, 5:31 am | |
| - Timothée a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tu devrais encore faire 3 pages là dessus,histoire de te glorifier encore un peu plus,reste qu'a part ce genre de manip,de s'étaler sur des pages sur un mot dont toi seul détiendrait le vrai sens rendu,ca ne repose sur rien! 3 pages???. attends la suite, tu es loin du compte !! Les arguments pour nier la Bible,c'est comme la confiture,moins on en a,plus on l'étale! |
| | | Timothée Membre Actif
Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411 Pays : France R E L I G I O N : temoin de Jehovah
| Sujet: Re: Que signifie l'expression La Parole Jeu 02 Aoû 2012, 7:01 am | |
| Déjà, merci à toi d'élever un peu le débat, il en avait besoin. Tu affirmes que c'est de sa propre autorité que JESUS fait des miracles. Je te soumets un exemple, celui de cette femme atteinte d'un flux de sang. JESUS croise cette femme qui le touche furtivement. Elle est guerie immédiatement. Or JESUS en est tout étonné. Question ? Qui a guéri cette femme ? Et pourquoi JESUS ne ressent qu'une force qui le quitte.? J'aimerais que tu puisses me prouver que JESUS le fait de sa propre autorité. Car il me semble bien l'avoir lu en train de dire qu'il ne faisait rien de sa propre initiative. Si les juifs lui reprochent de se faire DIEU, c'est qu'il s'est dit fils de DIEU. Nuance. Ils ne pensent pas qu'il prétend être YHWH, mais un DIEU ou être divin. Tu reconnais que c'est le Père qui a autorité sur les temps et événements. C'est d'ailleurs JESUS qui l'a expliqué. Tu fais bien. Le Père a aussi autorité pour choisir ceux qui seront frères du Christ et leur donner les privilèges qu'il veut, c'est le sens de la réponse de JESUS aux deux apôtres qui, par leur mère, ont essayé de convaincre JESUS de leur octroyer de bonnes places dans son royaume. C'est aussi le Père qui demande à JESUS de s'assoir à sa droite pour attendre qu'il lui soumette toutes les nations.Psa 110:1. C'est encore le Père qui reçoit la soumission définitive de JESUS lorsque celui-ci aura soumis tous ses ennemis. Le Père est également celui qui donne à JESUS la révélation, confirmant une nouvelle fois que JESUS ne sait pas tout, même au ciel. C'est toujours vers le Père que JESUS prie pour exprimer un désir mais spécifiant quand même que c'est la volonté du Père, et non la sienne qui doit être faite. La fameuse prière enseignée par JESUS est aussi à destination du Père. etc, etc, etc ....je doute donc que JESUS agissait de sa propre autorité.. Je précise que JESUS n'ignorait que le jour et l'heure, pour le reste, agissant comme porte parole du Père, il était au courant evidemment. Tu me demandes si l'ignorance de JESUS fait qu'il n'est pas DIEU.. Je te réponds qu'à moins que tu penses que DIEU n'est pas omniscient, c'est un sacré handicap.. En tout cas je n'arrive pas à croire en un DIEU triple (mais un quand même) dont chaque partie sait des choses et pas les deux autres.. Imagine que le Père décide une chose, le fils une autre et le SE une troisième et qu'ils se le cachent mutuellement.. Ca risque de faire désordre à la fin. La question fondamentale pour moi n'est pas de prouver que JESUS n'est pas DIEU. S'il l'était j'en serais le premier heureux. Mais je ne veux surtout pas adorer un autre que le vrai DIEU. Tente, même si çà t'est difficile, d'imaginer la tristesse de JESUS s'il n'est pas DIEU.. Il aurait l'impression d'être mal compris et serait attristé pour son Père que vous avez complètement oublié au point même d'avoir caché son nom. - Gilles a écrit:
Voici la réponse _peut être n'as tu point bien compris antérieurement .Nous (Trines )nous disons en DIEU _il y a trois personnes distinctes en DIEU en non en DIEU il y a trois personnes identiques .Pour nous distinctes ne signifies point même connaissances identiques tel que le fait resortir ce texte ,mais un variations différentes entre les personnes n'en supprimes point l'état d'un être (en DIEU) . Pour toi, il y a donc 3 personnes distinctes avec des pensées distinctes et des connaissances distinctes.. Tu a fais la moitié du chemin.. mettons de côté l'esprit saint car l'exemple de JESUS est suffisant. JESUS est donc distinct du Père, il n'a pas la même connaissance et la même volonté.. S'ils ont des facultés intellectuelles aussi différenciées, eh bien nous avons 3 Dieux et non plus un DIEU en trois et tu deviens polytheiste. - Gilles a écrit:
J'avais aussi soulignés ce point : [spoiler] Est ce que tu est aperçu une seule fois que durant toutes ses années que tu lisais la Bible que toutes prophéties du cote du malheur pour l'homme était tous conditionnel a la façon du comportement que l'homme pouvait agir ? Ta réponse fut : tout à fait mais c'est un autre sujet et tu es hs. Donc ,pour moi ,cela est aussi interligner au passage sur lequel ont parles !Pourquoi ,parce que ,ce sont nous les participants qui y sont interactifs ! Sois de fait ,ça donnes rien au ciel de nous implorez a modifies nous comportement étant donner qu'il y a un jour et un heure fixé donc le Père (seul) connait et que nos comportements nies changerons rien ou sois que nous soyons des êtres libre d' ou notre comportement _peuvent en bout de ligne modifiés l'heure et le jour ! D’où cette question _ce jour et cette heure même si le Père en connait l'heure et le jour ,il reste conditionnel a notre façon d'agir _De même pour une ville ,DIEU devais la détruire dans trois jours donc lui seul connaissait le jour et l'heure _ les comportements des gens a supprimer en DIEU ce jour et cette heure .Donc nous pouvons dires chez DIEU les temps des désastres ne sont point figés mais sont variables aux comportements des gens ! Nous savons aussi que pour DIEU le temps :le passé ,le présent et le futur_ n'existe point étant éternel . Ce qui peut être modifié par notre comportement, ce n'est absolument pas le jour et l'heure, mais seulement ce qui nous arrivera ce jour là et à cette heure là. JESUS a dit: le ciel et la terre changeraient plutôt que ne s'accomplisse cette prophétie. Il est arrivé, comme à Ninive, que des hommes se repentent et fassent changer DIEU d'avis, mais pas pour ce rendez-vous avec DIEU car toute la terre ne se repentira pas.. merci pour ta participation. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Que signifie l'expression La Parole Jeu 02 Aoû 2012, 7:03 am | |
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| | | Timothée Membre Actif
Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411 Pays : France R E L I G I O N : temoin de Jehovah
| Sujet: Re: Que signifie l'expression La Parole Jeu 02 Aoû 2012, 7:05 am | |
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Pierrot2 .
Date d'inscription : 19/06/2012 Messages : 1774 Pays : France R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: Que signifie l'expression La Parole Jeu 02 Aoû 2012, 7:27 am | |
| Strong's Greek 1492 319 Occurrences ᾔδει — 14 Occ. ᾔδειν — 5 Occ. ᾔδεις — 3 Occ. ᾔδεισαν — 8 Occ. ᾔδειτε — 3 Occ. εἰδῇς — 1 Occ. εἰδήσουσίν — 1 Occ. εἰδῆτε — 6 Occ. εἰδέναι — 11 Occ. εἰδῶ — 2 Occ. εἰδῶμεν — 1 Occ. Εἰδὼς — 21 Occ. εἰδόσιν — 1 Occ. εἰδότα — 1 Occ. εἰδότας — 2 Occ. εἰδότες — 23 Occ. εἰδότι — 1 Occ. εἰδυῖα — 2 Occ. ἴσασι — 1 Occ. ἴστε — 3 Occ. οἶδα — 56 Occ.οἴδαμεν — 43 Occ. Οἶδας — 17 Occ. οἴδασιν — 7 Occ. οἴδατε — 64 Occ. οἶδεν — 22 Occ.- Spoiler:
<< ἴστε οἶδα οἴδαμεν >>
-------------------------------------------------------------------------------- οἶδα (oida) — 56 Occurrences Matthew 25:12 V-RIA-1S BIB: ὑμῖν οὐκ οἶδα ὑμᾶς KJV: I say unto you, I know you not. INT: to you not I do know you
Matthew 26:70 V-RIA-1S BIB: λέγων Οὐκ οἶδα τί λέγεις KJV: [them] all, saying, I know not what INT: saying Not I know what you say
Matthew 26:72 V-RIA-1S BIB: ὅτι Οὐκ οἶδα τὸν ἄνθρωπον KJV: I do not know the man. INT: not I know the man
Matthew 26:74 V-RIA-1S BIB: ὅτι Οὐκ οἶδα τὸν ἄνθρωπον KJV: [saying], I know not INT: not I know the man
Matthew 28:5 V-RIA-1S BIB: φοβεῖσθε ὑμεῖς οἶδα γὰρ ὅτι KJV: ye: for I know that ye seek INT: Fear you I know indeed that
Mark 1:24 V-RIA-1S BIB: ἀπολέσαι ἡμᾶς οἶδά σε τίς KJV: to destroy us? I know thee who INT: to destroy us I know you who
Mark 14:68 V-RIA-1S BIB: λέγων Οὔτε οἶδα οὔτε ἐπίσταμαι KJV: he denied, saying, I know not, neither INT: saying Not I know nor even understand
Mark 14:71 V-RIA-1S BIB: ὅτι Οὐκ οἶδα τὸν ἄνθρωπον INT: not I know the man
Luke 4:34 V-RIA-1S BIB: ἀπολέσαι ἡμᾶς οἶδά σε τίς KJV: to destroy us? I know thee who INT: to destroy us I know you who
Luke 13:25 V-RIA-1S BIB: ὑμῖν Οὐκ οἶδα ὑμᾶς πόθεν KJV: and say unto you, I know you not INT: to you not I do know you from where
Luke 13:27 V-RIA-1S BIB: ὑμῖν Οὐκ οἶδα ὑμᾶς πόθεν KJV: I tell you, I know you not INT: you not I do know you from where
Luke 22:57 V-RIA-1S BIB: λέγων Οὐκ οἶδα αὐτόν γύναι KJV: saying, Woman, I know him not. INT: saying not I do know him woman
Luke 22:60 V-RIA-1S BIB: Ἄνθρωπε οὐκ οἶδα ὃ λέγεις KJV: said, Man, I know not what INT: Man not I know what you say
John 4:25 V-RIA-1S BIB: ἡ γυνή Οἶδα ὅτι Μεσσίας KJV: saith unto him, I know that Messias INT: the woman I know that Messiah
John 5:32 V-RIA-1S BIB: ἐμοῦ καὶ οἶδα ὅτι ἀληθής KJV: me; and I know that the witness INT: me and I know that true
John 7:29 V-RIA-1S BIB: ἐγὼ οἶδα αὐτόν ὅτι KJV: But I know him: for INT: But I know him because
John 8:14 V-RIA-1S BIB: μου ὅτι οἶδα πόθεν ἦλθον KJV: true: for I know whence I came, INT: of me because I know from where I came [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]c'est vrai que je ne suis pas un spécialiste en GREC ... mais ta concordance à TOI ...Timothée ...elle n'a pas ces références ...??? Le MOT οἶδα est bien UN mot a part entière dans ces 56 versets ...!!!( ...et ce n'est pas SEULEMENT la "référence 1492" ...!!!) Toi qui connais l'anglais ... What do you say about it ...??? - Citation :
- eidó: be aware, behold, consider, perceive
Original Word: οἶδα Part of Speech: Verb Transliteration: eidó Phonetic Spelling: (i'-do) Short Definition: I know, remember Definition: I know, remember, appreciate. j'envoies cela ...et on y reviendra ...!!! |
| | | Timothée Membre Actif
Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411 Pays : France R E L I G I O N : temoin de Jehovah
| Sujet: Re: Que signifie l'expression La Parole Jeu 02 Aoû 2012, 7:43 am | |
| On va pas jouer à celui qui a la plus belle concordance !!! Le sujet a été débattue, excuse moi mais je discute avec Gilles sur un thème autrement plus intelligent que de dire que quand JESUS dit qu'il ne sait pas, ça veut dire qu'il sait..
|
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Timothée Membre Actif
Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411 Pays : France R E L I G I O N : temoin de Jehovah
| Sujet: Re: Que signifie l'expression La Parole Jeu 02 Aoû 2012, 7:47 am | |
| Au passage, je te fais remarquer que Gilles est plus honnête que toi car il a bien compris, en vrai homme respectueux des écritures, que Mat 24:36 indique que JESUS ne sait pas.. Il cherche maintenant à expliquer pourquoi il ne sait pas..Et je salue son respect des écritures saintes.
Je souligne aussi que ce texte dérange tellement les pères de l'Eglise, qu'ils ont essayés aussi ne nier son existence, ou de lui donner un autre sens, pour ensuite arriver à l'explication actuelle, pas très crédible non plus, que JESUS était abaissé en homme.. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Que signifie l'expression La Parole Jeu 02 Aoû 2012, 9:54 am | |
| - Timothée a écrit:
- Au passage, je te fais remarquer que Gilles est plus honnête que toi car il a bien compris, en vrai homme respectueux des écritures, que Mat 24:36 indique que JESUS ne sait pas..
Il cherche maintenant à expliquer pourquoi il ne sait pas..Et je salue son respect des écritures saintes.
Je souligne aussi que ce texte dérange tellement les pères de l'Eglise, qu'ils ont essayés aussi ne nier son existence, ou de lui donner un autre sens, pour ensuite arriver à l'explication actuelle, pas très crédible non plus, que JESUS était abaissé en homme.. C'est ton truc ca d'opposer un tel meilleur que un tel, Pierrot,MisterBe,Gilles,tout le monde y passe,diviser pour mieux regner! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Que signifie l'expression La Parole Jeu 02 Aoû 2012, 4:53 pm | |
| @Timothée Je ne reprendrait point tout _parce que cela ferait trop lourd de tout détaillés ,donc je vais me concentrez sur le concret de la discussion . En effet ont peut prendre des passages et démontrez que JESUS agit en conformité avec le Père :cela est exact .cela d'ailleurs doit être ainsi ont parle d'UN DIEU en trois personnes .Mais ,...a la lecture de l'Évangile ont prends aussi conscience que le Fils agit exp : Aujourd’hui même tu seras avec moi au paradis :...lèves toi et marches :tes péchés sont pardonner ,celui qui crois en moi ,etc,...etc,,, "] - Citation :
- Déjà, merci à toi d'élever un peu le débat, il en avait besoin.Tu affirmes que c'est de sa propre autorité que JESUS fait des miracles.Je te soumets un exemple, celui de cette femme atteinte d'un flux de sang. JESUS croise cette femme qui le touche furtivement.Elle est guerie immédiatement. Or JESUS en est tout étonné.Question ? Qui a guéri cette femme ? Et pourquoi JESUS ne ressent qu'une force qui le quitte.?
Sans vouloir le détallés au complet JESUS était bien conscient des effets particuliers de certains sacramentaux .Exp:la piscine donc le premier qui y plongeait était guérit . - Citation :
J'aimerais que tu puisses me prouver que JESUS le fait de sa propre autorité. Car il me semble bien l'avoir lu en train de dire qu'il ne faisait rien de sa propre initiative. J'aie mit quelques exemples ci haut _qu'il agit _ mais ton regard en réalité est vus comme si JESUS n'est point DIEU ,alors que le regard de ceux qui crois que JESUS est DIEU leurs regards est différents _donc pour eux et pour moi _il y a toujours harmonies dans les initiatives de la sainte Trinité _la question même ne se pose point :et c'est point parce que ont lis des textes exp: si tu veux que cette coupe etc... que dans un dialogue de communication entre le Père et le Fils l'harmonie ne règne point .D'ailleurs l'évangile n'est point écrites pour démontrez conflit non harmonieux entre le Père ,le Fils et le Saint-Esprit . - Citation :
- Si les juifs lui reprochent de se faire DIEU, c'est qu'il s'est dit fils de DIEU. Nuance. Ils ne pensent pas qu'il prétend être YHWH, mais un DIEU ou être divin
. Quand ont lis dans l'Évangile de Jean ((.. se faisant lui-même égal à DIEU)) cela ne doit point être lut comme tu te fais fils de DIEU _parce que mêmes (Juifs) se définissait comme étant eux-mêmes fils de DIEU . - Citation :
Tu reconnais que c'est le Père qui a autorité sur les temps et événements. J'aie répondu a cela _ne me fait point dires ce que je n'est point dis .. - Citation :
- .C'est d'ailleurs JESUS qui l'a expliqué. Tu fais bien.
Le Père a aussi autorité pour choisir ceux qui seront frères du Christ et leur donner les privilèges qu'il veut, c'est le sens de la réponse de JESUS aux deux apôtres qui, par leur mère, ont essayé de convaincre JESUS de leur octroyer de bonnes places dans son royaume. C'est aussi le Père qui demande à JESUS de s'assoir à sa droite pour attendre qu'il lui soumette toutes les nations.Psa 110:1. C'est encore le Père qui reçoit la soumission définitive de JESUS lorsque celui-ci aura soumis tous ses ennemis. Le Père est également celui qui donne à JESUS la révélation, confirmant une nouvelle fois que JESUS ne sait pas tout, même au ciel. C'est toujours vers le Père que JESUS prie pour exprimer un désir mais spécifiant quand même que c'est la volonté du Père, et non la sienne qui doit être faite. La fameuse prière enseignée par JESUS est aussi à destination du Père. etc, etc, etc ....je doute donc que JESUS agissait de sa propre autorité.. Mon Père agit, et moi j'agis aussi. .. - Citation :
- Je précise que JESUS n'ignorait que le jour et l'heure, pour le reste, agissant comme porte parole du Père, il était au courant evidemment.
_ Il décrit des événements en rapport avec quand cet événements se produiras _donc il c'est un mauvais regard de voir en LUI une ignorance ! Parce que un ignorant ignores part le fait même de son ignorance les événements qui devrons se produire avant que cela arrives . n'est ce pas ? Part contre il dis bien qu'IL ne connait point le jour et l'heure :POURQUOI ? Il ne nous le point dis _part contre ,il soulignes que lui le Père seul le sais . *ICI ,nous abordons aussi la notion _ce jour et cette heure choisit du Père est telle fixe ou variable ! - Citation :
- Tu me demandes si l'ignorance de JESUS fait qu'il n'est pas DIEU.. Je te réponds qu'à moins que tu penses que DIEU n'est pas omniscient, c'est un sacré handicap.. En tout cas je n'arrive pas à croire en un DIEU triple (mais un quand même) dont chaque partie sait des choses et pas les deux autres..
Part contre avoir un regard sur DIEU de distinctions de personnes en DIEU /cela est possible pour des millions de chrétiens . - Citation :
- Imagine que le Père décide une chose, le fils une autre et le SE une troisième et qu'ils se le cachent mutuellement.. Ca risque de faire désordre à la fin.
En effet ,mais la raison du pourquoi du cas présent que seul le Père le sais et non le Fils l'évangile ne nous en donnes point la raison _mais le soulignes dans ce cas précis !Mais rajoutez a un cas précis donc ont ignores la raison _que cela est pareil pour tout les autres cas _c'est faire des rajouts qui conduisent a rien .Ont pourrais facilement ajoutez si JESUS est DIEU comment ce fait t'IL qu'il l'ignores _ d' ou ce point qui a rapport avec la liberté humaine versus la divinité : *ICI ,nous abordons aussi la notion _ce jour et cette heure choisit du Père est telle fixe ou variable ! - Citation :
- La question fondamentale pour moi n'est pas de prouver que JESUS n'est pas DIEU. S'il l'était j'en serais le premier heureux. Mais je ne veux surtout pas adorer un autre que le vrai DIEU. Tente, même si çà t'est difficile, d'imaginer la tristesse de JESUS s'il n'est pas DIEU.. Il aurait l'impression d'être mal compris et serait attristé pour son Père que vous avez complètement oublié au point même d'avoir caché son nom.
Bon, tu veux te nouveau partir sur le nom de DIEU :excuse moi ,il y a tellement de fils sur cela _que tu peut consulter au besoin .Pour si JESUS est DIEU oui ou non _ pour moi ,je tais deja dis quelques choses avec ce rapport _mais je vais étre encore plus précis pour que tu comprennes bien une fois pour toutes .Vois tu ,pour certains chrétiens l'expérience personnel avec JESUS a été une réalité )de cet expérience personnel :il en est sortie que celui-ci (JESUS )est DIEU _d' ou pour eux la question ne se pose plus de savoir si JESUS est DIEU . Part contre en te lisant. je dirais a part tes études ,les livres et les innombrables heures que tu as consacrez a la Bible ne ton point conduit a cette expérience personnel avec JESUS _Même Pierrot qui ne fait point partie de ma communauté chrétienne et d,autres :donc surement sur d'autres points n'ont point le même regard dans des points de foi _ la vécue !Et ,il sais que JESUS est DIEU _même je suis certain que des personnes même provenant de ton milieu l'ont vécue .Pourquoi un le vies et un autre non ? je n'est point de réponse a cela _même si j'aie ma petite idée la dessus . - Citation :
- Gilles a écrit:
Voici la réponse _peut être n'as tu point bien compris antérieurement .Nous (Trines )nous disons en DIEU _il y a trois personnes distinctes en DIEU en non en DIEU il y a trois personnes identiques .Pour nous distinctes ne signifies point même connaissances identiques tel que le fait resortir ce texte ,mais un variations différentes entre les personnes n'en supprimes point l'état d'un être (en DIEU) . Pour toi, il y a donc 3 personnes distinctes avec des pensées distinctes et des connaissances distinctes.. Tu a fais la moitié du chemin.. mettons de côté l'esprit saint car l'exemple de JESUS est suffisant. JESUS est donc distinct du Père, il n'a pas la même connaissance et la même volonté.. S'ils ont des facultés intellectuelles aussi différenciées, eh bien nous avons 3 Dieux et non plus un DIEU en trois et tu deviens polytheiste. Bon tu extrapole trop ,voyons ce qui en est !Nous disons 3 personnes distingues EN DIEU ._nous ne disons point trois personnes distingues qui formerais trois dieux .Que une personnes divines agit comme Père ,sois comme Fils, sois comme Esprit-Saint ,celles-ci assumes l'état dans lequel elle agit au moment qu'elle agit .Quand nous disons que DIEU est partout _et quand le Père a agit lors du baptême de JESUS _le Père était présent lors du baptême de JESUS _tout en étant partout :étant DIEU ! Sans cela c'est le temps et les événements qui contrôlerais DIEU et nous savons que le créez na point priorité sur le Créateur ! Maintenant ,tu soulignes le fait en disant _s'ils sont distincts cela voudrais dires qu'ils non point la même connaissance, nie la même volonté rajoutant des facultés intellectuelles différentes . Oui et non _tout dépends du regard du jugement que l'ont prends face a ses mots .Sur cela un texte peut être opposés a un autres textes :mais EN DIEU ,le Père ,le Fils et le Saint-Esprit ont la même connaissance et la même volonté ,..C'est quand même simple a discernez le Père agit a titre de Père ,le Fils agit a titre de Fils ,le Saint-Esprit agit a titre d'Esprit -Saint . Pour ceci : - Spoiler:
- Gilles a écrit:
J'avais aussi soulignés ce point : [spoiler] Est ce que tu est aperçu une seule fois que durant toutes ses années que tu lisais la Bible que toutes prophéties du cote du malheur pour l'homme était tous conditionnel a la façon du comportement que l'homme pouvait agir ? Ta réponse fut : tout à fait mais c'est un autre sujet et tu es hs. Donc ,pour moi ,cela est aussi interligner au passage sur lequel ont parles !Pourquoi ,parce que ,ce sont nous les participants qui y sont interactifs ! Sois de fait ,ça donnes rien au ciel de nous implorez a modifies nous comportement étant donner qu'il y a un jour et un heure fixé donc le Père (seul) connait et que nos comportements nies changerons rien ou sois que nous soyons des êtres libre d' ou notre comportement _peuvent en bout de ligne modifiés l'heure et le jour ! D’où cette question _ce jour et cette heure même si le Père en connait l'heure et le jour ,il reste conditionnel a notre façon d'agir _De même pour une ville ,DIEU devais la détruire dans trois jours donc lui seul connaissait le jour et l'heure _ les comportements des gens a supprimer en DIEU ce jour et cette heure .Donc nous pouvons dires chez DIEU les temps des désastres ne sont point figés mais sont variables aux comportements des gens ! Nous savons aussi que pour DIEU le temps :le passé ,le présent et le futur_ n'existe point étant éternel . Ce qui peut être modifié par notre comportement, ce n'est absolument pas le jour et l'heure, mais seulement ce qui nous arrivera ce jour là et à cette heure là. JESUS a dit: le ciel et la terre changeraient plutôt que ne s'accomplisse cette prophétie. Il est arrivé, comme à Ninive, que des hommes se repentent et fassent changer DIEU d'avis, mais pas pour ce rendez-vous avec DIEU car toute la terre ne se repentira pas.. merci pour ta participation.[/quote]
Pas besoin de toute la terre _pour que ce jour et cette heure sois rapportez a plus tard ! Ont a vus Moise rentrez dans la tente et avoir repousser des malheurs ((avec bien attendues l'accord de DIEU )) ,et la/ nous les milliers de milliers de chrétiens qui pries DIEU pour le pardon des péchés et les pécheurs point écoutés nous ne serions point capable d’implorer la Miséricorde de DIEU a l'endroit de nous et des pécheurs :je dis c'est mal connaitre DIEU et son amour pour nous _ Un autres exemple qui me viens a l,esprit ,c'est le dialogues pour éviter la destruction de Sodome et Gomorrhe ,il s'en est fallut de peut pour que celles-ci ne sois point détruire _et seul il implorait ! Donc, si un seul a put dialoguer sur le temps et l'heure d'un désastre précis _immagines un seul instant ce qu'un groupe de chrétiens peut faire pour en modifier l'heure et le jour (je dis point que cela n'arriveras point ) mais je dis celui ci (jour) mais si DIEU la fixé _ il peut y avoir des variables /sans cela ,tout serais deja destiné, figé et rien ne peut en faire diverger le cours du temps :nies prières,nies supplications etc,..,et ça je nies crois point ! |
| | | Pierrot2 .
Date d'inscription : 19/06/2012 Messages : 1774 Pays : France R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: Que signifie l'expression La Parole Jeu 02 Aoû 2012, 6:10 pm | |
| - Citation :
- Je souligne aussi que ce texte dérange tellement les pères de l'Eglise, qu'ils ont essayés aussi ne nier son existence, ou de lui donner un autre sens, pour ensuite arriver à l'explication actuelle, pas très crédible non plus, que JESUS était abaissé en homme..
Moi ...ce que je souligne , c'est les "pères de la WT" ont tellement été dérangés par la non EXISTANCE du Tétragramme dans le nouveau testament , qu'ils ont été obligés de dire que les textes ont été falsifiés aux premiers siècles pour défendre la falsification de leur propre traduction ...(celle de la WT !) ...et ils n'en ont point honte (les "oints de la WT) pas plus que leurs adeptes ... Mais pour "revenir au sujet" ...: - Citation :
- Je précise que JESUS n'ignorait que le jour et l'heure, pour le reste, agissant comme porte parole du Père, il était au courant evidemment.
....et comme tu nous en avais aussi donné le lien ...J'y reviens - Citation :
- ignorer, verbe transitif
Sens 1 Ne pas savoir. Synonyme être Anglais to be unaware
Sens 2 Ne pas avoir l'expérience de. Ex Il ignore ce qu'est d'être malade.
Sens 3 Mépriser quelqu'un, ne pas y faire attention Ignorer ...pour moi ...c'est parfois "" ignorer les attaques et les entourloupes de Timothée"" ... ce qui ne veut pas dire que je ne suis PAS AU COURANT de SES façons de faire ...!!!(à titre d'exemple ...!!!) ""J'ignore les mensonges de Timothée"" sachant pertinament qu'il ne dit pas la vérité ...parfois ..."" (à titre d'exemple ...!!!) Cela ne veut pas dire que je ne SAIS PAS qu'il ment ...!!! (à titre d'exemple ...!) je le sais ...mais je l'ignore ... ...!!! Je n'y fais pas attention .... |
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