Rappel du premier message :

Colossiens 1:
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui

Corinthiens:
15:24 Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.

Par JESUS et pour lui Dieu a créé toutes choses :

15:27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
15:28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

trônes car :

15:25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds

En effet il ne sera pas seul pour régner:

Apocalypse

20:4 Et je vis des trônes... et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

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Colossiens (1
17
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
18
Il est la tête du corps de l'Église ; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.

Il est le premier né d'entre les mort :

Corinthiens: 15

15:20 Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.

En effet:

15:23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.

JESUS est donc le premier ressuscité, d'autres suivront:

Hébreux 2

10 En effet, puisque le créateur et maître de tout voulait avoir une multitude de fils à conduire jusqu'à la gloire, il était normal qu'il mène à sa perfection, par la souffrance, celui qui est à l'origine du salut de tous.

12 quand il dit :Je proclamerai ton nom devant mes frères,je te louerai en pleine assemblée.

(Voir Hebreux 11
23 et vers l'assemblée des premiers-nés dont les noms sont inscrits dans les cieux)

13 et encore : Je mettrai toute ma confiance en lui, et encore :Me voici avec les enfants que Dieu m'a donnés. (puis ceux qui appartiennent à Christ corintheins 15:23)



Dieu le créateur et maître de toutes choses a soumis toute sa création à son fils christ JESUS

Alors lit la Bible et tu verra que JESUS c'est assis sur le Trone de son Père,quand on sait pas on se renseigne!!

Allez,je t'aide,c'est dans Apocalypse,au début,regarde bien!

Tu es agressif, je laisse tomber..

Pourquoi,tu as regardé?

Dans l'apocalypse, JESUS s'assoit sur le trône de Dieu dans une affirmation qui ne fait pas partie de la vision, au chapitre 3. La vision ne commence qu'au chapitre 4. Les symboles ne sont pas les mêmes. D'ailleurs JESUS explique lui-même le sens de ses paroles. Il dit que le vainqueur pourra s’asseoir avec lui sur son trône comme il s'est assis sur le trône de son Père.Le trône reste celui de son Père et il est différent de celui de JESUS sauf si tu penses que tous les chrétiens vainqueurs s’assiéront aussi sur le trône de Dieu. En Rév 3:21, il y a quand même deux trônes différents. Si pour toi s'asseoir sur le trône du Père c'est être le Dieu, alors les vainqueurs sont tous JESUS car ils s'assoient avec lui sur son trône et comme JESUS est Dieu pour toi, tous les chrétiens vainqueurs sont Dieu. Soit moins agressif, nous parlons d'une chose magnifique qui doit nous rassembler.

Citation :

Dans l'apocalypse, JESUS s'assoit sur le trône de Dieu dans une affirmation qui ne fait pas partie de la vision, au chapitre 3

Tiens donc,tu nies donc que JESUS c'est assis sur le Trone de son Père,c'est bien ca?

Sinon,oui,comme déja répondu a tes collègues,en étant en Lui,nous serons avec Lui,sur le Trone,pour l'instant,c'est Lui qui y est assis,et c'est nous qui sommes en Lui,ce n'est pas Lui qui est en nous,n'inverse pas les roles!

Citation :

Dans l'apocalypse, JESUS s'assoit sur le trône de Dieu dans une affirmation qui ne fait pas partie de la vision, au chapitre 3.

Tiens donc,tu nies donc que JESUS c'est assis sur le Trone de son Père,c'est bien ca?

Citation :

La vision ne commence qu'au chapitre 4. Les symboles ne sont pas les mêmes. D'ailleurs JESUS explique lui-même le sens de ses paroles. Il dit que le vainqueur pourra s’asseoir avec lui sur son trône comme il s'est assis sur le trône de son Père.

Sinon,oui,comme déja répondu a tes collègues,en étant en Lui,nous serons avec Lui,sur le Trone,pour l'instant,c'est Lui qui y est assis,et c'est nous qui sommes en Lui,ce n'est pas Lui qui est en nous,n'inverse pas les roles!

Citation :

Le trône reste celui de son Père et il est différent de celui de JESUS

Pourquoi?

Citation :

sauf si tu penses que tous les chrétiens vainqueurs s’assiéront aussi sur le trône de Dieu.

C'est ce que dit JESUS,tu préfères ta parole à la sienne?

Citation :

En Rév 3:21, il y a quand même deux trônes différents

3.21
Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône.

Nous sommes en Christ,sur son Trone avec lui,du moins, tout ceux qui invoquent sont Saint Nom et qui lui rendent le mème honneur qu'a son Père,et Christ est en Dieu et donc assis sur son Trone,nous,pour ètre en Dieu,il nous faut ètre en Christ,sur son Trone,c'est pour ca qu'IL faut l'honorer comme son Père pour avoir le Père,Lui est assis sur le Trone du Père,pas nous,tu inverses encore les roles pour soumettre la Parole à ta vision arienne!

Citation :

. Si pour toi s'asseoir sur le trône du Père c'est être le Dieu

Voir çi dessus!

Citation :

alors les vainqueurs sont tous JESUS car ils s'assoient avec lui sur son trône

Le Trone de JESUS,oui,encore faut il pour celà l'honorer et l'invoquer comme son Père!

Citation :

et comme JESUS est Dieu pour toi

Un vrai homme est Dieu pour toi?Décidément,tu ne cesses d'affirmer sans savoir!

Citation :

, tous les chrétiens vainqueurs sont Dieu

En Christ pour avoir le Père,reprends mes réponses stp!

Citation :

. Soit moins agressif,

Classique,je suis tout ce que ta cervelle pourra trouver pour me dénigrer dans l'espoir de te donner du crédit!

Citation :

nous parlons d'une chose magnifique qui doit nous rassembler.

Citation :

mais je reste sur ma faim.

T'affole pas!

zachée a écrit:

L'agneau n'apparait au milieu du trône qu'au chapitre 5.Et il reste debout.. jamais assis.De plus il prend le rouleau dans les mains de "celui qui est assis"

Avec tes trucs d'assis ou debout ...TU as dû faire des études Téjitesques ....ou être toi même téji ...NON ...?

Mais ....n'as tu pas vu que JESUS lui même dit qu'il sera ASSIS SUR SON TRÔNE ...

Je pense que tes études avec les TJs ne te l'ont pas encore révélé ....et elles ne le feront PAS ...!

Citation :

Apocalypse 3.21 Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône.

Citation :

Matthieu 19.28 JESUS leur répondit: Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire

Citation :

Hébreux 12.2 ayant les regards sur JESUS, le chef et le consommateur de la foi, qui, en vue de la joie qui lui était réservée, a souffert la croix, méprisé l'ignominie, et s'est assis à la droite du trône de Dieu.

NE savais tu pas encore .....MON BON ZACHEE , ces "CHOSES" ...
TON "AMIE" WT ne te l'avait pas dit ...???

Zachée ...mon ami ...est ce la WT qui te réclame malgré ta "petite taille " ...???

ASSIS ...ou DEBOUT ...le SEIGNEUR ...???

ZACHEE ...EXPRIMES TOI ...!!!

Je trouve la question de zachée très pertinente ...

ved a écrit:

Je trouve la question de zachée très pertinente ...

Peux tu redonner SA question ...?

Merci ...!

Citation :

Question.
Si JESUS est Dieu, comment ce fait il que personne parmi les anges ne pense à lui dès le départ ? Le verset 3 indique que personne au monde ne pouvait le faire.. ni dans le ciel, ni sur la terre, ni même sous la terre..Et regardez bien pourquoi JESUS a le droit de le faire : parce qu'il a vaincu..

Celle ci ...???

Pierrot2 a écrit:

Citation :

Question.
Si JESUS est Dieu, comment ce fait il que personne parmi les anges ne pense à lui dès le départ ? Le verset 3 indique que personne au monde ne pouvait le faire.. ni dans le ciel, ni sur la terre, ni même sous la terre..Et regardez bien pourquoi JESUS a le droit de le faire : parce qu'il a vaincu..

Celle ci ...???

oui

Citation :

Citation:
sauf si tu penses que tous les chrétiens vainqueurs s’assiéront aussi sur le trône de Dieu.

Citation :

C'est ce que dit JESUS,tu préfères ta parole à la sienne?

Rectification,nous serons sur le Trone de Dieu quand IL sera tout en tous,pour l'instant nous somme ss ur celui de JESUS qui Lui est assis sur le Trone de son Père!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Très bonne réflexion , j'avais jamais fait attention

Tu m'étonnes!

Je n'ai pas la connaissance absolue excuse moi

Pour dire amen à tout ce qui nie la Divinité du Fils de l'homme,il en faut beaucoup moins que ca!

HOSANNA a écrit:

Amelia a écrit:

Hebreux 7

11 S'il y avait une réalisation parfaite avec le sacerdoce lévitique, sur lequel repose la législation du peuple, y aurait-il besoin que se lève un autre prêtre selon le sacerdoce de Melkisédek, et non selon le sacerdoce d'Aaron ?

12 Or s'il y a changement de sacerdoce, il y a forcément changement de loi.

Mais le Sacerdoce d'Aaron (Lévitique) n'est pas parfait , il faut donc un autre bien meilleur , ça tombe bien Dieu a fait le serment à JESUS d'un autre sacerdoce qui lui ne passera pas .

18 Voilà d'une part l'abrogation du commandement précédent, à cause de sa faiblesse et de son inutilité - car la Loi n'a rien mené à la perfection

19 et d'autre part l'introduction d'une espérance meilleure qui nous fait approcher de Dieu.

20 Et tout cela n'est pas arrivé sans un serment : tandis que les prêtres ont été institués sans aucun serment,

21 celui-là fait l'objet d'un serment de celui qui lui a dit :Le Seigneur l'a juré dans un serment irrévocable ;tu es prêtre pour toujours.


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Tu cherches à faire de la Nouvelle Alliance celle de Melkisédek,et non celle de JESUS Christ parce son Sacerdoce est le mème étant sortis dela Tribue de Juda,tu cherches a substituer l'Alliance de Melkisédek avec Abram a celle de JESUS Christ,tu confonds volontairement le mème Sacerdoce avec deux Alliances différentes,encore une fois,tout est fait pour rabaisser le Seigneur de Gloire pour en faire une simple créature en soumettant l'Ecriture à ta vision arienne,si celle de tj t'offenses!

Tu n'as rien compris du tout mais vraiment rien

C'est celà....
C'est caratéristique chez les ariens,ils ne voient que ce qu'ils croient leur donner raison!

HOSANNA a écrit:

Pour dire amen à tout ce qui nie la Divinité du Fils de l'homme,il en faut beaucoup moins que ca!

Je suis pas comme toi Hosanna non voyons

aurai-je du préciser que "pertinent" ne signifie pas "vrai"

5.3
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder.
Tu connais excalibur,tu sais,quand tous essayent de retirer l'épée et que seulement un,Arthur y arrive,tu vois,là,c'est pareil,mais creusez encore!

5.4
Et je pleurai beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder.
Pas un n'y arrive,mise en avant de l'importance de celui qui y arrivera!

5.5
Et l'un des vieillards me dit: Ne pleure point; voici, le lion de la tribu de Juda, le rejeton de David, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux.
Et là,nous avons encore une fois la révélation de qui est le Fils de l'homme,le seul capable d'ouvrir le Livre de ceux qui sont sauvés,le seul avec son Père,encore une fois,IL est fait son égal,sauf que la,pour le lapider,c'est beaucoup moins évident!

Vous savez vraiment plus à quoi vous racrocher pour soumettre la Parole à votre doctrine arienne!

Auto censure express!

:fourire: Oui je connais Excalibur , tu sais que sur la lame, il est écrit que celui qui parviendra à l'en retirer deviendra le roi ?

zachée a écrit:

Dans l'apocalypse, JESUS s'assoit sur le trône de Dieu dans une affirmation qui ne fait pas partie de la vision, au chapitre 3. La vision ne commence qu'au chapitre 4. Les symboles ne sont pas les mêmes. D'ailleurs JESUS explique lui-même le sens de ses paroles. Il dit que le vainqueur pourra s’asseoir avec lui sur son trône comme il s'est assis sur le trône de son Père.Le trône reste celui de son Père et il est différent de celui de JESUS sauf si tu penses que tous les chrétiens vainqueurs s’assiéront aussi sur le trône de Dieu. En Rév 3:21, il y a quand même deux trônes différents. Si pour toi s'asseoir sur le trône du Père c'est être le Dieu, alors les vainqueurs sont tous JESUS car ils s'assoient avec lui sur son trône et comme JESUS est Dieu pour toi, tous les chrétiens vainqueurs sont Dieu. Soit moins agressif, nous parlons d'une chose magnifique qui doit nous rassembler.

Il serait aussi bon de ne pas oublier lors de la nouvelle création des cieux et de la terre ceci:

Et il me montra un fleuve d`eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l`agneau.

Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations.

Il n`y aura plus d`anathème. Le trône de Dieu et de l`agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront et verront sa face,

UN SEUL TRÔNE:

POUR LE PÈRE ET LE FILS !

Amelia a écrit:

:fourire: Oui je connais Excalibur , tu sais que sur la lame, il est écrit que celui qui parviendra à l'en retirer deviendra le roi ?

Je me met à ton niveau pour t'expliquer,heureux que celà te fasse rire!

zachée a écrit:

Dans l'apocalypse, JESUS s'assoit sur le trône de Dieu dans une affirmation qui ne fait pas partie de la vision, au chapitre 3. La vision ne commence qu'au chapitre 4. Les symboles ne sont pas les mêmes. D'ailleurs JESUS explique lui-même le sens de ses paroles. Il dit que le vainqueur pourra s’asseoir avec lui sur son trône comme il s'est assis sur le trône de son Père.Le trône reste celui de son Père et il est différent de celui de JESUS sauf si tu penses que tous les chrétiens vainqueurs s’assiéront aussi sur le trône de Dieu. En Rév 3:21, il y a quand même deux trônes différents. Si pour toi s'asseoir sur le trône du Père c'est être le Dieu, alors les vainqueurs sont tous JESUS car ils s'assoient avec lui sur son trône et comme JESUS est Dieu pour toi, tous les chrétiens vainqueurs sont Dieu. Soit moins agressif, nous parlons d'une chose magnifique qui doit nous rassembler.

zachée ... en dehors de la vision Le Christ est assis sur le trône de SON père ... vous dites ... soit... pourquoi n'a-t-il pas de trône prévu pour lui ???
où est le trône du Christ en dehors ou dans la vision ... ou est ce trône autre que celui du Père ???

ved a écrit:

zachée a écrit:

Dans l'apocalypse, JESUS s'assoit sur le trône de Dieu dans une affirmation qui ne fait pas partie de la vision, au chapitre 3. La vision ne commence qu'au chapitre 4. Les symboles ne sont pas les mêmes. D'ailleurs JESUS explique lui-même le sens de ses paroles. Il dit que le vainqueur pourra s’asseoir avec lui sur son trône comme il s'est assis sur le trône de son Père.Le trône reste celui de son Père et il est différent de celui de JESUS sauf si tu penses que tous les chrétiens vainqueurs s’assiéront aussi sur le trône de Dieu. En Rév 3:21, il y a quand même deux trônes différents. Si pour toi s'asseoir sur le trône du Père c'est être le Dieu, alors les vainqueurs sont tous JESUS car ils s'assoient avec lui sur son trône et comme JESUS est Dieu pour toi, tous les chrétiens vainqueurs sont Dieu. Soit moins agressif, nous parlons d'une chose magnifique qui doit nous rassembler.

zachée ... en dehors de la vision Le Christ est assis sur le trône de SON père ... vous dites ... soit... pourquoi n'a-t-il pas de trône prévu pour lui ???
où est le trône du Christ en dehors ou dans la vision ... ou est ce trône autre que celui du Père ???

Zachée est resté bien COI ...!
ASSIS ou debout ...???
Mais où est donc son trône ...???

La solution: C'est un trône pour 2 places !?!

Apocalypse 3/21
Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône.

Avec votre vision des choses ils seront un paquet sur le même trône , alors que la vision de Jean représente bien une symbolique du trône , le vainqueur héritera de Dieu le royaume et deviendra roi sanctificateur.


Il est évident que Dieu n'a jamais cessé d’être le roi suprême il détient le trône et qu'il le donne à qui il veut

et que JESUS est l’héritier du trône .