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| Comment s'appelle le Pére d'Abraham ? | |
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Auteur | Message |
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karail38 Membre Actif
Date d'inscription : 19/12/2010 Messages : 2932 Pays : France R E L I G I O N : Ta foi t'a sauvé
| Sujet: Comment s'appelle le Pére d'Abraham ? Sam 21 Mai 2011, 5:17 pm | |
| La Bible nous dit que le Pére d'Abraham s'appelle Térah
(Genèse 11, 26) Tèrah vécut soixante-dix ans et fit enfanter (engendra) Abram,. Nahor et Haran. (27) Voici la famille de Tèrah......................................
Alors que le coran nous dit qu'il s'appelle Azar
Sourate 6:74, 74. (Rappelle le moment) où Abraham dit à Azar, son père : Prends-tu des idoles comme divinités ? Je te vois, toi et ton peuple, dans un égarement évident !
Qui dit vrai ?
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| | | yamagou .
Date d'inscription : 02/04/2011 Messages : 178 Pays : france R E L I G I O N : Mouslim et fière de l’être
| Sujet: Re: Comment s'appelle le Pére d'Abraham ? Sam 21 Mai 2011, 5:20 pm | |
| - karail38 a écrit:
- La Bible nous dit que le Pére d'Abraham s'appelle Térah
(Genèse 11, 26) Tèrah vécut soixante-dix ans et fit enfanter (engendra) Abram,. Nahor et Haran. (27) Voici la famille de Tèrah......................................
Alors que le coran nous dit qu'il s'appelle Azar
Sourate 6:74, 74. (Rappelle le moment) où Abraham dit à Azar, son père : Prends-tu des idoles comme divinités ? Je te vois, toi et ton peuple, dans un égarement évident !
Qui dit vrai ?le coran biensur :lol!:
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | karail38 Membre Actif
Date d'inscription : 19/12/2010 Messages : 2932 Pays : France R E L I G I O N : Ta foi t'a sauvé
| Sujet: Re: Comment s'appelle le Pére d'Abraham ? Sam 21 Mai 2011, 5:23 pm | |
| Tu devrai réfléchir avant de dire ça ! Je te laisse une derniére chance de te reprendre avant de t'expliquer qui est qui ! On va dire que tu as répondu trop vite sans réfléchir !
. |
| | | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: Comment s'appelle le Pére d'Abraham ? Sam 21 Mai 2011, 5:25 pm | |
| Qui dit vrai ?
Un Livre datant de l'époque d'Abraham, ou un livre datant de 3 millénaires après qui confond Marie mère de Jésus et Marie soeur d'Aaron ?
Le choix est vite fait. |
| | | yamagou .
Date d'inscription : 02/04/2011 Messages : 178 Pays : france R E L I G I O N : Mouslim et fière de l’être
| Sujet: Re: Comment s'appelle le Pére d'Abraham ? Sam 21 Mai 2011, 5:28 pm | |
| - karail38 a écrit:
- Tu devrai réfléchir avant de dire ça !
Je te laisse une derniére chance de te reprendre avant de t'expliquer qui est qui ! On va dire que tu as répondu trop vite sans réfléchir !
. voici mon explixcation j'ai lu le coran est pour moi il est la parole de Dieu |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | karail38 Membre Actif
Date d'inscription : 19/12/2010 Messages : 2932 Pays : France R E L I G I O N : Ta foi t'a sauvé
| Sujet: Re: Comment s'appelle le Pére d'Abraham ? Sam 21 Mai 2011, 5:29 pm | |
| Ibn Abî Shayba, Ibn al-Mundhir et Ibn Abî Hâtim rapportent selon plusieurs chaînes de rapporteurs, dont certaines sont authentiques, que Mujâhid a dit : « Âzar n'était pas le père d'Abraham.»
Ibn al-Mundhir rapporte, avec un isnad authentique qu'Ibn Jurayj a dit au sujet du verset « et quand Abraham dit à son père Âzar », Âzar n'est pas son père. Abraham est le fils de Tarîh fils de Shârûkh ibn Nâhûr ibn Fâlikh.
Ibn Abî Hâtim rapporte, avec un isnad authentique, que l'on demanda à as-Suddî : « Âzar est-il le nom du père d'Abraham ? Il répondit : "Non, son nom est Tarih." »
et voila comment s'en sortent les savants musulmans sur cette ereeur grossiére du coran, par une pirouette dont ils ont le secret.
Ceci s'explique, du point de vue linguistique, par le fait qu'il était fort en usage chez les Arabes d'appeler son oncle paternel "père", même s'il ne s'agit là que d'un sens figuré.
Maintenant tu connais la vérité ! Dorénavant, réponds aprés reflexion et regarde ce que disent les savants musulmans !
.
Dernière édition par karail38 le Sam 21 Mai 2011, 5:33 pm, édité 1 fois |
| | | yamagou .
Date d'inscription : 02/04/2011 Messages : 178 Pays : france R E L I G I O N : Mouslim et fière de l’être
| Sujet: Re: Comment s'appelle le Pére d'Abraham ? Sam 21 Mai 2011, 5:31 pm | |
| - karail38 a écrit:
- Ibn Abî Shayba, Ibn al-Mundhir et Ibn Abî Hâtim rapportent selon plusieurs chaînes de rapporteurs, dont certaines sont authentiques, que Mujâhid a dit : « Âzar n'était pas le père d'Abraham.»
Ibn al-Mundhir rapporte, avec un isnad authentique qu'Ibn Jurayj a dit au sujet du verset « et quand Abraham dit à son père Âzar », Âzar n'est pas son père. Abraham est le fils de Tarîh fils de Shârûkh ibn Nâhûr ibn Fâlikh.
Ibn Abî Hâtim rapporte, avec un isnad authentique, que l'on demanda à as-Suddî : « Âzar est-il le nom du père d'Abraham ? Il répondit : "Non, son nom est Tarih." »
et voila comment s'en sortent les avants musulmans par une piroueete dont ils onr le secret.
Ceci s'explique, du point de vue linguistique, par le fait qu'il était fort en usage chez les Arabes d'appeler son oncle paternel "père", même s'il ne s'agit là que d'un sens figuré. ils peuvent dire ce qu'ils veulent , la parole de Dieu passe avant la leurs
Maintenant tu connais la vérité ! Dorénavant, réponds aprés reflexion et regarde ce que disent les savants musulmans !
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | karail38 Membre Actif
Date d'inscription : 19/12/2010 Messages : 2932 Pays : France R E L I G I O N : Ta foi t'a sauvé
| Sujet: Re: Comment s'appelle le Pére d'Abraham ? Sam 21 Mai 2011, 5:31 pm | |
| - yamagou a écrit:
- karail38 a écrit:
- Tu devrai réfléchir avant de dire ça !
Je te laisse une derniére chance de te reprendre avant de t'expliquer qui est qui ! On va dire que tu as répondu trop vite sans réfléchir !
. voici mon explixcation j'ai lu le coran est pour moi il est la parole de Dieu Quelle réponse ! Alors ton DIEU s'est trompé !................................une fois de plus !. |
| | | yamagou .
Date d'inscription : 02/04/2011 Messages : 178 Pays : france R E L I G I O N : Mouslim et fière de l’être
| Sujet: Re: Comment s'appelle le Pére d'Abraham ? Sam 21 Mai 2011, 5:33 pm | |
| ils peuvent dire ce qu'ils veulent , la parole de Dieu passe avant la leurs |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | yamagou .
Date d'inscription : 02/04/2011 Messages : 178 Pays : france R E L I G I O N : Mouslim et fière de l’être
| Sujet: Re: Comment s'appelle le Pére d'Abraham ? Sam 21 Mai 2011, 5:36 pm | |
| toi qui connais si bien les savants musulmans et ceux qu'ils disent , connais tu l'imam Malik ? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | karail38 Membre Actif
Date d'inscription : 19/12/2010 Messages : 2932 Pays : France R E L I G I O N : Ta foi t'a sauvé
| Sujet: Re: Comment s'appelle le Pére d'Abraham ? Sam 21 Mai 2011, 5:39 pm | |
| Donc tu mainteins que le Pére d'Abraham s'appellait Azar ?
Ok trés bien, si tu crois aux grossiéres erreurs d'un livre qui vient soi disant de DIEU, aprés tout c'est ton probléme !
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| | | yamagou .
Date d'inscription : 02/04/2011 Messages : 178 Pays : france R E L I G I O N : Mouslim et fière de l’être
| Sujet: Re: Comment s'appelle le Pére d'Abraham ? Sam 21 Mai 2011, 5:41 pm | |
| - karail38 a écrit:
- Donc tu mainteins que le Pére d'Abraham s'appellait Azar ?
Ok trés bien, si tu crois aux grossiéres erreurs d'un livre qui vient soi disant de DIEU, aprés tout c'est ton probléme !
.
reponds d'abord a ma question |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | karail38 Membre Actif
Date d'inscription : 19/12/2010 Messages : 2932 Pays : France R E L I G I O N : Ta foi t'a sauvé
| Sujet: Re: Comment s'appelle le Pére d'Abraham ? Sam 21 Mai 2011, 5:42 pm | |
| Trouve moi le post ou je dis que je connais trés bien les savants musulmans. Je m'interesse comme tout le monde !
Non je ne connais pas l'Imam Malik ! même si ça me dit quelque chose. ce n'est pas lui qui était chrétien et qui s'est converti ?
. |
| | | yamagou .
Date d'inscription : 02/04/2011 Messages : 178 Pays : france R E L I G I O N : Mouslim et fière de l’être
| Sujet: Re: Comment s'appelle le Pére d'Abraham ? Sam 21 Mai 2011, 5:44 pm | |
| - karail38 a écrit:
- Trouve moi le post ou je dis que je connais trés bien les savants musulmans.
Je m'interesse comme tout le monde !
Non je ne connais pas l'Imam Malik ! même si ça me dit quelque chose. ce n'est pas lui qui était chrétien et qui s'est converti ?
. Ibn Abî Shayba, Ibn al-Mundhir et Ibn Abî Hâtim rapportent selon plusieurs chaînes de rapporteurs, dont certaines sont authentiques, que Mujâhid a dit : « Âzar n'était pas le père d'Abraham.» Ibn al-Mundhir rapporte, avec un isnad authentique qu'Ibn Jurayj a dit au sujet du verset « et quand Abraham dit à son père Âzar », Âzar n'est pas son père. Abraham est le fils de Tarîh fils de Shârûkh ibn Nâhûr ibn Fâlikh. Ibn Abî Hâtim rapporte, avec un isnad authentique, que l'on demanda à as-Suddî : « Âzar est-il le nom du père d'Abraham ? Il répondit : "Non, son nom est Tarih." » et voila comment s'en sortent les savants musulmans sur cette ereeur grossiére du coran, par une pirouette dont ils ont le secret. Ceci s'explique, du point de vue linguistique, par le fait qu'il était fort en usage chez les Arabes d'appeler son oncle paternel "père", même s'il ne s'agit là que d'un sens figuré. Maintenant tu connais la vérité ! Dorénavant, réponds aprés reflexion et regarde ce que disent les savants musulmans ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | karail38 Membre Actif
Date d'inscription : 19/12/2010 Messages : 2932 Pays : France R E L I G I O N : Ta foi t'a sauvé
| Sujet: Re: Comment s'appelle le Pére d'Abraham ? Sam 21 Mai 2011, 5:46 pm | |
| j'ai bien relue et je ne vois pas ou je dis que je connais trés bien les savants musulmans. Aurais tu du mal avec la langue française ?
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| | | yamagou .
Date d'inscription : 02/04/2011 Messages : 178 Pays : france R E L I G I O N : Mouslim et fière de l’être
| Sujet: Re: Comment s'appelle le Pére d'Abraham ? Sam 21 Mai 2011, 5:48 pm | |
| - karail38 a écrit:
- j'ai bien relue et je ne vois pas ou je dis que je connais trés bien les savants musulmans.
Aurais tu du mal avec la langue française ?
. tu cites leurs parole non , donc tu en a connaissance ou bien copier/coller sans reflechir c'est ça |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | yamagou .
Date d'inscription : 02/04/2011 Messages : 178 Pays : france R E L I G I O N : Mouslim et fière de l’être
| Sujet: Re: Comment s'appelle le Pére d'Abraham ? Sam 21 Mai 2011, 6:04 pm | |
| L'imam Abou Hanifa a dit :
" Si je dis une parole qui contredit le livre d'Allah , ou une information du messager d' Allah, alors délaissez ma parole "
L' imam Malik a dit :
"Certe je ne suis qu'un humain qui se trompe comme il peut voir juste. Vérifiez donc mes opinions. Tout ce qui est en accord avec le Coran, livre d' Allah et la sounna prenez-le, et tout ce qui est en déssacord avec le coran et la sounna rejetez- le "L' imam AL-Shafi' i a dit :
" Les musulmans sont tous unanimes pour dire que s'il nous parvient une sounna du messager d'Allah, il est interdit de la délaisser pour prendre la parole d'un autre ( qu'il soit) "
L' imam Ahmad a dit :
"N'imitez personne, ni moi , ni Malik , ni Shafi'i , ni Awza i, ni Thahwri mais puisez là d' ou ils sont puisé. "
Qu'Allah leur fasse misericorde.
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | karail38 Membre Actif
Date d'inscription : 19/12/2010 Messages : 2932 Pays : France R E L I G I O N : Ta foi t'a sauvé
| Sujet: Re: Comment s'appelle le Pére d'Abraham ? Sam 21 Mai 2011, 6:09 pm | |
| Hors sujet mais c'est pas grave, je comprends ton embarras.
Il est plus que clair que le Pére d'abraham s'appellait Térah. Si beaucoup de musulmans ont essayé d'expliquer cette contradiction c'est que le coran dit que la Torah est authentique. si la Torah est authentique alors le coran se trompe. Voila pourquoi plusieurs musulmans voyant cette contradiction ont essayé de l'expliquer par une pirouette ! CQFD
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| | | yamagou .
Date d'inscription : 02/04/2011 Messages : 178 Pays : france R E L I G I O N : Mouslim et fière de l’être
| Sujet: Re: Comment s'appelle le Pére d'Abraham ? Sam 21 Mai 2011, 6:23 pm | |
| - karail38 a écrit:
- Hors sujet mais c'est pas grave, je comprends ton embarras.
Il est plus que clair que le Pére d'abraham s'appellait Térah. Si beaucoup de musulmans ont essayé d'expliquer cette contradiction c'est que le coran dit que la Torah est authentique. si la Torah est authentique alors le coran se trompe. Voila pourquoi plusieurs musulmans voyant cette contradiction ont essayé de l'expliquer par une pirouette ! CQFD
. non non aucune contradiction tu t'appuyées sur l'avis de certains musulmans , je t'explique tout simplement que si leurs avis contredit le coran ou la souna leurs avis est caduque , ou est la contradiction ? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | darkviking Modérateur : islam/chrétien
Date d'inscription : 06/07/2009 Messages : 2529 Pays : france R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: Comment s'appelle le Pére d'Abraham ? Sam 21 Mai 2011, 7:18 pm | |
| - karail38 a écrit:
- Donc tu mainteins que le Pére d'Abraham s'appellait Azar ?
Ok trés bien, si tu crois aux grossiéres erreurs d'un livre qui vient soi disant de DIEU, aprés tout c'est ton probléme !
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ils ont le meme probleme avec Marie ( la mere de Jesus) qu'ils confonde avec de Marie ( la soeur de Moise) Dans le passage coranique suivant, nous trouvons l'indication étonnante que Marie, mère de Jésus, serait la soeur d'Aaron: Citation: O sœur d'Aaron ! ton père n'était pas un homme méprisable, ni ta mère une femme suspecte. Sourate 19:28 Seulement, ce n'est pas Marie, mère de Jésus qui a pour frère Aaron, mais Marie, soeur de Moïse, (née 1400 ans avant J-C) : Citation: MARIE, la prophétesse, SOEUR D'AARON, prit à la main un tambourin, et toutes les femmes vinrent après elle, avec des tambourins et en dansant. Exode 15:20 Citation: Le nom de la femme d'Amram était Jokébed, fille de Lévi, laquelle naquit à Lévi, en Égypte; elle enfanta à Amram: Aaron, Moïse, et MARIE, LEUR SOEUR. Nombres 26:59 Le Coran a ainsi confondu la situation familiale du personnage de Marie, soeur de Moïse et d'Aaron, avec celle du personnage de Marie, mère de Jésus. Notons que, pour tenter d'évacuer cet anachronisme,les scribes on traduit le nom arabe “Haroona” par “Aaron” toute les fois que le nom est utilisé dans le Coran (voir Sourate 2:248; 4:163; 6:84; 7:142; 7:150; 10:75; 19:53; 20:30; 20:70; 20:90; 20:92; 20:94; 21:48; 23:45; 25:35; 26:13; 26:48; 28:34; 37:114; 37:120) excepté la seule fois où le nom “Haroon” est employé pour indiqué que Marie, mère de Jésus est la soeur d'Aaron: Citation: Soeur de HAROUN (Haroon), ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée. Sourate 19:28 Là, ils ont rendu “Haroon” comme étant “Haroun” au lieu d'”Aaron”. Par cette manière, en traduisant “Haroon” par “Haroun” au lieu d'”Aaron” comme il l'avait fait pour toute les autres références, a espéré cacher aux lecteurs, un des sérieux anachronismes du Coran. Ceci illustre, combien les musulmans sont embarrassés par ce problème. En fait, l'anachronisme se trouve renforcé, par une deuxième indication. En effet, en plus d'affirmer que Marie, mère de Jésus est la soeur d'Aaron, le Coran indique que Marie, est la fille d'Imran: Citation: De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués. Sourate 66:12 Or Imram (Amram en hébreu), n'est pas le père de Marie, mère de Jésus (le père de Marie est joachim,), mais est le père de Marie, soeur d'Aaron et de Moïse: Le nom de la femme d'AMRAM (Imran) était Jokébed, fille de Lévi, laquelle naquit à Lévi, en Égypte; elle enfanta à AMRAM (Imran): Aaron, Moïse, et Marie, leur soeur. La confusion du Coran au sujet du personnage de Marie, mère de Jésus, et Marie, soeur de Moïse et d'Aaron, est donc total. Toutefois, cette tentative indépendamment d'être fausse, n'a pas lieu d'être, puisqu'elle a pour idée que le Coran indique que Marie est descendante d' Aaron. C'est là effectivement ce que voudrait faire croire quelque musulman. Cependant le Coran n'indique pas que Marie, mère de Jésus, est la fille d'Aaron (descendante d'Aaron), mais la soeur d'Aaron. Ces musulmans confondent “fille de”, “fils de” et “frère de”, “soeur de”. Ces expressions ne sont pas du tout semblable. “Frère de” ou “soeur de” dans le Coran, se rapporte toujours à un contemporain (voir Sourate 7:65,73,85; Sourate 11:50,6184; Sourate 27:45; Sourate 29:36 etc.), ce qui n'est pas vrai pour “fils de” ou “fille de” qui cette expression se rapporte à un ascendant. En conséquence le Coran indiquant que Marie est la “soeur d'Aaron” (non la ” fille d'Aaron”), signifie que l'auteur du Coran, a cru que Marie, mère de Jésus, était la soeur d'Aaron, un homme qui est mort il y a environ 1400 ans avant que Marie naisse au monde. L'anachronisme est par ce fait plus que flagrant, et les tentatives incohérentes et désespérées de certains musulmans pour trouver une issue, n'y changeront rien. |
| | | yamagou .
Date d'inscription : 02/04/2011 Messages : 178 Pays : france R E L I G I O N : Mouslim et fière de l’être
| Sujet: Re: Comment s'appelle le Pére d'Abraham ? Sam 21 Mai 2011, 7:21 pm | |
| pas de copier/coller si vous voulez être lu |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | darkviking Modérateur : islam/chrétien
Date d'inscription : 06/07/2009 Messages : 2529 Pays : france R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: Comment s'appelle le Pére d'Abraham ? Sam 21 Mai 2011, 7:24 pm | |
| - darkviking a écrit:
- karail38 a écrit:
- Donc tu mainteins que le Pére d'Abraham s'appellait Azar ?
Ok trés bien, si tu crois aux grossiéres erreurs d'un livre qui vient soi disant de DIEU, aprés tout c'est ton probléme !
.
ils ont le meme probleme avec Marie ( la mere de Jesus) qu'ils confonde avec de Marie ( la soeur de Moise)
Dans le passage coranique suivant, nous trouvons l'indication étonnante que Marie, mère de Jésus, serait la soeur d'Aaron:
Citation: O sœur d'Aaron ! ton père n'était pas un homme méprisable, ni ta mère une femme suspecte. Sourate 19:28
Seulement, ce n'est pas Marie, mère de Jésus qui a pour frère Aaron, mais Marie, soeur de Moïse, (née 1400 ans avant J-C) :
Citation: MARIE, la prophétesse, SOEUR D'AARON, prit à la main un tambourin, et toutes les femmes vinrent après elle, avec des tambourins et en dansant. Exode 15:20
Citation: Le nom de la femme d'Amram était Jokébed, fille de Lévi, laquelle naquit à Lévi, en Égypte; elle enfanta à Amram: Aaron, Moïse, et MARIE, LEUR SOEUR. Nombres 26:59
Le Coran a ainsi confondu la situation familiale du personnage de Marie, soeur de Moïse et d'Aaron, avec celle du personnage de Marie, mère de Jésus. Notons que, pour tenter d'évacuer cet anachronisme,les scribes on traduit le nom arabe “Haroona” par “Aaron” toute les fois que le nom est utilisé dans le Coran (voir Sourate 2:248; 4:163; 6:84; 7:142; 7:150; 10:75; 19:53; 20:30; 20:70; 20:90; 20:92; 20:94; 21:48; 23:45; 25:35; 26:13; 26:48; 28:34; 37:114; 37:120) excepté la seule fois où le nom “Haroon” est employé pour indiqué que Marie, mère de Jésus est la soeur d'Aaron:
Citation: Soeur de HAROUN (Haroon), ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée. Sourate 19:28
Là, ils ont rendu “Haroon” comme étant “Haroun” au lieu d'”Aaron”.
Par cette manière, en traduisant “Haroon” par “Haroun” au lieu d'”Aaron” comme il l'avait fait pour toute les autres références, a espéré cacher aux lecteurs, un des sérieux anachronismes du Coran.
Ceci illustre, combien les musulmans sont embarrassés par ce problème. En fait, l'anachronisme se trouve renforcé, par une deuxième indication. En effet, en plus d'affirmer que Marie, mère de Jésus est la soeur d'Aaron, le Coran indique que Marie, est la fille d'Imran:
Citation: De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués. Sourate 66:12
Or Imram (Amram en hébreu), n'est pas le père de Marie, mère de Jésus (le père de Marie est joachim,), mais est le père de Marie, soeur d'Aaron et de Moïse:
Le nom de la femme d'AMRAM (Imran) était Jokébed, fille de Lévi, laquelle naquit à Lévi, en Égypte; elle enfanta à AMRAM (Imran): Aaron, Moïse, et Marie, leur soeur.
La confusion du Coran au sujet du personnage de Marie, mère de Jésus, et Marie, soeur de Moïse et d'Aaron, est donc total.
Toutefois, cette tentative indépendamment d'être fausse, n'a pas lieu d'être, puisqu'elle a pour idée que le Coran indique que Marie est descendante d' Aaron. C'est là effectivement ce que voudrait faire croire quelque musulman. Cependant le Coran n'indique pas que Marie, mère de Jésus, est la fille d'Aaron (descendante d'Aaron), mais la soeur d'Aaron.
Ces musulmans confondent “fille de”, “fils de” et “frère de”, “soeur de”. Ces expressions ne sont pas du tout semblable. “Frère de” ou “soeur de” dans le Coran, se rapporte toujours à un contemporain (voir Sourate 7:65,73,85; Sourate 11:50,6184; Sourate 27:45; Sourate 29:36 etc.), ce qui n'est pas vrai pour “fils de” ou “fille de” qui cette expression se rapporte à un ascendant.
En conséquence le Coran indiquant que Marie est la “soeur d'Aaron” (non la ” fille d'Aaron”), signifie que l'auteur du Coran, a cru que Marie, mère de Jésus, était la soeur d'Aaron, un homme qui est mort il y a environ 1400 ans avant que Marie naisse au monde.
L'anachronisme est par ce fait plus que flagrant, et les tentatives incohérentes et désespérées de certains musulmans pour trouver une issue, n'y changeront rien.
c'etait pas a toi que j'adressé ce post!! |
| | | yamagou .
Date d'inscription : 02/04/2011 Messages : 178 Pays : france R E L I G I O N : Mouslim et fière de l’être
| Sujet: Re: Comment s'appelle le Pére d'Abraham ? Sam 21 Mai 2011, 7:26 pm | |
| - darkviking a écrit:
- darkviking a écrit:
- karail38 a écrit:
- Donc tu mainteins que le Pére d'Abraham s'appellait Azar ?
Ok trés bien, si tu crois aux grossiéres erreurs d'un livre qui vient soi disant de DIEU, aprés tout c'est ton probléme !
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ils ont le meme probleme avec Marie ( la mere de Jesus) qu'ils confonde avec de Marie ( la soeur de Moise)
Dans le passage coranique suivant, nous trouvons l'indication étonnante que Marie, mère de Jésus, serait la soeur d'Aaron:
Citation: O sœur d'Aaron ! ton père n'était pas un homme méprisable, ni ta mère une femme suspecte. Sourate 19:28
Seulement, ce n'est pas Marie, mère de Jésus qui a pour frère Aaron, mais Marie, soeur de Moïse, (née 1400 ans avant J-C) :
Citation: MARIE, la prophétesse, SOEUR D'AARON, prit à la main un tambourin, et toutes les femmes vinrent après elle, avec des tambourins et en dansant. Exode 15:20
Citation: Le nom de la femme d'Amram était Jokébed, fille de Lévi, laquelle naquit à Lévi, en Égypte; elle enfanta à Amram: Aaron, Moïse, et MARIE, LEUR SOEUR. Nombres 26:59
Le Coran a ainsi confondu la situation familiale du personnage de Marie, soeur de Moïse et d'Aaron, avec celle du personnage de Marie, mère de Jésus. Notons que, pour tenter d'évacuer cet anachronisme,les scribes on traduit le nom arabe “Haroona” par “Aaron” toute les fois que le nom est utilisé dans le Coran (voir Sourate 2:248; 4:163; 6:84; 7:142; 7:150; 10:75; 19:53; 20:30; 20:70; 20:90; 20:92; 20:94; 21:48; 23:45; 25:35; 26:13; 26:48; 28:34; 37:114; 37:120) excepté la seule fois où le nom “Haroon” est employé pour indiqué que Marie, mère de Jésus est la soeur d'Aaron:
Citation: Soeur de HAROUN (Haroon), ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée. Sourate 19:28
Là, ils ont rendu “Haroon” comme étant “Haroun” au lieu d'”Aaron”.
Par cette manière, en traduisant “Haroon” par “Haroun” au lieu d'”Aaron” comme il l'avait fait pour toute les autres références, a espéré cacher aux lecteurs, un des sérieux anachronismes du Coran.
Ceci illustre, combien les musulmans sont embarrassés par ce problème. En fait, l'anachronisme se trouve renforcé, par une deuxième indication. En effet, en plus d'affirmer que Marie, mère de Jésus est la soeur d'Aaron, le Coran indique que Marie, est la fille d'Imran:
Citation: De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués. Sourate 66:12
Or Imram (Amram en hébreu), n'est pas le père de Marie, mère de Jésus (le père de Marie est joachim,), mais est le père de Marie, soeur d'Aaron et de Moïse:
Le nom de la femme d'AMRAM (Imran) était Jokébed, fille de Lévi, laquelle naquit à Lévi, en Égypte; elle enfanta à AMRAM (Imran): Aaron, Moïse, et Marie, leur soeur.
La confusion du Coran au sujet du personnage de Marie, mère de Jésus, et Marie, soeur de Moïse et d'Aaron, est donc total.
Toutefois, cette tentative indépendamment d'être fausse, n'a pas lieu d'être, puisqu'elle a pour idée que le Coran indique que Marie est descendante d' Aaron. C'est là effectivement ce que voudrait faire croire quelque musulman. Cependant le Coran n'indique pas que Marie, mère de Jésus, est la fille d'Aaron (descendante d'Aaron), mais la soeur d'Aaron.
Ces musulmans confondent “fille de”, “fils de” et “frère de”, “soeur de”. Ces expressions ne sont pas du tout semblable. “Frère de” ou “soeur de” dans le Coran, se rapporte toujours à un contemporain (voir Sourate 7:65,73,85; Sourate 11:50,6184; Sourate 27:45; Sourate 29:36 etc.), ce qui n'est pas vrai pour “fils de” ou “fille de” qui cette expression se rapporte à un ascendant.
En conséquence le Coran indiquant que Marie est la “soeur d'Aaron” (non la ” fille d'Aaron”), signifie que l'auteur du Coran, a cru que Marie, mère de Jésus, était la soeur d'Aaron, un homme qui est mort il y a environ 1400 ans avant que Marie naisse au monde.
L'anachronisme est par ce fait plus que flagrant, et les tentatives incohérentes et désespérées de certains musulmans pour trouver une issue, n'y changeront rien.
c'etait pas a toi que j'adressé ce post!!
moi non plus |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | karail38 Membre Actif
Date d'inscription : 19/12/2010 Messages : 2932 Pays : France R E L I G I O N : Ta foi t'a sauvé
| Sujet: Re: Comment s'appelle le Pére d'Abraham ? Dim 22 Mai 2011, 12:21 am | |
| Ce sont les erreurs et il y en a des erreurs dans ce livre ou chaque mot vient de DIEU.
le souci c'est que quand nous chrétiens nous ouvrons des posts pour mettre les musulmans en face de leurs contradictions, ils ne viennent pas expliquer telles ou telles erreurs ou supposés erreurs.
par contre quand c'est eux qui ouvrent des posts pour nous mettre devant nos responsabilités, nous on pas de cadavres dans le placard, on leur réponds.
Notez bien ce que je viens de dire et observez par vous mêmes !
ça en dit long, trés long !
. |
| | | Ema12 .
Date d'inscription : 04/04/2011 Messages : 1651 Pays : France R E L I G I O N : Chretienne Orthodoxe
| Sujet: Re: Comment s'appelle le Pére d'Abraham ? Dim 22 Mai 2011, 12:45 am | |
| - karail38 a écrit:
- Ce sont les erreurs et il y en a des erreurs dans ce livre ou chaque mot vient de DIEU.
le souci c'est que quand nous chrétiens nous ouvrons des posts pour mettre les musulmans en face de leurs contradictions, ils ne viennent pas expliquer telles ou telles erreurs ou supposés erreurs.
par contre quand c'est eux qui ouvrent des posts pour nous mettre devant nos responsabilités, nous on pas de cadavres dans le placard, on leur réponds.
Notez bien ce que je viens de dire et observez par vous mêmes !
ça en dit long, trés long !
. t'as tout compris |
| | | yamagou .
Date d'inscription : 02/04/2011 Messages : 178 Pays : france R E L I G I O N : Mouslim et fière de l’être
| Sujet: Re: Comment s'appelle le Pére d'Abraham ? Dim 22 Mai 2011, 9:20 am | |
| - Ema12 a écrit:
- karail38 a écrit:
- Ce sont les erreurs et il y en a des erreurs dans ce livre ou chaque mot vient de DIEU.
le souci c'est que quand nous chrétiens nous ouvrons des posts pour mettre les musulmans en face de leurs contradictions, ils ne viennent pas expliquer telles ou telles erreurs ou supposés erreurs.
par contre quand c'est eux qui ouvrent des posts pour nous mettre devant nos responsabilités, nous on pas de cadavres dans le placard, on leur réponds.
Notez bien ce que je viens de dire et observez par vous mêmes !
ça en dit long, trés long !
. t'as tout compris la franchement je sais pas |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: Comment s'appelle le Pére d'Abraham ? Dim 22 Mai 2011, 9:59 am | |
| C'est comme ce défi de reproduire deux versets coranique, un défi incroyablement difficile pour nous, bédouins analphabète que nous sommes :fourire:
Les musulmans sont coincés dans le passé autant spirituellement que socialement et scientifiquement. Pauvre d'eux et de leur défi ridicule qui étaient adressés à des gens qui ne savaient même pas lire. Ils croient que ces défis sont encore adressés à nous aujourd'hui.
L'Islam est une religion de confrontation, de haine, de mépris, de négation, et cela se voit dans presque toutes les réponses musulmane de ce forum. |
| | | amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROC R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Comment s'appelle le Pére d'Abraham ? Dim 22 Mai 2011, 11:22 am | |
| - Citation :
Ce sont les erreurs et il y en a des erreurs dans ce livre ou chaque mot vient de DIEU.
le souci c'est que quand nous chrétiens nous ouvrons des posts pour mettre les musulmans en face de leurs contradictions, ils ne viennent pas expliquer telles ou telles erreurs ou supposés erreurs.
par contre quand c'est eux qui ouvrent des posts pour nous mettre devant nos responsabilités, nous on pas de cadavres dans le placard, on leur réponds.
Notez bien ce que je viens de dire et observez par vous mêmes !
ça en dit long, trés long !
AH NON KARAIL j'est vraiment souriez vous avez raison , personnellement j'est pas vu ta post , je viens de le voir et vraiment j'étais attiré par tes propos ,bon revenant au sujet , nn nous aussi mesuslman nous croyons pas que AZAR fut le père d'ABRAHAM ( AB père HAM nation) Ibn Abî Shayba, Ibn al-Mundhir et Ibn Abî Hâtim rapportent selon plusieurs chaînes de rapporteurs, dont certaines sont authentiques, que Mujâhid a dit : « Âzar n'était pas le père d'Abraham.» Ibn al-Mundhir rapporte, avec un isnad authentique qu'Ibn Jurayj a dit au sujet du verset « et quand Abraham dit à son père Âzar », Âzar n'est pas son père. Abraham est le fils de Tarîh fils de Shârûkh ibn Nâhûr ibn Fâlikh. Ibn Abî Hâtim rapporte, avec un isnad authentique, que l'on demanda à as-Suddî : « Âzar est-il le nom du père d'Abraham ? Il répondit : "Non, son nom est Tarih." » Ceci s'explique, du point de vue linguistique, par le fait qu'il était fort en usage chez les Arabes d'appeler son oncle paternel "père", même s'il ne s'agit là que d'un sens figuré. » et n'oublie pas le language arabe hébreux n'est pas comme le langage français , lisez la bible tiens un ex: La cousine de Marie s'appelait Elisabeth. Voici ce qui est écrit dans l'évangile de Luc, 1,5 1.5 Du temps d'Hérode, roi de Judée, il y avait un sacrificateur, nommé Zacharie, de la classe d'Abia; sa femme était d'entre les filles d'Aaron, et s'appelait Élisabeth. alors ?? Jesus en parlant, dit: 1.73 Selon le serment par lequel il avait juré à Abraham, notre père, cela te suffit? |
| | | karail38 Membre Actif
Date d'inscription : 19/12/2010 Messages : 2932 Pays : France R E L I G I O N : Ta foi t'a sauvé
| Sujet: Re: Comment s'appelle le Pére d'Abraham ? Dim 22 Mai 2011, 11:46 am | |
| Alors toi tu dis que le pére d'Abraham ne s'appellait pas Azar, pourtant le coran, le livre qui viendrai de DIEU le dit clairement.
Donc le DIEU du coran commet des erreurs lingustiques. :fourire:
La preuve que ce n'est pas DIEU qui parle mais un/des hommes.
Vous vous enfonçez encore plus et vous ne vous en rendez même pas compte.
Ton compatriote yamagou dit que si le coran le dit alors c'est qu'il s'appelle Azar et toi en cherchant sur le net car je sais d'ou tu as tiré ton texte, tu dis que non.
Réfléchis à ce que tu viens d'écrire, Relis et Réfléchis bien !
.
|
| | | amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROC R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Comment s'appelle le Pére d'Abraham ? Dim 22 Mai 2011, 11:53 am | |
| - Citation :
Alors toi tu dis que le pére d'Abraham ne s'appellait pas Azar, pourtant le coran, le livre qui viendrai de DIEU le dit clairement.
Donc le DIEU du coran commet des erreurs lingustiques. La cousine de Marie s'appelait Elisabeth. Voici ce qui est écrit dans l'évangile de Luc, 1,5 1.5 Du temps d'Hérode, roi de Judée, il y avait un sacrificateur, nommé Zacharie, de la classe d'Abia; sa femme était d'entre les filles d'Aaron, et s'appelait Élisabeth.alors ?? Jesus en parlant, dit: 1.73 Selon le serment par lequel il avait juré à Abraham, notre père,cela te suffit? je part jouer un match de foot lisez ma réponse à tth salam alaykoume |
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