Rappel du premier message :

Coté argumentation,vous vous posez là!

Nicodème a écrit:

Contradiction avec la TMN et pour chaque texte, la deuxième expression est tirée de l’édition de 1995 de la Traduction du monde nouveau.

Genèse 1:2 " L’Esprit de Dieu " (BS) devient : " la force agissante de Dieu ".

La TMN remplace le mot " Esprit " par une forme plus impersonnelle, car les Témoins rejettent la croyance chrétienne orthodoxe selon laquelle le Saint Esprit est une personne.

Exode 3:14 " Je suis " devient : " Je serai " (" Je me révélerai être " dans les éditions de 1974 et 1987).

Du fait que les Témoins rejettent la divinité de JESUS, la TMN éclipse le lien entre le titre que Dieu se donne et la déclaration de JESUS rapportée en Jean 8:58, qui est la même.

Isaïe 43:10 " Et après moi il n’y en aura pas " devient : " et après moi il n’y en a toujours pas eu ".

Le verbe est au futur dans l’original, ce qui indique que jamais aucun autre être ne partagera la divinité de Dieu. La révision suggère que la doctrine des Témoins, selon laquelle JESUS est devenu un " dieu fort " tout en étant inférieur à Jéhovah par nature, est crédible. (Voir aussi plus loin la discussion de Jean 1:1.)

Pour éviter de reconnaître que le Saint Esprit réside en chaque croyant individuellement, la révision modifie le texte pour faire du " corps " un ensemble collectif, en accord avec la doctrine des Témoins.

1 Corinthiens 10:4 " Ce rocher était le Christ " devient : " et ce rocher représentait le Christ ".

Ce passage parle de JESUS, avant son incarnation, montrant sa nature divine en étant présent plusieurs siècles auparavant. Cette révision tente de masquer sa nature éternelle par une interprétation figurée du " rocher ".

1 Corinthiens 12:11 [Cet exemple n’intéresse que le texte anglais, avec l’emploi du pronom neutre
impersonnel it pour désigner le Saint Esprit.]

1 Corinthiens 14:14-16 " Esprit " devient : " [don de] l’esprit ".

Ce passage, comme bien d’autres, indique que l’esprit humain est distinct de la pensée et du corps. Les Témoins échappent à ces distinctions en essayant de les cacher au moyen de cette révision.

1 Corinthiens 15:1, 2 " L’Évangile […] par lequel aussi vous êtes sauvés " devient : " la bonne nouvelle […]
par le moyen de laquelle vous êtes aussi en train d’être sauvés ".

Cette révision obscurcit le fait que le salut obtenu par la grâce est complet. Le salut selon les Témoins existe en tant que processus en train de se faire (" en train d’être sauvés "), l’issue étant incertaine jusqu’au moment du jugement final devant Jéhovah.

Galates 6:18 " Votre esprit " devient : " l’esprit [que] vous [manifestez] ".

De même qu’en 1 Cor. 14 (ci-dessus), cette révision tente d’obscurcir le fait qu’il existe un esprit humain individuel en le présentant plus comme une attitude d’esprit que comme une entité.

Philippiens 1:23 " Le désir de m’en aller et d’être avec Christ " devient : " ce que je désire vraiment, c’est la
libération et être avec Christ ".

L’ardent désir de Paul indique qu’à la mort l’esprit du croyant va immédiatement en présence de Christ. La révision suggère que la mort et le fait d’être avec Christ sont deux étapes différentes d’un processus très long, car les Témoins croient que l’âme est inconsciente en attendant la résurrection.

Colossiens 1:19 " Toute la plénitude " (TOB, Os) devient : " toute plénitude ".

L’article défini grec (to), non traduit dans la TMN, indique que JESUS partage avec le Père la nature divine, comme le montre aussi Col. 2:9. La révision s’efforce de cacher la similitude de ces deux passages, éludant ainsi la vérité.

Colossiens 2:9 " La plénitude de la divinité " devient : " la plénitude de la qualité divine ".

Le mot grec théotês, traduit par " divinité ", signifie littéralement " divinité, le fait d’être Dieu ". Comme les Témoins rejettent la nature divine de JESUS, la révision suggère que ce dernier ne fait que posséder des caractéristiques semblables à celles de Dieu.

1 Timothée 4:1 " L’Esprit " devient : " la parole inspirée ".

Cette révision s’efforce d’obscurcir le fait que le Saint Esprit est réel et actif en le présentant comme un message plutôt que comme une entité. (On trouve la même révision en 1 Jean 4:1, 3, 6.)

Tite 2:13 " De notre grand Dieu et Sauveur, le Christ-JESUS " devient : " du grand Dieu et du Sauveur de [nos
personnes], Christ JESUS ".

De même qu’en Romains 9:5 (voir plus haut), la claire affirmation selon laquelle JESUS est Dieu est obscurcie par le texte altéré. (On trouve aussi une reformulation semblable en 2 Pierre 1:1.)

Hébreux 1:6 "Que les anges de Dieu adore JESUS" devient "qui honore JESUS".

Hébreux 1:8 " Ton trône, ô Dieu " devient : " Dieu est ton trône ".

Pour valider l’enseignement des Témoins, qui rejettent la nature divine du Fils, la révision évite de s’adresser à JESUS en tant que Dieu.

Hébreux 9:14 " L’Esprit éternel " devient : " un esprit éternel ".

Tout comme pour la révision de Romains 2:29, la suppression de l’article devant l’adjectif permet de présenter l’œuvre du Saint Esprit d’une manière plus impersonnelle et indirecte.

Hébreux 12:9 " Père des esprits " devient : " Père de notre vie spirituelle ".

Tout comme pour la révision de 1 Cor. 14:14-16, celle-ci s’efforce d’obscurcir le fait que l’esprit humain est une réalité distincte en utilisant une expression plus abstraite.

Hébreux 12:23 " Esprits des justes " devient : " vies spirituelles des justes ".

Cette révision présente la même substitution de mots qu’en Hébreux 12:9 (voir ci-dessus).

Hébreux 12:28 " Nous recevons un royaume " devient : " nous devons recevoir un royaume ".

Dans la façon orthodoxe de comprendre le royaume, les chrétiens reconnaissent qu’il a d’abord été établi par la mort victorieuse de JESUS, puis par sa manière d’exercer sa puissance après sa résurrection, et ensuite, perpétuellement, en ajoutant de nouveaux croyants à la famille de Dieu. Les Témoins enseignent que le royaume de JESUS n’a pas commencé à exister avant son retour invisible en 1914. La forme grammaticale du mot grec traduit par " recevons " (paralambanô) implique une condition en cours, mais la révision suggère un événement futur en accord avec la doctrine des Témoins.

1 Pierre 1:11 " Les indications de l’Esprit de Christ qui était en eux " devient : " indiquait, au sujet de Christ,
l’esprit qui était en eux ".

Un autre exemple de la présence surnaturelle de JESUS dans la vie du chrétien est obscurci par cette révision, et le point de vue doctrinal des Témoins limite considérablement cette présence.

1 Pierre 3:18, 19 " Par l’Esprit. Par cet Esprit " (BS) devient : " dans l’esprit. C’est aussi dans cet [état] ".

À l’instar d’autres exemples présentés plus haut, la présence et la personnalité du Saint Esprit sont obscurcies, dans ce passage, par une représentation plus abstraite en accord avec la doctrine des Témoins.

Jude 19 " Dépourvus de l’Esprit " devient : " qui n’ont pas de spiritualité ".

Tout comme en Gal. 6:18 (plus haut), cette révision tente d’obscurcir la présence séparée du Saint Esprit.

Apocalypse 3:14 " L’auteur de la création de Dieu " devient : " le commencement de la création de Dieu ".

Cette expression altérée détourne l’attention de la souveraineté de JESUS et suggère, puisque les Témoins croient que JESUS est une créature, que seul le Père possède une puissance créatrice.

Citation :

http://www.freeminds.org/foreign/revisions.htm

Pour quelle raison autant de divergences alors qui ceci dois être traduit depuis les Textes Originaux ?

J'ai étudiée avec les TJ, mais j'ai gardée mon équilibre aussi,

dans ce qu'ils interprêtaient, comme avoir mis partout le nom

de Jéhovah, quand je comparais avec un autre Bible il était

écrit l'Éternel ou Seigneur, et pour le sang, aussi, ils n'ont pas

réussi à me convaincre qu'une transfusion c'était la même chose

que de boire du sang, leurs réunion prenait tout mon temps,

je ne voyais presque pas ma famille, jusqu'à ce que je réalise

que ce n'était qu'une autre secte.

Amicalement Mick

BenJoseph a écrit:

Faudra que tu relise mieux l'Ancien Testament et SURTOUT QUE TU RÉFLÉCHISSE SUR CE QUE TU LIS.

Je te retourne le compliment, car vous êtes tous à la ramasse et incapables de trouver un seul verset qui contredit mes propos. Je confirme que YHWH ne se déplace pas et qu'Il s'est toujours servi d'intermédiaires pour s'adresser aux humains !

BenJoseph a écrit:

Tu nous montres une fois de plus que tu ne fais que répéter les enseignements Jéhovistes et non catholiques.

Mais arrête un peu. Mes enseignements sont purement bibliques et pas plus 'jéhovistes' qu'évangéliques, et c'est bien ce qui te dérange parce que ça te remet en face de tes propres enseignements helléno-païens !

BenJoseph a écrit:

Il est vrai aussi, que tu n'es qu'un contestataire de la Parole de Dieu et de son Enseignement.

N'inverse pas les rôles. C'est toi le contestataire de la Parole de YHWH !

BenJoseph a écrit:

Finalement on ne sait toujours pas en quoi tu crois réellement

Bien sûr que si, mais comme tu n'es pas capable de regarder ton hérésie en face tu m'accuses de jéhovisme, c'est tellement plus facile !

Ca,pour parler,tu parles,mais pour démontrer scripturairement ce que tu affirmes de la tmn,c'est une autre histoire!

Il viens de lancer un nouvel appât anti-Trine a Ben Joseph /comme si des réponses antérieur_ il ne les aurais point reçut
A tous le sujet est : Re: La Traduction du Monde Nouveau
et je pense que la démonstration a été démontrez que cette Traduction est celle d'une secte.

Pourquoi traduire la TMN de diverses façons pour certains versets alors qu'il est censé être traduit d'après les Textes originaux ?

Nicodème a écrit:

La TMN a plusieurs versions et certains versets ne sont pas identiques entres eux, voir le sujet sur le forum.

elbib a écrit:

On retrouve cela également avec les autres traductions au fil des révisions !

Pourtant en ce qui concerne la TMN et l'aurore du millénium qui est TJ, il était question dans Hébreux 1-8 que JESUS est adoré puis c'est honoré quelques années plus tard.

Nicodème a écrit:

Nicodème a écrit:

La TMN a plusieurs versions et certains versets ne sont pas identiques entres eux, voir le sujet sur le forum.

elbib a écrit:

On retrouve cela également avec les autres traductions au fil des révisions !

Pourtant en ce qui concerne la TMN et l'aurore du millénium qui est TJ, il était question dans Hébreux 1-8 que JESUS est adoré puis c'est honoré quelques années plus tard.

C'est quoi l'aurore de millénium ?

Nicodème a écrit:

il était question dans Hébreux 1-8 que JESUS est adoré puis c'est honoré quelques années plus tard.

C'est exactement ce que je te disais, lors des révisons (et c'est vrai pour toutes les traduction concernées), les traducteurs reformulent de nombreux versets. Je ne vois donc vraiment pas pourquoi il te semble étonnant que la TMN le fasse aussi !

Bonjour Elbib

Moi ce qui me dérange un peu, c'est le fait

que Dieu aurait laissé passer 2000 ans avant

de venir corriger quoi que ce soit dans son livre

qui d'après Lui était assez bien pour nos ancêtres.

Amicalement Mick

mick a écrit:

Bonjour Elbib

Moi ce qui me dérange un peu, c'est le fait

que Dieu aurait laissé passer 2000 ans avant

de venir corriger quoi que ce soit dans son livre

qui d'après Lui était assez bien pour nos ancêtres.

Amicalement Mick

Avé mick,

Les textes n'ont pas besoin d'être corrigés, ce sont les traductions qui ne sont pas toujours à la hauteur du texte original !

Quand tu dis traductions je pense à la TMN,

pas aux autres, parcontre, s'il y avait des erreurs

pourquoi est-ce que Dieu a attendu 5000 ans

pour venir les corriger ?

Amicalement

mick a écrit:

Quand tu dis traductions je pense à la TMN

Et pourtant.....!

mick a écrit:

s'il y avait des erreurs

pourquoi est-ce que Dieu a attendu 5000 ans

pour venir les corriger ?

Amicalement

Il n'y a pas d'erreurs dans la Bible que DIEU a donné à l'humanité, c'est aux humains d'en faire bon usage. Mais malgré les erreurs que certains ont laissé se glisser dans certaines traductions de la Bible (ou y ont parfois glissé volontairement), cette dernière nous est dans l'ensemble parvenue intacte !

Elbib,

C'est tout ce que tu as à dire ?

Tu ne m'a pas répondu ! Je reformule donc ma question.

Pourquoi avons-nous besoin de changer quoique ce soit

dans la Bible aujourd'hui, si c'était bon pour nos ancêtres,

c'est bon pour nous aussi.

Pourquoi est-ce que Dieu aurait attendu 5000 ans pour

venir faire des corrections ?

Amicalement Mick

elbib a écrit:

mick a écrit:

s'il y avait des erreurs

pourquoi est-ce que Dieu a attendu 5000 ans

pour venir les corriger ?

Amicalement

Il n'y a pas d'erreurs dans la Bible que DIEU a donné à l'humanité, c'est aux humains d'en faire bon usage. Mais malgré les erreurs que certains ont laissé se glisser dans certaines traductions de la Bible (ou y ont parfois glissé volontairement), cette dernière nous est dans l'ensemble parvenue intacte !

je viens de lire ta réponse, merci, quoique je n'approuve

pas que l'on apporte des changements.

Amicalement

elbib a écrit:

Nicodème a écrit:

Pourtant en ce qui concerne la TMN et l'aurore du millénium qui est TJ, il était question dans Hébreux 1-8 que JESUS est adoré puis c'est honoré quelques années plus tard.

C'est quoi l'aurore de millénium ?

Nicodème a écrit:

il était question dans Hébreux 1-8 que JESUS est adoré puis c'est honoré quelques années plus tard.

C'est exactement ce que je te disais, lors des révisons (et c'est vrai pour toutes les traduction concernées), les traducteurs reformulent de nombreux versets. Je ne vois donc vraiment pas pourquoi il te semble étonnant que la TMN le fasse aussi !

parce que la Watchtower a toujours dit dans ses TG et RV qu'ils recevaient les instructions et révélations par des anges, ce qui veut veut dire par Dieu ! Et par quels anges

Le comble de tout cela, c'est que tu crois à ce qui y est enseigné

BenJoseph a écrit:

elbib a écrit:

ne vois donc vraiment pas pourquoi il te semble étonnant que la TMN le fasse aussi !

parce que la Watchtower a toujours dit dans ses TG et RV qu'ils recevaient les instructions et révélations par des anges, ce qui veut veut dire par Dieu ! Et par quels anges

Mais on ne parle pas des TG, ni des RV, on parle de la TMN, et il n'y a pas de raisons de de tergiverser parce qu'elle a été révisée alors que c'est aussi le cas d'autres traductions !

BenJoseph a écrit:

Le comble de tout cela, c'est que tu crois à ce qui y est enseigné

Dans les TG et les RV, ou dans la TMN ? Parce qu'en ce qui me concerne, je ne fréquente pas les tj, je ne lis pas les TG, ni les RV !

mick a écrit:

je n'approuve pas que l'on apporte des changements.

Aucune personne honnête n'approuve une telle chose, et si cela ne se produit plus de nos jours, par le passé il y a eu quelques tentatives de le faire. Et si aujourd'hui nous savons quelles furent ces tentatives de falsification, c'est bien la preuve que YHWH a protégé les Saintes Ecritures !

Nicodème a écrit:

elbib a écrit:

Je ne tente pas d'accréditer quoi que ce soit, je tente seulement de comprendre pourquoi tu associes un fascicule de 1904 avec une traduction de la Bible (TMN) des années 50 !

Les deux sont liés : Charles Russel ( fondateur des Tj et créateur du fascicule ).

Quel fascicule ?

Nicodème a écrit:

elbib a écrit:

Comme il est tout aussi sûr qu'il n'a ni utilisé, ni fait la moindre promo pour une traduction qui n'a existé qu'un demi siècle plus tard !

Ce qui est certains, c'est que le projet de TMN il l'avait depuis très longtemps dans ses projets !

D’ou tiens-tu ça ?

Nicodème a écrit:

Les versions de la TMN ne sont pas identique entres elles, notamment sur la divinité de JESUS.

Les différences de traduction de certains versets se produisent également avec les révisions des autres versions !

elbib a écrit:

Nicodème a écrit:

Les deux sont liés : Charles Russel ( fondateur des Tj et créateur du fascicule ).

Quel fascicule ?

Nicodème a écrit:

Ce qui est certains, c'est que le projet de TMN il l'avait depuis très longtemps dans ses projets !

D’ou tiens-tu ça ?

Nicodème a écrit:

Les versions de la TMN ne sont pas identique entres elles, notamment sur la divinité de JESUS.

Les différences de traduction de certains versets se produisent également avec les révisions des autres versions !

Mais pas concernant sur la divinité de JESUS.

BenJoseph a écrit:

Nicodème a écrit:

Les versions de la TMN ne sont pas identique entres elles, notamment sur la divinité de JESUS.

Les différences de traduction de certains versets se produisent également avec les révisions des autres versions !

Mais pas concernant sur la divinité de JESUS.[/quote]Fausse doctrine oblige !

[quote="BenJoseph"]

elbib a écrit:

Quel fascicule ?

Et concernant ce prétendu fascicule, je suppose que tu n'as rien non-plus de positif à dire !

elbib a écrit:

BenJoseph a écrit:

Les différences de traduction de certains versets se produisent également avec les révisions des autres versions !

Mais pas concernant sur la divinité de JESUS.

Fausse doctrine oblige !

BenJoseph a écrit:

elbib a écrit:

Quel fascicule ?

Et concernant ce prétendu fascicule, je suppose que tu n'as rien non-plus de positif à dire !

Ai-je parlé de "fascicule" ?

BenJoseph a écrit:

Ai-je parlé de "fascicule" ?

Non, mais moi je t'en parle. Que penses-tu de cet hypotétique fascicule ?

elbib a écrit:

BenJoseph a écrit:

Ai-je parlé de "fascicule" ?

Non, mais moi je t'en parle. Que penses-tu de cet hypotétique fascicule ?

Faudrait déjà que tu nous explique ce que tu entends par "fascicule" !

Et quel fascicule ?

Sois un peu plus clair

BenJoseph a écrit:

elbib a écrit:

Non, mais moi je t'en parle. Que penses-tu de cet hypotétique fascicule ?

Faudrait déjà que tu nous explique ce que tu entends par "fascicule" !

Et quel fascicule ?

Sois un peu plus clair

Il s'agirait, selon Nicodème, d'un fascicule datant de 1904 écrit par Russel et basé sur la TMN qui elle ne date que des années 50 !

Tes encore avec ça ?

Parle nous des 2 dernières versions de la TMN qui ce contredisent entres elles !

Nicodème a écrit:

Tes encore avec ça ?

Comme je te l'ai dit, j'essaie de comprendre pourquoi tu as dit ça car ça n'est pas logique du tout !

Nicodème a écrit:

Parle nous des 2 dernières versions de la TMN qui ce contredisent entres elles !

Je n'en connais qu'une, celle de 1995 !

J'ai chez moi deux versions de la TMN et par exemple :


Hébreux 1:6 "Que les anges de Dieu adore JESUS" devient "qui honore JESUS".

Hébreux 1:8 " Ton trône, ô Dieu " devient : " Dieu est ton trône ".

Nicodème a écrit:

J'ai chez moi deux versions de la TMN et par exemple :


Hébreux 1:6 "Que les anges de Dieu adore JESUS" devient "qui honore JESUS".

Je n'ai pas l'explication de la raison de cette différence que tu présentes ci-dessus. Tout ce que je peux dire c'est que honore au lieu de adore dans le verset 6 semble correspondre à la façon dont d'autres traductions ont également rendu le mot grec qui peut signifier l'un ou l'autre selon les différents contextes !

Nicodème a écrit:

Hébreux 1:8 " Ton trône, ô Dieu " devient : " Dieu est ton trône ".

Là, ils ont traduit depuis l'hébreu du Psaume 45 plutôt que d'après la façon traditionnelle de traduire le grec !

elbib a écrit:

... YHWH a protégé les Saintes Ecritures !

Sauf l'orthographe correcte de son nom semble-t-il...ce qui est un comble pour un dieu qui prétend couvrir la terre de celui-ci

Attila a écrit:

elbib a écrit:

... YHWH a protégé les Saintes Ecritures !

Sauf l'orthographe correcte de son nom semble-t-il...ce qui est un comble pour un dieu qui prétend couvrir la terre de celui-ci

L'orthographe correcte de son Nom dépend de la langue dans laquelle on s'exprime, comme pour les autres noms !

Sauf qu'on ignore tout de son orthographe originelle càd l'hébreux... et vous, vous prétendez qu'il existe dans toutes les langues ?!

C'est incohérent !

elbib a écrit:

Attila a écrit:

Sauf l'orthographe correcte de son nom semble-t-il...ce qui est un comble pour un dieu qui prétend couvrir la terre de celui-ci

L'orthographe correcte de son Nom dépend de la langue dans laquelle on s'exprime, comme pour les autres noms !

Et qu'est-ce qui te fais dire cela ?

BenJoseph a écrit:

elbib a écrit:

L'orthographe correcte de son Nom dépend de la langue dans laquelle on s'exprime, comme pour les autres noms !

Et qu'est-ce qui te fais dire cela ?

Le fait que, au passage d'une langue à une autre, il en va des noms (que ce soit des noms de personnes, de lieux ou autres) comme de la langue !