Rappel du premier message :


Qui est ce consolateur ?

Cette question est importante, car après avoir prouvé que Mahomet n'était pas dans l'Ancien Testament, il ne reste plus beaucoup de tentatives aux missionnaires islamistes pour prouver que leur "prophète" était mentionné dans la Sainte Bible. Nous allons donc traiter la question du Consolateur avec rigueur et sérieux.

Le mot grec pour Consolateur est "parakletos". La traduction la plus familière de ce mot grec est "Consolateur", mais une meilleure traduction est "conseiller" ou un "avocat", comme dans un sens juridique. Cependant, je vais utiliser Consolateur car il est la traduction la plus familière.

Jean 14-16 :
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur (parakletos), afin qu’il demeure éternellement avec vous,


Jean 16:7-8
13 Quand le consolateur sera venu, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu’il prendra de ce qui est à moi, et vous l’annoncera. 15 Tout ce que le Père a est à moi; c’est pourquoi j’ai dit qu’il prend de ce qui est à moi, et qu’il vous l’annoncera.


JESUS parla à ses disciples du Consolateur et a déclaré que le Consolateur est l'Esprit Saint. Toutefois, 600 ans plus tard, Muhammad a affirmé que les Écritures des Juives et des chrétiennes ont prédit qu'un autre prophète allait surgir, et qu'il (Muhammad) est ce prophète. Pour étayer la revendication de Mahomet, les premiers écrits islamiques affirment que Mohammed est le "Consolateur ". Aujourd'hui, malgré les éléments de preuve, de nombreux musulmans s'obstinent à affirmer que Mohammed est le consolateur et cherchent par tous les moyens à trouver des documents dans les Écritures pour faire croire que les mots de Mohammed sont justes - sinon Muhammad serait révélé être à la fois un menteur et un faux prophète. Cet article passe en revue les éléments de preuve que l'Esprit Saint, et non pas Mahomet, est le Consolateur. Il traite de certaines bonnes questions posées par les musulmans en ce qui concerne le consolateur, et il critique les écrits musulmans affirmant que Muhammad est le Consolateur ».

Le Consolateur est tout Amour, Mahomed est-il identique ? :

http://www.atheisme.org/listeislam.html

Citation :

.

HOSANNA a écrit:

1 Corintiens 1.18
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.

Tu ne fais que confirmer l'Ecriture!

la lettre Corinthiens n'est pas une révélation mais une lettre écrite par paul de tarse, et lorsqu'on lit ce qu'il écrivait, on ne peut pas lui faire confiance. Et si tu veux parler de ces lettres et les contradiction de ses paroles on restera toute la nuit et on n'en finira pas.

2 Pierre 3.15
Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.
3.16
C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.
3.17
Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté.
3.18
Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur JESUS Christ. A lui soit la gloire, maintenant et pour l'éternité! Amen!

Contradictions déja faites sur un autre topic,lamentable ceci dit,ce que vous ne faites pas tenter d'élever Mahomet à sa hauteur,c'est impressionnant,mais les Apotres rendent témoignages de lui,c'est donc les Apotres qu'ils te faut renier et donc l'Evangile,c'est le but en mème temps!

Vous doutez de votre foi à ce point pour avoir besoin constament de diffamer ainsi ce que Mahomet à plagié?
Sans calomnier et JESUS et ses Apotres votre foi n'existe pas?

Nicodème a écrit:

Sadjida a écrit:

Donc celui qui ne pratique pas les lois dont JESUS est venu pour confirmer, n'est pas sur ses pas, mais il est sur les pas de satan.

DIEU peut exercer ou pas une sentence qu'IL Jugera utile pour l'âme du pécheur dans sa grande Miséricorde.

Dieu est miséricordieux c'est vrai, mais il a un douleur chatiment pour les mécréant, il faut se repentir de ses pèchés avant la confrontation avec la mort et avoir la ferme intention de ne plus revenir à ce dernier.

Sadjida a écrit:

HOSANNA a écrit:

1 Corintiens 1.18
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.

Tu ne fais que confirmer l'Ecriture!

la lettre Corinthiens n'est pas une révélation mais une lettre écrite par paul de tarse, et lorsqu'on lit ce qu'il écrivait, on ne peut pas lui faire confiance. Et si tu veux parler de ces lettres et les contradiction de ses paroles on restera toute la nuit et on n'en finira pas.

Ce n'est pas le grand amour entre Paul et l'islam

Sadjida a écrit:

Nicodème a écrit:

Sadjida a écrit:

Donc celui qui ne pratique pas les lois dont JESUS est venu pour confirmer, n'est pas sur ses pas, mais il est sur les pas de satan.

DIEU peut exercer ou pas une sentence qu'IL Jugera utile pour l'âme du pécheur dans sa grande Miséricorde.

Dieu est miséricordieux c'est vrai, mais il a un douleur chatiment pour les mécréant, il faut se repentir de ses pèchés avant la confrontation avec la mort et avoir la ferme intention de ne plus revenir à ce dernier.

" IL FAUT " oui pour les pécheurs, mais DIEU fait ce qu'IL veut : avant, pendant et après la vie des pécheurs.

HOSANNA a écrit:

2 Pierre 3.15
Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.
3.16
C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.
3.17
Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté.
3.18
Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur JESUS Christ. A lui soit la gloire, maintenant et pour l'éternité! Amen!

Contradictions déja faites sur un autre topic,lamentable ceci dit,ce que vous ne faites pas tenter d'élever Mahomet à sa hauteur,c'est impressionnant,mais les Apotres rendent témoignages de lui,c'est donc les Apotres qu'ils te faut renier et donc l'Evangile,c'est le but en mème temps!

est ce que Pierre connaissait le vrai comportement de paul puisque Paul nous disait qu'il se comportait en tant que juif avec les juifs et en tant que païen avec les païens. J'en doute. Pierre a jugé d’après ce qu'il a vu il pouvait pas savoir ce que paul cachait et c'est ça ce qui nous fait douter de sa sincérité.

Quelle Version?
Sinon,ca ne repose pas que sur Pierre,mais aussi sur les Actes!
Quelle Bible?

C'est ca,tu ne sais vraiment plus quoi trouver,après,si tu préfères que je ne fasse pas comme Paul et que je ne me comporte pas comme un musulmant en mangeant du porc sous ton nez pendant le ramadam,c'est ton choix,vu que l'Amour du prochain et Mahomet ca fait 2!

Romains 14.15
Mais si, pour un aliment, ton frère est attristé, tu ne marches plus selon l'amour: ne cause pas, par ton aliment, la perte de celui pour lequel Christ est mort.

Alors,tu préfères quoi?Que je ne te t'offenses pas ou me maudire en ne me comportant pas comme toi?
La paix ou la guerre?
Réfléchis bien!

HOSANNA a écrit:

2 Pierre 3.15
[color=darkblue][i]Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.

Sadjida a écrit:

est ce que Pierre connaissait le vrai comportement de paul puisque Paul nous disait qu'il se comportait en tant que juif avec les juifs et en tant que païen avec les païens. J'en doute. Pierre a jugé d’après ce qu'il a vu il pouvait pas savoir ce que paul cachait et c'est ça ce qui nous fait douter de sa sincérité.

Pierre inspiré de l'Esprit Saint donné son avis sur Paul d'après la Sagesse qu'avait donné DIEU à l'ennemi de l'islam.

Pourtant les juifs disaient à propos de JESUS " quoi de bon peut sortir de .... " pourtant JESUS n'est pas dénigré par les musulmans.

[i]15« Si vous m'aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements ; 16moi, je prierai le Père : il vous donnera un autre Paraclet qui restera avec vous pour toujours. 17C'est lui l'Esprit de vérité, celui que le monde est incapable d'accueillir parce qu'il ne le voit pas et qu'il ne le connaît pas. Vous, vous le connaissez,car il demeure auprès de vous et il est en vous. (Jean 14, 15-17)


Je pense qu'il est suffisament clair ici que le Paraclet(le consolalteur) est un pur esprit et non un humain, puisque JESUS leurs dit qu'il est en eux et q'il est éternel!

oui c'est tres claire, nous musulmans on dit que le paraclet est l'esprit du coran, et les chretiens disent que c'est le dieu en saint esprit , alors à toi de choisir ....

Il y a des musulmans qu'ils disent que le Saint Esprit c'est Mahomed et là c'est l'esprit du Coran

Le paraclet est l esprit du coran, Mohamed n est que messager
On peut dire que l esprit sain c est le coran
À savoir que les orthodoxes musulmans considère le coran comme incréé, donc révéle dieu
Mais la problématique que la réception de cet esprit n est pas passive, elle est plutôt active....

et le Coran est vu et connu alors que le paraclet le monde ne le connait pas et ne le voit pas.

les apotres ne connaissent pas le Coran alors que le paraclet est connu des apotres .

etc etc etc

inutile de chercher midi à quatorze heures,le paraclet n'est ni mohamed,ni le coran,c'est le Saint esprit donné à la pentecote comme nous le voyons dans les actes,ni plus,ni moins

Bonne réponse Titibxl

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blue eyes a écrit:

[i]15« Si vous m'aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements ; 16moi, je prierai le Père : il vous donnera un autre Paraclet qui restera avec vous pour toujours. 17C'est lui l'Esprit de vérité, celui que le monde est incapable d'accueillir parce qu'il ne le voit pas et qu'il ne le connaît pas. Vous, vous le connaissez,car il demeure auprès de vous et il est en vous. (Jean 14, 15-17)


Je pense qu'il est suffisament clair ici que le Paraclet(le consolalteur) est un pur esprit et non un humain, puisque JESUS leurs dit qu'il est en eux et q'il est éternel!

JESUS dit bien en s'adressant aux apôtres " il vous donnera " et non " il donnera à la descendance " un Paraclet, donc l'Esprit de DIEU est arrivée de façon permanente et immédiatement dés la Mort et l'Ascension de JESUS.

Le coran est arrivé 600 ans plus tard !

Dans cette logique, JESUS a dit aux apôtres "il restera avec vous pour toujours" donc il s adresse pas aux 12 apôtres spécialement car ils ont pas vécu éternellement , il parlait des chrétiens......qui vont recevoir le paraclet

Tout le monde sait que le coran a un esprit, c est l'esprit qui se dégage de ses enseignements, on disait que le prophète été un coran qui marchait tellement imprégné de cette lumière divine.....

JESUS s'adresse d'abord aux apôtres, car d'eux commencera la Mission de l'Esprit Saint, mais cette Promesse éternelle s'étend pour tous les chrétiens.

ketabd a écrit:

Dans cette logique, JESUS a dit aux apôtres "il restera avec vous pour toujours" donc il s adresse pas aux 12 apôtres spécialement car ils ont pas vécu éternellement , il parlait des chrétiens......qui vont recevoir le paraclet

Tout le monde sait que le coran a un esprit, c est l'esprit qui se dégage de ses enseignements, on disait que le prophète été un coran qui marchait tellement imprégné de cette lumière divine.....

Comprenez-vous Le Coran !!??

« Je ne suis qu'un mortel semblable à vous. »

Surate 18:110



Si donc, vous n'êtes pas capables de ressembler à Mohammed , pire, que vous pensez que c'est impossible, pire encore, que vous lui accordez le même "statut" qu'à JESUS, c'est que vous vous égarez; que vous ÊTES égarés !!!

Nicodème a écrit:

JESUS s'adresse d'abord aux apôtres, car d'eux commencera la Mission de l'Esprit Saint, mais cette Promesse éternelle s'étend pour tous les chrétiens.

non monsieur, si c'est vrai ce que tu dis , les quatres evangiles seront les memes puisque dictée par le meme esprit,mais la realité montre que les 4 evangiles sont diffrents et ça relate la version des faits vue de l'eil de chacun des apotres.....

JESUS dit que le paraclet va vous enseigner les choses que vous avez oublié, et bien d'autres choses
vous elevez les apotres au degré de prophetes et c'est inadmissible, meme JESUS ne l'a pas dit, ils sont juste des disciples bien fideles et qu ont transmit les enseignemnts de saint JESUS....

gilmig a écrit:

ketabd a écrit:

Dans cette logique, JESUS a dit aux apôtres "il restera avec vous pour toujours" donc il s adresse pas aux 12 apôtres spécialement car ils ont pas vécu éternellement , il parlait des chrétiens......qui vont recevoir le paraclet

Tout le monde sait que le coran a un esprit, c est l'esprit qui se dégage de ses enseignements, on disait que le prophète été un coran qui marchait tellement imprégné de cette lumière divine.....

Comprenez-vous Le Coran !!??

« Je ne suis qu'un mortel semblable à vous. »

Surate 18:110



Si donc, vous n'êtes pas capables de ressembler à Mohammed , pire, que vous pensez que c'est impossible, pire encore, que vous lui accordez le même "statut" qu'à JESUS, c'est que vous vous égarez; que vous ÊTES égarés !!!

effectivement, le prophete mohamed c'est l'ultime examen divin au monde, a pour sujet de depasser le racisme humain, car y aura peu de gens qui vont pouvoir se convertir à l'islam vu cet obstacle fort retenant, satan lui meme s'est emerveillé par sa race d'ou son chatiment divin...

Nicodeme, est ce que t'as la vrai foi??? est ce que tu crois à satan??? si tu crois à stan vraiment est ce que tu penses qu il laissera ces milliard de chretiens sur la bonne voie??? est ce que tu penses que les musulman orthodoxes sont vraimenr sur la bonne voie???

ya que peu de gens cerebrés qui peuvent filtrer le mal bu bien, et le vrai du faux!!!!!!

ketabd a écrit:

Nicodème a écrit:

JESUS s'adresse d'abord aux apôtres, car d'eux commencera la Mission de l'Esprit Saint, mais cette Promesse éternelle s'étend pour tous les chrétiens.

non monsieur, si c'est vrai ce que tu dis , les quatres evangiles seront les memes puisque dictée par le meme esprit,mais la realité montre que les 4 evangiles sont diffrents et ça relate la version des faits vue de l'eil de chacun des apotres.....

JESUS dit que le paraclet va vous enseigner les choses que vous avez oublié, et bien d'autres choses
vous elevez les apotres au degré de prophetes et c'est inadmissible, meme JESUS ne l'a pas dit, ils sont juste des disciples bien fideles et qu ont transmit les enseignemnts de saint JESUS....

Et les 4 Évangiles ce contredisent il entre eux sur ce point ? NON !

Il peut y avoir des distinctions entre "mots" ici ou là pour un même cas, mais il ne fait pas faire une généralité et tenter de tout discréditer pour élever Mahomed.

Preuve en est, l'islam pense voir à tord Mahomed dans la Sainte Bible !

Nicodème a écrit:

ketabd a écrit:

non monsieur, si c'est vrai ce que tu dis , les quatres evangiles seront les memes puisque dictée par le meme esprit,mais la realité montre que les 4 evangiles sont diffrents et ça relate la version des faits vue de l'eil de chacun des apotres.....

JESUS dit que le paraclet va vous enseigner les choses que vous avez oublié, et bien d'autres choses
vous elevez les apotres au degré de prophetes et c'est inadmissible, meme JESUS ne l'a pas dit, ils sont juste des disciples bien fideles et qu ont transmit les enseignemnts de saint JESUS....

Et les 4 Évangiles ce contredisent il entre eux sur ce point ? NON !

Il peut y avoir des distinctions entre "mots" ici ou là pour un même cas, mais il ne fait pas faire une généralité et tenter de tout discréditer pour élever Mahomed.

Preuve en est, l'islam pense voir à tord Mahomed dans la Sainte Bible !

Personnellement ça ne me gênerait pas qu'on admette qu'il soit question de Mohammed dans La Bible, dès lors qu'on parle de l'authentique Mohammed et non celui des hadiths , de la Sunna et donc, finalement, celui des musulmans !

Il est établi que Mohammed a été guidé par JESUS au travers de Nathanaël.
Ce qui démontre amplement que la doctrine actuelle musulmane est totalement pervertie en ce qui concerne JESUS !

Même si cela n'écarte pas le fait qu'il en soi de même de la doctrine chrétienne ...

- Quel intérêt de voir ce qui n'est pas ?

- ce qui est certains, c'est qu'il y a énormément de plagiat !

Nicodème a écrit:

ketabd a écrit:

non monsieur, si c'est vrai ce que tu dis , les quatres evangiles seront les memes puisque dictée par le meme esprit,mais la realité montre que les 4 evangiles sont diffrents et ça relate la version des faits vue de l'eil de chacun des apotres.....

JESUS dit que le paraclet va vous enseigner les choses que vous avez oublié, et bien d'autres choses
vous elevez les apotres au degré de prophetes et c'est inadmissible, meme JESUS ne l'a pas dit, ils sont juste des disciples bien fideles et qu ont transmit les enseignemnts de saint JESUS....

Et les 4 Évangiles ce contredisent il entre eux sur ce point ? NON !

Il peut y avoir des distinctions entre "mots" ici ou là pour un même cas, mais il ne fait pas faire une généralité et tenter de tout discréditer pour élever Mahomed.

Preuve en est, l'islam pense voir à tord Mahomed dans la Sainte Bible !

si on donne la Bible a un neutre qui ne sait rien de la trinité, mais qui crois comeme au monotheisme

je te defie qui en sort la trinité

et le plagiat dont tu parles, c'est une preuve pour e non contre , JESUS lui meme ava,it dit que mes successeurs en prophete me glorifieront, ça ne pêut etre les apotres biensur car les disciples vont le glorifier de nature, mais il parle du paraclet

Et on reconnait l'arbre à ses fruits,et l'esprit du coran,elui se faisant passer passer pour Gabriel,il pique!

Matthieu 7.15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
7.16
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?

HOSANNA a écrit:

Et on reconnait l'arbre à ses fruits,et l'esprit du coran,elui se faisant passer passer pour Gabriel,il pique!

Matthieu 7.15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
7.16
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?

foutaise, vous nous allourdissez les oreilles par cet extrait
vous estimez que les chretiens sont des anges peut etres, si on compte le nombre de tués au nom du christ ça va etre des multiples de ceux au nom de mohamed

sinon qq tu veux dire par les fruits, peut etre tu fais allusion à la beauté des europeens, et ben monsieur la beauté n'a jamais ete un critere, maus c'est la bonté

Encore une fois,l'habit ne fait pas le moine,par contre,ceux dont les fruits piquent,brandissent le coran pour justifier leur fruits plein d'épines chose impossible à faire avec l'Evangile pour ceux se disant chrétiens!

Ensuite,si la Parole te picotes,personne ne te force à venir t'y confronter!

foutaise encore
chacun s'estime bon
je ne vois que les soeurs et les papes qui sont bons chez vous, sinon le materialisme et la chair vous range jq à l'os....

combien de chretiens sont pratiquant???? c'est la la vrai signification de fruit mon cher ami.....

Tu peux taper des pieds,ca ne suprimera pas la Parole ,après pour ceux qui ne sont pas chrétiens par les actes,au moins,le matérialisme ne les rongent pas jusqu'a l'os comme tu dis au point d'espérer que ce qu'ils convoitent sur terre sera au paradis avec des houris qui redeviennent vierge tout les jours et fantasmer sur le dépucelage de vierge,ce qui vaut la mort sur terre,tellement fière d'exiber le drap tacher de sang,faut quand même avoir un soucis!

En tapant sur la Parole de Dieu,c'est sur vous que vous tapez,réalise celà!

Pour la Sainte trinité c'est ici :

https://www.forum-religions.com/t6955-la-sainte-trinite?highlight=Trinit%E9

Pour le plagiat du Coran sur la Sainte Bible c'est ici :

https://www.forum-religions.com/t44p765-le-coran-contradiction-et-pompage-sur-la-Bible?highlight=contradiction

Pour les actes commis par des chrétiens, JESUS à dénoncé cela.

Dans le coran des actes barbares sont prescrits !

Retour au sujet svp.