Apocalypse 4:4 Autour du trône je vis vingt-quatre trônes, et sur ces trônes vingt-quatre vieillards assis, revêtus de vêtements blancs, et sur leurs têtes des couronnes d’or.

Un témoin de jéhovah pourrait-il me dire qui sont les 24 anciens ? MERCI

Il existe un sujet similaire. Nicodème

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non !

merci

ved a écrit:

Apocalypse 4:4 Autour du trône je vis vingt-quatre trônes, et sur ces trônes vingt-quatre vieillards assis, revêtus de vêtements blancs, et sur leurs têtes des couronnes d’or.

Un témoin de jéhovah pourrait-il me dire qui sont les 24 anciens ? MERCI

c'est moi est 23 autres frère qui ont viellis, et j'oubliez agecanonix :lol!:

merci de m'y inclure.

ah ok ceux sont des trônes réservé au tj. Merci pour le renseignement.

Un nouveau sujet ,viens de s'ouvrir ! Je vous demandes de ne point troller le sujet vainement .Merci .

Une piste pour comprendre qui sont les 24 anciens.
pourquoi 24 trônes...?

Salutation en Christ,


Comment un TJ pourrait-il être objectif sur ce que représente les 24 trônes ?!

On se le demande encore !

Aussitôt après le 7ème âge de l'eglise symbolisé par la période de Laodicée (Apo 3.14-22) nous voyons Jean être transporté dans le ciel pour y voir directement au Ch 4 l’établissement des trônes qui concerne ceux qui auront par à l'enlèvement de l'Epouse de Christ.

C'est encore un point qui marque la nette différence entre l'enlèvement annoncé pour le temps des nations et la manifestation futur des 144000 juifs élus en Israël.


Nous voyons sans aucune hésitation, par la description qui est faite que Celui qui EST assis sur le Trône ne peut être que le Seigneur Dieu "Jésus-Yahsuha" :

"Monte ici, et je te ferai voir ce qui doit arriver dans la suite.
Aussitôt je fus ravi en esprit. Et voici, il y avait un trône dans le ciel, et sur ce trône quelqu’un était assis.
Celui qui était assis avait l’aspect d’une pierre de jaspe et de sardoine ;
et le trône était environné d’un arc–en–ciel semblable à de l’émeraude." Apo 4.2-3

La même description qui est faite de LUI en Apo 10.1 à 3, lorsqu'Il paraîtra devant les 144000 sur le mont Sion confirmant avec eux son alliance :

" Je vis un autre ange puissant, qui descendait du ciel, enveloppé d’une nuée ;
au–dessus de sa tête était l’arc–en–ciel, et son visage était comme le soleil,
et ses pieds comme des colonnes de feu.
Il tenait dans sa main un petit livre ouvert.
Il posa son pied droit sur la mer, et son pied gauche sur la terre ;
et il cria d’une voix forte, comme rugit un lion."

Ainsi pour en revenir aux 24 anciens assis sur 24 trônes, ils représentent les élus de l'A.T (12 anciens représentant les 12 tribus d’Israël) et les élus du N.T (12 anciens représentant les 12 apôtres) devenus UN en Christ car tous auront part ensemble à la promesse de régner avec le Roi depuis la citée céleste la Jérusalem d'en haut.

Comme le présente clairement Apo 21.9b à 21, la citée est à l'image de l'Epouse constitué de tous ceux qui ont en leur temps espéré en Christ :

" Viens, je te montrerai la nouvelle mariée, l’épouse de l’Agneau.
Et il me transporta en Esprit sur une grande et haute montagne,
et il me montra la grande cité, la sainte Jérusalem qui descendait du ciel venant de Dieu,
Avec la gloire de Dieu.
Et son éclat était semblable à celui d’une pierre très précieuse,
telle qu’une pierre de jaspe cristallin.
Elle avait une grande et haute muraille, avec douze portes,
et aux douze portes douze anges et des noms écrits,
c’étaient les noms des douze tribus des enfants d’Israël.
A l’Orient, trois portes; au Septentrion, trois portes; au Midi, trois portes; à l’Occident, trois portes.
La muraille de la ville avait douze fondements,
sur lesquels étaient les noms des douze apôtres de l’Agneau."

Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,


Comment un TJ pourrait-il être objectif sur ce que représente les 24 trônes ?!

On se le demande encore !

Aussitôt après le 7ème âge de l'eglise symbolisé par la période de Laodicée (Apo 3.14-22) nous voyons Jean être transporté dans le ciel pour y voir directement au Ch 4 l’établissement des trônes qui concerne ceux qui auront par à l'enlèvement de l'Epouse de Christ.

C'est encore un point qui marque la nette différence entre l'enlèvement annoncé pour le temps des nations et la manifestation futur des 144000 juifs élus en Israël.


Nous voyons sans aucune hésitation, par la description qui est faite que Celui qui EST assis sur le Trône ne peut être que le Seigneur Dieu "Jésus-Yahsuha" :li

"Monte ici, et je te ferai voir ce qui doit arriver dans la suite.
Aussitôt je fus ravi en esprit. Et voici, il y avait un trône dans le ciel, et sur ce trône quelqu’un était assis.
Celui qui était assis avait l’aspect d’une pierre de jaspe et de sardoine ;
et le trône était environné d’un arc–en–ciel semblable à de l’émeraude." Apo 4.2-3

La même description qui est faite de LUI en Apo 10.1 à 3, lorsqu'Il paraîtra devant les 144000 sur le mont Sion confirmant avec eux son alliance :

" Je vis un autre ange puissant, qui descendait du ciel, enveloppé d’une nuée ;
au–dessus de sa tête était l’arc–en–ciel, et son visage était comme le soleil,
et ses pieds comme des colonnes de feu.
Il tenait dans sa main un petit livre ouvert.
Il posa son pied droit sur la mer, et son pied gauche sur la terre ;
et il cria d’une voix forte, comme rugit un lion."

Ainsi pour en revenir aux 24 anciens assis sur 24 trônes, ils représentent les élus de l'A.T (12 anciens représentant les 12 tribus d’Israël) et les élus du N.T (12 anciens représentant les 12 apôtres) devenus UN en Christ car tous auront part ensemble à la promesse de régner avec le Roi depuis la citée céleste la Jérusalem d'en haut.

Comme le présente clairement Apo 21.9b à 21, la citée est à l'image de l'Epouse constitué de tous ceux qui ont en leur temps espéré en Christ :

" Viens, je te montrerai la nouvelle mariée, l’épouse de l’Agneau.
Et il me transporta en Esprit sur une grande et haute montagne,
et il me montra la grande cité, la sainte Jérusalem qui descendait du ciel venant de Dieu,
Avec la gloire de Dieu.
Et son éclat était semblable à celui d’une pierre très précieuse,
telle qu’une pierre de jaspe cristallin.
Elle avait une grande et haute muraille, avec douze portes,
et aux douze portes douze anges et des noms écrits,
c’étaient les noms des douze tribus des enfants d’Israël.
A l’Orient, trois portes; au Septentrion, trois portes; au Midi, trois portes; à l’Occident, trois portes.
La muraille de la ville avait douze fondements,
sur lesquels étaient les noms des douze apôtres de l’Agneau."

Jude

Amen et gloire soit rendu à notre Dieu qui par Jésus - Christ s'est racheté une Epouse qui soit constitué de tous ses elus, tant juif que des nations.

Et où sont passé les TJ sur cette affaire, eux qui cherchent à annuler les promesses de Dieu pour son peuple Israël. ?

Les TJ vous manquent !
avouez qu'un débat sans eux est bien monotone !
Mais sans moi !!

Salutation en Christ,

agecanonix a écrit:

Les TJ vous manquent !
avouez qu'un débat sans eux est bien monotone !
Mais sans moi !!

Pourquoi vouloir encore discuter avec un TJ lorsque'il ne croit même pas pour lui-même avoir reçu le salut de Dieu manifesté en Jésus-Christ l'unique Seigneur ?!

Et lorsque la preuve biblique est donnée que les juifs et les nations ont été réunie en christ pour formé eu seul homme nouveau, cela ne leur convient pas car leur organisation enseigne complètement le contraire!

Enfin et surtout : Merci Seigneur car ta Parole seule est la vérité !


" Mais maintenant, en Jésus-Christ, vous qui étiez autrefois éloignés,
vous êtes rapprochés par le sang de Christ.
Car c’est lui qui est notre paix, lui qui des deux peuples n’en a fait qu’un,
en abattant le mur de séparation;
Ayant détruit en sa chair l’inimitié, la loi des préceptes, laquelle consistait en ordonnances;
afin qu’il formât en lui-même des deux un seul homme nouveau, qui procure la paix;
Et qu’en détruisant lui-même l’inimitié, il réconciliât avec Dieu,
par la croix, les uns et les autres en un seul corps.
Et il est venu annoncer la paix, à vous qui étiez loin, et à ceux qui étaient près;
Car par lui nous avons, les uns et les autres,
accès auprès du Père, dans un même Esprit.
Ainsi, vous n’êtes plus ni des étrangers, ni des gens de dehors,
mais concitoyens des Saints, et de la maison de Dieu;
Étant édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes,
dont Jésus-Christ est la pierre angulaire,
En qui tout l’édifice, bien coordonné,
s’élève pour être un temple saint au Seigneur,
En qui aussi vous êtes édifiés ensemble,
pour être la maison de Dieu par l’Esprit." Eph 2.13-22

Celui qui veut annuler ce que Dieu a prévu pour israël et les nations , ensemble, celui-là est forcément un ennemi de Dieu et sa colère s’abattra sur lui à cause de ses mensonges !

Jude

Merci beaucoup pour cette nouvelle démonstration de l'amour chrétien façon Jude.
sais tu que moi, je prie pour toi.. Eh oui ! belle différence !!

Salutation en Christ,

agecanonix a écrit:

Merci beaucoup pour cette nouvelle démonstration de l'amour chrétien façon Jude.
sais tu que moi, je prie pour toi.. Eh oui ! belle différence !!

Tu pris QUI et comment lorsque tu crois prier pour moi ?

Et qui t'a demandé de prier pour moi, si ce n'est l'envie de me voir te ressembler là ou Dieu voudrait peut-être que toi-même tu changes !

"Et même aussi l’Esprit nous soulage dans nos faiblesses;
car nous ne savons ce que nous devons demander pour prier comme il faut;
mais l’Esprit lui-même intercède pour nous par des soupirs qui ne se peuvent exprimer.
Toutefois celui qui sonde les coeurs, connaît quelle est l’affection de l’Esprit, qui prie selon Dieu pour les saints.
Or, nous savons aussi que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu,
de ceux qui sont appelés, selon son dessein.
Car ceux qu’il a connus d’avance, il les a aussi prédestinés à être conformes à l’image de son Fils,
afin que celui-ci soit le premier-né de plusieurs frères;
Et ceux qu’il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu’il a appelés, il les a aussi justifiés;
et ceux qu’il a justifiés, il les a aussi glorifiés.
Que dirons-nous donc sur cela?
Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous?
Lui, qui n’a point épargné son propre Fils, mais qui l’a livré pour nous tous,
comment ne nous donnera-t-il point toutes choses avec lui?
Qui accusera les élus de Dieu?
Dieu est celui qui les justifie.
Qui les condamnera?
Christ est mort, et de plus il est ressuscité,
il est même assis à la droite de Dieu, et il intercède aussi pour nous.
Qui nous séparera de l’amour de Christ?
Sera-ce l’affliction, ou l’angoisse,
ou la persécution, ou la faim, ou la nudité, ou le péril, ou l’épée?" Rom 8.26-35

Si le Seigneur qui EST l'Esprit est en toi alors ta prière est entendu par Celui qui sonde les coeurs mais si ce n'est pas le cas alors dis-moi comment peux-tu LUI parler et comment peux-tu prétendre Lui appartenir ?

Jude

agecanonix a écrit:

Merci beaucoup pour cette nouvelle démonstration de l'amour chrétien façon Jude.
sais tu que moi, je prie pour toi.. Eh oui ! belle différence !!

et monsieur se targue sur d'autres lignes de discutions avoir un échange spirituel avec Jude

Merci pour vos réactions chrétiennes...

pas de quoi tomy-man

agecanonix a écrit:

Merci pour vos réactions chrétiennes...

Pourquoi fuyez - vous le sujet en prétextant que les non TJ n''auraient pas l'amour de Christ pour leur semblables ?

Repondez nous sur la réalitée des 24 anciens que nous soyons subjugé par votre connaissance que vous seul semblez pouvoir avaler.

Amen et gloire soit rendu à notre Dieu qui par Jésus - Christ s'est racheté une Epouse qui soit constitué de tous ses elus, tant juif que des nations.
--------
Tiens, un autre qui sait pas lire.

L'apo. dit clairement que l'épouse a été la nouvelle Jérusalem. L'église a été le corps de Christ.

Y sont dur de comprenure icitte.

Cireanneau

cireanneau a écrit:

Amen et gloire soit rendu à notre Dieu qui par Jésus - Christ s'est racheté une Epouse qui soit constitué de tous ses elus, tant juif que des nations.
--------
Tiens, un autre qui sait pas lire.

L'apo. dit clairement que l'épouse a été la nouvelle Jérusalem. L'église a été le corps de Christ.

Y sont dur de comprenure icitte.

Cireanneau

TOUJOURS PRESENT POUR NOUS SORTIR TES ARCHAÎSMES DELIRANTS DE 70, Mr TANCREDE-CIREANNEAU

Salutation en Christ,

cireanneau a écrit:

Amen et gloire soit rendu à notre Dieu qui par Jésus - Christ s'est racheté une Epouse qui soit constitué de tous ses elus, tant juif que des nations.
--------
Tiens, un autre qui sait pas lire.

L'apo. dit clairement que l'épouse a été la nouvelle Jérusalem. L'église a été le corps de Christ.

Y sont dur de comprenure icitte.

Cireanneau

Au contraire !

Un de plus qui confirme attendre le retour de Christ pour être enlevé à sa rencontre et être ainsi comptés parmi ses élus qui habiteront la Jérusalem céleste.

Il n'y a que les personnes ayant aucune foi dans la promesse d'être membres de son corps qui n'attendent pas ce jour glorieux où l’Époux et l'Epouse seront rassemblé dans la demeure céleste.


Tant que l'enlèvement n'a pas encore eu lieu alors les noces de l'Agneau n'ont pas commencé, Christ n'a pas encore été Vu comme ROI et aucune "Jérusalem céleste" n'a été VU au ciel comme demeure du Roi et de son Epouse, la Femme de l'Agneau (Apo 21.9) !

" Réjouissons–nous et soyons dans l’allégresse, et donnons–lui gloire ;
car les noces de l’agneau sont venues, et son épouse s’est préparée,
et il lui a été donné de se revêtir d’un fin lin, éclatant, pur.
Car le fin lin, ce sont les œuvres justes des saints.
Et l’ange me dit : Ecris : Heureux ceux qui sont appelés au festin de noces de l’agneau !
Et il me dit: Ces paroles sont les véritables paroles de Dieu." Apo 19.4-9

Au final, qu'est-ce qui vous pousse, comme une bonne majorité de "chrétien de nom" ainsi que les TJ , à ne pas attendre cette promesse qui s’accomplira pour tous véritable élu en Christ et sera bien VU de tous ?!

Jude

Jude
Tu nous demandes ce qui nous pousse ??? Mais la vérité mon ami, la vérité !!!

Salutation en Christ,

agecanonix a écrit:

Jude
Tu nous demandes ce qui nous pousse ??? Mais la vérité mon ami, la vérité !!!

Qui ne prétend pas depuis Gn 3.1 parler "au nom d'une certaine vérité" ?!

Ce n'est certainement pas "les témoins de Jéhovah", inconnus du temps des apôtres, et fraîchement renommé en 1931 sous le nouveau contrôle de Rutherford qui y changera quelque chose.

Alors stp, on ne me la fait pas, surtout lorsque "votre vérité" ressemble étrangement à celle de satan qui a séduit Eve avec ses belles promesses que l'homme deviendrait comme Dieu connaissant toutes choses, sans même avoir reçu son Esprit.
Jusqu'à croire que l’adhérence à une organisation faite de main d'homme vous permettra de traverser la grande tribulation et de vivre éternellement sur cette terre avant même la fin des 1000 ans.

C'est quand même incroyable la similitude que vous avez dans l'incrédulité et chacun à sa manière.

Un dit que tout est accomplit en l'an 70 de notre ère.
L'autre que l'enlèvement de l’Epouse est pour un petit groupe "oints TJ" qu'eux même ne peuvent même pas définir.

Et tout cela pour arriver à la même conclusion :

Vous parler de ce que vous n'attendez pas (donc aucune espérance) et surtout vous ne croyez pas pour vous-même (donc aucune Foi dans les promesses adressées aux enfants de la promesse).

Heureusement que de tels cas ont déjà été expérimentés et avertis par les apôtres afin que nous puissions connaitre son origine et les mettre de côté.

Ici on parle de 24 trônes où sont assis 24 anciens, et alors où est votre vérité ?!

Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

agecanonix a écrit:

Jude
Tu nous demandes ce qui nous pousse ??? Mais la vérité mon ami, la vérité !!!

Qui ne prétend pas depuis Gn 3.1 parler "au nom d'une certaine vérité" ?!

Ce n'est certainement pas "les témoins de Jéhovah", inconnus du temps des apôtres, et fraîchement renommé en 1931 sous le nouveau contrôle de Rutherford qui y changera quelque chose.

Alors stp, on ne me la fait pas, surtout lorsque "votre vérité" ressemble étrangement à celle de satan qui a séduit Eve avec ses belles promesses que l'homme deviendrait comme Dieu connaissant toutes choses, sans même avoir reçu son Esprit.
Jusqu'à croire que l’adhérence à une organisation faite de main d'homme vous permettra de traverser la grande tribulation et de vivre éternellement sur cette terre avant même la fin des 1000 ans.

C'est quand même incroyable la similitude que vous avez dans l'incrédulité et chacun à sa manière.

Un dit que tout est accomplit en l'an 70 de notre ère.
L'autre que l'enlèvement de l’Epouse est pour un petit groupe "oints TJ" qu'eux même ne peuvent même pas définir.

Et tout cela pour arriver à la même conclusion :

Vous parler de ce que vous n'attendez pas (donc aucune espérance) et surtout vous ne croyez pas pour vous-même (donc aucune Foi dans les promesses adressées aux enfants de la promesse).

Heureusement que de tels cas ont déjà été expérimentés et avertis par les apôtres afin que nous puissions connaitre son origine et les mettre de côté.

Ici on parle de 24 trônes où sont assis 24 anciens, et alors où est votre vérité ?!

Jude

Déjà en bon français on ne dit pas adhérence mais adhésion.
l'adhérence c'est pour les pneus..

Deuxièmement, tu crois que le catholicisme était connu au premier siècle. J'ai bien cherché, j'ai pas trouvé ce nom dans ma bible, ni le mot trinité, ni le mot purgatoire, ni le mot lymbe, ni le mot eucharistie, ni le mot Pape, ni le mot transubstanciation, ni le mot ostie, ni le mot paques avec un S, ni le mot toussaint, ni les mots célibat des prêtres, ni le mot bonne soeur, ni le mot curé, etc....
J'ai l'impression qu'un chrétien du premier siècle serait un peu pommé au vatican si les gardes suisses , puissamment armés, le laissaient entrer bien sur !!!
Idem pour ce que tu enseignes...

Quand au mensonge de Satan. Qui a dit ? vous ne mourrez point mais vous serez comme Dieu..
Qui dit ?: à la mort on ne meurt point mais on va tous dans le même monde que Dieu !!!
Pourtant Dieu avait dit : le jour où tu en mangeras, tu mourras !!!
Curieux non ???

En effet,les religions ne sont que des inventions humaines qui n'ont rien à voir avec le vrai et unique Dieu " YHWH" qui n'a jamais institué ou imposé une "religion"à son peuple,rien à voir non plus avec Jésus qui n'en a pas apporté une.

Même pire le mot 'RELIGION" désigne à la base un culte rendu aux démons,avant cela,ce mot "religion" n'existait pas.

Ce qui prouve que "RELIGION" n'est pas biblique,ce mot ne s'y trouve même pas.

Salutation en Christ,

agecanonix a écrit:

Déjà en bon français on ne dit pas adhérence mais adhésion.
l'adhérence c'est pour les pneus..

Deuxièmement, tu crois que le catholicisme était connu au premier siècle.
J'ai bien cherché, j'ai pas trouvé ce nom dans ma bible, ni le mot trinité, ni le mot purgatoire, ni le mot lymbe, ni le mot eucharistie, ni le mot Pape, ni le mot transubstanciation, ni le mot ostie, ni le mot paques avec un S, ni le mot toussaint, ni les mots célibat des prêtres, ni le mot bonne soeur, ni le mot curé, etc....
J'ai l'impression qu'un chrétien du premier siècle serait un peu pommé au vatican si les gardes suisses , puissamment armés, le laissaient entrer bien sur !!!
Idem pour ce que tu enseignes...

Quand au mensonge de Satan.
Qui a dit ? vous ne mourrez point mais vous serez comme Dieu..(connaissant le bien et le mal)
Qui dit ?: à la mort on ne meurt point mais on va tous dans le même monde que Dieu !!!
Pourtant Dieu avait dit : le jour où tu en mangeras, tu mourras !!!
Curieux non ???

Tu fais encore fausse route mon ami !

Je suis né avec le gène "anti-catholicisme romain" et tu me parles de quoi encore ?

Et qu'est-ce qui est curieux dans ton rappel de Gn 3 que tu cites en supprimant le principal ?

Le fait que satan ait menti en transformant l’avertissement du Seigneur (Gn 2.16) ?!

Ou le fait que tu cherches encore à faire dire aux autres ce qui n'a aucun fondement biblique ?!

Nous sommes dans la nouvelle alliance et le salut de Dieu a été manifesté !

Qu'attendez-vous donc pour vivre la grâce et le salut que Dieu a manifesté dans ces derniers temps ?!

" Mes brebis entendent ma voix ;
je les connais, et elles me suivent.
Je leur donne la vie éternelle ; et elles ne périront jamais,
et personne ne les ravira de ma main." Jn 10.27-28

24 trônes et 24 anciens ?
J'attends toujours !

Jude

Tu peux toujours attendre
Je reserve mon temps à notre dialogue sur la double espérance..
J'ai encore tellement de chose à t'apprendre ....

agecanonix a écrit:

Déjà en bon français on ne dit pas adhérence mais adhésion.
l'adhérence c'est pour les pneus..

Deuxièmement, tu crois que le catholicisme était connu au premier siècle. J'ai bien cherché, j'ai pas trouvé ce nom dans ma bible, ni le mot trinité, ni le mot purgatoire, ni le mot lymbe, ni le mot eucharistie, ni le mot Pape, ni le mot transubstanciation, ni le mot ostie, ni le mot paques avec un S, ni le mot toussaint, ni les mots célibat des prêtres, ni le mot bonne soeur, ni le mot curé, etc....
J'ai l'impression qu'un chrétien du premier siècle serait un peu pommé au vatican si les gardes suisses , puissamment armés, le laissaient entrer bien sur !!!
Idem pour ce que tu enseignes...

Quand au mensonge de Satan. Qui a dit ? vous ne mourrez point mais vous serez comme Dieu..
Qui dit ?: à la mort on ne meurt point mais on va tous dans le même monde que Dieu !!!
Pourtant Dieu avait dit : le jour où tu en mangeras, tu mourras !!!
Curieux non ???

C'était la mort spirituelle suivie de la mort physique qui en est la conséquence !

agecanonix a écrit:

Tu peux toujours attendre
Je reserve mon temps à notre dialogue sur la double espérance..
J'ai encore tellement de chose à t'apprendre ....

C'est du: "cause toujours, tu m'intéresses" !

Quelle correction, quel "amour chrétien" pour ses semblables !