Rappel du premier message :


Qui est ce consolateur ?

Cette question est importante, car après avoir prouvé que Mahomet n'était pas dans l'Ancien Testament, il ne reste plus beaucoup de tentatives aux missionnaires islamistes pour prouver que leur "prophète" était mentionné dans la Sainte Bible. Nous allons donc traiter la question du Consolateur avec rigueur et sérieux.

Le mot grec pour Consolateur est "parakletos". La traduction la plus familière de ce mot grec est "Consolateur", mais une meilleure traduction est "conseiller" ou un "avocat", comme dans un sens juridique. Cependant, je vais utiliser Consolateur car il est la traduction la plus familière.

Jean 14-16 :
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur (parakletos), afin qu’il demeure éternellement avec vous,


Jean 16:7-8
13 Quand le consolateur sera venu, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu’il prendra de ce qui est à moi, et vous l’annoncera. 15 Tout ce que le Père a est à moi; c’est pourquoi j’ai dit qu’il prend de ce qui est à moi, et qu’il vous l’annoncera.


JESUS parla à ses disciples du Consolateur et a déclaré que le Consolateur est l'Esprit Saint. Toutefois, 600 ans plus tard, Muhammad a affirmé que les Écritures des Juives et des chrétiennes ont prédit qu'un autre prophète allait surgir, et qu'il (Muhammad) est ce prophète. Pour étayer la revendication de Mahomet, les premiers écrits islamiques affirment que Mohammed est le "Consolateur ". Aujourd'hui, malgré les éléments de preuve, de nombreux musulmans s'obstinent à affirmer que Mohammed est le consolateur et cherchent par tous les moyens à trouver des documents dans les Écritures pour faire croire que les mots de Mohammed sont justes - sinon Muhammad serait révélé être à la fois un menteur et un faux prophète. Cet article passe en revue les éléments de preuve que l'Esprit Saint, et non pas Mahomet, est le Consolateur. Il traite de certaines bonnes questions posées par les musulmans en ce qui concerne le consolateur, et il critique les écrits musulmans affirmant que Muhammad est le Consolateur ».

Le Consolateur est tout Amour, Mahomed est-il identique ? :

http://www.atheisme.org/listeislam.html

Citation :

.

Bonjour,

@Ketabd, que pense tu de ce verset Biblique :

Jean 14-16 :
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur (parakletos), afin qu’il demeure éternellement avec vous,

Il est clair que le Consolateur est éternel.

Rien ni éternel sauf dieu, la réplique demeure éternellement avec vous peut vouloir dire que ça sera le dernier!!!! Faut revoir les traductions pour tirer ça au Claire !

Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer et moi, j’intercéderai auprès du père. Il vous donnera un autre réconfort, pour qu’il soit avec vous en pérennité, (Jean 14:16)

La plus part des traducteurs porte la trinité en compréhension et ça se relate dans leurs traductions!!!

Je trouve la charouqui un peu différente!!

ketabd....on te laisse l'arabe pour la traduction,laisse nous le grec ;-) Allos il est écrit et pas hétéro ou homo qui aurait valu pour un humain.

allos car JESUS est Dieu en tout point semblable au Saint -esprit qui est Dieu

C'est quoi allos??? Je t'es pas compris??? Peut tu être plus claire???

ketabd a écrit:

Bible Chouraqui
1977 - Editions Desclée de Brouwer et moi, j’intercéderai auprès du père. Il vous donnera un autre réconfort, pour qu’il soit avec vous en pérennité, (Jean 14:16)

La plus part des traducteurs porte la trinité en compréhension et ça se relate dans leurs traductions!!!

Je trouve la charouqui un peu différente!!

Je ne vois pas la différence avec la version de Chouraqui. Il est dit que le Consolateur restera de façon "pérenne" (pérennité), c'est à dire qui dure toujours.

Citation :

Que veut dire " pérennité "

Caractère, état de ce qui dure toujours.

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/p%C3%A9rennit%C3%A9/59483?q=p%C3%A9rennit%C3%A9#59122

Y a une grande différence, le mot toujours est en relation avec le temps, alors que éternel n'a rien avoir avec le temps, à noté que la version charouqui est traduite direct literale de l'hébreu , langue originale de la Bible, notant aussi que charouqui est juif metrisant bien l'hébreu et le français .

Je me demande bien comment vous fondez votre foi sur une traduction française d'un texte non originale!!!???

Je garde la version de Chouraqui afin de te poser quelques questions :


et moi, j’intercéderai auprès du père. Il vous donnera un autre réconfort, pour qu’il soit avec vous en pérennité, (Jean 14:16)

JESUS s'adresse à qui ? ( aux apôtres en premier ),

Que dit JESUS a ces personnes ? ( que le Consolateur restera avec eux toujours ).

Alors vous pensez que les apôtres vivent toujours??? Non.

JESUS a bien précisé juste après que l'intercesseur viendra alors que certains apôtres vivent toujours, cela met note sur la réincarnation de certains d'entre eux qui n'ont pas réussi à atteindre les cieux!!!

JESUS dit, que les apôtres ne seront pas seul, le Consolateur sera pour toujours avec eux. Il n'est pas question de réincarnation.

tout est expliqué ici par rapport à allos

soit dit en passant,le nouveau testament à été rédigé en GREC et Araméen,pas d'hébreux ,donc chouraqui à traduit à partir de l'hébreux l'Ancien Testament,qui n'estp as en ligne de compte ici

"Et moi, je prierai le Père, et Il vous donnera un autre consolateur afin qu’il demeure éternellement avec vous." Jean 14.15
Il m'est arrivé d'envier Pierre, Jean, Jacques et les autres apôtres pour le privilège qu'ils ont eu de voir JESUS en chair et en os. Peu avant de partir, JESUS enseigna à ses disciples qu'il leur donnerait un autre consolateur. Le mot « autre » est très intéressant. Souvent dans le grec pour parler de l'autre, deux mots sont généralement utilisés : hétéro signifiant un autre différent, ou homo, voulant dire un autre pareil. Là le mot utilisé n'est ni l'un ni l'autre, c'est « Allos », se traduisant par identique en tous points. Aucune différence possible !

Vous n'avez pas moins que Pierre, Jacques et Jean…
Par exemple vous pouvez avoir deux livres hétéro. Ils n'ont pas le même format, ni la même histoire, la même couleur de couverture ou le même nombre de pages, etc. Ce sont bien deux livres, mais ils sont différents, ils sont hétéros. Par contre s'ils sont pareils : même auteur, même histoire, même format, même année de parution, etc. alors on parle de deux livres identiques, ils sont homos. Cependant deux livres allos voudraient dire que non seulement ils sont pareils (histoire, format, couleur, année de parution) mais en plus ils sont cornés au même endroit, surlignés avec les mêmes couleurs, sur les mêmes mots avec la même intensité, usés exactement au même endroit, notifiés à la même page, avec le même crayon et la même écriture. Bref, c'est impossible.

Lorsque JESUS enseigne ses disciples il ne leur dit pas qu'il va envoyer un autre différent (hétéro) ou un autre pareil (homo) mais avec quelques variantes. Non, il va envoyer celui qui lui est identique en tous points (allos). Sachez que vous n'avez pas à envier les disciples car le Saint-Esprit qui habite dans chaque enfant de Dieu est le allos de JESUS. Vous n'avez pas moins que Pierre, Jacques et Jean…

Aujourd'hui, réalisez le privilège dont vous êtes l'objet. Le Seigneur lui-même par Son Esprit est en vous et tout comme JESUS enseignait ses disciples, le Saint-Esprit est en vous pour vous communiquer la bonne direction, vous enseigner, vous consoler ou vous défendre. Gloire à Dieu.

patrice martorano"

"Allos" en grecque ça veux dire "autre".

Pour le saint esprit je ne vois sa trace sur aucun chrétien, ni en consolation ni en avocat ni guide.

---- REPLIQUE :

ketabd a écrit:

"Allos" en grecque ça veux dire "autre".

Pour le saint esprit je ne vois sa trace sur aucun chrétien,
ni en consolation ni en avocat ni guide.

1 - PARCONTRE TU VOIS BIEN MOHAMET

2 - APRES AVOIR TORTURE TOUTES LES ECRITURES

3 - SOUS PEINE D`EGORGEMENT pour leur faire

4 - Dire que c`est MOHAMET qui va etre avec vous pour

5 - Toujours , pour vous rappeler qu`il n`y a que ALLAH

6 - Qui est le vrai dieu et que LUI MOHAMET EST SON

7 - ASSOCIE QU`ALLAH A ENVOYE POUR ETRE AVEC VOUS

8 - POUR TOUJOURS , POUR PURIFIER LA TERRE AVEC

9 - Son epee .... c`est ce que font encore ses soumis a

10 - Tous les jours autour du monde : TUEZ LES TOUS

11 - ET SI VOUS NE LES TROUVEZ PAS DUBUSQUEZ LES

12 - ET TUEZ LES .... QUEL BEAU CONSOLATEUR   






LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Mohamed psl est le sceau des prophètes, et son message est le sceau des messages, les intercesseurs ce sont bien les prophètes pse.
Spirit je suis vacciné contres vos paroles sataniques, je ne peux vous convaincre car y a que la foi qui vous manque et ça s'explique pas.

---- REPLIQUE :

ketabd a écrit:

Mohamed psl est le sceau des prophètes,  
et son message est le sceau des messages, les intercesseurs
ce sont bien les prophètes pse.
Spirit je suis vacciné contres vos paroles sataniques,
je ne peux vous convaincre car y a que la foi qui vous
manque et ça s'explique pas.

1 - Et n`importe quel etre intelligent en lisant le coran VOIT :

2 - ALLAH : le dieu-lune .... ps : a cause des rites lunaires

3 - Que vous pratiquez et que les bedoins de la Mecque

4 - Pratiquaient BIEN AVANT l`islam et PROUVE HISTORIQUEMENT

5 - A chaque fois que vous prononcez le mot MOHAMET , vous

6 - Vous pliez en extase devant son nom et en faite l`ASSOCIE D`ALLAH .

7 - TOUT EN LISANT LE CORAN votre dieu veut la mort de tous les juifs

8 - Et de tous les chrétiens de la planete et Mohamet a le devoir de

9 - Faire la guerre a tous les infidèles .... ALLLOOOO PARACLET   

10 - MOHAMET N`A JAMAIS PRECHE L`AMOUR SEULEMENT L`EPEE .

11 - Il n`a jamais preche le pardon .... mais la haine des autres :

12 - " Ne vous faites pas d`amis parmis les infidèles de peur qu`ils

13 - Vous apprennent la verite et que vous deveniez comme eux .

14 - Votre dieu est tellement vengeur qu`il a dit a chaque arbre et

15 - A chaque roche de dire " he musulman il y a un infidele qui se

16 - Cache derriere mois , viens et tue le .

17 - VOTRE DIEU N`EST PAS UN DIEU MAIS UN CRIMINEL ASSASSIN .

18 - SANS PARDON , SANS MISERICORDE ET SANS AUCUN AMOUR .

19 - Pas surprenant sachant qu`il est le dieu-lune des bedoins et vous

20 - Pratiquez toujours ses rites lunaires , et le ramadam et hadjj indou .





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Vous ne pouvez pas faire preuve de respect et se limiter au sujet??? Si ça vous intéresse pas laisser nous discuter en paix.

John 14:16 - وانا ابعا من ابي واخرنا ڥرقلطا نتل لكون دنهوا عمكون لعلم .

C'est le texte en arménien plus originale que le grec.

Sa phonétique ressemble à l'arabe et je peux le comprendre parfaitement.

Je vous le traduis: et moi je demanderai à mon père , un autre farkalita, pour qu'il soit avec vous jusqu a la fin des temps.

J'approfonderai la recherche sur le mot farkalita en armanien...

---- REPLIQUE :

ketabd a écrit:

Vous ne pouvez pas faire preuve de respect
et se limiter au sujet??? Si ça vous intéresse pas laisser nous
discuter en paix.

1 - Tu ne discutes pas .... TU IMPOSES TON INTERPRETATION

2 - Les catholiques ne sont pas des idiots comme tu voudrais bien

3 - Leur faire croire .... ca fait plus de 2000 ans qu`ils étudient les

4 - Écritures , donc ils doivent savoir de quoi ils parlent et ce

5 - N`est un adorateur de prophete qui va leur apprendre les

6 - Evangiles et CHANGER leur dogme .

7 - Ce n`est pas a toi de leur dire qu`ils interprètent MAL l`evangile

8 - Garde ton interpretation pour toi et laisses leur LEUR FOI ET

9 - LEUR INTERPRETATION ....

10 - ET SI VRAIMENT TU VOULAIS DISCUTER , TU " ACCEPTERAIS "

11 - Leur replique SANS EN METTRE PLUS EN DISANT QUE LEUR INTERPRETATION

12 - EST FAUSSE .... SI TU VOULAIS VRAIMENT DISCUTER TU REPLIQUERAIS :

13 - AH BON .... c`est votre interpretation alors JE LA RESPECTE  ....  P O I N T .

14 - DE PLUS : SI TOI tu vois ton prophete comme le consolateur " GARDE LE POUR TOI "

15 - NOUS ne croyons pas a MOHAMET NI EN ALLAH LE DIEU-LUNE ET  NI LES CATHO

16 - ET NI LES CHRETIENS NE PRATIQUENT VOS RITES LUNAIRES ET INDOU .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

ketabd a écrit:

"Allos" en grecque ça veux dire "autre".

Pour le saint esprit je ne vois sa trace sur aucun chrétien, ni en consolation ni en avocat ni guide.

Que pense tu de cette réponse mon cher Ketabd :

JESUS dit, que les apôtres ne seront pas seul, le Consolateur sera pour toujours avec eux. Il n'est pas question de réincarnation.

JESUS n'a pas dit aux apôtres ; " attendait des siècles que Mahomet arrive "   

http://dukhrana.com/peshitta/msviewer.php?ms=4&id=456

Regarder la fin de la page, c'est le texte arménien de la Bible.
C'est écrit en anglais que paracleotos en arménien veux dire la fin de fil d'une série. Et c'est bien un prophète.

Citation :

la fin de fil d'une série.

Et en francais cela veux dire quoi ?

Citation :

Et c'est bien un prophète.

Ou il est question d'un prophète dans cette phrase ?

Le consolateur devait être avec les disciples jusqu'à la fin !

Les disciples sont tous mort 600 ans avant que Mohamed soit né,

La fin n'est pas arrivé,

Mohamed est mort,

J'essaie de vous suivre , c'est pas facile   

En anglais paracleotos veux dire "thé one who end thé course" , en français ça veux dire celui qui clos la file, alors c'est la file des messagers, clôturer par le sceau Mohamed psl. Son message restera inéchangeable jusqu a la fin des temps.

   merci Ketabd, maintenant je te suis mieux.

ketabd....

en grec trois mots existe pour autre, homo,hétéro,allos relis mon texte et tu verras la différence entre les trois

Bonjour,

@Ketabd, lorsque je m'est le mot paracleotos sur le site,

http://dictionnaire.reverso.net/anglais-definition/paracleotos

voilà la définition qui n'a rien à voir avec la tienne :

  (en Anglais) the Holy Ghost as comforter or advocate
  (en Français) Le Saint-Esprit comme consolateur ou avocat

JESUS dit, que les apôtres ne seront pas seul, le Consolateur sera pour toujours avec eux.

JESUS n'a pas dit aux apôtres : " attendait des siècles que Mahomet arrive ".

Et le Consolateur est arrivé aux apôtres ici :

Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu. [2] Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. [3] Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux. [4] Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.

http://www.ebible.free.fr/livre.php?_id=ac&_chap=2

et c'est exactement parce que le Saint-esprit est "Allos", "identique en tout point à JESUS" que JESUS nous dit en matthieu qu'il sera avec nous chaque jour jusqu'a la fin du monde.

une note intéressante sur la fin de la page, mentionnant que parakleotos en armenien veux dire "celui qui clos la file"
comme ça tout est devenu claire

Mais ce que tu avance, n'est que les propos personnel de son auteur qui est je te le rappelle un simple " mortel ".

Alors que ce que je déclare, ce sont les Paroles de JESUS.

  

titibxl a écrit:

ketabd....

en grec trois mots existe pour autre, homo,hétéro,allos relis mon texte et tu verras la différence entre les trois

desolé le texte en armenien met le mot (akhar) qui ressamble a l'arabe parfaitement voulant dire "autre" , ya pas place a la philosophie grec, sinon JESUS et le saint esprit sont different par le corps materiel??!!

Nicodème a écrit:

Mais ce que tu avance, n'est que les propos personnel de son auteur qui est je te le rappelle un simple " mortel ".

Alors que ce que je déclare, ce sont les Paroles de JESUS.

  

quesque tu dis? quel mortel?? fait un effort de compréhension, c'est très important ce que j'avance, paracleotos en armenien, langue originelle de la Bible, est composé de deux parties: PRQ voulant dire "la fin" et LA voulant dire la file ce qui donne "la fin de la file" ou simplement "le dernier".

c'est pas un effort personnel comme tu dis, mais c'est une traduction littérale du texte original, si tu cherche la vérité vraiment approfondie ta recherche....

---- REPLIQUE :

ketabd a écrit:

Nicodème a écrit:

Mais ce que tu avance,
n'est que les propos personnel de son auteur qui est
je te le rappelle un simple " mortel ".

Alors que ce que je déclare, ce sont les Paroles de JESUS.

  

quesque tu dis? quel mortel?? fait un effort de compréhension,
c'est très important ce que j'avance, paracleotos en armenien,
langue originelle de la Bible, est composé de deux parties:
PRQ voulant dire "la fin" et LA voulant dire la file ce qui donne
"la fin de la file" ou simplement "le dernier".

c'est pas un effort personnel comme tu dis, mais c'est une
traduction littérale du texte original, si tu cherche la vérité
vraiment approfondie ta recherche....

1 - Tu as raison KETAB .... et le dernier était JESUS et non Mohamet

2 - C`est la croyance des chrétiens et TU N`AS PAS LE DROIT DE

3 - CHANGER LEUR CROYANCE      A MOINS QUE TU PLANIFIES

4 - DE TOUS LES EGORGER   

5 - DE PLUS : comme le coran est SUPPOSE CONFIRMER LA Bible

6 - MOHAMET N`EN PARLE MEME PAS dans son livre , il ne dit JAMAIS

7 - Je suis le conslateur , d`ailleur il ne pouvait pas l`etre car il tuait

8 - A moins que pour l`islam tuer est un genre de consolation .

9 - ET il n`a jamais apparut aux disciples , ni au temps de JESUS

10 - ET JESUS n`en parle MEME PAS . D`AILLEUR JESUS n`a JAMAIS

11 - ETE a la Mecque n`a JAMAIS pratique des rites lunaires et NI INDOU

12 - Il n`a jamais enseigne quoi que ce soit de ces rites lunaires , n`a

13 - JAMAIS tourne en rond autour d`un cube car la maison de son père

14 - Était A JERUSALEM ET NON A LA MECQUE , LA KAA`BA EST UN

15 - ANCIEN TEMPLE INDOU ET PROUVE QU`IL EN A EXISTE DES CENTAINES

16 - EN ORIENT , LE DIEU-LUNE PRATIQUE PAR LES BEDOINS ET MAHOMET

17 - LUI-MEME jusqu'à l`age de 40 ans , et le message de Mohamet était

18 - FUTILE parce que les juifs et les chrétiens adoraient UN SEUL DIEU

19 - UNIQUE ...BIEN AVANT LUI , donc il ment en disant que ce message

20 - Était primordial .... a moins qu`il ne parle des bedoins qui eux adoraient

21 - 360 dieux . Le tout n`est qu`une question de logique et l`islam vous

22 - A tellement menti qu`il en est rendu a voir Mohamet partout quand il

23 - N`y est meme pas , c`est une invention stupide de l`islam et qui en

24 - Plus doit dire que la Bible est falsifier pour faire passer ses mensonges .

25 - C`est CA la logique et RIEN D`AUTRE .... car ce n`est qu`une question

26 - DE BON SENS ET D`INTELLIGENCE . TU TE FAIS RIRE DE TOI en

27 - Essayant de nous demontre L`IMPOSSIBLE .... tu en es rendu a prendre

28 - Des textes en toutes langues possible pour confirmer tes dires , ce qui

29 - Prouve que tu coupes les cheveux en quatre pour avoir raison .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

ketabd a écrit:

une note intéressante sur la fin de la page, mentionnant que parakleotos en armenien veux dire "celui qui clos la file"  
comme ça tout est devenu claire

J'ai lue ton "post" et la dernière phrase dit que prql+a; "redeemer" or the one who ends the curse",  c'est écrit l'Esprit Saint
pas Mohamed , Ketabd, et nous sommes toujours dans cette, "the curse of Adam", ce qui veut dire" la malédiction d'Adam".
Il n'y a pas de paradis par chez-nous . Merci pour ce post; https://www.forum-religions.com/post#

Mick