Loup Ecossais a écrit:

otmanya a écrit:

Mais pourtant je t'ai mis un lien sur sa biographie avec la 1ere sourate.
Lorque l'Ange Gagriel a demandé au prophète de lire, il disait je ne sais pas lire. lorsqu'il lui dit pour la troisième foix, "lis" le prophète se mit à lire grace à Dieu.

Ce qui veux dire que le prophète savait lire à partir de se moment et qu'il aurait très bien pu vérifier ce qu'il dictait à ses compagnons. (que les spécialistes me corrige si je me trompe).

Deuxièment, il connaissait le Coran par coeur, il demandait souvent à plusieur de ses compagnons de relire les sourates écrites et vérifia si il n'y avait pas d'érreur.

Oui mon ami. Et c'est ce qui pose problème. Depuis quand, le Dieu Tout-Puissant, Créateur de toute chose, a-t-il besoin de donner trois fois le même ordre? Voilà donc une première contradiction entre le Coran et le Béréshit. Dieu ordonne et la "chose" est. Que la lumière soit, et la lumière fut.

Les seuls messagers de Dieu sont les anges et non des prophètes.

Ce n'est pas Dieu qui lui ordonna de lire à trois reprise mais c'est l'Ange Gabriel.

Alors imagine, un ange viens chez toi cette nuit et te demande " vas y lis moi ce Coran" tu lui réponds " je ne sais pas lire l'arabe"
N'oublie pas que Mohamed (pbsl) était choqué de cette aparition et perturbé.

Les anges sont les serviteurs de Dieu, ils sont les messagés de Dieu oui, mais uniquement pour transmettre le message de Dieu aux prophètes. Marie étant l'exeption.

Par contre tous les prophètes non pas été messagés, seul quelques élus l'ont été, notamment, Noé, Abraham, Moise, Jésus et Mohamed

Loup Ecossais a écrit:

Otmanya, Je respecte bien sûr ta religion, ta croyance, et également votre Prophète qui était sans doute un homme sage.

Je pense que les choses sont plus compliquées que cela. Il y a derrière la "lettre", une allégorie, une métaphore, puisqu'il est fait mention d'un ternaire (trois). Mais je ne vais pas m'étendre là-dessus, pour ne pas compliquer davantage. Nous aurons l'occasion d'y revenir lorsque nous évoquerons un autre aspect des religions, celui de l'ésotérisme.

Quant à Jésus, que vous musulmans, considérez comme un simple Prophète, il est bien plus que cela. Il n'y a pas de comapraison possible entre Jésus-Christ et le Prophète Muhammad. C'est sans commune mesure. Le Fils de Dieu est d'une autre nature. Nous en reparlerons.

C'est avec plaisir que je débaterai avec toi concernant ces sujets très sensible et pourtant essentiels.

Bonne nuit et que Dieu te protège.

Loup Ecossais a écrit:

humble avis a écrit:

A titre informatif,
La Kabbale est une autre source sacrée du judaïsme, beaucoup plus récente.
Le texte kabbalistique fondamental est le Zohar (de sefer ha-Zohar "livre de la splendeur") qui est l’œuvre de Moïse de Léon de Grenade, (1250-1305).
Le texte kabbalistique est considéré aujourd'hui le troisième grand texte sacré du judaïsme. ../..

C'est absolument faux. La Kabbale existait bien avant le Zohar, avec le livre d'Henoch, les jubilés ou le IVe livre d'Esdras. Le Zohar est venu l'enrichir certes. Avant ces écrits, il y avait une tradition orale de la Kabbale. Evitez d'être aussi péremptoire.

Salam,
Si vous relisez votre message.. vous verrez que vous dites la même chose que moi..
avec un peu de remodelage des idées..!!

Apparemment, ce fut juste pour pouvoir prétendre avoir répondu..
Alors que vous n'avez pu répondre..

Evitez de lancer des jugements gratuits sur ma personne.. en échappatoire.

humble avis a écrit:

humble avis:
Dans l’histoire citée plus haut : les juifs visaient que soit dénigrée la version Grecque. Ils visaient aussi à contrecarrer la religion chrétienne.

Citation :

loup écossais:
Si je suis votre raisonnement, les juifs ayant échoué dans leur tentative diabolique,...

Salam,
Non seulement vous n'avez pu faire un seul commentaire sur mes derniers messages.. et voilà que vous vous mettez à mentir sur mon compte..!!
Jamais je n'ai dit ni nuancé que les juifs avaient échoué dans leur tentatives..
Je vous défie de me pointer vos avances.. impostures.. dans mes messages.

Cette attitude n'est point en votre honneur.. de "chrétien".

Citation :

loup écossais:
...vous prenez le relais.

Médiocre.. comme échappatoire.!!

Citation :

loup écossais:
Mais ne vous faites pas trop d'illusion. Vous ne convertirez personne.

Votre phrase laisse voir que vous n'avez une totale foi en votre foi..!!
Je vous ai dit que le doute est déjà en vous..!!

Ceci dit, pour répondre à votre phrase, encore échappatoire..
L'Islam n'a point besoin de moi pour y convertir.. je ne suis pas un "missionnaire"..
Les gens y viennent tous seuls.. une fois réveillés de l'embobinement et libérés de l'emprise des manipulateurs.

Loup Ecossais a écrit:

humble avis a écrit:

Salam Julienne,
Je vous prie de répondre, aprés lecture de mes derniers messages..
Si Dieu à inspiré ces agissements..!?

Est-ce que Dieu a inspiré vos volontés guerrières? Je ne le crois pas. Pas plus qu'il n'a inspiré l'Inquisition...

Salam,
C'est votre troisième message.. vide de tout contre argument.

Ma personne n'est pas le sujet..!!
Retenez vous.

Salam,

Citation :

Julienne:
Salam humble avis,

Je n'ai plus rien à ajouter puisque je vous ai répondu plus haut, lisez mon post !

Pour moi la discussion est close.. et est devenue impossible car je partage l'avis de Loup entièrement l'anathème est jeté sur les Pères de l'Eglise, je ne reprendrai pas ici les paroles de Loup en entier.

Vous me voyez déçu de votre message..
Vous dites partager l'avis du loup écossais.. il n'a formulé aucune réponse dans le sujet.. sauf porter atteinte à ma personne..

Citation :

Julienne:
Je respecte vos convictions , toutes les convictions et je n'attaque personne dans sa foi car attaquer une personne dans sa foi c'est l'attaquer dans ce qu'elle a de plus cher au coeur , je ne me le permettrais pas avec vous.

Je suis certain que maintenant.. vous avez une idée sur le comment, le par qui.. le "christianisme" fut miné..
Et ce ne fut qu'une goutte..

Ce n'est pas à moi que vous pouvez en vouloir..
Je n'ai fait qu'éclairer certaines facettes d'une histoire tenue à l'ombre.. loin de vos yeux et de vos pensées..

Paix sur vous humble avis !

Paix dans votre coeur

Que pense nos amis musulmans de l'argumentation dans cette vidéo ? :

RETOUR


La Bible est-elle falsifiée ? Oui,répondent nos frères Musulmans, qui se basent sur des versets du Coran. Ainsi :

- Eh bien, espérez-vous (Musulmans) que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. Coran 2:75

Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent! Coran 2:79

Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous
sciemment la vérité? Coran 3 : 71

Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent: "Ceci vient d'Allah, alors qu'il ne vient point d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah. Coran 3 : 78


Et les Musulmans citent ce verset de la Bible elle-même :

Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes. Jérémie 8: Verset 8

Même les théologiens chrétiens l’admettent ! Mais voilà, il y a un discernement à faire entre "modifications mineures" et "falsifications volontaires ."

Ce dont parle le Coran concerne, me semble-t-il, les modifications volontaires faites par des groupes de Juifs connus de Mouhamad, et cela après les conclusions de Jamnia. Modifications orales ou sur le Livre , mais dont on n'a gardé aucune trace ...

Car l'élaboration d'un Canon définitif du Texte biblique ne s'est pas fait rapidement.
En ce qui concerne l'Ancien Testament, plutôt que de dire que la Bible a été "falsifiée", je dirais, et je ne suis pas le seul à le dire, que la Bible au cours des siècles a été "travaillée" avec l'aide de l'inspiration divine, jusqu'à la la clôture définitive de la Révélation et la canonicité des Textes par les rabbins de Jamnia.

Le premier travail de sélection des livres inspirés semble remonter au temps du scribe Esdras vers l’an 400 av. J.-C. Les premiers Livres reconnus étaient les cinq livres de la Loi écrits par Moïse. On y adjoint plus tard les livres prophétiques et ceux des Psaumes. Du temps de Jésus, cette division de l’Ancien Testament était déjà établie. Car Jésus lui-même en parle dans Mat 5 :17 ; 7 :12 ; Luc 24 :44.

Vers l’an 90 ap. J.-C., après la ruine du Temple donc, des docteurs juifs de la Loi se sont réunis à Jamnia en Palestine pour établir définitivement le Canon de l’Ancien Testament qui était reparti ainsi :

La loi (Genèse à Deutéronome)
Les prophètes (Josué à Malachie
Les écrits (Psaumes aux Chroniques).

Depuis Jamnia, le travail sur la Bible est achevé, et les Textes ne peuvent plus être modifiés : ils ne peuvent qu'être interprétés !


Cela est ce que j'en pense,


Bien cordialement toutes et à tous .

RETOUR - suite.

Selon un expert, Emmanuel BOZZI, LES VARIANTES ENTRE MANUSCRITS SONT MINIMES ET SANS IMPORTANCE AUCUNE !

(je le cite) :
Des savants ont passé des années à comparer des centaines de manuscrits différents du N.T.. Ces travaux nous permettent d'avoir aujourd'hui un texte totalement digne de foi. Leurs conclusions sont unanimes : "Si nous comparons l'état présent du texte du N.T. avec celui de n'importe quel ouvrage ancien, nous devons le déclarer merveilleusement exact" (Dr. Warfield) "Sur les quelques 150.000 variantes, 400 seulement concernent le sens; sur ces 400, 50 seulement ont une réelle importance. Ces 50 ne touchent aucun article de foi ou aucune prescription morale" (P. Schaff, éditeur de l'Encyclopédie des sciences religieuses).

"Les paroles de l'Eternel sont des paroles pures, Un argent éprouvé sur terre au creuset, Et sept fois épuré. Toi, Eternel ! tu les garderas, Tu les préserveras de cette race à jamais." (Psaumes 12:6-7). "

(fin de citation).


C’est pour cela que je parlais de "modifications mineures".


Cordialement.

Salam,

Citation :

Loup Ecossais:
@ Humble avis,

Je n'ai pas l'habitude des attaques "ad hominem". Et je vous met au défi de trouver un mot sous ma plume qui confirmerait vos allégations.

En voici un.. dans lequel, même un idiot, verra votre falsification volontaire du sens de mes dires:

Citation :

loup écossais: Si je suis votre raisonnement, les juifs ayant échoué dans leur tentative diabolique,...

Et encore,

Citation :

loup écossais: ...vous prenez le relais.

Et encore,

Citation :

loup écossais: ...Est-ce que Dieu a inspiré vos volontés guerrières?

Si vous en voulez encore.. je vous réfère à vos quatre derniers messages.. dont celui ci le tout récent..

Voilà, j'ai répondu à votre défi..
Je reste confient que vous aurez l'honeteté de répondre au mien..

Citation :

loup écossais:
Si vous vous sentez personnellement attaqué, à chaque fois que l'on n'abonde pas dans votre sens,...

Désolé monsieur,
La vérité est tout autre..
Ce ne sont que vos propres faits historiques.. que je vous ai fait lire.
Non seulement vous n'abondez dans le sens de votre propre histoire.. aussi vous n'avez pu formuler un commentaire sur ces faits..
Tout ce que vous avez pu faire se résume, justement, en de vraies attaques personnelles feutrées.. évidemment en échappatoire.

Citation :

loup écossais:
vous avez un problème sérieux. D'ailleurs, à la lecture de vos propos, je suis de plus en plus convaincu, que derrière votre prétendue humilité, se cache en réalité un orgueil démesuré et un égo surdimentionné.

Listez ceci dans mes réponses à votre défi..

A se demander..
Vous ne répondez point dans le sujet..
Vous lancez des attaques feutrées à mon sujet.. qui ne suis pas le sujet..
Et vous vous mettez encore à jouer au psychanaliste.. le comble raté.

Ressaisissez vous..
votre malaise, causé par votre propre histoire que vous n'avez jamais lu, est flagrant..
Et je ne peux en être la cause.

Citation :

loup écossais:
Vous voulez abroger des milliers d'années d'histoire religieuse,...

Apparemment vous ne vous êtes pas encore rendu compte que mes derniers messages sont tirés de vos "milliers d'années d'histoire religieuse"..!!
Et ce ne sont que quelques gouttes.. Je me suis abstenu de vous faire lire de bien plus choquantes.

Citation :

loup écossais:
...en jetant l'anathème sur le livre Saint des juifs, la Torah, sur notre livre Saint, la Bible,...

Non monsieur, c'est dit à légère..
L'anathème sur vos livres "saints".. fut là.. Bien avant moi, bien avant l'Islam..
Par contre le comble de "l'anathème" .. c'est que, des milliers d'années aprés, vous persistez encore.. à l'y maintenir..!!

Pour information.. que vous pouvez toujours vérifier..
C'est la torah orale ou telmud.. qui fait autorité religieuse supêrme juive.
Quant à la torah écrite.. vous avez une idée, maintenant de ce qu'il en est dans d'aprés votre propre histoire.

Citation :

loup écossais:
...sur des millions de juifs, deux milliards de chrétiens, dont 1,09 milliards de catholiques,...

Allez vérifier la véracité de vos statistiques..
Faites le de vous même.. Les miennes risqueraient de vous mettre plus en malaise.

Citation :

loup écossais:
...et les Pères de l"Eglise,...

Vous parlez des églises dans lesquelles vous entrez, de plus en plus, en touristes qu'en croyants..

Citation :

loup écossais:
...qui vous ont permis d'émerger.

J'avoue ne pas avoir cerner ce que vous en voulez dire..!
De par le cadre général de vos derniers messages.. je dis..
Notre émergence fut des tenèbres vers la lumière.. et ce n'est point grace à vos pères d'église..
Et la vôtre..!?

Citation :

loup écossais:
Je vous suggère de prendre l'histoire du Coran sous la loupe et en étudier soigneusement le nombre considérable de versets qui y ont été abrogés, remplacés par des formules équivalentes, voire plus.

Merci de votre suggestion.. échappatoire encore.. j'y penserai..
Pour le moment, je me vois dans l'obligation de respecter déjà la charte de ce forum, en évitant de déborder, lâchement et gratuitement, sur les personnes.. et en me limitant au sujet traité.. de ce fil par exemple.. la falsification de la bible?

Citation :

loup écossais:
Pour le reste, qui ne mérite aucun commentaire, je vous laisse à votre suffisance. En ce qui me concerne, l'échange entre nous, vous et moi, est clos.

Vous me rappelez.. quant frapaient à ma porte des missionnaires.. lesquels une fois n'ayant aucune réponse à mes questions, le comble sur la bible qu'ils étaient sensés connaitre et prêcher, se hâtaient à s'éclipser..!!

Libre à vous de clore la discussion entre vous et moi.. au fond de vous.. vous savez le vrai pourquoi.. et je m'en suffis.

De mon côté je suivrai, toujours avec le même intérêt, vos messages..

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre glorifient Allah, et Il est le Puissant, le Sage.

2. Ô vous qui avez cru! Pourquoi dites-vous ce que vous ne faites pas?

3. C'est une grande abomination auprès d'Allah que de dire ce que vous ne faites pas.

4. Allah aime ceux qui combattent dans Son chemin en rang serré pareils à un édifice renforcé.

5. Et quand Moïse dit à son peuple : "Ô mon peuple! Pourquoi me maltraitez-vous alors que vous savez que je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous?" Puis quand ils dévièrent, Allah fit dévier leurs coeurs, car Allah ne guide pas les gens pervers.

6. Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad" . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste".

7. Et qui est plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Allah, alors qu'il est appelé à l'Islam? Et Allah ne guide pas les gens injustes.

8. Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants.

9. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l'aversion des associateurs.

10. Ô vous qui avez cru! Vous indiquerai-je un commerce qui vous sauvera d'un châtiment douloureux?

11. Vous croyez en Allah et en Son messager et vous combattez avec vos biens et vos personnes dans le chemin d'Allah, et cela vous est bien meilleur, si vous saviez!

12. Il vous pardonnera vos péchés et vous fera entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, et dans des demeures agréables dans les jardins d'Eden? Voilà l'énorme succès

13. et il vous accordera d'autres choses encore que vous aimez bien : un secours [venant] d'Allah et une victoire prochaine. Et annonce la bonne nouvelle aux croyants.

14. Ô vous qui avez cru! Soyez les alliés d'Allah, à l'instar de ce que Jésus fils de Marie a dit aux apôtres : " Qui sont mes alliés (pour la cause) d'Allah?" - Les apôtres dirent : "Nous sommes les alliés d'Allah". Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent.
Sourate 61

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humble avis.

bon ben alors Salam a vous.

otmanya a écrit:

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre glorifient Allah, et Il est le Puissant, le Sage.

2. Ô vous qui avez cru! Pourquoi dites-vous ce que vous ne faites pas?

3. C'est une grande abomination auprès d'Allah que de dire ce que vous ne faites pas.

4. Allah aime ceux qui combattent dans Son chemin en rang serré pareils à un édifice renforcé.

5. Et quand Moïse dit à son peuple : "Ô mon peuple! Pourquoi me maltraitez-vous alors que vous savez que je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous?" Puis quand ils dévièrent, Allah fit dévier leurs coeurs, car Allah ne guide pas les gens pervers.

6. Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad" . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste".

7. Et qui est plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Allah, alors qu'il est appelé à l'Islam? Et Allah ne guide pas les gens injustes.

8. Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants.

9. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l'aversion des associateurs.

10. Ô vous qui avez cru! Vous indiquerai-je un commerce qui vous sauvera d'un châtiment douloureux?

11. Vous croyez en Allah et en Son messager et vous combattez avec vos biens et vos personnes dans le chemin d'Allah, et cela vous est bien meilleur, si vous saviez!

12. Il vous pardonnera vos péchés et vous fera entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, et dans des demeures agréables dans les jardins d'Eden? Voilà l'énorme succès

13. et il vous accordera d'autres choses encore que vous aimez bien : un secours [venant] d'Allah et une victoire prochaine. Et annonce la bonne nouvelle aux croyants.

14. Ô vous qui avez cru! Soyez les alliés d'Allah, à l'instar de ce que Jésus fils de Marie a dit aux apôtres : " Qui sont mes alliés (pour la cause) d'Allah?" - Les apôtres dirent : "Nous sommes les alliés d'Allah". Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent.
Sourate 61

Quels sont vos analyses et vos commentaires concernant cette sourate, je ne parle à personne en particulier.

Maintenant regardons cette vidéo

otmanya a écrit:

Maintenant regardons cette vidéo

MERCI, cher Otmanya d'être revenu au sujet !


En effet, la finale de Marc a été écrite par une autre main que celle de Marc. Quelle importance? Une main qui voulait préciser ce que les autres évangélistes avaient précisé.

Cela serait important si l'évangile de Marc était le seul à parler des apparitions de Jésus ressuscité. Mais ce n'est pas le cas .... Lis les finales de Jean, de Matthieu, de Luc, tu verras que toutes parlent des apparitions de Jésus, pas des mêmes apparitions ,mais de certaines des apparitions du Christ ressuscité, ce qui fiabilise leur témoignage .


Qu'en penses-tu ?

Salam mario,

Citation :

mario:
... En effet, la finale de Marc a été écrite par une autre main que celle de Marc. Quelle importance? Une main qui voulait préciser ce que les autres évangélistes avaient précisé.

"Par une autre main que celle de marc".. vous avez dit.
Donc.. marc n'a rien écrit..
Si le doute est déjà en vous.. ne serait ce que pour une partie.. le reste aussi sera douteux automatiquement..

Le problème..
marc n'a rien écrit..
john n'a rien écrit..
mathieu n'a rien écrit..
luc n'a rien écrit..
Ce que confirme ce "selon" qu'on a mis avant leurs noms..
L'évangile "selon" marc..
...
Ce "selon" laisse entendre que d'autres personnes écrivaient à leurs places..
la question est..
Qui sont ces auteurs inconnus de la bible..!!??
La moindre des choses.. est qu'un chrétien sache répondre à cette question.. touchant son livre sacré..

Répondez y alors amis chrétiens..

Nous les musulmans, croyons en le seul et unique Evangile.. révéle par Dieu à Jésus (psl)..
Foi que tout chrétien ne peut que partager avec nous..

Si, de votre côté, vous ne pouvez nous le pointer.. sachez que du notre, nous en tenons les bases.. n'admettons aucun "selon" en intervention..

En marge,
Je vous soumettrai.. en son temps.. des preuves de leurs évangiles même.. attestant qu'aucun des quatre n'a écrit ce que vous leur attribuez..!!

Salam humble avis,

Vous attendez des réponses voici la mienne et je m'en tiens au Magistère de la Ste Eglise :

EN BREF

134 Toute l’Écriture divine n’est qu’un seul livre, et ce seul livre c’est le Christ, " car toute l’Écriture divine parle du Christ, et toute l’Écriture divine s’accomplit dans le Christ " (Hugues de Saint Victor, De arca Noe 2, 8 : PL 176, 642 ; cf. ibid. 2, 9 : PL 176, 642-643: PL 176, 642C).

135 " Les Saintes Écritures contiennent la Parole de Dieu et, puisqu’elles sont inspirées, elles sont vraiment cette Parole " (DV 24).

136 Dieu est l’Auteur de l’Écriture Sainte en inspirant ses auteurs humains ; Il agit en eux et par eux. Il donne ainsi l’assurance que leurs écrits enseignent sans erreur la vérité salutaire (cf. DV 11).

137 L’interprétation des Écritures inspirées doit être avant tout attentive à ce que Dieu veut révéler par les auteurs sacrés pour notre salut. " Ce qui vient de l’Esprit, n’est pleinement entendu que par l’action de l’Esprit " (Origène, hom. in Ex. 4, 5).

138 L’Église reçoit et vénère comme inspirés les 46 livres de l’Ancien et les 27 livres du Nouveau Testament.

139 Les quatre Évangiles tiennent une place centrale puisque le Christ Jésus en est le centre.

140 L’unité des deux Testaments découle de l’unité du dessein de Dieu et de sa Révélation.. L’Ancien Testament prépare le Nouveau, alors que celui-ci accomplit l’Ancien ; les deux s’éclairent mutuellement ; les deux sont vraie Parole de Dieu.

141 " L’Église a toujours vénéré les divines Écritures, comme elle l’a fait pour le Corps même du Seigneur " (DV 21) : ces deux nourrissent et régissent toute la vie chrétienne. " Ta Parole est la lumière de mes pas, la lampe de ma route " (Ps 119, 105 ; cf. Is 50, 4).

Je n'ai rien à ajouter, rien à retrancher.

Vous remettez je me permets de vous le dire les Pères de l'Eglise en cause, je suis catholique donc je vous réponds puisque vous attendez cela...

Tous ces arguments offensifs ne font pas un seul instant vaciller ma foi chrétienne et mon Amour de Jésus.
Belle soirée à vous mon frère , la mienne sera belle car je reste dans la Paix du Christ

Comment ont été écrits les évangiles ?
Une réponse simple à une question que l'on se pose souvent

Luc écrit son évangileL’Église affirme sans hésiter que les quatre Évangiles canoniques « transmettent fidèlement ce que Jésus, le Fils de Dieu, vivant parmi les hommes, a fait et enseigné » (concile Vatican II, constitution dogmatique Dei Verbum, « la parole de Dieu », n° 19). Ces quatre Évangiles « ont une origine apostolique. Ce que les apôtres ont prêché sur l’ordre du Christ, eux-mêmes ou des hommes de leur entourage nous l’ont transmis dans des écrits, sous l’inspiration divine de l’Esprit » (Ibid.).

Les écrivains chrétiens de l’Antiquité ont expliqué comment les évangélistes ont réalisé ce travail. Saint Irénée, par exemple, dit que « Matthieu a publié parmi les Hébreux dans leur propre langue une forme écrite d’Évangile, tandis que Pierre et Paul à Rome annonçaient l’Évangile et fondaient l’Église. C’est après leur départ que Marc, le disciple et l’interprète de Pierre, nous a transmis aussi par écrit ce que Pierre avait prêché. Luc, compagnon de Paul, a consigné aussi dans un livre ce que ce dernier avait prêché. Ensuite Jean, le disciple du Seigneur, celui qui avait reposé sur sa poitrine (Jean 13, 23), a publié aussi l’Évangile tandis qu’il habitait Éphèse » (Contre les hérétiques III, 1, 1). Des commentaires très semblables se trouvent chez Papias de Hiérapolis ou Clément d’Alexandrie (voir Eusèbe de Césarée, Histoire ecclésiastique 3, 39, 15 ; 6, 14, 5-7) : les Évangiles ont été écrits par les apôtres (Matthieu et Jean) ou par des disciples des apôtres (Marc et Luc), mais toujours en recueillant la prédication de l’Évangile par les apôtres.

L’exégèse moderne, après une étude très attentive des textes évangéliques, a expliqué en détail ce processus de composition. Le Seigneur Jésus n’a pas envoyé ses disciples écrire mais prêcher l’Évangile. C’est ce que les apôtres et la communauté apostolique ont fait et, pour faciliter la tâche d’évangélisation, ils ont mis par écrit une partie de cet enseignement. Enfin, au moment où les apôtres et ceux de leur génération étaient en train de disparaître, « les auteurs sacrés composèrent les quatre Évangiles, choisissant certains des nombreux éléments transmis soit oralement soit déjà par écrit, rédigeant un résumé des autres, ou les expliquant en fonction de la situation des Églises » (Dei Verbum, n° 19).

Par conséquent, on peut en conclure que les quatre Évangiles sont fidèles à la prédication des apôtres sur Jésus et que la prédication des apôtres sur Jésus est fidèle à ce que Jésus a fait et dit. Par là nous pouvons dire que les Évangiles sont fidèles à Jésus. De fait, les noms que les auteurs anciens donnent à ces textes — « Souvenirs des apôtres », « Commentaires, Paroles sur (du) le Seigneur » (voir saint Justin, Apologie 1, 66) ; Dialogue avec Triphon 100) — vont dans ce sens. Avec les écrits évangéliques, nous avons accès à ce que les apôtres prêchaient au sujet de Jésus.

OD

mario a écrit:

otmanya a écrit:

Maintenant regardons cette vidéo

MERCI, cher Otmanya d'être revenu au sujet !


En effet, la finale de Marc a été écrite par une autre main que celle de Marc. Quelle importance? Une main qui voulait préciser ce que les autres évangélistes avaient précisé.

Cela serait important si l'évangile de Marc était le seul à parler des apparitions de Jésus ressuscité. Mais ce n'est pas le cas .... Lis les finales de Jean, de Matthieu, de Luc, tu verras que toutes parlent des apparitions de Jésus, pas des mêmes apparitions ,mais de certaines des apparitions du Christ ressuscité, ce qui fiabilise leur témoignage .


Qu'en penses-tu ?

J'en pense que si c'est arrivé pour le livre de Marc alors on peut imaginé que ce soit pareil pour les autres aussi.

De plus on ne peut pas consideré les écrits des apotres comme étant la Bible.
D'ailleur le Coran nous dis de croire uniquement à ce qui a été révélé à Jésus (psl), la parole de Marc etc... n'est pas la parole de Dieu. restons logique.

Si je n'étais pas musulman, je n'aurais sans doute pas choisis le christianisme, justement pour ces raisons.

Et Cher Otmanya,
Je tiens à préciser que je sais ce que représente pour vous le Coran :

Le Coran (arabe : القرآن ; al Qur'ān, lecture) est le livre sacré de la religion musulmane. Sa tradition le présente comme le premier ouvrage rédigé en langue arabe claire, affirmation qui fonde la notion d'inimitabilité du Coran.

Le Coran regroupe les paroles qui ont été récitées par le prophète (messager) de l'islam Mahomet (محمد, Muḥammad) à son auditoire et auraient été transmises par révélation, initialement par l'archange Gabriel. Cette « révélation » s'étend sur une période de vingt-trois ans. Le Coran est parfois appelé simplement al-kitâb (le livre) ou adh-dhikr (le rappel). Il constitue la part la plus connue de la révélation à Mahomet, l'autre part étant constituée des hadiths dits « prophétiques ». Les musulmans le considèrent comme une manifestation d'un attribut divin, le kalam, qui représente la capacité de Allah à transmettre à ses prophètes certaines informations relatives au bien et au mal, à la vie et à la mort, au paradis et à l'enfer, ainsi qu'aux lois fixant les limites entre le licite et l'illicite. En ce sens, il est, pour les religieux musulmans, l'expression incréée de cet attribut de Dieu (Allah) adressée à l'intention de toute l'humanité : l'islam a ainsi une vocation universelle.


Si votre livre est sacré pour vous musulmans ce que je respecte et n'ai rien à contredire, nous chrétiens la Bible est LA PAROLE DE DIEU !

Pour vous et votre prophète est le MESSAGER, JESUS LUI EST DIEU POUR NOUS !

Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous !

Tout ceci dit dans le respect mutuel,

Salam, Paix à Vous !

Julienne a écrit:

Cher Otmanya,

Il ne faudrait pas confondre la Bible et le Coran

Il n'y a aucune comparaison entre ces deux livres.



Salam Otmanya !

Tu as raison, il n'y a aucune comparaison entre ces 2 livres. Pourtant ils ont une origine divines.
Nous croyons au message de Jésus mais vous nier le message de Mohamed(psl), voila pourquoi nous nous entendrons jamais.