Rappel du premier message :


Qui est ce consolateur ?

Cette question est importante, car après avoir prouvé que Mahomet n'était pas dans l'Ancien Testament, il ne reste plus beaucoup de tentatives aux missionnaires islamistes pour prouver que leur "prophète" était mentionné dans la Sainte Bible. Nous allons donc traiter la question du Consolateur avec rigueur et sérieux.

Le mot grec pour Consolateur est "parakletos". La traduction la plus familière de ce mot grec est "Consolateur", mais une meilleure traduction est "conseiller" ou un "avocat", comme dans un sens juridique. Cependant, je vais utiliser Consolateur car il est la traduction la plus familière.

Jean 14-16 :
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur (parakletos), afin qu’il demeure éternellement avec vous,


Jean 16:7-8
13 Quand le consolateur sera venu, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu’il prendra de ce qui est à moi, et vous l’annoncera. 15 Tout ce que le Père a est à moi; c’est pourquoi j’ai dit qu’il prend de ce qui est à moi, et qu’il vous l’annoncera.


JESUS parla à ses disciples du Consolateur et a déclaré que le Consolateur est l'Esprit Saint. Toutefois, 600 ans plus tard, Muhammad a affirmé que les Écritures des Juives et des chrétiennes ont prédit qu'un autre prophète allait surgir, et qu'il (Muhammad) est ce prophète. Pour étayer la revendication de Mahomet, les premiers écrits islamiques affirment que Mohammed est le "Consolateur ". Aujourd'hui, malgré les éléments de preuve, de nombreux musulmans s'obstinent à affirmer que Mohammed est le consolateur et cherchent par tous les moyens à trouver des documents dans les Écritures pour faire croire que les mots de Mohammed sont justes - sinon Muhammad serait révélé être à la fois un menteur et un faux prophète. Cet article passe en revue les éléments de preuve que l'Esprit Saint, et non pas Mahomet, est le Consolateur. Il traite de certaines bonnes questions posées par les musulmans en ce qui concerne le consolateur, et il critique les écrits musulmans affirmant que Muhammad est le Consolateur ».

Le Consolateur est tout Amour, Mahomed est-il identique ? :

http://www.atheisme.org/listeislam.html

Citation :

.

ketabd a écrit:

Ce site est plein de mensonges, si tu le retiens comme preuve , tu dois retenir ce qu il dit du christianisme aussi....
Un prophète guerrier, c'est pas Mohamed le premier dans le genre, la moitiee de vos prophètes sont des rois et guerriers, cela si vous reconnaissait que la Bible contient l ancien testament aussi....

C'est d'ailleur tout ce qu'a bien voulu retenir Mahomet en se prenant pour un Israélite pour satisfaire ses passions,l'Evangile et tendre l'autre joue,ca,par contre

HOSANNA a écrit:

ketabd a écrit:

Ce site est plein de mensonges, si tu le retiens comme preuve , tu dois retenir ce qu il dit du christianisme aussi....
Un prophète guerrier, c'est pas Mohamed le premier dans le genre, la moitiee de vos prophètes sont des rois et guerriers, cela si vous reconnaissait que la Bible contient l ancien testament aussi....

C'est d'ailleur tout ce qu'a bien voulu retenir Mahomet en se prenant pour un Israélite pour satisfaire ses passions,l'Evangile et tendre l'autre joue,ca,par contre

Tous les prophètes sans exeption sont venu pour établir la loi donc prenons ce qu'a dit JESUS par exemple :"Matthieu 10.34. Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.

alors pour établir la loi il faut bien avoir la paix avec ceux qui veux la paix et la guerre avec ceux qui déclare la guerre. Donc la confrontation est logique dans le cas des prophètes avec les mécréants.

Dans l'Ancien Testament le monde était sous la LOI, et dans le Nouveau Testament le monde etait sous la MISERICORDE.

JESUS n'avait aucune haine contre les pécheurs au contraire même il n'avait de cesse de pardonner.

Mais Mahomed, c'est horrible le châtiments corporels qu'il avait prévu contre les pécheurs !!!

Pourtant en islam c'est allah qui juge !

Sadjida a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est d'ailleur tout ce qu'a bien voulu retenir Mahomet en se prenant pour un Israélite pour satisfaire ses passions,l'Evangile et tendre l'autre joue,ca,par contre

Tous les prophètes sans exeption sont venu pour établir la loi donc prenons ce qu'a dit JESUS par exemple :"Matthieu 10.34. Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.

alors pour établir la loi il faut bien avoir la paix avec ceux qui veux la paix et la guerre avec ceux qui déclare la guerre. Donc la confrontation est logique dans le cas des prophètes avec les mécréants.

Tu penses que se convertir au christiannisme et apostasier l'islam,ca apporte la paix dans une famille au Pakistant par exemple?

Et simplement en France,combien sont reniés de leur famille?

Matthieu 10.34
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
10.35
Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
10.36
et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.
10.37
Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi;
10.38
celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi.
10.39
Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.

Que Dieu soutienne et affermisse tout ceux qui sont persécutés à cause de son Saint Nom!

Nicodème a écrit:

Ou ils ne savent pas de quoi ils parlent,ou ils le font exprès croyant que nous ne lisons pas l'Ecriture,ou les 2

Nicodème a écrit:

Dans l'Ancien Testament le monde était sous la LOI, et dans le Nouveau Testament le monde etait sous la MISERICORDE.

JESUS n'avait aucune haine contre les pécheurs au contraire même il n'avait de cesse de pardonner.

Mais Mahomed, c'est horrible le châtiments corporels qu'il avait prévu contre les pécheurs !!!

Pourtant en islam c'est allah qui juge !

tu vas arrêter de dire n'importe quoi, tu le fais exprès!

JESUS n'avait aucune haine contre les pècheurs c'est lui qui te la dit ou bien tu racontes des mensonges sur lui ????!!!

tiens voilà ce qu'il a dit JESUS :

mathieu5v21
Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens : Tu ne tueras point ; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.

mathieu7v21à23
Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?
Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Mathieu5v22
Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges ; que celui qui dira à son frère : Raca ! mérite d'être puni par le sanhédrin ; et que celui qui lui dira : Insensé ! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.


5:28
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.

mathieu23v13à16
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux ; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières ; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte ; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous.
Malheur à vous, conducteurs aveugles ! qui dites : Si quelqu'un jure par le temple, ce n'est rien ; mais, si quelqu'un jure par l'or du temple, il est engagé.

mathieu25v41à46

Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits ; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger ; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire ;
j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli ; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu ; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.
Ils répondront aussi : Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté ?
Et il leur répondra : Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.

il a promet la fournaise pour les pècheurs parmi les pécheurs ceux qui racontent des mensonges sur les envoyés de Dieu.

Oui,le péché est maudit,après si tu tu veux pour valider le coran que le péché soit bénis par Dieu,on ne s'étonne plus de rien

HOSANNA a écrit:

Oui,le péché est maudit,après si tu tu veux pour valider le coran que le péché soit bénis par Dieu,on ne s'étonne plus de rien

t'es très drôle, on parle de la Bible, tu parles du coran. :fourire:

lis bien les commentaire avant de dire n'importe quoi.

Mais je connais la Parole figure toi et oui,le péché est maudis,le péché et non le mécréant

Sadjida a écrit:

tu vas arrêter de dire n'importe quoi, tu le fais exprès!

JESUS n'avait aucune haine contre les pècheurs c'est lui qui te la dit ou bien tu racontes des mensonges sur lui ????!!!

tiens voilà ce qu'il a dit JESUS :

Tu pense réellement que quelqu'un ici va me faire taire

Je te redis et je confirme mes dires tout en rajoutant ceci :

Tite 3:11,
un tel homme est perverti, qu'il pèche et se condamne lui-même.

Le pécheur ce condamne tout seul lorsqu'il pèche et JESUS ne prévois pas des sévices corporels.

Mahomed que faisait il aux pécheurs ? ( tiens je vais créer un sujet sur ce thème )

Nicodème a écrit:

Sadjida a écrit:

tu vas arrêter de dire n'importe quoi, tu le fais exprès!

JESUS n'avait aucune haine contre les pècheurs c'est lui qui te la dit ou bien tu racontes des mensonges sur lui ????!!!

tiens voilà ce qu'il a dit JESUS :

Tu pense réellement que quelqu'un ici va me faire taire

Je te redis et je confirme mes dires tout en rajoutant ceci :

Tite 3:11,
un tel homme est perverti, qu'il pèche et se condamne lui-même.

Le pécheur ce condamne tout seul lorsqu'il pèche et JESUS ne prévois pas des sévices corporels.

Mahomed que faisait il aux pécheurs ? ( tiens je vais créer un sujet sur ce thème )

je te demande pas de te taire mais de dire la vérité sur JESUS.

Toutes les lois de la torah doit être préserver par les chrétiens puisque JESUS a dit :

"Mt 5:17- " N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Mt 5:18- Car je vous le dis, en vérité : avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé.
Mt 5:19- Celui donc qui violera l'un de ces moindres préceptes, et enseignera aux autres à faire de même, sera tenu pour le moindre dans le Royaume des Cieux ; au contraire, celui qui les exécutera et les enseignera, celui-là sera tenu pour grand dans le Royaume des Cieux".

Et tu n'as qu'à voir les lois de Ancien Testament Le Pentateuque - Deutéronome 22, et tu vas voir les chatiments corporel en sachant que JESUS n'est pas venu pour les supprimer.

Donc celui qui ne pratique pas les lois dont JESUS est venu pour confirmer, n'est pas sur ses pas, mais il est sur les pas de satan.

Si tu savais seulement ce qu'est la Loi et le moyen d'expier le péché....Mais là n'est pas ton affaire!

HOSANNA a écrit:

Si tu savais seulement ce qu'est la Loi et le moyen d'expier le péché....Mais là n'est pas ton affaire!

1 Corintiens 1.18
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.

Tu ne fais que confirmer l'Ecriture!

Sadjida a écrit:

Donc celui qui ne pratique pas les lois dont JESUS est venu pour confirmer, n'est pas sur ses pas, mais il est sur les pas de satan.

DIEU peut exercer ou pas une sentence qu'IL Jugera utile pour l'âme du pécheur dans sa grande Miséricorde.

HOSANNA a écrit:

1 Corintiens 1.18
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.

Tu ne fais que confirmer l'Ecriture!

la lettre Corinthiens n'est pas une révélation mais une lettre écrite par paul de tarse, et lorsqu'on lit ce qu'il écrivait, on ne peut pas lui faire confiance. Et si tu veux parler de ces lettres et les contradiction de ses paroles on restera toute la nuit et on n'en finira pas.

2 Pierre 3.15
Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.
3.16
C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.
3.17
Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté.
3.18
Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur JESUS Christ. A lui soit la gloire, maintenant et pour l'éternité! Amen!

Contradictions déja faites sur un autre topic,lamentable ceci dit,ce que vous ne faites pas tenter d'élever Mahomet à sa hauteur,c'est impressionnant,mais les Apotres rendent témoignages de lui,c'est donc les Apotres qu'ils te faut renier et donc l'Evangile,c'est le but en mème temps!

Vous doutez de votre foi à ce point pour avoir besoin constament de diffamer ainsi ce que Mahomet à plagié?
Sans calomnier et JESUS et ses Apotres votre foi n'existe pas?

Nicodème a écrit:

Sadjida a écrit:

Donc celui qui ne pratique pas les lois dont JESUS est venu pour confirmer, n'est pas sur ses pas, mais il est sur les pas de satan.

DIEU peut exercer ou pas une sentence qu'IL Jugera utile pour l'âme du pécheur dans sa grande Miséricorde.

Dieu est miséricordieux c'est vrai, mais il a un douleur chatiment pour les mécréant, il faut se repentir de ses pèchés avant la confrontation avec la mort et avoir la ferme intention de ne plus revenir à ce dernier.

Sadjida a écrit:

HOSANNA a écrit:

1 Corintiens 1.18
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.

Tu ne fais que confirmer l'Ecriture!

la lettre Corinthiens n'est pas une révélation mais une lettre écrite par paul de tarse, et lorsqu'on lit ce qu'il écrivait, on ne peut pas lui faire confiance. Et si tu veux parler de ces lettres et les contradiction de ses paroles on restera toute la nuit et on n'en finira pas.

Ce n'est pas le grand amour entre Paul et l'islam

Sadjida a écrit:

Nicodème a écrit:

Sadjida a écrit:

Donc celui qui ne pratique pas les lois dont JESUS est venu pour confirmer, n'est pas sur ses pas, mais il est sur les pas de satan.

DIEU peut exercer ou pas une sentence qu'IL Jugera utile pour l'âme du pécheur dans sa grande Miséricorde.

Dieu est miséricordieux c'est vrai, mais il a un douleur chatiment pour les mécréant, il faut se repentir de ses pèchés avant la confrontation avec la mort et avoir la ferme intention de ne plus revenir à ce dernier.

" IL FAUT " oui pour les pécheurs, mais DIEU fait ce qu'IL veut : avant, pendant et après la vie des pécheurs.

HOSANNA a écrit:

2 Pierre 3.15
Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.
3.16
C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.
3.17
Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté.
3.18
Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur JESUS Christ. A lui soit la gloire, maintenant et pour l'éternité! Amen!

Contradictions déja faites sur un autre topic,lamentable ceci dit,ce que vous ne faites pas tenter d'élever Mahomet à sa hauteur,c'est impressionnant,mais les Apotres rendent témoignages de lui,c'est donc les Apotres qu'ils te faut renier et donc l'Evangile,c'est le but en mème temps!

est ce que Pierre connaissait le vrai comportement de paul puisque Paul nous disait qu'il se comportait en tant que juif avec les juifs et en tant que païen avec les païens. J'en doute. Pierre a jugé d’après ce qu'il a vu il pouvait pas savoir ce que paul cachait et c'est ça ce qui nous fait douter de sa sincérité.

Quelle Version?
Sinon,ca ne repose pas que sur Pierre,mais aussi sur les Actes!
Quelle Bible?

C'est ca,tu ne sais vraiment plus quoi trouver,après,si tu préfères que je ne fasse pas comme Paul et que je ne me comporte pas comme un musulmant en mangeant du porc sous ton nez pendant le ramadam,c'est ton choix,vu que l'Amour du prochain et Mahomet ca fait 2!

Romains 14.15
Mais si, pour un aliment, ton frère est attristé, tu ne marches plus selon l'amour: ne cause pas, par ton aliment, la perte de celui pour lequel Christ est mort.

Alors,tu préfères quoi?Que je ne te t'offenses pas ou me maudire en ne me comportant pas comme toi?
La paix ou la guerre?
Réfléchis bien!

HOSANNA a écrit:

2 Pierre 3.15
[color=darkblue][i]Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.

Sadjida a écrit:

est ce que Pierre connaissait le vrai comportement de paul puisque Paul nous disait qu'il se comportait en tant que juif avec les juifs et en tant que païen avec les païens. J'en doute. Pierre a jugé d’après ce qu'il a vu il pouvait pas savoir ce que paul cachait et c'est ça ce qui nous fait douter de sa sincérité.

Pierre inspiré de l'Esprit Saint donné son avis sur Paul d'après la Sagesse qu'avait donné DIEU à l'ennemi de l'islam.

Pourtant les juifs disaient à propos de JESUS " quoi de bon peut sortir de .... " pourtant JESUS n'est pas dénigré par les musulmans.

[i]15« Si vous m'aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements ; 16moi, je prierai le Père : il vous donnera un autre Paraclet qui restera avec vous pour toujours. 17C'est lui l'Esprit de vérité, celui que le monde est incapable d'accueillir parce qu'il ne le voit pas et qu'il ne le connaît pas. Vous, vous le connaissez,car il demeure auprès de vous et il est en vous. (Jean 14, 15-17)


Je pense qu'il est suffisament clair ici que le Paraclet(le consolalteur) est un pur esprit et non un humain, puisque JESUS leurs dit qu'il est en eux et q'il est éternel!

oui c'est tres claire, nous musulmans on dit que le paraclet est l'esprit du coran, et les chretiens disent que c'est le dieu en saint esprit , alors à toi de choisir ....

Il y a des musulmans qu'ils disent que le Saint Esprit c'est Mahomed et là c'est l'esprit du Coran

Le paraclet est l esprit du coran, Mohamed n est que messager
On peut dire que l esprit sain c est le coran
À savoir que les orthodoxes musulmans considère le coran comme incréé, donc révéle dieu
Mais la problématique que la réception de cet esprit n est pas passive, elle est plutôt active....

et le Coran est vu et connu alors que le paraclet le monde ne le connait pas et ne le voit pas.

les apotres ne connaissent pas le Coran alors que le paraclet est connu des apotres .

etc etc etc

inutile de chercher midi à quatorze heures,le paraclet n'est ni mohamed,ni le coran,c'est le Saint esprit donné à la pentecote comme nous le voyons dans les actes,ni plus,ni moins

Bonne réponse Titibxl

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blue eyes a écrit:

[i]15« Si vous m'aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements ; 16moi, je prierai le Père : il vous donnera un autre Paraclet qui restera avec vous pour toujours. 17C'est lui l'Esprit de vérité, celui que le monde est incapable d'accueillir parce qu'il ne le voit pas et qu'il ne le connaît pas. Vous, vous le connaissez,car il demeure auprès de vous et il est en vous. (Jean 14, 15-17)


Je pense qu'il est suffisament clair ici que le Paraclet(le consolalteur) est un pur esprit et non un humain, puisque JESUS leurs dit qu'il est en eux et q'il est éternel!

JESUS dit bien en s'adressant aux apôtres " il vous donnera " et non " il donnera à la descendance " un Paraclet, donc l'Esprit de DIEU est arrivée de façon permanente et immédiatement dés la Mort et l'Ascension de JESUS.

Le coran est arrivé 600 ans plus tard !

Dans cette logique, JESUS a dit aux apôtres "il restera avec vous pour toujours" donc il s adresse pas aux 12 apôtres spécialement car ils ont pas vécu éternellement , il parlait des chrétiens......qui vont recevoir le paraclet

Tout le monde sait que le coran a un esprit, c est l'esprit qui se dégage de ses enseignements, on disait que le prophète été un coran qui marchait tellement imprégné de cette lumière divine.....