Rappel du premier message :

Colossiens 1:
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui

Corinthiens:
15:24 Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.

Par JESUS et pour lui Dieu a créé toutes choses :

15:27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
15:28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

trônes car :

15:25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds

En effet il ne sera pas seul pour régner:

Apocalypse

20:4 Et je vis des trônes... et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Colossiens (1
17
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
18
Il est la tête du corps de l'Église ; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.

Il est le premier né d'entre les mort :

Corinthiens: 15

15:20 Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.

En effet:

15:23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.

JESUS est donc le premier ressuscité, d'autres suivront:

Hébreux 2

10 En effet, puisque le créateur et maître de tout voulait avoir une multitude de fils à conduire jusqu'à la gloire, il était normal qu'il mène à sa perfection, par la souffrance, celui qui est à l'origine du salut de tous.

12 quand il dit :Je proclamerai ton nom devant mes frères,je te louerai en pleine assemblée.

(Voir Hebreux 11
23 et vers l'assemblée des premiers-nés dont les noms sont inscrits dans les cieux)

13 et encore : Je mettrai toute ma confiance en lui, et encore :Me voici avec les enfants que Dieu m'a donnés. (puis ceux qui appartiennent à Christ corintheins 15:23)



Dieu le créateur et maître de toutes choses a soumis toute sa création à son fils christ JESUS

Le sacerdoce de Melkisédek n'a été faite que dans le ciel et à JESUS c'est un serment de Dieu , le Sacerdoce lévite est sous la loi de Moise c'est un serment humain.

24 JESUS, lui, puisqu'il demeure éternellement, possède le sacerdoce qui ne passe pas.

16 Il est devenu prêtre, non pas selon les règles d'une loi humaine, mais par la puissance d'une vie indestructible.

Oscar nouvelle alliance c'est évident pourtant

Citation :

Oscar nouvelle alliance c'est évident pourtant

Si c'est évident , refléchit !! qui est admis dans la nouvelle alliance si ce n'est le "peuple de Dieu , la nation sainte" dont parle Pierre ? cette notion de "paradis terrestre" est completement absente des écritures grecques , et j'ai bien l'impression que tu t'attaches à une espérance fantôme , un rève ! pourtant tu as de bons raisonnements bibliques , il te manque un petit plus pour être parfaitement sur la bonne voie , et c'est ce que j'èspère pour toi , je ne doute pas de ta sinçèrité ! il nous faut être né de nouveau pour "voir" et "entrer" dans le royaume de Dieu !
sinçèrement.

oscar a écrit:

salut ved
Voilà la preuve à propos de l'onu :

Citation :

C'est la réponse de l'ONU, il m'on enfin répondu,
Bonjour,

Merci de votre intérêt pour les Nations Unies.

La Charte de l'ONU n' a été signée que par des États.

Nous ne sommes pas en mesure de vous informer sur l'actionnariat de la société Watchtower.

Cordialement,

Equipe du site Internet en français des Nations Unies
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La Watchtower Bible and Tract Society of New York a été associée au Département de l'information de l'ONU en 1992 à 2001.

Cordialement,

Equipe du site Internet en français des Nations Unies
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Copier/coller de la réponse d'une amie ayant contacter l'onu !

Merci à toi Oscar

Amelia a écrit:

dites le si je vous gène franchement

je comprend même pas pourquoi vous dites cela !
A vous de dire si on vous gène !!!
tant que vous y serez, un petit commentaire sur cet histoire de ONU ne sera pas de trop
à moins que vous optiez pour le silence radio dont j'ai évoqué précédemment !

MERCI

oscar a écrit:

Amélia , tu parles d'une "nouvelle alliance " selon ce que je lis ! mais ne sais-tu pas que "le peuple de Dieu" est celui qui fait parti de cette "nouvelle alliance" , ou te situes -tu ? dans l'ancienne alliance ? non , elle est abolie ! dans la nouvelle alliance ? oui ! donc du dois être née de nouveau pour en faire partie !

Citation :

En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
JESUS répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.

Avec mes meilleurs souhaits.

Amelia a écrit:

Gilles a écrit:

Je confirmes les propos de Ved _Mais ,maintenant s.v.p j'aimerais qu'ont reviennes au sujet:
Sujet: Re: Dieu le créateur lui a soumis toute sa création

C'est plus possible on peut même plus discuter sans que les tj reviennent sur le tapis , juste parce que mon sujet a été transférer ici et que j'y suis pour rien.

Bonjour Amélia

Je te rappelles que nous sommes dans la section:
Dialogue Œcuménique et autres religions ( SECTIONS ENSEIGNEMENTS )
:: Témoin de Jéhovah.

Alors forcément, ils sont sur le "tapis" !

ved a écrit:

Citation :

Ved au début , j'ai même repris pour les paroles d'Hosanna face à Timothée demande lui si tu me crois pas et Timothée m'en avait jamais fait le reproche d’être du coté d'Hosanna à ce moment là mais toi tu te permets comme je vois.

Amélie
j'ai dis et je répète : Peut-être les TJ ne vous jugent pas mais ne faites pas de votre cas une preuve de leur intégrité ...
le jour où vous serez moins partisane vous sentirez le vent tourner

nombreux sont les personnes ici sur ce forum vous attesteront du manque de respect de la plus part des tj envers ceux qui ne sont pas d'accord avec la doctrine de leur organisation ...

Vous partez d'un cas "Timothée" et de son comportement envers une seule personne "vous" pour en faire une généralité ...

en premier lieu lorsque j'ai voulu parler de sujets sur la watchtower, j'ai voulu le faire avec des TJ sur un de leur forum ...

vous ne pouvez pas imaginer la censure qui y régnait ... impossible de dire certaine vérité ... mes messages étaient régulièrement supprimés ... j'étais à demi-mot insulté ... banni à de nombreuses reprises ...
pourtant à l'époque j'étais d'une politesse ... mais rien à faire ...

je suis allé sur un autre forum ... plus générale un peu comme ici ... là j'ai fais la connaissance de "agecannonix" ... timothée sous un autre pseudo ... Gilles pourra témoigner (lui aussi je l'ai connu là bas aussi) ... dès les premiers messages envers moi ... c'était de la moquerie ...

ils étaient deux tj (tim et un autre) + celui dénomé ici LXX ... se moquant des fautes d’orthographes de Gilles ... lui corrigeant ses messages et attribuant des notes comme à l'école ...

si je vous fait part de ces choses c'est pour vous donner la preuve que c'est une situation réelle ... vous n'avez pas vraiment l'air de bien connaitre cette organisation ...
rien de plus normal ... même leur propre adaptes découvrent plus par ceux qui ne sont pas de leur organisation que part leurs hiérarchie

un jour j'ai dit à un TJ (que je connais) "votre organisation pourrait-elle adhérer à l'ONU ..."

La réponse fut "NON" ...
j'ai demandé "pourquoi" ...
la réponse fut "ce serait contraire à tout ce qu'on nous enseigne"
j'ai révélé cette histoire de l'adhésion de la wt à l'onu de 1991 à 2001
je suis passé pour menteur ... puis on m'a dit ce sont des sites d'apostats qui relayent des fausses rumeurs
j'ai trouvé l'info sur le site officiel de l'onu ... on m'a rétorqué "ce n'est pas une preuve sur ... ça prouve rien ... l'onu a pu produire un faux ..." (bien sur comme pour eux c'est l’organisation de satan)

puis j'ai trouvé l'extrait du journal qui rapporte "les propos de la congrégation du Portugal qui a tenté une explication sur les raisons de cette adhésion" lorsque l'affaire fut révélé au grand jour

enfin enfin la personne a bien voulu croire et a enchainé sur les catho ... ne pouvant assumer la situation conflictuelle devant laquelle elle était ...

bref ... je vous conseille de bien vous renseigner avant toute chose ce ne sont ni les bonnes ou mauvaises attitudes des tj ni ceux des non-tj qui importe mais la Vérité si vous vous tenez à cette seule constante là vous êtes dans la bonne voie (à mon humble avis)

BenJoseph a écrit:

Amelia a écrit:

C'est plus possible on peut même plus discuter sans que les tj reviennent sur le tapis , juste parce que mon sujet a été transférer ici et que j'y suis pour rien.

Bonjour Amélia

Je te rappelles que nous sommes dans la section:
Dialogue Œcuménique et autres religions ( SECTIONS ENSEIGNEMENTS )
:: Témoin de Jéhovah.

Alors forcément, ils sont sur le "tapis" !

Bonjours Ben

Et moi je dois subir alors que ce n'est pas moi qui me suis mise ici ?

N.O.N. Je ne pense pas, comme le dit Ved il y a assez de sujet prévu pour.

Amelia a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sacerdoce.....et Alliance....tu saisis,non?

HOSANNA a écrit:

Amelia a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sacerdoce.....et Alliance....tu saisis,non?

Tu sais très bien que je fais la différence entre un sacerdoce humain (celui des Levi) et le sacerdoce divin (celui de melkisedek), ce que je ne saisi pas par contre c'est que même ressuscité et au moment ou le sacerdoce de melkisedek a été juré par Dieu à JESUS.; tu fais de JESUS un simple humain.

Avant quand Dieu lui a fait cette promesse il n’était pas encore humain et à sa résurrection il ne l'est plus , c'est aussi simple que ça.

Le Sacerdoce n'est pas l'Alliance,il est celui de la Nouvelle Alliance de JESUS Christ,il n'est pas elle!
Après voir réponses déja faites

HOSANNA a écrit:

Le Sacerdoce n'est pas l'Alliance,il est celui de la Nouvelle Alliance de JESUS Christ,il n'est pas elle!
Après voir réponses déja faites

Si il y a changement de sacerdoce (celui de levi change pour celui de mechisedek)

Alors il y a forcement changement de loi (ancien alliance , nouvelle alliance)

Et la Nouvelle Alliance,c'est lui,on lui dira!

Amelia a écrit:

BenJoseph a écrit:

Bonjour Amélia

Je te rappelles que nous sommes dans la section:
Dialogue Œcuménique et autres religions ( SECTIONS ENSEIGNEMENTS )
:: Témoin de Jéhovah.

Alors forcément, ils sont sur le "tapis" !

Bonjours Ben

Et moi je dois subir alors que ce n'est pas moi qui me suis mise ici ?

N.O.N. Je ne pense pas, comme le dit Ved il y a assez de sujet prévu pour.

Mais, il me semble que c'est toi qui crée ce post dans cette section.

Et puis, même si cela avait été déplacé, ça ne change en rien pour le fond qui n'est rien d'autre que d'abaisser Christ à une créature angélique.

Et ton nouvel avatar est plus que significatif ! C'est tout dire

BenJoseph a écrit:

Amelia a écrit:

Bonjours Ben

Et moi je dois subir alors que ce n'est pas moi qui me suis mise ici ?

N.O.N. Je ne pense pas, comme le dit Ved il y a assez de sujet prévu pour.

Mais, il me semble que c'est toi qui crée ce post dans cette section.

Et puis, même si cela avait été déplacé, ça ne change en rien pour le fond qui n'est rien d'autre que d'abaisser Christ à une créature angélique.

Et ton nouvel avatar est plus que significatif ! C'est tout dire

Non pas moi

Non j'ai dit qu'il a été élevé au dessus d'eux

et quoi? c'est le nom de Dieu , je l'ai mis avec fierté , il n'y a rien à dire là dessus , ça ne regarde que Dieu en réalité et la relation que j'entretiens avec lui.

Hebreux 7

11 S'il y avait une réalisation parfaite avec le sacerdoce lévitique, sur lequel repose la législation du peuple, y aurait-il besoin que se lève un autre prêtre selon le sacerdoce de Melkisédek, et non selon le sacerdoce d'Aaron ?

12 Or s'il y a changement de sacerdoce, il y a forcément changement de loi.

Mais le Sacerdoce d'Aaron (Lévitique) n'est pas parfait , il faut donc un autre bien meilleur , ça tombe bien Dieu a fait le serment à JESUS d'un autre sacerdoce qui lui ne passera pas .

18 Voilà d'une part l'abrogation du commandement précédent, à cause de sa faiblesse et de son inutilité - car la Loi n'a rien mené à la perfection

19 et d'autre part l'introduction d'une espérance meilleure qui nous fait approcher de Dieu.

20 Et tout cela n'est pas arrivé sans un serment : tandis que les prêtres ont été institués sans aucun serment,

21 celui-là fait l'objet d'un serment de celui qui lui a dit :Le Seigneur l'a juré dans un serment irrévocable ;tu es prêtre pour toujours.


-----------------------------------------------------------------------------------------

En lisant Révélation 5:2 je me suis posé une question..Ce texte nous présente Dieu, appelé "celui qui est assis sur le trône" ayant dans sa main un rouleau particulier..Au verset 2 un ange demande qui est digne d'ouvrir ce rouleau..
Au verset 3 nous apprenons que personne n'était digne de le faire, ce qui fait pleurer Jean.Mais voila qu'au verset 5 un ancien indique que JESUS a gagné le droit d'ouvrir ce rouleau..

Question.
Si JESUS est Dieu, comment ce fait il que personne parmi les anges ne pense à lui dès le départ ? Le verset 3 indique que personne au monde ne pouvait le faire.. ni dans le ciel, ni sur la terre, ni même sous la terre..Et regardez bien pourquoi JESUS a le droit de le faire : parce qu'il a vaincu..

Imaginez la situation : Dieu est sur son trône. Il demande qui est digne d'ouvrir les rouleaux. JESUS est là, quelque part, forcement. Et pour vous il est Dieu. Et les anges ne pensent pas à lui ?? Mais si Dieu n'est pas digne, qui l'est ?? Et enfin un ancien dit que JESUS a gagné ce droit parce qu'il a vaincu.. C'est donc qu'il ne l'aurait pas eu s'il n'avait pas vaincu !!!
Lis aussi la réponse des anciens au verset 10. Elle s'adresse à JESUS. En substance ils lui disent : tu es digne parce que tu a été tué et que tu as acheté pour notre Dieu des gens...Difficile de dire à JESUS-Dieu: tu es digne et tu as acheté pour NOTRE Dieu..surtout si c'est LUI Dieu !!!
Dans ce chapitre il y a donc Dieu, et l'agneau, et tous deux sont bien distincts..

zachée a écrit:

En lisant Révélation 5:2 je me suis posé une question..Ce texte nous présente Dieu, appelé "celui qui est assis sur le trône" ayant dans sa main un rouleau particulier..Au verset 2 un ange demande qui est digne d'ouvrir ce rouleau..
Au verset 3 nous apprenons que personne n'était digne de le faire, ce qui fait pleurer Jean.Mais voila qu'au verset 5 un ancien indique que JESUS a gagné le droit d'ouvrir ce rouleau..

Question.
Si JESUS est Dieu, comment ce fait il que personne parmi les anges ne pense à lui dès le départ ? Le verset 3 indique que personne au monde ne pouvait le faire.. ni dans le ciel, ni sur la terre, ni même sous la terre..Et regardez bien pourquoi JESUS a le droit de le faire : parce qu'il a vaincu..

Imaginez la situation : Dieu est sur son trône. Il demande qui est digne d'ouvrir les rouleaux. JESUS est là, quelque part, forcement. Et pour vous il est Dieu. Et les anges ne pensent pas à lui ?? Mais si Dieu n'est pas digne, qui l'est ?? Et enfin un ancien dit que JESUS a gagné ce droit parce qu'il a vaincu.. C'est donc qu'il ne l'aurait pas eu s'il n'avait pas vaincu !!!
Lis aussi la réponse des anciens au verset 10. Elle s'adresse à JESUS. En substance ils lui disent : tu es digne parce que tu a été tué et que tu as acheté pour notre Dieu des gens...Difficile de dire à JESUS-Dieu: tu es digne et tu as acheté pour NOTRE Dieu..surtout si c'est LUI Dieu !!!
Dans ce chapitre il y a donc Dieu, et l'agneau, et tous deux sont bien distincts..

Très bonne réflexion , j'avais jamais fait attention

Citation :

Imaginez la situation : Dieu est sur son trône. Il demande qui est digne d'ouvrir les rouleaux. JESUS est là, quelque part, forcement. Et pour vous il est Dieu. Et les anges ne pensent pas à lui ?? Mais si Dieu n'est pas digne, qui l'est ?? Et enfin un ancien dit que JESUS a gagné ce droit parce qu'il a vaincu.. C'est donc qu'il ne l'aurait pas eu s'il n'avait pas vaincu !!!
Lis aussi la réponse des anciens au verset 10. Elle s'adresse à JESUS. En substance ils lui disent : tu es digne parce que tu a été tué et que tu as acheté pour notre Dieu des gens...Difficile de dire à JESUS-Dieu: tu es digne et tu as acheté pour NOTRE Dieu..surtout si c'est LUI Dieu !!!
Dans ce chapitre il y a donc Dieu, et l'agneau, et tous deux sont bien distincts..

Comme tu dis , JESUS est FORCEMENT quelque part ...!!!
Il y a donc forcément une explication ...!!!

Citation :

Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre.
7 Il vint, et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône.
8 Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints.
9 Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation;
10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.

...et aussi , plus loin ...:

Citation :

Apocalypse 7.17 Car l'agneau qui est au milieu du trône les paîtra et les conduira aux sources des eaux de la vie, et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux.

L'agneau , comme "Celui qui est au milieu du trône" , est AU MILIEU du TRÔNE ...!!!
n'est ce pas non plus ...ETRANGE ...???

L'agneau n'apparait au milieu du trône qu'au chapitre 5.Et il reste debout.. jamais assis.De plus il prend le rouleau dans les mains de "celui qui est assis"

Amelia a écrit:

Hebreux 7

11 S'il y avait une réalisation parfaite avec le sacerdoce lévitique, sur lequel repose la législation du peuple, y aurait-il besoin que se lève un autre prêtre selon le sacerdoce de Melkisédek, et non selon le sacerdoce d'Aaron ?

12 Or s'il y a changement de sacerdoce, il y a forcément changement de loi.

Mais le Sacerdoce d'Aaron (Lévitique) n'est pas parfait , il faut donc un autre bien meilleur , ça tombe bien Dieu a fait le serment à JESUS d'un autre sacerdoce qui lui ne passera pas .

18 Voilà d'une part l'abrogation du commandement précédent, à cause de sa faiblesse et de son inutilité - car la Loi n'a rien mené à la perfection

19 et d'autre part l'introduction d'une espérance meilleure qui nous fait approcher de Dieu.

20 Et tout cela n'est pas arrivé sans un serment : tandis que les prêtres ont été institués sans aucun serment,

21 celui-là fait l'objet d'un serment de celui qui lui a dit :Le Seigneur l'a juré dans un serment irrévocable ;tu es prêtre pour toujours.


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Tu cherches à faire de la Nouvelle Alliance celle de Melkisédek,et non celle de JESUS Christ parce son Sacerdoce est le mème étant sortis dela Tribue de Juda,tu cherches a substituer l'Alliance de Melkisédek avec Abram a celle de JESUS Christ,tu confonds volontairement le mème Sacerdoce avec deux Alliances différentes,encore une fois,tout est fait pour rabaisser le Seigneur de Gloire pour en faire une simple créature en soumettant l'Ecriture à ta vision arienne,si celle de tj t'offenses!

zachée a écrit:

En lisant Révélation 5:2 je me suis posé une question..Ce texte nous présente Dieu, appelé "celui qui est assis sur le trône" ayant dans sa main un rouleau particulier..Au verset 2 un ange demande qui est digne d'ouvrir ce rouleau..
Au verset 3 nous apprenons que personne n'était digne de le faire, ce qui fait pleurer Jean.Mais voila qu'au verset 5 un ancien indique que JESUS a gagné le droit d'ouvrir ce rouleau..

Question.
Si JESUS est Dieu, comment ce fait il que personne parmi les anges ne pense à lui dès le départ ? Le verset 3 indique que personne au monde ne pouvait le faire.. ni dans le ciel, ni sur la terre, ni même sous la terre..Et regardez bien pourquoi JESUS a le droit de le faire : parce qu'il a vaincu..

Imaginez la situation : Dieu est sur son trône. Il demande qui est digne d'ouvrir les rouleaux. JESUS est là, quelque part, forcement. Et pour vous il est Dieu. Et les anges ne pensent pas à lui ?? Mais si Dieu n'est pas digne, qui l'est ?? Et enfin un ancien dit que JESUS a gagné ce droit parce qu'il a vaincu.. C'est donc qu'il ne l'aurait pas eu s'il n'avait pas vaincu !!!
Lis aussi la réponse des anciens au verset 10. Elle s'adresse à JESUS. En substance ils lui disent : tu es digne parce que tu a été tué et que tu as acheté pour notre Dieu des gens...Difficile de dire à JESUS-Dieu: tu es digne et tu as acheté pour NOTRE Dieu..surtout si c'est LUI Dieu !!!
Dans ce chapitre il y a donc Dieu, et l'agneau, et tous deux sont bien distincts..

Parce qu'il reste soumis à celui qui l'a engendré jusque ce que celui qui l'a engendré soit tout en tous,jusque là,JESUS de Nazareth,le Fils de l'homme est toujours là,c'est un homme qu'ont vu les Apotres monter au ciel,pas le Dieu Tout Puissant qui est Esprit!

Citation :

Très bonne réflexion , j'avais jamais fait attention

Tu m'étonnes!

zachée a écrit:

En révélation 5:12 nous apprenons que les anges chantent d'une voix forte :" L'Agneau qui a été tué est digne de recevoir la puissance, et la richesse, et la sagesse, et la force, et l'honneur, et la gloire, et la bénédiction".
Au verset 9, les 24 anciens chantent un chant nouveau concernant l'Agneau : "tu es digne de prendre le rouleau et d'en ouvrir les sceaux..."
JESUS devient donc digne de tout cela alors que quelques instants plus tôt on recherchait partout dans l'Univers, sur terre, sous terre, dans le ciel, qui était digne de prendre ces fameux rouleaux et surtout qu'on ne trouvait pas..C'est donc que JESUS est devenu digne entre temps. Pourtant, JESUS est là, vivant, au ciel, à ce moment là (que le texte situe au jour du Seigneur). S'il est Dieu, il est digne depuis toujours de prendre ce rouleau. Curieux si l'on sait que vous pensez que JESUS est Dieu, et qu'il existe depuis toujours.

Surtout en s'assayant sur son Trone et en recevant comme son Père,la Gloire,la Louange,bref,l'Adoration,pour un Dieu jaloux.....

zachée a écrit:

L'agneau n'apparait au milieu du trône qu'au chapitre 5.Et il reste debout.. jamais assis.De plus il prend le rouleau dans les mains de "celui qui est assis"

Pourtant,IL s'est assis dessus avec son Père!
Le simple fait qu'IL lui soit rendu le mème honneur qu'a son Père,qui comme il est Ecrit doit ètre honnoré comme le Père pour avoir le Père devrait mettre fin au débat,rendre à une créature la mème chose qu'a Dieu,c'est de l'idolotrie pure et simple!

Pas forcement.
JESUS n'est pas assis tout comme les 4 créatures qui sont aussi au milieu du trône.
ca ne tient pas debout ton histoire sans vouloir t'offenser.

C'est pas moi qui le dit qu'IL s'est assis sur le Trone de son Père ni qu'IL recoit le mème honneur que Lui!

Alors lit la Bible et tu verra que JESUS c'est assis sur le Trone de son Père,quand on sait pas on se renseigne!!

Allez,je t'aide,c'est dans Apocalypse,au début,regarde bien!