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 YARMOUK

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MessageSujet: YARMOUK   YARMOUK - Page 2 Icon_minipostedLun 17 Sep 2012, 10:11 pm

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

comme promis j'ouvre ce topic pour une etude comparative des differentes ressources historiques concernats la bataille de YARMOUK, entre musulmans et chretiens, le but de ce topic sera de montrer qui a commencé les hostilités entre ces deux religions.....

alors soyer neutre, on cherche tous la verité....?

je listerais les resultats de mes recherches à fur et à mesure....
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ketabd
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MessageSujet: Re: YARMOUK   YARMOUK - Page 2 Icon_minipostedVen 21 Sep 2012, 3:13 am

regarde mon ami, l'islam est parmis les courants les plus spirituels qui n'ont jamais existé, et d'ailleur c'est la cause principale de l'atachament de milliards de gens, a tu jamais entendu parler du soufisme??!!!

et puis qui te dit que Allah te choisit le chemin, ya diferents courants theologqiues, celui dont j'appartiens nie carrement la volanté de dieu sur les actes volus par les hommes.....

spirit, t'es vraiment parasité par la culture occidentale, et les faux temoignages, je sais que ça sera dure pour toi de reconnaitre la verité, mais ya un grand different entre nous, toi , tu reconnais meme pas le jour final, tu vis excuse moi pour le terme comme une bete sans but dans la vie sans fin, tu vis car tu vis et tu sais meme pas pkoi tu vis

mais essaye de faire bcp de bonnes actions, l'originalité de l'ame humaine stipule de faire le bon, c'est un don du dieu dans un but preci, lequel tu dois y penser!!!!
si c'est vrai comme tu penses on est la dans ce monde comme ça par hasard , alors pkoi l'humanité a cete tendance d'etre bons!!!!!!??????
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MessageSujet: Re: YARMOUK   YARMOUK - Page 2 Icon_minipostedVen 21 Sep 2012, 4:47 am


---- REPLIQUE A KETABD :


( regarde mon ami, l'islam est parmis les courants
les plus spirituels qui n'ont jamais existé, et d'ailleur
c'est la cause principale de l'atachament de milliards
de gens, a tu jamais entendu parler du soufisme??!!!)


1 - L`enseignement spirituel n`existe pas en islam

2 - Mohamet NI ALLAH n`ont apporte quoi que

3 - Ce soit de spirituel , tu n`as qu`a lire le coran

4 - Pour t`en convaincre , Le soufisme c`est

5 - Comme les TRINITAIRES , ce ne sont qu`une

6 - Minorite que le VRAI ISLAM veut etouffer et

7 - Detruire , car il va a l`encontre des vrais buts

8 - De l`islam ... soit de conquerir la terre pour ALLAH

Spoiler:
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MessageSujet: Re: YARMOUK   YARMOUK - Page 2 Icon_minipostedVen 21 Sep 2012, 5:03 am

les soufistes sont les extrimises de la spiritualité musulmane
la vrai spiritualite reside dans la relation permanente avec dieu via la priere a travers l'ame....
stp, tu peut ouvrir un topic special dans n'importe quel question, pour laisser ce topic lisible au gens qui vont s'intersser à la YARMOUK.....
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MessageSujet: Re: YARMOUK   YARMOUK - Page 2 Icon_minipostedVen 21 Sep 2012, 7:17 am






@ ketabd,


Pour revenir à Yarmouk,

Je dirais que cette Bataille a marqué le vrai commencement de la conquête Musulmane du Proche Orient et au delà,


Car dans les 10 ans qui ont suivi, les armées musulmanes ont conquis l'Egypte, toute l'Afrique du nord jusqu'au Maroc, ainsi que la Perse .


Un peu plus tard ont suivi la conquête d'une partie de l'espagne, et même de la France,


Les armées Musulmanes ayant été stoppées par Charles Martel en 732 suite à la bataille de Poitiers !


C'était quoi cela..., une guerre défensive ??












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MessageSujet: Re: YARMOUK   YARMOUK - Page 2 Icon_minipostedVen 21 Sep 2012, 8:15 am

Les perses été trop agressifs pour tolérer une nouvelle force à côté
L Égypte faisait parti de l empire romain d orient
Le Maghreb est entre en islam pacifiquement.....
L Espagne attaquait le Maghreb sans cesse...

On peut ouvrir des topics seperement et fourfouiller dans l histoire....
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MessageSujet: Re: YARMOUK   YARMOUK - Page 2 Icon_minipostedVen 21 Sep 2012, 8:56 pm




@ ketabd,


Citation :
Les perses été trop agressifs pour tolérer une nouvelle force à côté

Tous les Empires étaient plus ou moins agressifs, à cette époque !

Citation :
L Égypte faisait parti de l empire romain d orient

Mais l'Egypte était loin de l'Arabie, et n'avait pas demandé à être conquise par les Musulmans !

Citation :
Le Maghreb est entre en islam pacifiquement.....

Ca, c'est ce qu tu crois, mais au contraire il y a eu résistance et conquête du Maghreb,

J'imagine que tu connais les Berbères ou Amazighs ?

Ci-joint dans "spoiler" l'histoire de la conquête du Maghreb :


Spoiler:


Citation :
L Espagne attaquait le Maghreb sans cesse...

C'est plutôt le Maghreb qui attaquait l'Espagne,

La peuve..., ils ont fini par l'occuper, ainsi qu'une partie du Portugal !


Citation :
On peut ouvrir des topics seperement et fourfouiller dans l histoire....

Restons pour le moment sur ce Topic.






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MessageSujet: Re: YARMOUK   YARMOUK - Page 2 Icon_minipostedVen 21 Sep 2012, 10:45 pm

ok, mais on va allez doucement, car j'ai atrappé une migraine à force de forcer sur la recherche...

on va commencer l'egypte
je vais chercher dans les details.......

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MessageSujet: Re: YARMOUK   YARMOUK - Page 2 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 5:21 pm





@ ketabd,


Citation :
ok, mais on va allez doucement, car j'ai atrappé une migraine à force de forcer sur la recherche...


Razz Razz Razz Razz








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MessageSujet: Re: YARMOUK   YARMOUK - Page 2 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 6:31 pm



---- REPLIQUE :



RAMOSI a écrit:




@ ketabd,


Citation :
ok, mais on va allez doucement, car j'ai atrappé une
migraine à force de forcer sur la recherche...


Razz Razz Razz Razz











1 - MON CHER RAMOSI .... JE ME DECLARE .... " PROPHETE " cheers

2 - ET je te predis que tu ne t`entendras pas avec Ketabd

3 - POURQUOI ?

4 - Parce que l`histoire enseigne par l`islam n`est pas du tout

5 - Celui enseigne en occident No

6 - VOIS-TU .... l`histoire " DOIT " concorder avec le coran

7 - SINON .... le coran sera declare FAUX ....

8 - DONC : EVIDEMMENT l`histoire enseigne par l`islam DOIT

9 - Concorder avec leur livre TRES SAINT ET VERIDIQUE .

10 - ET .... comme le coran declare que Mohamet n`a fait la

11 - Guerre " QUE " pour se defendre .... TOUTES les guerres

12 - SANS EXCEPTIONS seront DECLARE guerres DEFENSIVES cheers

13 - Plusieurs membres en sont venus aux gros mots a cause de

14 - Leur facon TAQQIYATIQUE de demontrer le cote DEFENSIF

15 - Des guerres de conquetes religieuses ,

16 - Le GROS probleme c`est que les hadiths et la sunna dit

17 - Qu`ALLAH a dit a Mohamet de conquerir la planete entiere

18 - Et de ne s`arreter que lorsque toute la terre se sera soumise

19 - A la belle religion d`ALLAH :regret:

20 - Mais l`islam de ce 21 ieme sciecle RENIE les paroles

21 - DITES " AUTHENTIQUES " D`ALLAH et citent les versets d`OMAR

22 - QUI CONTREDISENT CEUX DE MOHAMET :regret:

23 - MAIS .... avec leur logique speciale a EUX l`islam sait contourner

24 - Ces problemes avec leurs abrogations divines :regret: :regret: :regret:

25 - DONC : je te predis d`AVANCE que KATABD ne te lacheras pas d`un pouce

26 - Et ne te donneras JAMAIS raison meme avec preuves a l`appuis qu`il y

27 - A eu des guerres de conquetes et NON de defenses ....

28 - De toute facon on sait en lisant certains hadiths et certains auteurs MUSULMANS

29 - Que Mohamet avait des problemes de desertion parmis ses guerriers qui ne

30 - Voulaient plus faire la guerre car IL NE SE DEFENDAIT PLUS .... MAIS VOULAIT

31 - CONQUERIR LA TERRE ENTIERE SUR LES ORDRES D`ALLAH cheers

32 - D`ailleurs c`est pour cette raison que Mohamet a ecrit ( heuuuu veut dire )

33 - Fait descendre des hadiths specialement pour resolver le probleme de

34 - Desertion parmis ses rangs .... Il a fait descendre les versets qui promettent

35 - Une belle recompense aux guerriers qui mourraient sur le chemin d`ALLAH

36 - SOIT : LES BELLES HOURRIS AUX SEINS BIEN ROND .

37 - DE PLUS : il envoyait en enfer tous ceux qui desertaient les rangs .

38 - Et comme les gens de ce temps-la etaient credibles et croyaient meme

39 - Que le ciel pouvait leur tomber sur la tete , ils tombaient dans le panneau .

40 - DE PLUS .... ALLAH " LUI-MEME " dans le tres saint coran veridique

41 - Leur donnaient un " BUTIN DIVIN " qui comprenait des esclaves et des

42 - Biens derobes au peuple conquis , avec la tres grande permission d`ALLAH

43 - Le TRES GRAND PARDONNEUR cheers ..... le TRES GRAND MISERICORDIEUX cheers

44 - ET LE TRES GRAND PLEIN D`AMOUR cheers

45 - ( PS : sauf pour les femmes et fillettes prises comme esclaves sexuels YARMOUK - Page 2 503595 )

46 - DONC .... tu vois bien que le coran est TRES LOGIQUE lorsque tu le lis comme

47 - Il se doit .... donc sans interpretations a toutes les sauces illogiques .

48 - Mohamet avait raison lorsqu`il ecrivait que les signes d`ALLAH sont

49 - TRES CLAIRS YARMOUK - Page 2 307887 et on n`a pas besoin de specialistes du coran pour

50 - Nous expliquer les versets , on a qu`a lire comme on lie un roman

51 - Lorsque tu le lis avec l`histoire enseigne en occident tout devient tres net

52 - PARCONTRE .... l`islam en falsifiant l`histoire DOIT re-interpreter le coran .

53 - BIZARRE N`EST-CE PAS scratch ?

54 - Amuses-toi bien mais garde ton calme , car je t`aurais averti ...heuuuu

55 - PROPHETISE :fourire: :fourire: :fourire:




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MessageSujet: Re: YARMOUK   YARMOUK - Page 2 Icon_minipostedDim 23 Sep 2012, 9:49 am

J ai ouvert ce topic pour confronter les deux histoires, j ai posé des textes, et toi tu n as fait que commenter, tu cherches plutôt à fausser les pistes que la vérité,

Pour retourner au sujet, je comprend mieux les conquêtes musulmanes mnt, ils se sont fait que au dépend des deux empires les plus fortes de l histoire à l époque, à savoir perse et byzantin qui s étale jusqu au Maroc à l ouest

Voilà de l histoire, lis et ouvre bien tes oreilles.......

Voiçi les dires de Napoléon Bonaparte sur les 3 religions monothéistes :

Judaisme :

"Moïse a reçu de Dieu, un message pour guider les hébreux sur le droit chemin. Mais conséquemment, ces derniers ont gardé pour eux-seuls les merveilleux enseignements de Moïse (p). Ils ont détourné ce message pour le confiner à “une race d’élus de Dieu”, au lieu d’en faire profiter le monde."

Christianisme :

Puis vint JESUS. JESUS a souligné une belle vérité sur Dieu. Il a dit que Dieu est Unique et que vous devez l’aimer de tout votre cœur, et aimer votre voisin comme vous même.
Mais, après la mort de JESUS, un groupe de politiciens, de Rome, a vu dans cette religion, une possibilité de contrôler une masse importante de gens. Ils ont donc élevé JESUS au rang de Dieu, et partie de Dieu Lui-même. Ils ont ensuite donné à Dieu des partenaires. Ils étaient maintenant trois en un.

Islam :

-Puis enfin, à un certain moment de l’histoire, apparut un homme appelé “Mohamed”.Et cet homme a dit la même chose que Moïse, JESUS, et tous les autres prophètes : il n’y a qu’Un Dieu. C’était le message de l’Islam. L’Islam est la vraie religion.
Plus les gens liront et deviendront intelligent, plus ils se familiariseront avec la logique et le raisonnement. Ils abandonneront les idoles, ou les rituels qui supportent le polythéisme, et ils reconnaîtront qu’il n’y a qu’Un Dieu. Et par conséquent, j’espère que le moment ne tardera pas où l’Islam prédominera le monde, car il prédominera le monde.


Source : Réf. succinctes: - Correspondance de Napoléon 1er: tome V, p518
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MessageSujet: Re: YARMOUK   YARMOUK - Page 2 Icon_minipostedDim 23 Sep 2012, 8:20 pm



@ ketabd,


Citation :
Plus les gens liront et deviendront intelligent, plus ils se familiariseront avec la logique et le raisonnement. Ils abandonneront les idoles, ou les rituels qui supportent le polythéisme, et ils reconnaîtront qu’il n’y a qu’Un Dieu. Et par conséquent, j’espère que le moment ne tardera pas où l’Islam prédominera le monde, car il prédominera le monde.


Cela, c'est de la Politique à tendance Impérialiste !

Pour ma part je dirai que la grand majorité des Pays Musulmans du Monde sont actuellement en guerre civiles ou inter-religieuses, notamment entre Chiites et Sunnites, dont des cas graves comme l'Irak ou la Syrie,

Et sans oublier la guerre qui a duré 10 ans en Algérie entre gouvernement algérien et extrémistes Musulmans, mais où de très nombreux civiles ont trouvés la mort !

J'ai donc tendance à donner ma préférence au Christianisme qui est une Religion qui prêche la Paix, et la met en application !







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MessageSujet: Re: YARMOUK   YARMOUK - Page 2 Icon_minipostedDim 23 Sep 2012, 9:21 pm

RAMOSI a écrit:


@ ketabd,


Citation :
Plus les gens liront et deviendront intelligent, plus ils se familiariseront avec la logique et le raisonnement. Ils abandonneront les idoles, ou les rituels qui supportent le polythéisme, et ils reconnaîtront qu’il n’y a qu’Un Dieu. Et par conséquent, j’espère que le moment ne tardera pas où l’Islam prédominera le monde, car il prédominera le monde.


Cela, c'est de la Politique à tendance Impérialiste !

Pour ma part je dirai que la grand majorité des Pays Musulmans du Monde sont actuellement en guerre civiles ou inter-religieuses, notamment entre Chiites et Sunnites, dont des cas graves comme l'Irak ou la Syrie,

Et sans oublier la guerre qui a duré 10 ans en Algérie entre gouvernement algérien et extrémistes Musulmans, mais où de très nombreux civiles ont trouvés la mort !

J'ai donc tendance à donner ma préférence au Christianisme qui est une Religion qui prêche la Paix, et la met en application !

Christianisme :

Puis vint JESUS. JESUS a souligné une belle vérité sur Dieu. Il a dit que Dieu est Unique et que vous devez l’aimer de tout votre cœur, et aimer votre voisin comme vous même.
Mais, après la mort de JESUS, un groupe de politiciens, de Rome, a vu dans cette religion, une possibilité de contrôler une masse importante de gens. Ils ont donc élevé JESUS au rang de Dieu, et partie de Dieu Lui-même. Ils ont ensuite donné à Dieu des partenaires. Ils étaient maintenant trois en un.


c'est de la politique aussi!!!!!!!
vous donnez tj des explications rationelles à ce que vous plait pas!!!!
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MessageSujet: Re: YARMOUK   YARMOUK - Page 2 Icon_minipostedLun 24 Sep 2012, 6:01 am

la question qui se pose maintenant, si les musulmans ont conquis les perses et byzantin à cause de leur esprit colonial envers l'orient, pkoi les musulmans ont conquit l'espagne???

la reponse à cette question est une vraie leçon d'histoire que peu connaissent et se resume dans la guerre entre trinitaire et l'arianisme

341 : Les premiers Wisigoths sont convertis à l'arianisme par l'évêque Wulfila.
476 : Euric achève la conquête du reste du sud de la Gaule jusqu'à la frontière italienne, y implante son pouvoir et son autorité sur la péninsule ibérique est officiel après la déposition du dernier empereur d'Occident, Romulus Augustule par le chef barbare Odoacre.
587 : Récarède Ier annonce sa conversion au catholicisme.
589 : Récarède Ier impose le catholicisme à ses sujets au concile de Tolède et met ainsi fin officiellement à l'arianisme qui n'est plus toléré dans le royaume wisigothique.
711: Les rebelles ariens vont passer un marché avec les musulmans, les juifs et tous les wisigoths dissidents qui veulent bien se jondre à eux pour combattre Rodéric qui reprime la liberté de la religion en iberie....

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MessageSujet: Re: YARMOUK   YARMOUK - Page 2 Icon_minipostedLun 24 Sep 2012, 6:29 pm


ketabd a écrit,


Citation :
589 : Récarède Ier impose le catholicisme à ses sujets au concile de Tolède et met ainsi fin officiellement à l'arianisme qui n'est plus toléré dans le royaume wisigothique.
711: Les rebelles ariens vont passer un marché avec les musulmans, les juifs et tous les wisigoths dissidents qui veulent bien se jondre à eux pour combattre Rodéric qui reprime la liberté de la religion en iberie....


Je suis conscient du fait que les querelles entre Chrétiens ont largement facilité les conquêtes Musulmanes,

Mais il n'empêche que suite à la Bataille de Yarmouk en 636, l'Islam a ensuite conquis l'Egypte qui était Chrétienne, puis la Lybie, Carthage qui était également Chrétienne,

Et enfin toute l'Afrique du Nord à travers les territoires Amazighs (Berbères) jusqu'au Maroc.

Enfin un peu plus tard ils se sont attaqués à l'Espagne et au Portugal, démontrant ainsi le caractère expansionniste, impérialiste et conquérant de l'Islam !






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MessageSujet: Re: YARMOUK   YARMOUK - Page 2 Icon_minipostedLun 24 Sep 2012, 9:29 pm

ketabd a écrit:
titibxl a écrit:
Non merci c est gentil..

ok, pas grave, mais crois qu'il faut avoir la moyenne au jour final entre bonnes et mauvaises actions
en refusant l'islam t'a raté un bonus et un rachetage si t'es pret de la moyenne, mais ça n'empeche pas que tu peut reussir, allez bon courage amigos...

C est la ou se trouve le leurre.il n y a aucune moyenne entre tes bonnes et mauvaises actions pour la simple et bonne raison que toute les bonnes actions du monde ne peuvent avoir la valeur d un millionieme du paradis...ni compenser un seul pecher car un seul peche peut importe lequel,merite la mort.le salaire du peche c est la mort

Nous sommes sauves par la grace et l amour de Dieu manifester en l eouvre de salut de JESUS christ.


Pour etre sauve tu dois juste accepter la main que JESUS te tend,l accepter dans ta vie et vivre selon ses commandements d amour qii sont la loi et les prophetes et demander son pardon si parfois tu n u arrives pas completement et tenter toujourd de lui ressembler de plus en plus.

C est aussi simple que ca.c est cela lz grand amour de notre grand Dieu
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MessageSujet: Re: YARMOUK   YARMOUK - Page 2 Icon_minipostedLun 24 Sep 2012, 10:14 pm

Citation :
Pour etre sauve tu dois juste accepter la main que JESUS te tend,l accepter dans ta vie et vivre selon ses commandements d amour qii sont la loi et les prophetes et demander son pardon si parfois tu n u arrives pas completement et tenter toujourd de lui ressembler de plus en plus.

je serai jamais convaincu par cette these...
mais j'aimerai comprendre comment vous penser??? si j'accepte la main tendue de JESUS et par faiblesse d'ame je fait plein de betises, ça sera pas grave???
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MessageSujet: Re: YARMOUK   YARMOUK - Page 2 Icon_minipostedLun 24 Sep 2012, 10:27 pm

Si tu aimes JESUS tu es sincere avec lui et lui en retour te fortifie du saint esprit pour t aider.tu pecheras toujours comme tout homme,cependant si sincerement tu fais l efforts de te battre contre toi meme,t ameliorer sans cesse ,et te repentir des tes peches .alors oui sans aucun probleme son amour te aauvera c est une certitude absolue ...car il l a promis
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MessageSujet: Re: YARMOUK   YARMOUK - Page 2 Icon_minipostedLun 24 Sep 2012, 10:30 pm

titibxl a écrit:
Si tu aimes JESUS tu es sincere avec lui et lui en retour te fortifie du saint esprit pour t aider.tu pecheras toujours comme tout homme,cependant si sincerement tu fais l efforts de te battre contre toi meme,t ameliorer sans cesse ,et te repentir des tes peches .alors oui sans aucun probleme son amour te aauvera c est une certitude absolue ...car il l a promis
YARMOUK - Page 2 307887 Le vouloir est en notre possession,non le pouvoir,et Dieu connait le coeur de chacun,et on ne se moque pas de Dieu.
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MessageSujet: Re: YARMOUK   YARMOUK - Page 2 Icon_minipostedLun 24 Sep 2012, 10:38 pm

desolé, je peux comprendre cette philisophie, on a un courant similaire en islam considerés comme heretique appelé Murjisme qui stipule "La foi suffit à sauver les pêcheurs de l'enfer, la foi étant plus important que les actes, que ce que les circonstances amènent à vivre"

logiquement parlant, on est sorti du paradis à cause d'un peché et non à cause d'un manque de foi, alors le retour doit etre en fonction des pechés.....
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MessageSujet: Re: YARMOUK   YARMOUK - Page 2 Icon_minipostedLun 24 Sep 2012, 10:43 pm

Et le péché est du à quoi si ce n'est au manque de foi?
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MessageSujet: Re: YARMOUK   YARMOUK - Page 2 Icon_minipostedLun 24 Sep 2012, 10:50 pm

HOSANNA a écrit:
Et le péché est du à quoi si ce n'est au manque de foi?

jusetement, si on a la vrai foi, on doit pas faire de peché par consequant il suffit pas de dire je crois a JESUS point c'est tout, donc notre foi est qualifié par nos actes et pas par nos dires!!!!!!
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MessageSujet: Re: YARMOUK   YARMOUK - Page 2 Icon_minipostedLun 24 Sep 2012, 10:55 pm

Tout à fait,la foi sans les oeuvres est morte mais si Adam n'avait pas douté,il n'aurait pas péché.
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MessageSujet: Re: YARMOUK   YARMOUK - Page 2 Icon_minipostedLun 24 Sep 2012, 10:58 pm

Ce que nous disons n est pas "la foi te menera au paradis quoi que tu fasse" en elle meme mais ce que nous disons c est que si tu mets ta foi en JESUS christ tu commence a l aimer, a realiser ce qu il a fait pour toi,tu recois son esprit, et la tes acted vont suivre aussi son exemple.car comment peux tu dire par exemple j aime JESUS et faire du mal a quelqu un ou boler ou mentir etc etc etc et de olus en plus tu debiendras semblable a lui pas egale bien sur mais de plus en plus semblable pour son amour et par amour
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MessageSujet: Re: YARMOUK   YARMOUK - Page 2 Icon_minipostedLun 24 Sep 2012, 11:15 pm

titibxl a écrit:
Ce que nous disons n est pas "la foi te menera au paradis quoi que tu fasse" en elle meme mais ce que nous disons c est que si tu mets ta foi en JESUS christ tu commence a l aimer, a realiser ce qu il a fait pour toi,tu recois son esprit, et la tes acted vont suivre aussi son exemple.car comment peux tu dire par exemple j aime JESUS et faire du mal a quelqu un ou boler ou mentir etc etc etc et de olus en plus tu debiendras semblable a lui pas egale bien sur mais de plus en plus semblable pour son amour et par amour

alors c'est le principe de la balance, faut que les actes suivent et les qualifier et quantifier pour en juger de la realité de la foi


et puis ça veux dire koi recevoir l'esprit de JESUS???


Dernière édition par ketabd le Lun 24 Sep 2012, 11:18 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: YARMOUK   YARMOUK - Page 2 Icon_minipostedLun 24 Sep 2012, 11:16 pm

HOSANNA a écrit:
Tout à fait,la foi sans les oeuvres est morte mais si Adam n'avait pas douté,il n'aurait pas péché.

Adam a douté de koi??
chez nous Adam a oublié plutot
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MessageSujet: Re: YARMOUK   YARMOUK - Page 2 Icon_minipostedLun 24 Sep 2012, 11:29 pm

De l'obéissance qu'il devait à Dieu!,il à douté et s'est laissé aller à la tentation!
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MessageSujet: Re: YARMOUK   YARMOUK - Page 2 Icon_minipostedLun 24 Sep 2012, 11:48 pm

HOSANNA a écrit:
De l'obéissance qu'il devait à Dieu!,il à douté et s'est laissé aller à la tentation!

moi j'ai noir sur blan dans le coran que adam a oublié l'rdre divin sans touché à sa foi

est ce que t'as un texte de la Bible "noir sur blanc" que adam a douté de l'obeissance donc a eu un manque de foi????
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MessageSujet: Re: YARMOUK   YARMOUK - Page 2 Icon_minipostedLun 24 Sep 2012, 11:51 pm

Si il a désobéi c'est bien qu'il a douté de l'obéissance qu'il devait à Dieu,sinon,il n'aurait pas désobéi,logique!
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MessageSujet: Re: YARMOUK   YARMOUK - Page 2 Icon_minipostedMar 25 Sep 2012, 12:05 am

HOSANNA a écrit:
Si il a désobéi c'est bien qu'il a douté de l'obéissance qu'il devait à Dieu,sinon,il n'aurait pas désobéi,logique!

non, une desobeisance peut avoir plusieurs causes
un oubli
une obligation
un doute
une rebillion....

je veux le texte biblique du doute!!!!
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MessageSujet: Re: YARMOUK   YARMOUK - Page 2 Icon_minipostedMar 25 Sep 2012, 12:09 am

Tape des pieds pour voir Laughing
Si ma logique ne te convient pas il te reste le coran!
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MessageSujet: Re: YARMOUK   YARMOUK - Page 2 Icon_minipostedMar 25 Sep 2012, 12:14 am

HOSANNA a écrit:
Tape des pieds pour voir Laughing
Si ma logique ne te convient pas il te reste le coran!

c'est une fuite a la reponse, donctu avances des choses sans avoir un support, c'est ce qu on appele avoir la foi aveugle et encore la foi en ses desirs plutot que le desir du deiu YARMOUK - Page 2 631461
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MessageSujet: Re: YARMOUK   YARMOUK - Page 2 Icon_minipostedMar 25 Sep 2012, 12:20 am

Je te fais part de ma logique quand à la désobéissance d'Adam,si il à désobéi,c'est qu'il à douté de la désobéissance qu'il devait à Dieu,libre à toi ne pas la contre argumenter,quand à la foi,oui,je l'ai,en JESUS Christ le Fils du Dieu Vivant mort sur la Croix pour notre péché et non dans le coran! tongue
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MessageSujet: Re: YARMOUK   YARMOUK - Page 2 Icon_minipostedMar 25 Sep 2012, 12:53 am

ketabd a écrit:
titibxl a écrit:
Ce que nous disons n est pas "la foi te menera au paradis quoi que tu fasse" en elle meme mais ce que nous disons c est que si tu mets ta foi en JESUS christ tu commence a l aimer, a realiser ce qu il a fait pour toi,tu recois son esprit, et la tes acted vont suivre aussi son exemple.car comment peux tu dire par exemple j aime JESUS et faire du mal a quelqu un ou boler ou mentir etc etc etc et de olus en plus tu debiendras semblable a lui pas egale bien sur mais de plus en plus semblable pour son amour et par amour

alors c'est le principe de la balance, faut que les actes suivent et les qualifier et quantifier pour en juger de la realité de la foi


et puis ça veux dire koi recevoir l'esprit de JESUS???

pas exactement non,comment t'expliquer?

voila prenons un cas concret, il est dit en Islam que si tu fait tes ablutions sans rien dire etc comme il faut alors chaque fois tu gagne un chateau au Paradis (si mes souvenirs sont bon,mais peut importe la récompense)

et que tes bonnes actions doit etre plus nombreuses que tes mauvaises (apres i ly'a le systeme ou Allah te compte une bonne action comme envalant 10 etc jusqu'a 72 fois sa valeur si je me rapelle bien,mais soit,on estp as la pour faire des comptes d'apothicaire :-)

Avec JESUS,rien de cela.

Quand tu acceptes JESUS,tu te mets à faire des bonnes actions par Amour,par gratitude,car tu veux lui ressembler et pratiquer les actions qu'il à enseigner,l'Amour,la charité etc etc etc

tu veux eviter aussi ce que JESUS à pointer du doigts,l'orgeuil,l'hyopcrisie,le mensonge etc

et tu "deviens" litteralement "meilleur" .

bien sur,parfois,tu reste un homme,tu peches,la il te faut en prendre conscience,demander pardon et tenter de toute tes forces de ne plus recommencer, si par malheur tu recommences,et regrette sincerement et demande encore pardon,il te pardonnera,le tout est dans la sincérité.JESUS connait ton coeur .

pour ce qui est de l'esprit de JESUS,il s'agit du saint-esprit que les apotres ont recu à la pentoecote et que toutes les personnes qui ont mises leur foi et leur confiance en JESUS,finissent par recevoir,cet esprit saint "vit " litteralement au dedans de toi et te pousse à faire de bonne chose,t'aide à comprendre l'écriture et te donne différent don selon Sa grace.c'est ce que nous appelons "la seconde naissance" comme JESUS lui meme en a parlé a Nicodeme (le membre du Sanhédrin,pas le chef du forum hein ;-) )

mais attention,au dedans de toi,il y'a toujours "ta vieille nature,le "vieil homme" qui subsiste et te pousse à aller faire le péché,mais il est en lutte désoramis avec ta nouvelle nature, ta nouvelle naissance.ensuite...tout dépend de qui tu va nourrir pour prendre l'exemple de deux boxeurs

si tu nourris l'un des deux boxeur bien comme il faut pendant deux semaines avant un combat et tu affames le second, tu peux etre sur que le premier des deux boxeur gagnera la lutte

pour ta seconde nature celle de l'Esprit et ton ancienne nature celle de la chair (le vieil homme) c'est pareil ,si tu nourris ton ame de chose mauvaise, film un peu olé olé,mauvaises fréquentation etc,celle ci prendra le dessus sur ta nouvelle nature et tu flanchera à la moindre occasion.

par contre si tu nourris la nouvelle vie que tu as recu,et la fait grandir,en lui donnant de bonne chose a manger (bonne lecture,prière,lecture de la parole de Dieu et sa meditation,bonne actions,aider ton prochain etc etc etc) tu peux etre sur que tu seras le mieux armé des hommes devant une tentation lambda.

je résume bien evidement, des éminents théologiens et docteurs de l'église et pasteurs ont fait des livres entier sur le sujet,j'ai peut etre oublier certaines choses,mais mes frères ne manqueront pas de corriger :-)


une chose encore, sur la meme lignée,quand le Diable te pousse à faire des choses mauvaises,ou qu'il pousse quelqu'un a faire des choses mauvaises contre toi,directement ou indirectement,il n'a qu'un seul but,nous rendre mauvais nous meme,nous faire répondre au mal par le mal pour que nous lui soyons semblable et que l'on s'éloigne de ce que Dieu veut pour nous,c'est à dire que nous vivions notre vie en l'Aimant Lui et en aimant nos frères comme Dieu lui meme S'aime et surtout nous aime.

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