Rappel du premier message :

la T.M.N et ses textes trafiqués

Matthieu :
1 :22 Tout cela arriva effectivement pour que s’accomplisse ce qui avait été prononcé par Jéhovah* κυρίου par l’intermédiaire de son prophète, quand il a dit : *N’est pas une citation de l’A.T

2 :13 Après qu’ils se furent retirés, voyez, l’ange de Jéhovah* κυρίου apparut en rêve à Joseph et dit *N’est pas une citation de l’A.T

2 :15 et il y resta jusqu’au décès d’Hérode, pour que s’accomplisse ce qui avait été prononcé par Jéhovah* κυρίου par l’intermédiaire de son prophète, quand il a dit : “ D’Égypte j’ai appelé mon fils. ” *N’est pas une citation de l’A.T

2 :19 Quand Hérode fut décédé, voyez, l’ange de Jéhovah* κυρίου apparut en rêve à Joseph, en Égypte *N’est pas une citation de l’A.T

28 :2 Et, voyez, il y avait eu un grand tremblement de terre ; car l’ange de Jéhovah* κυρίου était descendu du ciel, s’était avancé et avait roulé la pierre, et il était assis sur elle *N’est pas une citation de l’A.T

Mais jamais Etienne ne parle que de JESUS seul...il y a JESUS qui est à la droite de leur Dieu..1+1=2 et pas 1.

j'aime bien cette phrase de arlito +1 pour arlito

sa aussi c bon , de arlito, merci arlito je me rappelais plus :

Le nom de Dieu YHWH existe dans la N.T contrairement à ceux qui le nient,rien que dans les noms de JESUS,Jean,Juda,Matthieu..dans leurs étymologies on le retrouve.Ils étaient Juifs et portaient des noms Juifs.Sans compter le Shema Israël que JESUS prononce devant les Pharisiens.

Yéshoua (JESUS) = YAHWEH Sauve !

YoHanan (Jean) = YAHWEH a fait Grâce.

MatitYaHou (Matthieu) = YAHWEH Est mon cadeau.

YeHouda (Juda) = Louange à YAHWEH

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(1 Timothée 2:4, 5) [...] . 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ JESUS [...]

ce passage nous dit que JESUS est le médiateur , comment peut il être a la fois Dieu et et médiateur ?

ved a écrit:

gen a écrit:

c'est Jéhovah qui a le pouvoir de pardonner les péchés

Tu dis vrai ... certes c'est Dieu qui a le pouvoir de pardonner
voilà pourquoi lorsque JESUS déclare dans en Matthieu 9:5-6 qu'il a le pouvoir de pardonner les péchés ...

Je ne puis m'empêcher de comprendre qu'il est DIEU fait homme (je dis bien fait homme et non pas ayant une apparence humaine)

Matthieu 9
5 Car, lequel est le plus aisé, de dire : Tes péchés sont pardonnés, ou de dire : Lève-toi, et marche ?
6 Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés :
Lève-toi, dit-il au paralytique, prends ton lit, et va dans ta maison.

il est fils de l'homme parce qu'il devait l'être pour accomplir la prophétie de sa venu , le messie, celui qui oint de Dieu. j'ai marqué plus haut le passage de Jean qui explique d'ou JESUS a c pouvoirs.

et pas la peine de jouer les dur, tu aurais pus répondre mais encore une fois c peine perdu

gabriel78 a écrit:

ved a écrit:

Tu dis vrai ... certes c'est Dieu qui a le pouvoir de pardonner
voilà pourquoi lorsque JESUS déclare dans en Matthieu 9:5-6 qu'il a le pouvoir de pardonner les péchés ...

Je ne puis m'empêcher de comprendre qu'il est DIEU fait homme (je dis bien fait homme et non pas ayant une apparence humaine)

Matthieu 9
5 Car, lequel est le plus aisé, de dire : Tes péchés sont pardonnés, ou de dire : Lève-toi, et marche ?
6 Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés :
Lève-toi, dit-il au paralytique, prends ton lit, et va dans ta maison.

il est fils de l'homme parce qu'il devait l'être pour accomplir la prophétie de sa venu , le messie, celui qui oint de Dieu. j'ai marqué plus haut le passage de Jean qui explique d'ou JESUS a c pouvoirs.

et pas la peine de jouer les dur, tu aurais pus répondre mais encore une fois c peine perdu

Retour au sujet,merci!

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gabriel78 a écrit:

ved a écrit:

Tu dis vrai ... certes c'est Dieu qui a le pouvoir de pardonner
voilà pourquoi lorsque JESUS déclare dans en Matthieu 9:5-6 qu'il a le pouvoir de pardonner les péchés ...

Je ne puis m'empêcher de comprendre qu'il est DIEU fait homme (je dis bien fait homme et non pas ayant une apparence humaine)

Matthieu 9
5 Car, lequel est le plus aisé, de dire : Tes péchés sont pardonnés, ou de dire : Lève-toi, et marche ?
6 Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés :
Lève-toi, dit-il au paralytique, prends ton lit, et va dans ta maison.

il est fils de l'homme parce qu'il devait l'être pour accomplir la prophétie de sa venu , le messie, celui qui oint de Dieu. j'ai marqué plus haut le passage de Jean qui explique d'ou JESUS a c pouvoirs.

Si JESUS n'est pas DIEU et qu'il a le pouvoir de pardonner alors Dieu n'est pas seul à avoir ce pouvoir ...

gabriel78 a écrit:

et pas la peine de jouer les dur, tu aurais pus répondre mais encore une fois c peine perdu

excuses-moi est-ce qu'on se connait ?

Citation :

en Matthieu 1:22 pour les TJ Jéhovah est le Dieu unique

En quoi cela justifie-t-il de tordre la traduction ?

Svp,retour au sujet,lorsqu'ils beug,les tj n'ont d'autres choix que de troller de sujet en sujet,merci.

BenJoseph a écrit:

la T.M.N et ses textes trafiqués

Matthieu :
1 :22 Tout cela arriva effectivement pour que s’accomplisse ce qui avait été prononcé par Jéhovah* κυρίου par l’intermédiaire de son prophète, quand il a dit : *N’est pas une citation de l’A.T

2 :13 Après qu’ils se furent retirés, voyez, l’ange de Jéhovah* κυρίου apparut en rêve à Joseph et dit *N’est pas une citation de l’A.T

2 :15 et il y resta jusqu’au décès d’Hérode, pour que s’accomplisse ce qui avait été prononcé par Jéhovah* κυρίου par l’intermédiaire de son prophète, quand il a dit : “ D’Égypte j’ai appelé mon fils. ” *N’est pas une citation de l’A.T

2 :19 Quand Hérode fut décédé, voyez, l’ange de Jéhovah* κυρίου apparut en rêve à Joseph, en Égypte *N’est pas une citation de l’A.T

28 :2 Et, voyez, il y avait eu un grand tremblement de terre ; car l’ange de Jéhovah* κυρίου était descendu du ciel, s’était avancé et avait roulé la pierre, et il était assis sur elle *N’est pas une citation de l’A.T

ved a écrit:

gabriel78 a écrit:

il est fils de l'homme parce qu'il devait l'être pour accomplir la prophétie de sa venu , le messie, celui qui oint de Dieu. j'ai marqué plus haut le passage de Jean qui explique d'ou JESUS a c pouvoirs.

Si JESUS n'est pas DIEU et qu'il a le pouvoir de pardonner alors Dieu n'est pas seul à avoir ce pouvoir ...

gabriel78 a écrit:

et pas la peine de jouer les dur, tu aurais pus répondre mais encore une fois c peine perdu

excuses-moi est-ce qu'on se connait ?

est ce que tu peut comprendre que c Dieu qui a donner toute chose y compris le pouvoir de rescusité les morts

si on se connaît .. oui quelque part je connait ce genre d'attitude

pas la peine de citer ce que Hosanna vient de citer car j'ai déjà répondu

Citation :

pas la peine de citer ce que Hosanna vient de citer car j'ai déjà répondu

en justifiant de tordre le texte... é bé

grace2dieu a écrit:

Citation :

pas la peine de citer ce que Hosanna vient de citer car j'ai déjà répondu

en justifiant de tordre le texte... é bé

contre argumente en me montrant ou je me trompe.

Il n'y a aucun argument quand on voit que dans le texte originel le mot originel est remplacé par Jéhovah.

Qu'est ce qu'on peut dire à part constater que c'est tordre le texte originel ?

Citation :

grace2dieu a écrit:

Il n'y a aucun argument quand on voit que dans le texte originel le mot originel est remplacé par Jéhovah.

Qu'est ce qu'on peut dire à part constater que c'est tordre le texte originel ?

Deux choses .1) prier pour eux .2) les encourager a ce qu'ils rependre leurs fausses bibles .((Parce qu'ils le savent ,a moins qu'ils sois imbéciles ))
Jusqu'au jour qu'ils se rendent compte qu'ils ont répandu le venin du serpent et qu'ils ne peuvent remédier au mal qu'ils ont faites _pour que l’humilier les touches et qu'ils implores la miséricorde de Dieu a leur sujet .

J'avoue la prière fervente est la seule action qui mérite de l'intéret dans cette situation....

vous êtes en manque d'argument , j'ai plus rien a faire sur ce forum

gabriel78 a écrit:

vous êtes en manque d'argument , j'ai plus rien a faire sur ce forum

Waaa... c'est la première fois que je vois un TJ abdiquer aussi facilement

Citation :

gabriel78 a écrit:

vous êtes en manque d'argument , j'ai plus rien a faire sur ce forum

Comme tu vois c'est plus simple de partir que de tenter de justifier une fausse Bible _vas vers les non instruits et les ignorants /ta plus de chance qu'ils te crois .Il te resteras toujours la possibilité d'approfondir les sources des textes d'origines bibliques sur la parole de Dieu _a lieu de défendre une version arranger pour la secte .

gabriel le mot "jéhovah" n'est pas le nom de DIEU

grace2dieu a écrit:

gabriel78 a écrit:

vous êtes en manque d'argument , j'ai plus rien a faire sur ce forum

Waaa... c'est la première fois que je vois un TJ abdiquer aussi facilement

moi j'ai argumenté avec la Bible , et vous ? même si le nom Jéhovah ne serait pas la bonne traduction l'organisation elle enseigne, ainsi nous pouvons voir que les verset appuis d'autre verset

Citation :

gabriel78 a écrit:

moi j'ai argumenté avec la Bible , et vous ? même si le nom Jéhovah ne serait pas la bonne traduction l'organisation elle enseigne, ainsi nous pouvons voir que les verset appuis d'autre verset

Psst, la parole de Dieu existait avant sa composition (TMN),de plus celle-ci est orienté et muter en fonctions des valeurs TJ dans un non respect de la foi chrétienne écrites .Donc si tu veux parler de la parole de Dieu sans l'intermédiaire de la fausse Bible (tmn) o.k no problème _tu est le bienvenue ! Mais si tu essaies de nous en passer de petites vites _ceux qui connaissant l'Évangile ne se laisserons point faire :a toi de voir !

Les Juifs lui répondirent: «Ce n'est pas pour une belle oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, parce que toi, qui es un être humain, tu te fais Dieu.» (Jean 10:33)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] prenez le mot Dieu en Greek dans ce lien et mettez le ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] vous obtenez dieu avac un petit "d"


Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)
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Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.

prenez τὸν θεόν et mettez a traduire, on obtient essayez a nouveau avec juste θεόν, et on obtient dieu avec un petit "d"

je comprend que sa puisse être dur a admettre mais ont vous a menti


Jean 10:36 me dites-vous, à moi que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde : ‘ Tu blasphèmes ’, parce que j’ai dit : Je suis le Fils de Dieu ?

JESUS montre bien par la suite des versets qu'il dit "je suis le Fils de Dieu" et non Dieu lui même

gabriel ... je t'invite à aller sur google traduction ... de choisir
pour langue source le français
et pour langue cible le grec

dans la case de gauche tape les mot "dieu"" et le mot "Dieu" ... tu verras que le résultat est "θεός" pour le premier cas
et "θεός" pour le deuxième cas
donc ton argument ne tiens pas deux seconde

pour la peine je vais t'éviter le travail ... voici un print-screen

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Aussi Gabriel JESUS dit aussi qu'il est le fils de l'Homme ??? Est-ce à dire qu'il veut dire qu'il n'est pas le fils de DIEU ???

je vous est bien montré qu'on dit le Seigneur tout puissant et le seigneur Christ , il y a d'ailleur un passage qui dit mon Seigneur a dit a mon seigneur on comprend qu'il y a une autorité superieur a l'autre.

il est pas étonnant de voir que le mot grec θεός soit traduit par Dieu et dieu a la fois tout simplement pour amener a croire que JESUS est Dieu.

cependant il n'y pas le moindre d'un doute que comme l'histoire des seigneurs que τὸν θεόν soit le Dieu tout puissant.

les musulmans ont du mal a comprendre que JESUS peut être un dieu avec un petit "d", mais vous chrétiens, comprenez vous avec c passages, Jean 10:33-37, que JESUS dit qu'il n'y a rien d'étonnant a ce que JESUS soit un Fils de Dieu?

le therme fils de l'homme on le retrouve pour faire la distinction entre les autres fils de Dieu, celui qui a été envoyé par Dieu comme il est dit dans la Bible. encore un truc que j'arrive pas a comprendre que vous pensiez que JESUS se serait envoyé lui même

savez vous que les hommes qui sont appelé fils de Dieu sont pour l'instant les oint? nous autres, les autres brebis comme l'appel JESUS, seront oint aprés armaguédon après 1000 ans .

gabriel78 a écrit:

grace2dieu a écrit:

Waaa... c'est la première fois que je vois un TJ abdiquer aussi facilement

moi j'ai argumenté avec la Bible , et vous ? même si le nom Jéhovah ne serait pas la bonne traduction l'organisation elle enseigne, ainsi nous pouvons voir que les verset appuis d'autre verset

Ce n'est pas un question du mot JEHOVAH, j'y suis même pas encore.. Parce que là c'est un autre débat.

Je constate tout simplement que vous n'avez aucun mal à traduire kurios par Jéhovah, ce qui est fondamentalement grave. J'argumente aussi avec la Bible.

Les textes originels présentent un mot que vous traduisez par un autre et non l'équivalent... c'est juste pas possible

Citation :

il est pas étonnant de voir que le mot grec θεός soit traduit par Dieu et dieu a la fois tout simplement pour amener a croire que JESUS est Dieu.

il faut prendre un peu de recul sur ce que tu dis ... en grec Koiné il n'y a pas de minuscule ...

ce qui signifie que la traduction du mot THEOS ... par "Dieu" ou "dieu" c'est une volonté du traduction pour mettre de la nuance là où il n'y en a pas ...

τὸν θεόν, ici non plus il n'y a pas de minuscule

gabriel78 a écrit:

τὸν θεόν, ici non plus il n'y a pas de minuscule

et ?

ved a écrit:

gabriel78 a écrit:

τὸν θεόν, ici non plus il n'y a pas de minuscule

et ?

je répondais a cette phrase que tu a dit il faut prendre un peu de recul sur ce que tu dis ... en grec Koiné il n'y a pas de minuscule ..." dans le sens ou on dois faire attention a cette traduction qui est pourtant bien légitime .

je ne suis pas d'accord sur le fond mais aussi sur la forme de tes tes propos.

1 sur la forme ... tu tiens des propos tendancieux alors que tu sais pertinemment qu'il n'y a pas de minuscule en grec koinè

donc tes propos qui suivent sont la preuve que tu manque d'argument :
il est pas étonnant de voir que le mot grec θεός soit traduit par Dieu et dieu a la fois tout simplement pour amener a croire que JESUS est Dieu.

2 sur le fond ... puisque qu'il n'y a pas de minuscule en grec koinè, sur la base de quoi peux tu prétendre que JESUS est un petit-dieu ???

en plus : si tu prétends que JESUS est un 'THEOS' en dehors de 'THEOS' cela fait deux 'THEOS' ... alors il te faut admettre que tu n'est pas monothéiste

2 Alpha se créant l'un l'autre pour pouvoir créer l'autre,enfin bon,on commence à avoir l'habitude

ved a écrit:

je ne suis pas d'accord sur le fond mais aussi sur la forme de tes tes propos.

1 sur la forme ... tu tiens des propos tendancieux alors que tu sais pertinemment qu'il n'y a pas de minuscule en grec koinè

donc tes propos qui suivent sont la preuve que tu manque d'argument :
il est pas étonnant de voir que le mot grec θεός soit traduit par Dieu et dieu a la fois tout simplement pour amener a croire que JESUS est Dieu.

2 sur le fond ... puisque qu'il n'y a pas de minuscule en grec koinè, sur la base de quoi peux tu prétendre que JESUS est un petit-dieu ???

en plus : si tu prétends que JESUS est un 'THEOS' en dehors de 'THEOS' cela fait deux 'THEOS' ... alors il te faut admettre que tu n'est pas monothéiste

il n'y a pas de minuscule dans le Greec koinè mais il y a des mots qui désigne la grandeur , comme le vrai Dieu et un dieu ( τὸν θεόν et θεόν)

2 sur la base de multiple passage mais je vais resté déjà dans celui la Jean 10:33- Les Juifs lui répondirent : “ Nous te lapidons, non pas pour une belle œuvre, mais pour blasphème, oui parce que toi, bien qu’étant un homme,tu te fais dieu. 34 JESUS leur répondit :N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux ” ’ ? 35 S’il a appelé ‘ dieux ’ ceux contre qui la parole de Dieu est venue et pourtant l’Écriture ne peut être annulée,36 me dites-vous, à moi que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde : ‘ Tu blasphèmes ’, parce que j’ai dit : Je suis le Fils de Dieu ? 37 Si je ne fais pas les œuvres de mon Père, ne me croyez pas.

ici on remarque que JESUS c'étonne que les juifs veuls le lapider parce que JESUS leur a dit qu'il était le Fils de Dieu. et JESUS répond au verset 34, que c parole se retrouve en Psaumes 82:1,6 Dieu se place dans l’assemblée du Divin ;
au milieu des dieux il juge : 6 “ Moi, j’ai dit : ‘ Vous êtes des dieux,
et vous tous vous êtes des fils du Très-Haut.
donc il n'est pas étonnant que JESUS soit considéré comme un dieu avec un petit "d"

il y a un passage que vous connaisez forcément qui dit qu'il est le premier né alors que Dieu na pas de commencement.