C'est la devise de Gilbert, de la poussière à la poussière

otmanya

Si tu parle de ça:<< C'est la devise de Gilbert, de la poussière à la poussière >>

cela n'est pas les Citations latine, décrypté

Il n'y a rien après la mort

Souviens toi que tu es poussière et que poussière tu retourneras

Tout est consommé.

Tu vois, j'ai pas chomé l'ecole lol

Otmanya.

Je n'est jamais dit que tu était analphabète. Je ne me le permettrais jamais.
d'insulter qui que ce soit ici sur forum.

Gilbert a écrit:

Otmanya.

Je n'est jamais dit que tu était analphabète. Je ne me le permettrais jamais.
d'insulter qui que ce soit ici sur forum.

Mon ami Gilbert,

Je ne me suis pas sentis offensé, ne t'en fais pas.

Par contre j'espère que tu changera cette philosophie concernant la mort.
Si tu es sur ce forum c'est que tu souhaite apprendre, sinon tu ne serais pas la j'imagine.

Amicalement;

otmanya a écrit:

Il n'y a rien après la mort

Souviens toi que tu es poussière et que poussière tu retourneras

Tout est consommé.

Bonjour Otmanya,

"tu es poussière et à la poussière tu retourneras", c'est uniquement le corps mais l'âme est éternelle ! Mais ça tu le sais !

Citation :

Tu vois, j'ai pas chomé l'ecole lol

Personne ne prétend le contraire

Salam humble avis,

Je ne fais jamais l'injure à personne de l'ignorer et de ne pas lui répondre donc malgré que j'ai dit que je n'intervenais plus je vous réponds :

Ne croyez vous pas qu'il est préférable que je n'intervienne plus dans ces débats ?

Je ne vais pas vous convaincre et n'essaierai pas non plus de vous convaincre que pour moi JESUS EST DIEU ! Jésus est resté pour nous et reste présent chaque jour dans le St Tabernacle.
Je l'aime de toute mon âme.

Vous , vous ne croyez pas que Jésus est Dieu je ne vois pas sur quel point nous pouvons nous rencontrer sauf CELUI DE NOUS RESPECTER MUTUELLEMENT !

Donc voilà pourquoi je n'interviens plus, dans le respect de vos débats et par Amour de Jésus.

Je n'y vois pas d'attaques pour moi personnellement , j'y vois que la Bible et le message du Christ est dénigré et si je suis intervenue c'est pour défendre le Christ Mon Seigneur !

Je crois en avoir encore trop dit ..

Je n'interviens plus dans vos débats et je reste dans la Paix de Jésus.

Est ce que je suis assez franche ??????

Paix sur vous humble avis et bonne continuation.

Tout est clair entre nous et sans problème.

La provocation serait inutile et stérile.

Je mets le point final cette fois humble avis et je vous demanderai de ne plus m'interpeller dans ce genre de discussion.

Merci de respecter mon souhait !

Julienne ma soeur,

Jésus et Mohamed (psl) eux même ont subit des persécutions et ont malgré tout transmis leur message.

Il faut que nous nous respections mutuellement, mais pourquoi arreter de dire ce que nous pensons?

J'ai entendu aussi des propos affreux sur notre prophète (pbsl), mais ca ne m'empeche pas de défendre mes convictions et de donner mon avis

J'espere donc que tu continueras de donner ton avis, car tes propos sont très respectueux par rapport à certains et ce serait dommage de s'en privé.

Bonne soirée et que Dieu nous guide.

Otmanya,

Je ne t'empêche pas de dire ce que tu penses, tu es un être libre.

Simplement, je n'interviens plus dans vos discussions ici dans cette section.

Tu dis ce que tu penses, je ne crains pas la persécution... j'en ai subi depuis jeune pour ma foi et je n'entre pas dans les détails,

Et pour moi la persécution est un signe de la prédilection de Dieu, et je le dis sans orgueil car ce n'est pas moi qui l'ai dit c'est Saint Josémaria Escriva, le fondateur de l'Opus Dei un de mes saints préférés.

Je ne désire plus être interpellée dans vos discussions c'est simple ma demande.

Je n'ai plus envie de donner mon avis du moins pour le moment.

Bonne soirée mon frère.

RETOUR AU SUJET :



Moi ce que j'ai compris avec ces versets coraniques dénonçant des manipulations sur les Textes, c'est que c'est la parole qui est falsifiée et non pas le livre !
Ceci est d'ailleurs flagrant au niveau du verset 3 : 78 :

3.78. Certains, parmi eux, vont jusqu’à altérer la récitation du Livre, pour faire croire que leurs fabulations s’y trouvent, alors qu’elles lui sont totalement étrangères. Ils affirment que cela vient de Dieu, alors que cela n’a rien à voir avec la Parole divine. Ainsi, ils attribuent sciemment à Dieu leurs propres mensonges.

Ce qui veut dire que certains juifs ne rapportaient pas ce qui était écrit dans la Bible !

Voici un hadith qui confirme ce que je dis:

D’après `Abd-Allah ibn `Umar (qu'Allah soit satisfait des deux),
on amena à l'Envoyé d'Allah (pbAsl) un juif et une juive qui avaient forniqué. Alors, le Prophète (pbAsl) partit pour rencontrer les (doctes) juifs et leur demanda: "Que trouvez-vous dans le Pentateuque au sujet du châtiment de la fornication?". - "Nous noircissons les visages des fornicateurs, les portons sur le dos d'un âne de sorte que leurs visages soient tournés en sens contraire et nous les faisons circuler ainsi dans les rues". Le Prophète répliqua: "Apportez donc le Pentateuque si vous êtes véridiques". On apporta alors le Pentateuque et on se mit à le lire; mais le jeune homme qui lisait, mit sa main sur le passage de la lapidation et lit ce qui le précédait et ce qui le suivait. `Abd-Allah ibn Salâm qui se trouvait en compagnie de l'Envoyé d'Allah (pbAsl) dit à ce dernier: "Ordonne-lui d'ôter sa main". Comme le jeune juif ôta sa main, on trouva le passage relatif à la lapidation. L'Envoyé d'Allah, (en retournant), donna l’ordre de lapider les deux juifs (fornicateurs). `Abd-Allah ibn `Umar, le transmetteur, ajouta: "J'étais parmi ceux qui les ont lapidés et j'ai vu l'homme exposer soi-même aux pierres pour protéger la femme".

Sahîh de Muslim : 3211

La fin de ce hadith est particulièrement émouvante !


Mais ce qui importe dans ce témoignage de Muslim, c'est de pouvoir comprendre comment cette manipulation ou falsification était opérée en présence de Mouhammad ...


Qu'en pensez-vous ???


Cordialement.

pour comprendre le coran ,il faut surtout le lire en arabe, donc expliquer un verset implique l'expliquer suivant se que la langue arabe dit.
les verset sur l'alteration , la falsification de la bible sont nombeux, et meme les hadiths authentiques, donc la deduction qu'onpeut avoir, est que cerainc verset ont etait modifier, certain laisser tels qu'il etaient avant, et qu'ils ont etait pour certains expliquer d'une maniere erronéés et certains ajouter, et d'autre enlever.
la preuve par exemple avec la version ancienne trouver ou le paraclet est mentionner comme un esprit et non le saint esprit, et aussi d'autres exemple nombreux

chrisredfeild a écrit:

pour comprendre le coran ,il faut surtout le lire en arabe, donc expliquer un verset implique l'expliquer suivant se que la langue arabe dit.
les verset sur l'alteration , la falsification de la bible sont nombeux, et meme les hadiths authentiques, donc la deduction qu'onpeut avoir, est que cerainc verset ont etait modifier, certain laisser tels qu'il etaient avant, et qu'ils ont etait pour certains expliquer d'une maniere erronéés et certains ajouter, et d'autre enlever.
la preuve par exemple avec la version ancienne trouver ou le paraclet est mentionner comme un esprit et non le saint esprit, et aussi d'autres exemple nombreux

Donc, cher Chrisredfeild, ne nous occupons ici que des versets ou des hadiths qui affirment, comme tu le dis que certains versets bibliques sont "ajoutés, et d'autre enlevés. La preuve par exemple avec la version ancienne trouver ou le paraclet est mentionner comme un esprit et non le saint esprit, et aussi d'autres exemple nombreux....".


Comme je pense que ces versets coraniques n'ont tout simplement pas été bien interprétés, je te demande de me les faire connaître concrètement.


Merci d'avance .

oui , je vais le fair, le temp de les rassembler, je te conseille aussi, de lire l'exegese de ibn katir, qu'est la reference de l'exegese dans le monde musulman

voici la reponse a la question que ma poser mario, a propos de se que dit le coran sur la bible.
1- [2:75] La vache (Al-Baqarah

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.

2-[3:78] La famille d'Imran (Al-Imran) :

Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.

3-[5:13] La table servie (Al-Maidah) :

Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants

le petit nombre sont ceux qui ont cru a mohamd,et c'est a eux que mohamad doit pardonner et oublier leurs fautes.

4-[2:79] La vache (Al-Baqarah) :

Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !

5-le coran repond a se verset biblique :« 11.4 A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes inclinèrent son coeur vers d'autres dieux; et son coeur ne fut point tout entier à l'Éternel, son Dieu, comme l'avait été le coeur de David, son père. » 1rois 11.4

par ce verset coranique :« 102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables »coran2.102

6-le coran repond aussi a ceci: « Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite. »genese 2.2

par ce verset coranique: « 38. En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude.
39. Endure donc ce qu'ils disent : et célèbre la louange de ton Seigneur avant le lever du soleil et avant [son] coucher»Sourate Qaf

et d'autre haddith authentique et verset existe encor, je les rajouterai des que je les trouve.

je note aussi ceci, je voit beaucoup de chretiens utilisé des versets coranique, qui nous demande de croir a l'evangile et la torah , ceci sous pretexte de prouver que le coran ne dit jamais que la torah et l'evangile ont etait falsifier, je repondrai que c'est faut, puisque a chaque fois le coran nous dit de croir a la vrai torah et le vrai evangile, mais aucun verset nous demande de les appliqué,on croit que ces 25 livres ont etait reveler par dieu vers ses prophetes ainsi que d'autres livres ont etait reveler vers d'autres prophetes, ces livres etaiient une lumiere, et touts avaient le meme message, a savoir n'adorez que dieu, le coran prevaloit sur tout ses livres, et le musulman ne doit qu'appliquer le coran

ce qui me fait rires, c'est que les chretiens donne qq versets coranique pour prouver le contraires, pourtant ces versets qu'ils utilisent ne prouve rien, et peuvent etre expliquer de differente maniere, mais ces meme chretiens ignore les autres versets qui sont claire au sujet de la bible

Chrisredfeild a écrit:

voici la reponse a la question que ma poser mario, a propos de se que dit le coran sur la bible

1- [2:75] La vache (Al-Baqarah

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.


...la falsifièrent oralement : il n’est pas dit que les Textes eux-mêmes auraient été falsifiés, car si cela avait été, ce ne serait que le fait d’un groupe et que donc les autres exemplaires de la Bible , eux, n’avaient pas été falsifiés.


2-[3:78] La famille d'Imran (Al-Imran) :

Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.


Là, aucune hésitation : il s ’agit de falsifications orales ...


3-[5:13] La table servie (Al-Maidah) :

Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants

le petit nombre sont ceux qui ont cru a mohamd,et c'est a eux que mohamad doit pardonner et oublier leurs fautes.

Il s’agit ici d’interprétations erronées...


4-[2:79] La vache (Al-Baqarah) :

Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !


Il s’agit ici d’un autre livre et non pas de modifications écrites faites sur le LIVRE lui-même



5-le coran repond a se verset biblique :« 11.4 A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes inclinèrent son coeur vers d'autres dieux; et son coeur ne fut point tout entier à l'Éternel, son Dieu, comme l'avait été le coeur de David, son père. » 1rois 11.4

par ce verset coranique :« 102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables »coran2.102

Mais alors pourquoi cette sentence de YHWH ?

1R 11:11- Alors Yahvé dit à Salomon : " Parce que tu t'es comporté ainsi et que tu n'as pas observé mon alliance et les prescriptions que je t'avais faites, je vais sûrement t'arracher le royaume et le donner à l'un de tes serviteurs.

1R 11:12- Seulement je ne ferai pas cela durant ta vie, en considération de ton père David ; c'est de la main de ton fils que je l'arracherai.

1R 11:13- Encore ne lui arracherai-je pas tout le royaume : je laisserai une tribu à ton fils, en considération de mon serviteur David et de Jérusalem que j'ai choisie. "

1R 11:14- Yahvé suscita un adversaire à Salomon : l'Édomite Hadad, de la race royale d'Édom.



6-le coran repond aussi a ceci: « Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite. »genese 2.2

par ce verset coranique: « 38. En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude.
39. Endure donc ce qu'ils disent : et célèbre la louange de ton Seigneur avant le lever du soleil et avant [son] coucher»Sourate Qaf


Ce "repos" de YHWH s’explique aisément. Je pourrai te l’expliquer si tu le désires...



Cordialement.

c'est pour cette raison que je t'est dit de lire l'exegese de ibn katir, elle donne des preuves d'apres les dires du prophetes, et elle convainc plus que moi je pourrai le fair, d'ailleurs en se moment elle est entre mes mains, dommage en arabe, mais dans l'explication du verset suivant:

""Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !""

il n'est nullement question d'un autre livre, mais de la torah , puisque il est dit d'apres le prophete et ses compagnons (eux connaissait mieux que nous, donc leurs explications est plus tangible) disaient que les juifs rajouterent se qu'ils voulaient, effacerent ce qu'ils detestaient ,effacerent le nom mohamad .
comme je l'est deja dit precedemment , tout a etait fait, rajout , effacement, alteration du sens, et parfois certains textes fut laisser qu'a l'origine, les verset que j'ai decrit montre tous ses cas, mais mieux vaut lire l'exegese de ibn katir, c'est tres interessant, il ne parle jamais par lui meme, mais a chaque verset dit comment le prophete et ses disciples l'expliquerent, puisque eux seul connaissent parfaitement la signification du coran.

chrisredfeild a écrit:

c'est pour cette raison que je t'est dit de lire l'exegese de ibn katir, elle donne des preuves d'apres les dires du prophetes, et elle convainc plus que moi je pourrai le fair, d'ailleurs en se moment elle est entre mes mains, dommage en arabe, mais dans l'explication du verset suivant:

""Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !""

il n'est nullement question d'un autre livre, mais de la torah , puisque il est dit d'apres le prophete et ses compagnons (eux connaissait mieux que nous, donc leurs explications est plus tangible) disaient que les juifs rajouterent se qu'ils voulaient, effacerent ce qu'ils detestaient ,effacerent le nom mohamad .
comme je l'est deja dit precedemment , tout a etait fait, rajout , effacement, alteration du sens, et parfois certains textes fut laisser qu'a l'origine, les verset que j'ai decrit montre tous ses cas, mais mieux vaut lire l'exegese de ibn katir, c'est tres interessant, il ne parle jamais par lui meme, mais a chaque verset dit comment le prophete et ses disciples l'expliquerent, puisque eux seul connaissent parfaitement la signification du coran.

Vois-tu, mon cher Chrisredfeild, il y a quelque chose d'illogique dans ces explications, qui ne viennent pas de toi, je le sais, mais dans ces explications des compagnons de Mouhammad que l'on retrouve dans les hadiths.


Et c'est ceci :

Les Juifs falsifient donc devant Mouhammad ou ses compagnons des exemplaires de la Bible, ils ajoutent, ils retranchent, ils complètent à leur façon ...Bref ! ils falsifient cet exemplaire au point d'en faire un nouveau livre !


Mais ce n'est qu'un exemplaire, ce n'est pas un original. Les manuscrits les plus anciens, tu t'en doutes bien, ne sont pas conservés à Médine, mais ils étaient conservés >>> devine où !!! >>> dans les grottes de Qumrân, près de la Mer Morte ...


Parmi les documents découverts dans les grottes autour de Qumran, on a retrouvé des exemplaires de tous les livres de la Bible (excepté le rouleau d'Esther).

Le plus célèbre est le rouleau complet du livre d'Isaïe écrit entre le IIe siècle avant l'ère chrétienne et la destruction du site en l'an 68.



Cette date a été récemment confirmée par un examen au carbone 14 d'un échantillon de parchemin du rouleau.



Les livres de la bibliothèque de Qumran sont considérés comme les copies les plus anciennes des livres de la Bible. Des écrits de la secte essénienne, dont le centre spirituel se trouvait à cet endroit pendant les deux cents ans précédant la destruction de Jérusalem et du Temple, ont également été mis à jour dans les grottes près de Qumran.


Et ces manuscrits n'ont été mis au jour que le siècle dernier ....


Et donc ............


Cordialement.

""Mais ce n'est qu'un exemplaire, ce n'est pas un original. Les manuscrits les plus anciens, tu t'en doutes bien, ne sont pas conservés à Médine, mais ils étaient conservés >>> devine où !!! >>> dans les grottes de Qumrân, près de la Mer Morte ...""

c'est seuelement les manuscrit les plus anciens,mais le coran est claires a se sujet, la bible n'est pas la meme qu'avant, et se que dit le hadith que t'a toi meme citer, ne prouve rien , il parle seulement d'un message caché par les juifs dans leurs bible, mais sa ne contredit en rien le coran, puisque nous meme musulmans nous ne croyant pas a la falsification total de la bibles, mais comme on ne sait pas se qui a etait falsier, on ne l'applique pas, et sa je les deja mentionner a plusieurs reprise, j'ai dit a chaque fois que les verset coranique montre tout, ajout, supression, alteration du sens, aucun changement, verset caché comme le montre le hadith......
tout est valable , mais qui au final montre que la bible n'est pas tels qu'elle etait.
j'ajouterai aussi que y'a differentes contradiction qui ne peuvent etre illucider par les methodes de l'exegeses, et que meme certains bible vont jusqu'a les coriiger, je ne parle pas des differentes contradictions qu'on trouve sur le net, mais d'autres contradictions que je n'est pu obtenir de reponse de la part de gens des sceince (chretien et juif).

je vient de trouver 2 articles bien interessant, je rajoute aussi qqchose concernant le 2ieme lien, pour enlever tout malentendu, nous les arabe nomment l'ancien testament la TORAH, la Torah incluse dans l'ancien testament est celui de moise ;donc en arabe torah signifie ancien testament et torah.
http://www.aimer-jesus.com/alterations_bible.php
http://74.125.153.132/search?q=cache:IyDzghtD3YMJ:alminhadj.fr/livres/ibn_taymiya_et_labible.doc+la+version+syriaque+de+la+bible+dit+que+jesus+est+l%27elu+de+dieu&cd=16&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

D'après ce que j'ai pu lire ces quelque jours, ce n'est pas la bible qui est falsifié, ce sont les traductions qui sont mauvaises et qui changent le contexte.

otmanya a écrit:

D'après ce que j'ai pu lire ces quelque jours, ce n'est pas la bible qui est falsifié, ce sont les traductions qui sont mauvaises et qui changent le contexte.

Il ni a aucune falsification dans la Bible simplement une mauvaise compréhension des Textes.

Je vais te donner un exemple, Imagine cette phrase en arabe:

Salam alaykoum Mohamed

Traduction : Que la paix soit sur toi Mohamed

Traduction faussé: Que la paix soit sur Vous le Loué.

Quelle est ta conclusion?

Nicodème a écrit:

otmanya a écrit:

D'après ce que j'ai pu lire ces quelque jours, ce n'est pas la bible qui est falsifié, ce sont les traductions qui sont mauvaises et qui changent le contexte.

Il ni a aucune falsification dans la Bible simplement une mauvaise compréhension des Textes.

Salam,
Le Texte original du seul et unique Evangile.. certes il ne comptait aucune falsification..
Comme vous dites une mauvaise compréhension, dans les plus anciennes traductions, du texte original.. volontaire ou pas..!!

Le leg.. une bible où des scribes ont transcrit de mauvaises traductions.. avec des ajouts, en fonction de leurs états d'âmes..

Donc, sans tourner autour, la bible contient des falsifications.

humble avis a écrit:

Nicodème a écrit:

otmanya a écrit:

D'après ce que j'ai pu lire ces quelque jours, ce n'est pas la bible qui est falsifié, ce sont les traductions qui sont mauvaises et qui changent le contexte.

Il ni a aucune falsification dans la Bible simplement une mauvaise compréhension des Textes.

Salam,
Le Texte original du seul et unique Evangile.. certes il ne comptait aucune falsification..
Comme vous dites une mauvaise compréhension, dans les plus anciennes traductions, du texte original.. volontaire ou pas..!!

Le leg.. une bible où des scribes ont transcrit de mauvaises traductions.. avec des ajouts, en fonction de leurs états d'âmes..

Donc, sans tourner autour, la bible contient des falsifications.

Pouvez vous prouver cela ? Avez vous accès à la Bible originale afin de la comparer à celle que nous avons à la maison ?

Car je peu dire aussi que le calife à bruler les Corans et que les musulmans ne peuvent prouver que leur version à ce jour est le même que l'original !

Nicodème a écrit:

humble avis a écrit:

Nicodème a écrit:

otmanya a écrit:

D'après ce que j'ai pu lire ces quelque jours, ce n'est pas la bible qui est falsifié, ce sont les traductions qui sont mauvaises et qui changent le contexte.

Il ni a aucune falsification dans la Bible simplement une mauvaise compréhension des Textes.

Salam,
Le Texte original du seul et unique Evangile.. certes il ne comptait aucune falsification..
Comme vous dites une mauvaise compréhension, dans les plus anciennes traductions, du texte original.. volontaire ou pas..!!

Le leg.. une bible où des scribes ont transcrit de mauvaises traductions.. avec des ajouts, en fonction de leurs états d'âmes..

Donc, sans tourner autour, la bible contient des falsifications.

Pouvez vous prouver cela ? Avez vous accès à la Bible originale afin de la comparer à celle que nous avons à la maison ?

Mon cher Nicodème,

Une grande différence entre l'Islam et le Christianisme et que le Coran DOIT être lu dans sa version originale et je suis sure que Jésus (psl) voulait qu'on en fasse autant pour la Bible.

Même les convertis apprenent l'arabe afin de lire le Coran correctement et ils nous font savoir à quel point les traductions changent tout.

Nicodème a écrit:

Pouvez vous prouver cela ? Avez vous accès à la Bible originale afin de la comparer à celle que nous avons à la maison ?

Otmanya a écrit:

Mon cher Nicodème,

Une grande différence entre l'Islam et le Christianisme et que le Coran DOIT être lu dans sa version originale et je suis sure que Jésus (psl) voulait qu'on en fasse autant pour la Bible.

Mais comment lire le " texte original " alors qu'il a été brulé par le calif ?

Otmanya a écrit:

Même les convertis apprenent l'arabe afin de lire le Coran correctement et ils nous font savoir à quel point les traductions changent tout.

ça je peu comprendre mais toutes les langues non pas la même difficulté ! De plus, dans certains versets de la Biblique il y a des commentaires pour bien comprendre le sens du verset (s).

Mais pourquoi dis tu que les textes originaux ont été brulés?

Il ont été rassemblés et les doubles (des chapitres, pas le coran) ont été brulé.

Oui sans doute, mais on sais bien que ce n'est pas dans les livres qu'on apprend à devenir chirurgien.
Il faut un professeur qui nous explique en complement des livres.

Honnetement qui sur ce forum suit des cours de théologie?

Mais ce n'est pas la vérité ? Les textes ont étaient brulés par le calif !

Et rien ne prouve ( sauf erreur ) que le coran actuel est copié sur l'ancien voir même il est selon otman !

Nicodème a écrit:

Mais ce n'est pas la vérité ? Les textes ont étaient brulés par le calif !

Et rien ne prouve ( sauf erreur ) que le coran actuel est copié sur l'ancien voir même il est selon otman !

Tu es de mauvaise foi Nicodème.

Les partie du Coran qui ont été brulés, ne l'ont pas été avant d'avoir été recopiés dans un Coran qui rassemble toutes ces parties.

De plus, plusieur Compagnons connaissaient le Coran par coeur et si Outhman avait fait une erreur ils l'aurait signalé.

Si le Coran était faux ou aurait des erreurs, Ali, le Calif suivant ne l'aurait pas gardé.

De mauvaise si foi tu veux mais je reste sur des interrogations et
non des affirmations ! La preuve en est " ( sauf erreur ) " !

Est ce que je dis aux musulmans qui sont de mauvaise foi lorsque eux affirmes que la Bible est falsifié ? ( non ! ).

Donc pourquoi avoirs brulés les textes originaux ? Une telle richesse partie en fumée alors qu'ils garde un habit qui serait au prophète ! Et rien n'excuse cet acte qui reste sans preuve !