Rappel du premier message :

Coté argumentation,vous vous posez là!

Nicodème a écrit:

Contradiction avec la TMN et pour chaque texte, la deuxième expression est tirée de l’édition de 1995 de la Traduction du monde nouveau.

Genèse 1:2 " L’Esprit de Dieu " (BS) devient : " la force agissante de Dieu ".

La TMN remplace le mot " Esprit " par une forme plus impersonnelle, car les Témoins rejettent la croyance chrétienne orthodoxe selon laquelle le Saint Esprit est une personne.

Exode 3:14 " Je suis " devient : " Je serai " (" Je me révélerai être " dans les éditions de 1974 et 1987).

Du fait que les Témoins rejettent la divinité de JESUS, la TMN éclipse le lien entre le titre que Dieu se donne et la déclaration de JESUS rapportée en Jean 8:58, qui est la même.

Isaïe 43:10 " Et après moi il n’y en aura pas " devient : " et après moi il n’y en a toujours pas eu ".

Le verbe est au futur dans l’original, ce qui indique que jamais aucun autre être ne partagera la divinité de Dieu. La révision suggère que la doctrine des Témoins, selon laquelle JESUS est devenu un " dieu fort " tout en étant inférieur à Jéhovah par nature, est crédible. (Voir aussi plus loin la discussion de Jean 1:1.)

Pour éviter de reconnaître que le Saint Esprit réside en chaque croyant individuellement, la révision modifie le texte pour faire du " corps " un ensemble collectif, en accord avec la doctrine des Témoins.

1 Corinthiens 10:4 " Ce rocher était le Christ " devient : " et ce rocher représentait le Christ ".

Ce passage parle de JESUS, avant son incarnation, montrant sa nature divine en étant présent plusieurs siècles auparavant. Cette révision tente de masquer sa nature éternelle par une interprétation figurée du " rocher ".

1 Corinthiens 12:11 [Cet exemple n’intéresse que le texte anglais, avec l’emploi du pronom neutre
impersonnel it pour désigner le Saint Esprit.]

1 Corinthiens 14:14-16 " Esprit " devient : " [don de] l’esprit ".

Ce passage, comme bien d’autres, indique que l’esprit humain est distinct de la pensée et du corps. Les Témoins échappent à ces distinctions en essayant de les cacher au moyen de cette révision.

1 Corinthiens 15:1, 2 " L’Évangile […] par lequel aussi vous êtes sauvés " devient : " la bonne nouvelle […]
par le moyen de laquelle vous êtes aussi en train d’être sauvés ".

Cette révision obscurcit le fait que le salut obtenu par la grâce est complet. Le salut selon les Témoins existe en tant que processus en train de se faire (" en train d’être sauvés "), l’issue étant incertaine jusqu’au moment du jugement final devant Jéhovah.

Galates 6:18 " Votre esprit " devient : " l’esprit [que] vous [manifestez] ".

De même qu’en 1 Cor. 14 (ci-dessus), cette révision tente d’obscurcir le fait qu’il existe un esprit humain individuel en le présentant plus comme une attitude d’esprit que comme une entité.

Philippiens 1:23 " Le désir de m’en aller et d’être avec Christ " devient : " ce que je désire vraiment, c’est la
libération et être avec Christ ".

L’ardent désir de Paul indique qu’à la mort l’esprit du croyant va immédiatement en présence de Christ. La révision suggère que la mort et le fait d’être avec Christ sont deux étapes différentes d’un processus très long, car les Témoins croient que l’âme est inconsciente en attendant la résurrection.

Colossiens 1:19 " Toute la plénitude " (TOB, Os) devient : " toute plénitude ".

L’article défini grec (to), non traduit dans la TMN, indique que JESUS partage avec le Père la nature divine, comme le montre aussi Col. 2:9. La révision s’efforce de cacher la similitude de ces deux passages, éludant ainsi la vérité.

Colossiens 2:9 " La plénitude de la divinité " devient : " la plénitude de la qualité divine ".

Le mot grec théotês, traduit par " divinité ", signifie littéralement " divinité, le fait d’être Dieu ". Comme les Témoins rejettent la nature divine de JESUS, la révision suggère que ce dernier ne fait que posséder des caractéristiques semblables à celles de Dieu.

1 Timothée 4:1 " L’Esprit " devient : " la parole inspirée ".

Cette révision s’efforce d’obscurcir le fait que le Saint Esprit est réel et actif en le présentant comme un message plutôt que comme une entité. (On trouve la même révision en 1 Jean 4:1, 3, 6.)

Tite 2:13 " De notre grand Dieu et Sauveur, le Christ-JESUS " devient : " du grand Dieu et du Sauveur de [nos
personnes], Christ JESUS ".

De même qu’en Romains 9:5 (voir plus haut), la claire affirmation selon laquelle JESUS est Dieu est obscurcie par le texte altéré. (On trouve aussi une reformulation semblable en 2 Pierre 1:1.)

Hébreux 1:6 "Que les anges de Dieu adore JESUS" devient "qui honore JESUS".

Hébreux 1:8 " Ton trône, ô Dieu " devient : " Dieu est ton trône ".

Pour valider l’enseignement des Témoins, qui rejettent la nature divine du Fils, la révision évite de s’adresser à JESUS en tant que Dieu.

Hébreux 9:14 " L’Esprit éternel " devient : " un esprit éternel ".

Tout comme pour la révision de Romains 2:29, la suppression de l’article devant l’adjectif permet de présenter l’œuvre du Saint Esprit d’une manière plus impersonnelle et indirecte.

Hébreux 12:9 " Père des esprits " devient : " Père de notre vie spirituelle ".

Tout comme pour la révision de 1 Cor. 14:14-16, celle-ci s’efforce d’obscurcir le fait que l’esprit humain est une réalité distincte en utilisant une expression plus abstraite.

Hébreux 12:23 " Esprits des justes " devient : " vies spirituelles des justes ".

Cette révision présente la même substitution de mots qu’en Hébreux 12:9 (voir ci-dessus).

Hébreux 12:28 " Nous recevons un royaume " devient : " nous devons recevoir un royaume ".

Dans la façon orthodoxe de comprendre le royaume, les chrétiens reconnaissent qu’il a d’abord été établi par la mort victorieuse de JESUS, puis par sa manière d’exercer sa puissance après sa résurrection, et ensuite, perpétuellement, en ajoutant de nouveaux croyants à la famille de Dieu. Les Témoins enseignent que le royaume de JESUS n’a pas commencé à exister avant son retour invisible en 1914. La forme grammaticale du mot grec traduit par " recevons " (paralambanô) implique une condition en cours, mais la révision suggère un événement futur en accord avec la doctrine des Témoins.

1 Pierre 1:11 " Les indications de l’Esprit de Christ qui était en eux " devient : " indiquait, au sujet de Christ,
l’esprit qui était en eux ".

Un autre exemple de la présence surnaturelle de JESUS dans la vie du chrétien est obscurci par cette révision, et le point de vue doctrinal des Témoins limite considérablement cette présence.

1 Pierre 3:18, 19 " Par l’Esprit. Par cet Esprit " (BS) devient : " dans l’esprit. C’est aussi dans cet [état] ".

À l’instar d’autres exemples présentés plus haut, la présence et la personnalité du Saint Esprit sont obscurcies, dans ce passage, par une représentation plus abstraite en accord avec la doctrine des Témoins.

Jude 19 " Dépourvus de l’Esprit " devient : " qui n’ont pas de spiritualité ".

Tout comme en Gal. 6:18 (plus haut), cette révision tente d’obscurcir la présence séparée du Saint Esprit.

Apocalypse 3:14 " L’auteur de la création de Dieu " devient : " le commencement de la création de Dieu ".

Cette expression altérée détourne l’attention de la souveraineté de JESUS et suggère, puisque les Témoins croient que JESUS est une créature, que seul le Père possède une puissance créatrice.

Citation :

http://www.freeminds.org/foreign/revisions.htm

Pour quelle raison autant de divergences alors qui ceci dois être traduit depuis les Textes Originaux ?

Gilles a écrit:

Citation :

_ Ont ta deja repondut a cela /communication entre les saintes personnes de la Sainte Trinité (Père,Fils et Esprit-Saint).

Mais P2 ne roit pas à la trinité, il crois à YHWH qui est JESUS et qui se parle à lui-même dans le psaume 110 (entre autres) et qui est plus grand que lui-même d'après sa vision erronée des évangiles !

Gilles a écrit:

Mais tout cela ,ne change rien de reprendre d anciens sujets a ce que la TMN doit être considérez comme apostates d après l Apôtres Paul .

Aucune traduction n'est apostate selon Paul, surtout pas la meilleure de toutes !

Tiens ....BIB' se réveille pour nous faire encore du Hors Sujet ...???

HS ...il CONNAIT ...

Citation :

Aucune traduction n'est apostate selon Paul, surtout pas la meilleure de toutes !

Paul trés certainement ...parlait de la TMN ...!!!

Il SAVAIT que la "meilleure viendrait "



Vaut mieux lire ça que d'être aveugle ....!!! :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

UNE têtine ....?

J'ai une TMN, et à la toute fin vous avez un

résumé des points crucials que les TJ croient.

44 en tout, et je crois que les 104 questions

pour le baptème y sont.

Amicalement Mick

Pierrot2 a écrit:

Tiens ....BIB' se réveille pour nous faire encore du Hors Sujet ...???

HS ...il CONNAIT ..

Remets-toi petit, ce n'est pas la fin du monde, mais ça te dérange parce que ça rappelle à tous que tes croyances sont beaucoup moins bibliques que celles des autres que pourtant tu critiques à outrance !

Pierrot2 a écrit:

Citation :

Aucune traduction n'est apostate selon Paul, surtout pas la meilleure de toutes !

Paul trés certainement ...parlait de la TMN ...!!!

S'il en avait parlé, c'est forcément en bien !

Pierrot2 a écrit:

Il SAVAIT que la "meilleure viendrait "

Non, mais il savait que tes croyances païennes viendraient, et c'est d'elles dont il parlait dans Galates 1:9 !

mick a écrit:

J'ai une TMN, et à la toute fin vous avez un

résumé des points crucials que les TJ croient.

44 en tout, et je crois que les 104 questions

pour le baptème y sont.

Amicalement Mick

Y a t'il des versets concernant la bonne nouvelle de l'EAU vive qu'il donnera à SES disciples ...?

Y a t'il les versets concernant la nouvelle naissance , PRIMORDIALE selon JESUS pour pouvoir voir et entrer dans le Royaume de Dieu , des cieux , de Christ ...???

Tous ces versets qui montrent que c'est par l'Esprit de Dieu que nous pouvons LUI APPARTENIR ... ???(et pas avec autre chose !!!)

Je DOUTE que celui ci y soit ...:::

Citation :

Romains 8.9 Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

PEUT ON dire qu'on appartient à Christ si on n'a pas reçu son Esprit ...???

C'est aussi la NON réponse SYSTEMATIQUE des TJ à cette question ...et qui m'a aussi valu des effacement de posts ...et des "mise au frais" ...!

Tu dis avoir l'esprit. Quelle preuve avances tu ?
les injures, le manque de respect, les grossièretés que tu prononces régulièrement ici.
une chose est de se dire inspiré, une autre de le prouver, or je remarque que Paul nous a donné le moyen de le savoir. le fruit de l'esprit : amour, joie, patience, maitrise de soi, longanimité, bonté , etc...
Excuse moi mais en lisant tes posts je me suis suis démandé si JESUS parlerait comme toi .. La réponse m'a sauté aux yeux..
Alors si un esprit a pris possession de toi, je doute que ce soit celui que tu crois.

Quand à nous, nous ne disons pas avoir l'esprit, mais nous disons ne pas être oints par l'esprit.. C'est une nuance que tu devrais étudier un peu..
Car Dieu m'aide par son esprit saint..

elbib a écrit:

Pierrot2 a écrit:

Tiens ....BIB' se réveille pour nous faire encore du Hors Sujet ...???

HS ...il CONNAIT ..

Remets-toi petit, ce n'est pas la fin du monde, mais ça te dérange parce que ça rappelle à tous que tes croyances sont beaucoup moins bibliques que celles des autres que pourtant tu critiques à outrance !

Pierrot2 a écrit:

Paul trés certainement ...parlait de la TMN ...!!!

S'il en avait parlé, c'est forcément en bien !

Pierrot2 a écrit:

Il SAVAIT que la "meilleure viendrait "

Non, mais il savait que tes croyances païennes viendraient, et c'est d'elles dont il parlait dans Galates 1:9 !

ça ...c'est du vrai de vrai ...!
dans toute sa splendeur , le grand bon ...!!!

Sinon ...Tu n'as toujours pas EXPLIQUE par quel "MIRACLE" le mot "ESPRIT" se transforme miraculeusement en "PAROLE INSPIREE" ...!!!
OU comment le mot SEIGNEUR se transforme tout aussi miraculeusement en "jéhovah" , mot absolument INCONNU aux temps bibliques ...???

C'est peut être de celà que voulait parler Paul , quand il écrivait ....???

Citation :

Galates 1.9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!

JUSTE AVANT ...il écrivait

Citation :

Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile. 7 Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ. 8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!

L'évangile de Christ est bien peu présent chez vous ....je trouve ...!
Et un peu plus loin ...!

Citation :

15 Mais, lorsqu'il plut à celui qui m'avait mis à part dès le sein de ma mère, et qui m'a appelé par sa grâce, 16 de révéler en moi son Fils, afin que je l'annonçasse parmi les païens

C'est pas tout à fait la façon de faire des TJs ....et c'est bien pour cela que nous ne sommes pas bien d'accord ...!!!

Tu comprends ....BIB'....?

zachée a écrit:

Tu dis avoir l'esprit. Quelle preuve avances tu ?
les injures, le manque de respect, les grossièretés que tu prononces régulièrement ici.
une chose est de se dire inspiré, une autre de le prouver, or je remarque que Paul nous a donné le moyen de le savoir. le fruit de l'esprit : amour, joie, patience, maitrise de soi, longanimité, bonté , etc...
Excuse moi mais en lisant tes posts je me suis suis démandé si JESUS parlerait comme toi .. La réponse m'a sauté aux yeux..
Alors si un esprit a pris possession de toi, je doute que ce soit celui que tu crois.

Quand à nous, nous ne disons pas avoir l'esprit, mais nous disons ne pas être oints par l'esprit.. C'est une nuance que tu devrais étudier un peu..
Car Dieu m'aide par son esprit saint..

Tu ne fais que récolter ce que tu as semé , Timothée ...!

"Qui sème le vent ...." .... tu es un spécialiste pour semer le vent ...non ...? ... on le voit à nombre de questions sans réponse ...
DU VENT ...!!!

Tu as dû encore remarquer que tu n'avais encore pas répondu ...??? pourtant , tu es un spécialiste de la TMN .....!

Pour ce qui est de la promesse du Père que j'ai reçue par la foi , environ 1 an après mon baptême au nom de JESUS , je m'en souviens trés bien ...!!!
"JOIE inexprimable et pleine de gloire" ..."Des fleuves d'eau vive" ....

...et c'est bien là que j'ai compris la GRANDEUR du Seigneur ...!!!

Pourtant ...tu vois , mon gaulois , j'étais aussi dans une secte ...à l'époque !!!

mais Dieu regarde au COEUR .... et à la FOI ...!!!

Citation :

Jacques 1.6 Mais qu'il l'a demande avec foi, sans douter; car celui qui doute est semblable au flot de la mer, agité par le vent et poussé de côté et d'autre.

Citation :

Luc 11.13 Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison le Père céleste donnera-t-il le Saint Esprit à ceux qui le lui demandent.

J'étais un peu "comme un TJ" ...je connaissais bien la Bible .... et je connaissais les promesses du Père ...

MAIS ...mais ...je croyais encore qu'il fallait le vériter ...!!!
PLUSSS de lecture ...plusss de prières , plussss de "consécration" ...pour "mériter" la grâce de DIEU ...!!!

Pauvre FOU ...ce Pierrot ...!!!

la GRÂCE se mérite t'elle ...???
SI elle se Mérite ...c'est plus une grâce ...!!!

Tu fais le malin , Timothée ....car toi ...nous le savons ...tu es parfait ...!!! ...et tu fais partie de "l'élite" appelés "Témoins de Jéhovah" ...

TU ne te met JAMAIS en colère ... ,tu ne te moque JAMAIS , ...TU ne dissimules jamais Rien (sauf part le mensonge "théocratique" ) , tu aime DIEU de tout ton coeur , de toute ton âme et de toute ta pensée ..;et ton prochain comme toi même ...
Tu as vendu TOUS tes biens ...et tout le monde en profite ...TU ne possedes rien pour toi même ou ta famille , mais ta maison est ouverte à TOUS ...!!!

C'est bien ...tu es PARFAIT ...!!!
mais il te manques la FOI dans CELUI qui fait les promèsses ...!!!

moi , je suis bien imparfait ...mais j'ai la FOI dans CELUI qui a fait des promesses et qui a TOUJOURS tenu SES PROMESSES ...!!!

SANS AUCUN DOUTE ...Gaulois ...je préfère MA PLACE ...!!!

TU en penses ce que tu veux ...!!!

Quand tu te seras un peu exprimé sur tes "croyances" , (pas celles de la WT!) et sur les questions qu'on te pose .... tu remonteras dans mon extime ...!!!

POUR le moment ...tu n'es qu'un "adepte d'une "ORGANISATION" et tu refuses de répondre à des questions simples qui méritent des réponses simples et honnêtes ...

TU REFUSES d'y répondre ...on dirait que tu as peur de quelque chose ...!!!

C'est TON TRUC ....et la WT a bien "férré la bête" ....

Que le Seigneur JESUS te libère ...et tu connaitras la VRAIE VIE ...
C'est ma priêre, pour toi ...!!!

Pierrot2 a écrit:

elbib a écrit:

Remets-toi petit, ce n'est pas la fin du monde, mais ça te dérange parce que ça rappelle à tous que tes croyances sont beaucoup moins bibliques que celles des autres que pourtant tu critiques à outrance !

S'il en avait parlé, c'est forcément en bien !

Non, mais il savait que tes croyances païennes viendraient, et c'est d'elles dont il parlait dans Galates 1:9 !

Tu n'as toujours pas EXPLIQUE par quel "MIRACLE" le mot "ESPRIT" se transforme miraculeusement en "PAROLE INSPIREE" ...!!!

Tu n'as pas compris la finesse de la traduction !

Pierrot2 a écrit:

Tu n'as toujours pas EXPLIQUE comment le mot SEIGNEUR se transforme tout aussi miraculeusement en "jéhovah" , mot absolument INCONNU aux temps bibliques ...???

Réfléchis un peu avant d'écrire tes post, ça t'évitera de sortir des énormités. Ce qui n'existait pas c'est cette façon d'écrire le Nom divin, mais le Nom divin existait déjà depuis extrêmement longtemps mon cher P2. Je te rappelle aussi que la plupart des langues dans lesquelles la Bible est traduite de nos jours n'existaient pas non-plus aux temps bibliques, c'est pourtant dans celle-ci qu'on lit la Bible aujourd'hui. Alors ton affirmation selon laquelle la forme du Nom divin Jéhovah n'existait pas aux temps bibliques est ridicule !

Pierrot2 a écrit:

JUSTE AVANT ...il écrivait

Citation :

Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile. 7 Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ. 8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!

L'évangile de Christ est bien peu présent chez vous ....je trouve ...!

C'est curieux que ce soit toi qui dises ça, toi chez qui l'évangile de Christ est complètement absent vu qu'il a fait place à des contes à dormir debout !

Pierrot2 a écrit:

Et un peu plus loin ...!

Citation :

15 Mais, lorsqu'il plut à celui qui m'avait mis à part dès le sein de ma mère, et qui m'a appelé par sa grâce, 16 de révéler en moi son Fils, afin que je l'annonçasse parmi les païens

C'est pas tout à fait la façon de faire des TJs ....et c'est bien pour cela que nous ne sommes pas bien d'accord ...!!! Tu comprends ....BIB'....?

La question n'est pas là. C'est de ta façon de faire que tu devrais te préoccuper !

Citation :

Paul nous a donné le moyen de le savoir. le fruit de l'esprit : amour, joie, patience, maitrise de soi, longanimité, bonté , etc...
Excuse moi mais en lisant tes posts je me suis suis démandé si JESUS parlerait comme toi .. La réponse m'a sauté aux yeux..

Dans le style GAULOIX ...mon cher .....tu aurais été dans le bon rôle ...!!!

je sais que tu ne répondras encore PAS aux questions ...car tu ne SAIS pas ce que JESUS aurait dit ...!!!

mais pour te faire plaisir (et un peu HONTE) , je vais quand même te rapeler ces versets ...et à QUI ils s'adressaient ...choses que tu NIERAS si tu veux ...ou tu t'écraseras ...!!!
Tu feras TON GAULOIS ...!!! :fourire:

Citation :

Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance;
23 la loi n'est pas contre ces choses.
24 Ceux qui sont à JESUS Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs.
25 Si nous vivons par l'Esprit, marchons aussi selon l'Esprit. 26 Ne cherchons pas une vaine gloire, en nous provoquant les uns les autres, en nous portant envie les uns aux autres.

MON GAULOIS ...à qui s'adressait Paul ...???
...et que DIT IL ...???

IL dit à tous ces chrétiens OINTS (à moins que tu n'aies des objections ...mon Gaulois ...?) qu'il ne faut pas qu'ils vivent "par la chair" ....ce n'est pas bon ...je le sais aussi ...!!!

Mais TOI ...mon gaulois ...par quoi dis tu que tu vis , si tu ne vis pas par l'Esprit que tu dis ne pas avoir ...???(QUESTION !)

GAULOIS ...A qui s'adresse Paul ...???
A ses frêrses !!!

Citation :

Frères, vous avez été appelés à la liberté, seulement ne faites pas de cette liberté un prétexte de vivre selon la chair

DES frêres qui avaient reçu l'Esprit du Seigneur (A moins que tu n'aies des objections bibliques , argumentées , référencées , et expliquées !!!)
Mais depuis le temps où tu fais ton "cinéma" SANS jamais répondre ....je doute ...!!!

Chez ces chrétiens qui avaient "reçu la promesse" , qui étaient né de nouveau, certains et même beaucoup étaient ENCORE charnels ... (comme moi ...et bien d'autres ...!!!) C'est ce qu'explique PAUL ...!!!(a moins que tu n'aies des objections bibliques , argumentées , référencées , et expliquées !!!)

Citation :

Galates 1

1 Paul, apôtre, non de la part des hommes, ni par un homme, mais par JESUS Christ et Dieu le Père, qui l'a ressuscité des morts,
2 et tous les frères qui sont avec moi, aux Églises de la Galatie:
3 que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu le Père et de notre Seigneur JESUS Christ,
4 qui s'est donné lui-même pour nos péchés, afin de nous arracher du présent siècle mauvais

PAUL s'adresse AUX églises de Galatie ...!!!(A moins que notre Gaulois puisse démontrer le contraire ...,)
Il va encore rester COI ...(quoi ..., Quoi ???)

L'église est le CORPS de CHRIST ...!

Chez TOI ...GAULOIS ...TON église n'est PAS le CORPS de CHRIST ...TU l'as toi même avoué ...gaulois ...!
SI tu ne te revendiques pas du CORPS de CHRIST ..., c'est que tu n'est pas non plus "dans l'église" (dans la "congrégation" ...pour le TJ.)

(A moins que tu n'aies des objections bibliques , argumentées , référencées , et expliquées !!!)

Allez ...Timothée ...ne sois pas accusateur ...mais réponds donc aux questions ...et commentes donc les versets bibliques ..;et expliques TOI ...!!!

@ ELDID

Citation :

Alors ton affirmation selon laquelle la forme du Nom divin Jéhovah n'existait pas aux temps bibliques est ridicule !

Juste une question que peut tu déposer comme écrit historique qui affirmes cela ?
Rép:...................................

Citation :

Tu n'as pas compris la finesse de la traduction !

UNE réponse comme vous faites sur vos forums .....mais vous n'allez jamais plus loin ...
POUDRE AUX YEUX ...c'est TOUT ...!(c'est bien "TJ" ...!!!)

Citation :

Réfléchis un peu avant d'écrire tes post, ça t'évitera de sortir des énormités. Ce qui n'existait pas c'est cette façon d'écrire le Nom divin, mais le Nom divin existait déjà depuis extrêmement longtemps mon cher P2. Je te rappelle aussi que la plupart des langues dans lesquelles la Bible est traduite de nos jours n'existaient pas non-plus aux temps bibliques, c'est pourtant dans celle-ci qu'on lit la Bible aujourd'hui. Alors ton affirmation selon laquelle la forme du Nom divin Jéhovah n'existait pas aux temps bibliques est ridicule !

TU veux te convaincre toi même ...??? Arguments de TJ ...!!!

Si tu veux faire le "VRAI TJ " écris YHWH dans l'ancien testament ..;et Seigneur dans le NOUVEAU ...car ce sont les TEXTES ???

Le reste ...c'est de la FALSIFICATION ....et rien d'autre ...!!!

POUR ce qui ne serait pas du "ridicule" , mon cher adepte ...c'est que tu nous donne les textes des premiers siècles avec ton "jéhovah" au milieu ...qu'on rigole ...!

Citation :

C'est curieux que ce soit toi qui dises ça, toi chez qui l'évangile de Christ est complètement absent vu qu'il a fait place à des contes à dormir debout

depuis le temps que NOUS vous demandons quel EST cet "évangile de CHRIST" ...vous êtes INCAPABLES de le dire ... !!!!
mais tu peux ...si tu n'as pas peur ...!

Citation :

La question n'est pas là. C'est de ta façon de faire que tu devrais te préoccuper

!
Réponse de TJ ...!!!

Citation :

La question n'est pas là.

SI SI ...mon BIB' ...la question est là ...comme toujours ...!!!

mais TU AS PEUR ...comme tous les TJs ...!!!

N'aies pas peur ...!!!le Seigneur JESUS ne veut que TA délivrance ...!

Je t'ai trouvé BIEN SILENCIEUX ...depuis que tu m'as pris à partie

Zachée refuse de parler des doctrines de la parole de Dieu ...?

Tu me poses des questions , tu avances des allégations ...JE te réponds ...

...et Timozach reste COI ...!!!(Quoi ...? Quoi ...? )

comment venir faire acte de présence ici ...et ne pas répondre ...Timothée ...???

Trois p'tits tours ...et puis s'en va ...!

ZACHEE ...fuirais tu le sujet ...après l'avoir inicié ...???

Une congrégation (de TJs ) remplie de gens qui ne font pas partie du Corps de Christ ...???

Es tu sérieux ...TIM ...???

Citation :

Ephésiens 5.23 ....comme Christ est le chef de l'Église, qui est son corps, et dont il est le Sauveur.

L'église , c'est SON CORPS .....et TU dis ne pas faire partie de SON corps mais faire partie de l'église ...???

Tu ES un vrai PARADOXE , mon cher ZACHEE ...!!!

Citation :

Colossiens 1.24 Je me réjouis maintenant dans mes souffrances pour vous; et ce qui manque aux souffrances de Christ, je l'achève en ma chair, pour son corps, qui est l'Église.

Citation :

Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Église,
23 qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit tout en tous.

Tu vas avoir des soucis , Timothée ...!!!
(mais ça ne date pas d'hier ...hein , que je te parle de ces versets que TU fais mine d'ignorer ...!!!)
Ils te font peur Timothée...eux AUSSI ...?

TU n'ES PAS du CORPS ...mais tu es de l'Eglise ...???

La WT t'a ENCORE trompé sur la marchandise ...!!!

Gilles a écrit:

@ ELDID

Citation :

Alors ton affirmation selon laquelle la forme du Nom divin Jéhovah n'existait pas aux temps bibliques est ridicule !

Juste une question que peut tu déposer comme écrit historique qui affirmes cela ?
Rép:...................................

Tu n'as pas compris mon propos. Relis ma phrase dans le contexte d'où tu l'as sortie et peut-être te rendras-tu compte que, contrairement à ce que tu sembles croire, je ne voulais pas dire qu'on écrivait le Nom divin Jéhovah il y a 2000 ans. Ce que je disais c'est qu'il est absurde de dire 'Tu n'as toujours pas EXPLIQUE comment le mot SEIGNEUR se transforme tout aussi miraculeusement en "jéhovah" , mot absolument INCONNU aux temps bibliques ...???' car si cette façon d'écrire le Nom divin n'existait pas il y a 2000 ans, le Nom divin quant à lui existait bel et bien et qu'il a été prononcé par JESUS et écrit par les apôtres. Mais je constate (et ce n'est pas la première fois) que vous avez la comprenette en berne !

Pierrot2 a écrit:

Citation :

Tu n'as pas compris la finesse de la traduction !

UNE réponse comme vous faites sur vos forums .....mais vous n'allez jamais plus loin ...
POUDRE AUX YEUX ...c'est TOUT ...!(c'est bien "TJ" ...!!!)

Tout le monde ne continue pas à se fier à cette traduction vieille et désuète que toi, Binjilc et les autres considérez comme l’équivalent des manuscrits originaux. Vous vous êtes figés sur cette vieillerie et êtes incapables de comprendre les finesses du texte biblique. Je te plains !

Pierrot2 a écrit:

Citation :

Réfléchis un peu avant d'écrire tes post, ça t'évitera de sortir des énormités. Ce qui n'existait pas c'est cette façon d'écrire le Nom divin, mais le Nom divin existait déjà depuis extrêmement longtemps mon cher P2. Je te rappelle aussi que la plupart des langues dans lesquelles la Bible est traduite de nos jours n'existaient pas non-plus aux temps bibliques, c'est pourtant dans celle-ci qu'on lit la Bible aujourd'hui. Alors ton affirmation selon laquelle la forme du Nom divin Jéhovah n'existait pas aux temps bibliques est ridicule !

TU veux te convaincre toi même ...??? Arguments de TJ ...!!!

Si tu veux faire le "VRAI TJ " écris YHWH dans l'ancien testament ..;et Seigneur dans le NOUVEAU ...car ce sont les TEXTES ???

Là t’es vraiment lourdingue !

Pierrot2 a écrit:

Le reste ...c'est de la FALSIFICATION ....et rien d'autre ...!!!

Le falsificateur c’est toi oui toi qui mens concernant la personne de Dieu !

Pierrot2 a écrit:

POUR ce qui ne serait pas du "ridicule" , mon cher adepte ...c'est que tu nous donne les textes des premiers siècles avec ton "jéhovah" au milieu ...qu'on rigole ...!

Heu, je voudrais savoir : Tu ne comprends vraiment pas ce qu’on te dit ou tu le fais exprès ?

Pierrot2 a écrit:

Citation :

C'est curieux que ce soit toi qui dises ça, toi chez qui l'évangile de Christ est complètement absent vu qu'il a fait place à des contes à dormir debout

depuis le temps que NOUS vous demandons quel EST cet "évangile de CHRIST" ...vous êtes INCAPABLES de le dire ... !

A bon ? Tu ne sais pas ce qu’est l’évangile ? Cela veut dire Bonne Nouvelle, hé oui, c’est la Bonne Nouvelle que le Christ est venu donner sa vie pour le rachat de l’humanité !

Pierrot2 a écrit:

Citation :

La question n'est pas là. C'est de ta façon de faire que tu devrais te préoccuper

Réponse de TJ ...!!

Non, c’est la réponse appropriée à quelqu’un qui est comparable à l’hôpital qui se moque de l’infirmerie !

Pierrot2 a écrit:

TU AS PEUR ...comme tous les TJs ...!!!

Je n’ai pas peur, car contrairement à toi je n’ai aucune raison d’avoir peur. D’autre part, je ne suis toujours pas tj.
Décidément chaque fois que tu n’as rien à dire, c’est à dire chaque fois, tu ne peut t’empêcher de dire n’importe quoi !

Citation :

Tout le monde ne continue pas à se fier à cette traduction vieille et désuète que toi, Binjilc et les autres considérez comme l’équivalent des manuscrits originaux. Vous vous êtes figés sur cette vieillerie et êtes incapables de comprendre les finesses du texte biblique. Je te plains !

Comme toujours ...pas de réponse à la question posée ...mais un essai de détournement des questions , tu es passé maitre dans cet art , comme les autres adeptes de ton mouvement ...!!!

AUCUN pour "relever" le niveau ...!

...et ensuite le grand agé certifie que vous "annoncez la couleur" ...!!!

la , ta couleur .....elle à du partie à la machine à laver le TJ ....

Quand tu auras un argument qui répond à la question , tu montreras que tu as encore de l'amour propre ...et tu passeras moins pour un FAUX ...

C'est à toi de dire pourquoi et par quel miracle le mot ESPRIT de transforme en "Parole inspirée" ou en d'autres mots du même accabit ...!!!

Et pourquoi et par quel miracle le mot YHWH se tranforme comme par magie en "Jéhovah" , mot inventé au moyen âge par un moine ...

OU comment et par quel miracle le mot KURIOS 'Seigneur " se transforme par la plume falsificatrice des TJs en "Jéhovah" , le même mot inventé au moyen âge par des gens que vous dites être sortis directement des pièges du Diable ...???
Quel mystère ...!!!

Diable ...!!! ...cela ne mérite aucune réponse ...car tu es un bon vrai TJ qui n'ose pas se risquer dans te tels arguments ...!!!

VOUS faites vraiment de piêtres démonstrations pour des suposée gens qui annoncent la couleur ...

C'est couleur "cacas d'oie" ...TON trop ...mon ami ...?

BIB' ...TU délires ...???

zachée a écrit:

Tu dis avoir l'esprit. Quelle preuve avances tu ?
les injures, le manque de respect, les grossièretés que tu prononces régulièrement ici.
une chose est de se dire inspiré, une autre de le prouver, or je remarque que Paul nous a donné le moyen de le savoir. le fruit de l'esprit : amour, joie, patience, maitrise de soi, longanimité, bonté , etc...
Excuse moi mais en lisant tes posts je me suis suis démandé si JESUS parlerait comme toi .. La réponse m'a sauté aux yeux..
Alors si un esprit a pris possession de toi, je doute que ce soit celui que tu crois.

Quand à nous, nous ne disons pas avoir l'esprit, mais nous disons ne pas être oints par l'esprit.. C'est une nuance que tu devrais étudier un peu..
Car Dieu m'aide par son esprit saint..

Avoir l'Esprit sans ètre oint ?

[quote]

elbib a écrit:

Tu n'as pas compris mon propos. Relis ma phrase dans le contexte d'où tu l'as sortie et peut-être te rendras-tu compte que, contrairement à ce que tu sembles croire, je ne voulais pas dire qu'on écrivait le Nom divin Jéhovah il y a 2000 ans.

Ah ! O.K Alors comment l'écrivait t'ont _si c'était point Jéhovah ?
Rep:...........................................................
avec référence historique évidement .Merci

[quote="Gilles"]

Citation :

Ah ! O.K Alors comment l'écrivait t'ont _si c'était point Jéhovah ?
Rep:...........................................................
avec référence historique évidement .Merci

Avec référence historique ? Tu te fous du monde ! Tu sais bien qu'on l'écrivait en hébreu, même dans la septante grecque. Alors cesse de tergiverser !

[quote]

elbib a écrit:

Écoutes c,est toi qui a avancés des choses pas moi :quand même !!!
Alors, si c'est trop complexe pour toi ,pourrais tu me donner celui que utilisait les judéos chrétiens des premières heures du christianise ?
Rép:........................................................
avec références non Tj évidement .

[quote="Gilles"]

Citation :

Écoutes c,est toi qui a avancés des choses pas moi :quand même !!!
Alors, si c'est trop complexe pour toi ,pourrais tu me donner celui que utilisait les judéos chrétiens des premières heures du christianise ?
Rép:........................................................
avec références non Tj évidement .

Est-tu d'accord sur le fait que la septante, qu'utilisaient les premiers chrétiens, contenait le Nom divin en hébreu ?

[quote]

elbib a écrit:

C'est fou cette difficulté que vous avez a répondre a vos propos énoncés !!!!!!
Remplit les petits points de la question .

Gilles a écrit:

C'est fou cette difficulté que vous avez a répondre a vos propos énoncés !!!!!!
Remplit les petits points de la question .

Il n'y a pas de difficulté en ce qui me concerne, mais je ne comprends pas pourquoi tu demandes des références. Ma référence est la septante dans laquelle les premiers chrétiens lisaient le Nom divin en hébreu. Il est donc évident qu'à cette époque-là le Nom divin s'écrivait uniquement en hébreu !

[quote="elbib"]

Gilles a écrit:

Avec référence historique ? Tu te fous du monde ! Tu sais bien qu'on l'écrivait en hébreu, même dans la septante grecque. Alors cesse de tergiverser !

Réponse de "NABOT" ...???

elbib a écrit:

Gilles a écrit:

C'est fou cette difficulté que vous avez a répondre a vos propos énoncés !!!!!!
Remplit les petits points de la question .

Il n'y a pas de difficulté en ce qui me concerne, mais je ne comprends pas pourquoi tu demandes des références. Ma référence est la septante dans laquelle les premiers chrétiens lisaient le Nom divin en hébreu. Il est donc évident qu'à cette époque-là le Nom divin s'écrivait uniquement en hébreu !

Nabot ...???

Citation :

Ma référence est la septante dans laquelle les premiers chrétiens lisaient le Nom divin en hébreu.

ILS trouvaient QUOI ...MON BIB' ...???

C'est là que nous te questionnons ........BON BIB' ...!!!

...et que nous ATTENDONS ...!!!(depuis trés longtemps que tu nous montre les TEXTES ...!!!)


TU peux faire "le BEAU" ...mais il serait MIEUX de faire les réponses ...

Arrêtes de pleurer ...et réponds ...!!!

Bon ont sais que tu vas prendre la septante /alors ,remplit les petits points.

Alors, si c'est point trop complexe pour toi ,pourrais tu me donner celui que utilisait les judéos chrétiens des premières heures du christianise ?
Rép:........................................................

Gilles a écrit:

Bon ont sais que tu vas prendre la septante /alors ,remplit les petits points.

Alors, si c'est point trop complexe pour toi ,pourrais tu me donner celui que utilisait les judéos chrétiens des premières heures du christianise ?
Rép:........................................................

Rép:........................................................

Je DOUTE fortement d'une réponse argumentée , commentée , expliquée et référencée ...!!!

Depuis le temps qu'ils ne disent RIEN ...!

Citation :

Pierrot2 a écrit:

Rép:........................................................

Je DOUTE fortement d'une réponse argumentée , commentée , expliquée et référencée ...!!!

Depuis le temps qu'ils ne disent RIEN ...!

J'attends juste une simple réponse ,je pense qu'il cherches encore quel était le nom que les judéo-chrétiens des premières heures du christianise utilisait !Peut être ,se rends t'il compte que c'est point :Jéhovah .

Citation :

J'attends juste une simple réponse ,je pense qu'il cherches encore quel était le nom que les judéo-chrétiens des premières heures du christianise utilisait !Peut être ,se rends t'il compte que c'est point :Jéhovah .

VRAIMENT ...???

Pierrot2 a écrit:

elbib a écrit:

Il n'y a pas de difficulté en ce qui me concerne, mais je ne comprends pas pourquoi tu demandes des références. Ma référence est la septante dans laquelle les premiers chrétiens lisaient le Nom divin en hébreu. Il est donc évident qu'à cette époque-là le Nom divin s'écrivait uniquement en hébreu !

Nabot ...???

Explique-toi !

Pierrot2 a écrit:

Citation :

Ma référence est la septante dans laquelle les premiers chrétiens lisaient le Nom divin en hébreu.

ILS trouvaient QUOI...???

Je l'ai souligné en rouge foncé !

Pierrot2 a écrit:

...et que nous ATTENDONS ...!!!(depuis trés longtemps que tu nous montre les TEXTES ...!!!)

TU peux faire "le BEAU" ...mais il serait MIEUX de faire les réponses ...

Arrêtes de pleurer ...et réponds ...!!!

Arrête de dire n’importe quoi et lis les post des autres !

Citation :

Pierrot2 a écrit:

VRAIMENT ...???

Bon , arrêtes les diversions de gauche a droite et réponds s.v.p

Alors, si c'est point trop complexe pour toi ,pourrais tu me donner celui que utilisait les judéos chrétiens des premières heures du christianise ?
Rép:........................................................

Gilles a écrit:

Citation :

Bon , arrêtes les diversions de gauche a droite et réponds s.v.p

Alors, si c'est point trop complexe pour toi ,pourrais tu me donner celui que utilisait les judéos chrétiens des premières heures du christianise ?
Rép:........................................................

C'est quoi votre problème à toi et à P2 ? J'ai déjà répondu, je ne peux pas faire mieux. Le tétragramme, tu ne connais pas ?

Citation :

elbib a écrit:

C'est quoi votre problème à toi et à P2 ? J'ai déjà répondu, je ne peux pas faire mieux. Le tétragramme, tu ne connais pas ?

Alors la j'aie pas vus de réponse dans les petits points.Alors excuse moi et pourrais tu remplir les petits points /pour que cela sois clair pour moi .
Merci